Ja, inderdaad. Of zo'n warlord die wel even denkt te weten wat goed is voor z'n land.quote:Op maandag 24 april 2006 18:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bullshit
Afrikaanse landen moeten zelf maar eens een omgeving scheppen waarin het loont te investeren in Afrika, dit topic gaat over Mugabe, HET voorbeeld waarom mensen huiverig zijn wat op te bouwen in Afrika. Mensen als Mugabe, en vele andere zijns gelijken zijn de reden waarom afrika in de poep zit. Je bouwt daar wat op, jarenlang, en dan komt er een gek als hij en pakt alles af voor korte termijn gewin, en dan komen er allerlei zichzelf als ooooh zo correct beschouwende zeikers, meestal van Linkse huize die deze mensen voorwerpen dat het uitbuiters zijn.
Ik heb al gezegd dat er niet veel klopt van die cijfers. ga daar eens op in?quote:Op maandag 24 april 2006 18:30 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
noop. Ik dweep met de cijfers uit dat boek, wat in wezen de kern is. En die cijfers spreken voor zich.
Ja, dat zal wel zijn om te voorkomen dat-ie voor racist wordt uitgemaakt.quote:Er staan natuurlijk wel meer zaken in dat boek. Met sommige zaken ben ik het eens, met anderen minder. En weer andere zaken laat ik liever in het midden.
En trouwens:
[..]
De link met slaven kopen van een warlord, of een Arabische handelaar is voor mij een beetje ver gezocht......quote:Op maandag 24 april 2006 18:00 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We houden ze arm met onze maatregelen. Heeft niks met opleiding te maken, maar met gezond verstand.
We zijn ze verschuldigd dat we die barrières opheffen. Dat werkt beter dan welke ontwikkelingshulp ook.
Approximately 45% of South Africans are overweight, die hebben geloof ik geld genoeg om voedsel te kopen.quote:Op maandag 24 april 2006 18:28 schreef MrSASO het volgende:
[..]
En wie gaat het kopen dan?? Er is geen geld idioot!!!!
[..]
Het is geen computerspelletje hoor, voedselhulp verbieden is gewoon genocide.
Inderdaad!quote:Op maandag 24 april 2006 18:38 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Approximately 45% of South Africans are overweight, die hebben geloof ik geld genoeg om voedsel te kopen.
Mja genocide of niet, meer leert er wel van. Als je ze steeds met voedselhulp de hand boven het hoofd houdt krijg je nooit ondernemende boeren, dan gaat dadelijk iedereen er op z'n luie gat liggen omdat er toch wel gratis voedsel komt.
en dan sterven er ondertussen nog steeds tienduizenden omdat ze geen geld hebben om dat eten te kopen.quote:Op maandag 24 april 2006 18:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ben je dom ofzo??
Je zegt dat ze geen voedsel hebben en geen markt hebben om voedsel te verkopen??
Als ze zelf geen voedsel hebben heb je daar je markt toch al meteen !
Jammer dat die markt verstoord wordt door het westen door voedselhulp, daar ligt het probleem.
Wat de afrikanen moeten doen is een unie oprichten die voedselhulp verbied. Daarna gaan ze zelf al dat voedsel produceren. Verder moet je zorgen dat er bij voedselhulp altijd tegen minimumprijzen wordt verkocht. Gratis producten verstoren de markt teveel, zeker in zón kwetsbare economie. Desnoods sterven er enkele miljoenen, doe je dit niet dan blijf je nog 100 jaar aanmodderen en blijft het een zooitje.
Incidentele voedselhulp maakt mensen afhankellijk en verstoord ook zeker de markt lokaal.quote:Op maandag 24 april 2006 18:30 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Niet door incidentele voedselhulp, maar door dumping. Een heel verschil.
[..]
Dit is precies dumping. Daar gaan de boeren van kapot, dát is pas marktverstorend.
[..]
![]()
Incidentele voedselhulp kan wel goed helpen na een natuurramp. Dat, of enorme migratiestromen slikken.quote:Op maandag 24 april 2006 18:39 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Incidentele voedselhulp maakt mensen afhankellijk en verstoord ook zeker de markt lokaal.
Daar ben ik al op ingegaan. Moet je maar even teruglezen.quote:Op maandag 24 april 2006 18:34 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Ik heb al gezegd dat er niet veel klopt van die cijfers. ga daar eens op in?
Inderdaad. Want de politiek correcte goegemeente staat al klaar om je je wetenschapssubsidies te ontnemen, ten bate van één of ander bij voorbaat al kansloos ontwikkelingshulpproject.quote:Ja, dat zal wel zijn om te voorkomen dat-ie voor racist wordt uitgemaakt.
Ik laat de oorzaak in het midden. Feit is in elk geval dat westerse landen die net uit een langdurige oorlog komen, en waarvan de kinderen dus ook slecht 'genurtured' zijn, het wèl presteren om (met een beetje hulp, maar echt niet meer dan die Afrikaanse landen) een fatsoenlijke economie op poten te zetten. Voorbeelden genoeg.quote:Stel, hè, dat je zegt: rijkere mensen (nurture) hebben een hoger IQ vanwege goed onderwijs en goed eten. Wat is dan het punt dat je bewijst door te zeggen dat rijkere mensen een hoger IQ hebben? Dat is A=A.
Alleen als je zegt dat rijkere mensen aangeboren een hoger IQ hebben (nature), dan bewijs je A=B met die redeneertrant. Namelijk: negers zijn dom, en dom maakt arm.
Een microkrediet van hooguit vijf dollar doet 't 'm meestal ook heel aardig, hoor.quote:Op maandag 24 april 2006 18:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
en dan sterven er ondertussen nog steeds tienduizenden omdat ze geen geld hebben om dat eten te kopen.
wat we moeten doen is een zootje van die figuren uit de wat beter lopende landen selecteren op bepaalde kwaliteiten en hierheen halen opleiden en met een zakje geld weer terugsturen als dat dan begint te lopen dan kunnen we de voedselhulp geleidelijk aan terugnemen.
In mijn opzicht vind je hiermee derhalve logisch dat "ze" een leider als Mugabe krijgen. Of, breder gezegd: dat Afrika, omdat "we" ze arm houden etc. niet verder komt op de ladder der ontwikkeling. Afdaalt, liever gezegd.quote:Op maandag 24 april 2006 18:00 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We houden ze arm...We zijn ze verschuldigd...
geen verandering.quote:Op maandag 24 april 2006 18:41 schreef Hobiedobie het volgende:
[..]
Geen interventie.
Geen landbouwsubsidies.
Simpel.
Zou je die specifieke punten die ik aangaf met eenquote:Op maandag 24 april 2006 18:40 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Daar ben ik al op ingegaan. Moet je maar even teruglezen.
[..]
Ik weet het. Maar de argumkenten die ik gaf waren niet politiek, die waren methodisch.quote:Inderdaad. Want de politiek correcte goegemeente staat al klaar om je je wetenschapssubsidies te ontnemen, ten bate van één of ander bij voorbaat al kansloos ontwikkelingshulpproject.
Ja, de wetenschap is ook politiek, hoe treurig dat ook is. Dat heb ik inmiddels zelf ook al eens ondervonden.
[..]
Geef er eens één? En definieer "Westers" eens? Christelijk? Dominant blank? Democratisch? Een exacte definitie graag, dat discussieert wel zo lekker.quote:Ik laat de oorzaak in het midden. Feit is in elk geval dat westerse landen die net uit een langdurige oorlog komen, en waarvan de kinderen dus ook slecht 'genurtured' zijn, het wèl presteren om (met een beetje hulp, maar echt niet meer dan die Afrikaanse landen) een fatsoenlijke economie op poten te zetten. Voorbeelden genoeg.
Dit was natuurlijk geen wiskunde, maar het deductief-nomologische verklaringsmodel, als je het zo graag wilt weten.quote:Overigens, ik weet niet waar je die A=A vs. A=B uitdrukking vandaan hebt. Ik begrijp natuurlijk prima wat je bedoelt, maar zo discussiëren echte wetenschappers niet. Da's een beetje het 1+1=2 niveau.
Maar zoiets kun je een individu verwijten, maar een heel continent? Hoe? Cultuur? Genen?quote:Op maandag 24 april 2006 18:42 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:
[..]
In mijn opzicht vind je hiermee derhalve logisch dat "ze" een leider als Mugabe krijgen. Of, breder gezegd: dat Afrika, omdat "we" ze arm houden etc. niet verder komt op de ladder der ontwikkeling. Afdaalt, liever gezegd.
Ik denk echter dat "ze" het in de laatste decennia vnl. aan zichzlef te wijten hebben
(tot zover het eea aan wellicht achterstallige uitleg)
Zelfs Geenstijl heeft wel eens wat te melden:quote:Op maandag 24 april 2006 18:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
en dan sterven er ondertussen nog steeds tienduizenden omdat ze geen geld hebben om dat eten te kopen.
wat we moeten doen is een zootje van die figuren uit de wat beter lopende landen selecteren op bepaalde kwaliteiten en hierheen halen opleiden en met een zakje geld weer terugsturen als dat dan begint te lopen dan kunnen we de voedselhulp geleidelijk aan terugnemen.
.......................
simpelweg de voedselhulp of onze eigen landbouwsubsidies stopzetten veranderd nix aan de oorzaken van de problemen in Afrika
Binnen Afrika zijn er regio's waar geen burgeroorlog woedt matig tot redelijk gaat ("goed" kan ik niet over mijn lippen krijgen) maar ik vind het erg opmerkelijk dat veel Afrikaanse mensen - of ze nou wb officiele landsgrenzen wel of niet herverdeeld zijn via Westerse herverdeling- nog steeds reden zien de toekomst van hun grondgebied en hun eigen directe burgerbevolking in gevaar te brengen door conflicten te starten/ op te rakelen die tribal georienteerd zijn.quote:Op maandag 24 april 2006 18:49 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Maar zoiets kun je een individu verwijten, maar een heel continent? Hoe? Cultuur? Genen?
Dat komt door de hulpverleningsindustrie. Daar door denken wij nog steeds dat het achtelrijke mongolen zijn daar.quote:Op maandag 24 april 2006 19:00 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Zelfs Geenstijl heeft wel eens wat te melden:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013204.html#comments
En voedselhulp is een ramp voor die landen, daarmee ruineer je lokale boeren. Hetzelfde geld voor al die andere hulpgoederen die daar gedumpt worden, 2e-hands kleding uit het Westen waardoor lokale klerenmakers hun brood en inkomsten verliezen. Een oud verhaal, maar het dringt maar niet door in het Westen.
Dus het is de stammencultuur?quote:Op maandag 24 april 2006 19:04 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:
[..]
Binnen Afrika zijn er regio's waar geen burgeroorlog woedt matig tot redelijk gaat ("goed" kan ik niet over mijn lippen krijgen) maar ik vind het erg opmerkelijk dat veel Afrikaanse mensen - of ze nou wb officiele landsgrenzen wel of niet herverdeeld zijn via Westerse herverdeling- nog steeds reden zien de toekomst van hun grondgebied en hun eigen directe burgerbevolking in gevaar te brengen door conflicten te starten/ op te rakelen die tribal georienteerd zijn.
Zou ik erg negatief over mijn medemens denken als ik er vanuit ga dat dat bewust is wegens grote belangen?quote:Op maandag 24 april 2006 19:00 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Zelfs Geenstijl heeft wel eens wat te melden:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013204.html#comments
En voedselhulp is een ramp voor die landen, daarmee ruineer je lokale boeren. Hetzelfde geld voor al die andere hulpgoederen die daar gedumpt worden, 2e-hands kleding uit het Westen waardoor lokale klerenmakers hun brood en inkomsten verliezen. Een oud verhaal, maar het dringt maar niet door in het Westen.
quote:Op maandag 24 april 2006 19:10 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Zou ik erg negatief over mijn medemens denken als ik er vanuit ga dat dat bewust is wegens grote belangen?
Alsof overheden van allerhande signatuur niet al vanalles kapot hebben gemaakt in dat land!quote:Op maandag 24 april 2006 19:12 schreef sp3c het volgende:
die problemen met die stammencultuur zijn een beetje overrated, het gaat in die burgeroorlogjes vooral om grondstoffen, zij (de ene stam) hebben ze en wij (de andere stam) willen ze
dat kun je oplossen door te zorgen voor een goed regeringsstelsel
Wij hebben dan ook al flink wat oorlogen achter ons die we zonder al te veel bemoeizucht hebben kunnen uitvechten. We hebben ons terrotorium zegmaar kunnen uitzetten.quote:Op maandag 24 april 2006 19:06 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Dus het is de stammencultuur?
Maar wij stammen toch ook af van een stammencultuur (de woordgrap), en wij kwamen toch ook vooruit?
Of het achterlijke mongolen zijn is in het geheel niet relevant. Wij leefden vroeger toch ook in berenvellen, en nu niet meer. Daar heeft de Novib toch niet echt een grote rol bij gespeeld.quote:Op maandag 24 april 2006 19:05 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Dat komt door de hulpverleningsindustrie. Daar door denken wij nog steeds dat het achtelrijke mongolen zijn daar.
Voor Zimbabwe is het alweer te laat. Totale economische krimp onder Mugabe is al bijna 100%. Zal ze vele jaren kosten om dat weer goed te maken.quote:Op maandag 24 april 2006 19:00 schreef Bijsmaak het volgende:
Het was een stomme zet van Mugabe om de blanken uit te zetten, maar nu de blanken weg zijn kunnen ze beter leren hun eigen boontjes te doppen - de corruptie bestrijden en landbouw hervormen.
Het beste zou zijn, als Mugabe en zijn vertrouwelingen verjaagd worden.
Wij waren toen niet achterlijk, en wij zijn het nu niet. Zij waren toen net achterlijk, en nu ook niet. Maar als je sommige hulpverleningsorganisaties moet geloven is het niet geven van geld zoiets als een plant geen water geven.quote:Op maandag 24 april 2006 19:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Of het achterlijke mongolen zijn is in het geheel niet relevant. Wij leefden vroeger toch ook in berenvellen, en nu niet meer. Daar heeft de Novib toch niet echt een grote rol bij gespeeld.
Bedoel je nu dat je het met me eens bent of niet? De mededeling is voor tweeerlei uitleg vatbaar.quote:
Dat lijkt me alleen mogelijk onder een pandemie met een dodenrato van bijna 100%, maar goed. Het is wel goed misgegaan, en dat omdat ideologie (een racistische, dit keer) boven eigendomsrechten werd gesteld, zoals zo vaak gebeurt.quote:Op maandag 24 april 2006 19:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Voor Zimbabwe is het alweer te laat. Totale economische krimp onder Mugabe is al bijna 100%. Zal ze vele jaren kosten om dat weer goed te maken.
Pardon, je hebt gelijk. Het is niet naief als je dat denkt.quote:Op maandag 24 april 2006 19:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Bedoel je nu dat je het met me eens bent of niet? De mededeling is voor tweeerlei uitleg vatbaar.
Met jaren ertussen met -13,6% krimp gaat het hard.quote:Op maandag 24 april 2006 19:16 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Dat lijkt me alleen mogelijk onder een pandemie met een dodenrato van bijna 100%, maar goed. Het is wel goed misgegaan, en dat omdat ideologie (een racistische, dit keer) boven eigendomsrechten werd gesteld, zoals zo vaak gebeurt.
Elementaire wiskundequote:Op maandag 24 april 2006 19:18 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Met jaren ertussen met -13,6% krimp gaat het hard.
Ze zijn natuurlijk wel achterlijk, in ontwikkeling. Daar doelde ik op. Echter is dat alleen relevant als je de mening bent toegedaan dat negers behept zijn met een geretardeerde geestelijke capaciteit. Waarmee eens te meer is aangetoond dat de grootste racisten niet zitten bij de NVU of andere marginale clubjes maar juist in salonfahige organisaties.quote:Op maandag 24 april 2006 19:14 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Wij waren toen niet achterlijk, en wij zijn het nu niet. Zij waren toen net achterlijk, en nu ook niet. Maar als je sommige hulpverleningsorganisaties moet geloven is het niet geven van geld zoiets als een plant geen water geven.
Yep, maar het is een fout die veel mensen maken, hoor.quote:Op maandag 24 april 2006 19:20 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ze zijn natuurlijk wel achterlijk, in ontwikkeling. Daar doelde ik op. Echter is dat alleen relevant als je de mening bent toegedaan dat negers behept zijn met een geretardeerde geestelijke capaciteit. Waarmee eens te meer is aangetoond dat de grootste racisten niet zitten bij de NVU of andere marginale clubjes maar juist in salonfahige organisaties.
Vier Zimbabwanen maar? Da's nog niet zo heel erg danquote:Door het instorten van de zo belangrijke landbouweconomie zijn dit jaar minstens vier van de dertien miljoen Zimbabwanen op voedselhulp aangewezen.
Ja een hele leuke woordstreling, zoals ik zou zeggen...quote:
Alhoewel...quote:
Ik zal er morgen nogmaals even naar kijken. Ik moet nu helaas weg.quote:Op maandag 24 april 2006 18:48 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Zou je die specifieke punten die ik aangaf met eeneven willen langlopen?
Okee, ik doe het wel, maar handjes af van de Karelepiekquote:Op maandag 24 april 2006 19:31 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Ik zal er morgen nogmaals even naar kijken. Ik moet nu helaas weg.
Wel vind ik het erg jammer dat je je 'racist'-uitlating nog niet hebt weggehaald. Toch hoop ik dat je de implicaties van zo'n directe beschuldiging een beetje begrijpt. In feite is het pure demonisering. Op een (anoniem) forum, maar toch. Roep het vaak genoeg, en iedereen zal me zo zien. Wat ik ook zeg.
welk land hebben we het nu over?quote:Op maandag 24 april 2006 19:12 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Alsof overheden van allerhande signatuur niet al vanalles kapot hebben gemaakt in dat land!
Ok, doei!quote:
Zimbabwe, en eigenlijk alle Afrikaanse landen.quote:
Mwa. Vanuit hem gezien gaat het wel. Hij is de baas en doet wat ie wil. Als hij de boeren weer nodig heeft zal dat alleen maar zijn om z'n eigen hachje weer wat langer te redden. Die gast is alleen maar gefocust op het zo lang mogelijk leider blijven.quote:Op maandag 24 april 2006 09:54 schreef ShaoliN het volgende:
Mugabe.![]()
Wat een dom menneke is dat toch.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |