abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 24 april 2006 @ 09:53:31 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37236849
De Volkskrant meld:
quote:
Regering-Mugabe wil blanke boeren terug
Van onze correspondent Kees Broere

NAIROBI - De regering van Zimbabwe wil blanke boeren laten terugkeren naar hun land. De beslissing komt ruim vijf jaar na het begin van het controversiële landhervormingsprogramma van president Robert Mugabe.

Sinds 2000 zijn meer dan 3500 blanke boeren verjaagd. De economie van Zimbabwe is vrijwel geheel ingestort.

Tot 2000 was de meeste landbouwgrond in Zimbabwe in handen van de kleine blanke minderheid. Vierduizend boeren gaven werk aan 300 duizend zwarte arbeiders.
[Advertentie]

President Mugabe wist zich echter bedreigd door de financiële steun die blanken gaven aan de oppositiepartij MDC. Hij beloofde het land te zullen ‘teruggeven’ aan de zwarte Zimbabwanen. In de praktijk echter waren het vooral zijn vertrouwelingen die van de hervorming profiteerden.

Op de meeste buitgemaakte boerderijen kwam de productie zo goed als stil te liggen. De oogst van tabak, maïs, fruit en bloemen is tot een minimum gereduceerd. Door het instorten van de zo belangrijke landbouweconomie zijn dit jaar minstens vier van de dertien miljoen Zimbabwanen op voedselhulp aangewezen.

‘Er is begrip voor het feit dat onze leden een belangrijke rol willen spelen in de agrarische productie, de voedselzekerheid en het genereren van buitenlandse valuta voor het land’, zo reageerde Trevor Gifford, de vice-voorzitter van de (blanke) Unie van Commerciële Boeren, op het regeringsbesluit. Op dit moment zijn tweehonderd aanvragen van blanke boeren in behandeling.

In totaal zullen mogelijk tweeduizend zwarte boeren die de hun toegewezen grond niet bewerken hun bedrijf weer in blanke handen zien overgaan. Minister Didymus Mutasa van Landhervorming houdt echter vol dat het hervormingsbeleid niet overboord wordt gezet. Niettemin wil de regering volgens hem de blanken een ‘hand van verzoening’ reiken.
Ik denk niet dat nog veel boeren terug willen komen om onder het regieme daar wat op te zetten. Zuidafrika beleeft op het moment soortgelijke toestanden. Boeren worden geterroriseerd en overvallen.
Het is jammer om te zien, in veel afrikaanse landen gaat het zo. Men pakt af en is dan verbaasd dat er geen geld meer binnenkomt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 24 april 2006 @ 09:54:33 #2
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_37236862
Mugabe.
Wat een dom menneke is dat toch.
  maandag 24 april 2006 @ 09:57:23 #3
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_37236916
Nou, ik zou ook erg terugwillen als boer zijne, over 2 jaar denkt ie er weer anders over en wortd je gelyncht...
[KNE]-Mod
pi_37236945
Corrupte bende daar. Ik zou d'r mooi wegblijven.
  maandag 24 april 2006 @ 09:58:43 #5
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_37236948
En dat kon hij niet van te voren aan zien komen dat je niet even 1,2,3 alles kan afpakken en in handen stoppen van mensen die er geen kaas van hebben gegeten?

Zonde hoor, binnen een paar jaar een land compleet om zeep geholpen.
Godfather Bodybuilding topic reeks
  maandag 24 april 2006 @ 10:13:15 #6
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_37237224
Tja Afrika en economie draaiende houden gaat niet zo heel geweldig samen.
En Mugabe is een lul (dit zag iedere noob econoom al aankomen).
Als er straks een giro 555 actie komt voor Zimbabwe , dan trek ik nog een pilsje open met een zak chips. Ze zoeken het daar maar uit.
- Het volk krijgt wat het verdient, de bedelstaf -
pi_37237245
Tja de donkere Hitler heeft de blanken nodig, de cultuurschapers
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
  Moderator maandag 24 april 2006 @ 10:14:29 #8
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_37237254
hoe gaat hij die boeren die vermoord zijn terughalen?

tijd voor een niewe oranje vrijstaat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_37237270
Ik heb overigens wel begrip voor Mugabes standpunten. Hij is alleen niet echt tactisch
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
pi_37237277
quote:
Op maandag 24 april 2006 09:54 schreef ShaoliN het volgende:
Mugabe.
Wat een dom menneke is dat toch.
Idd. Die snapt het echt niet.
pi_37237446
Als mugabe nu eerst eens zelfs opstapt en een normaal democratisch land zou achterlaten dan zouden mischien sommige boeren nog wel terug willen komen, maar zolang hij aan het bewind is lijkt het me sterk dat er nog boeren zouden zijn die terug willen keren.
  maandag 24 april 2006 @ 10:21:40 #12
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37237449
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:15 schreef laforest het volgende:
Ik heb overigens wel begrip voor Mugabes standpunten. Hij is alleen niet echt tactisch
Waar heb je precies begrip voor? Dat mensen die wat opgebouwt hebben alles afgepakt wordt omdat je het dan aan je strijdmakkers kan geven zodat je verkiezingen wint?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_37237458
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar heb je precies begrip voor? Dat mensen die wat opgebouwt hebben alles afgepakt wordt omdat je het dan aan je strijdmakkers kan geven zodat je verkiezingen wint?
Dat ie de blanken eruit heeft gegooid heb ik wel begrip voor
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
  maandag 24 april 2006 @ 10:23:01 #14
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_37237481
Het teruggeven van het land lijkt mij een begin van een herstel. Men is zich nu heel erg bewust van de afhankelijkheid van deze boeren. Dat lijkt mij een heel belangrijk uitgangspunt.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_37237482
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:22 schreef laforest het volgende:

[..]

Dat ie de blanken eruit heeft gegooid heb ik wel begrip voor
ja vooral, die blanke boeren waren meer geintegreerd dan sommige immigranten die hier al jaren wonen.
pi_37237489
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:22 schreef laforest het volgende:

[..]

Dat ie de blanken eruit heeft gegooid heb ik wel begrip voor
Wow, stoer man.
pi_37237528
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wow, stoer man.
stoer? wat lul je nou man?
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
pi_37237529
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:15 schreef laforest het volgende:
Ik heb overigens wel begrip voor Mugabes standpunten. Hij is alleen niet echt tactisch
Heb je ooit wel eens de situatie ter plekke aanschouwd? Heb je enig idee hoe de zwarte bevolking ook leidt onder Mugabe?
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
  maandag 24 april 2006 @ 10:25:36 #19
21410 Fliepke
Serieuze waarheid
pi_37237536
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:22 schreef laforest het volgende:

[..]

Dat ie de blanken eruit heeft gegooid heb ik wel begrip voor
Ja de steunpilaren van je economie de deur uittiefen was erg handig
  maandag 24 april 2006 @ 10:25:51 #20
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37237539
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:22 schreef laforest het volgende:

[..]

Dat ie de blanken eruit heeft gegooid heb ik wel begrip voor
Waarom?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_37237542
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

ja vooral, die blanke boeren waren meer geintegreerd dan sommige immigranten die hier al jaren wonen.
Ja maar ze buiten de lokale bewoners wel uit en hebben daar eigenlijk niks te zoek.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
  maandag 24 april 2006 @ 10:27:53 #22
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37237582
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:25 schreef laforest het volgende:

[..]

Ja maar ze buiten de lokale bewoners wel uit en hebben daar eigenlijk niks te zoek.
Ze wonen er al generaties en brachten vreselijk veel welvaard in het land.
Lokale bevolking werd niet uitgebuit, dat mag nu wel duidelijke zijn, het land is zonder hen zo goed als failliet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 24 april 2006 @ 10:29:02 #23
69438 Bebop
Space Cowboy
pi_37237608
quote:
Op maandag 24 april 2006 09:54 schreef ShaoliN het volgende:
Mugabe.
Wat een dom menneke is dat toch.
Inderdaad... Maar het siert ze wel dat ze zo publiekelijk hun fout toegeven...

Voor hetzelfde geld was hij zo'n lijer die zich te goed vindt om zijn fouten toe te geven, waardoor het land helemaal naar de knoppen gaat.
I think it's time we blow this scene. Get everybody and their stuff together
Ok, 3..2..1.. Let's Jam.
  maandag 24 april 2006 @ 10:29:44 #24
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_37237623
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:25 schreef laforest het volgende:

[..]

Ja maar ze buiten de lokale bewoners wel uit en hebben daar eigenlijk niks te zoek.
Nou, de lokale bewoners zijn erg blij met het resultaat

Pruts0r dat het is.
Vampire Romance O+
pi_37237646
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ze wonen er al generaties en brachten vreselijk veel welvaard in het land.
Lokale bevolking werd niet uitgebuit, dat mag nu wel duidelijke zijn, het land is zonder hen zo goed als failliet.
En wie moesten er hard werken voor de blanken, voor de blanken hun winst? Nou?

De 'British South Africa Company', onder de leiding van Cecil Rhodes, startte in 1888 met de ontginning van de aanwezige ertsen. Hij noemde het gebied naar zichzelf: Rhodesië. Het was de start van de kolonisatie. De lokale bevolking wordt ondergebracht in reservaten, terwijl de blanken de beste landbouwgronden bezetten.

Uitbuiting
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
  maandag 24 april 2006 @ 10:31:02 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37237655
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:29 schreef Bebop het volgende:

[..]

Inderdaad... Maar het siert hem wel dat hij zo publiekelijk zijn fout toegeeft...

Voor hetzelfde geld was hij zo'n lijer die zich te goed vindt om zijn fouten toe te geven, waardoor het land helemaal naar de knoppen gaat.
Hij gaat ze waarschijnlijk de schuld van de problemen geven omdat ze zijn weggegaan, dat heeft ie al eerder gedaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_37237674
Het land is al naar de knoppen, veel meer schade kan je toch niet meer doen. Al een aantal jaren is de situatie zo slecht dat het resultaat wel eens een burgeroorlog zou kunnen worden. Ik denk dat Mugabe dus nu de keuze heeft tussen de boeren terug halen of een burgeroorlog. Heeft denk ik weinig te maken met het feit dat hij een toffe peer is en zijn fout in ziet.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
  maandag 24 april 2006 @ 10:32:04 #28
69438 Bebop
Space Cowboy
pi_37237684
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hij gaat ze waarschijnlijk de schuld van de problemen geven omdat ze zijn weggegaan, dat heeft ie al eerder gedaan.
Hij weet toch ook wel waarom de blanke boeren vertrokken zijn?
I think it's time we blow this scene. Get everybody and their stuff together
Ok, 3..2..1.. Let's Jam.
  maandag 24 april 2006 @ 10:32:56 #29
69438 Bebop
Space Cowboy
pi_37237701
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:31 schreef Lucille het volgende:
Het land is al naar de knoppen, veel meer schade kan je toch niet meer doen. Al een aantal jaren is de situatie zo slecht dat het resultaat wel eens een burgeroorlog zou kunnen worden. Ik denk dat Mugabe dus nu de keuze heeft tussen de boeren terug halen of een burgeroorlog. Heeft denk ik weinig te maken met het feit dat hij een toffe peer is en zijn fout in ziet.
Er zijn in die contreien genoeg gekken die het liever op een burgeroorlog zien uitlopen dan hun fout toe te geven.
I think it's time we blow this scene. Get everybody and their stuff together
Ok, 3..2..1.. Let's Jam.
  Moderator maandag 24 april 2006 @ 10:33:42 #30
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_37237721
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:22 schreef laforest het volgende:

[..]

Dat ie de blanken eruit heeft gegooid heb ik wel begrip voor
ja want etnische zuiveringen zijn vet cool
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 24 april 2006 @ 10:34:17 #31
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_37237732
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:30 schreef laforest het volgende:
En wie moesten er hard werken voor de blanken, voor de blanken hun winst? Nou?

De 'British South Africa Company', onder de leiding van Cecil Rhodes, startte in 1888 met de ontginning van de aanwezige ertsen. Hij noemde het gebied naar zichzelf: Rhodesië. Het was de start van de kolonisatie. De lokale bevolking wordt ondergebracht in reservaten, terwijl de blanken de beste landbouwgronden bezetten.

Uitbuiting
Nu hebben ze geen uitbuiting meer, ze hebben vruchtbare landbouwgronden + boederijen. Maar toch gaat het land naar de knoppen.
- Sow what's your point ? -
  maandag 24 april 2006 @ 10:34:58 #32
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_37237768
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:30 schreef laforest het volgende:

[..]

En wie moesten er hard werken voor de blanken, voor de blanken hun winst? Nou?

De 'British South Africa Company', onder de leiding van Cecil Rhodes, startte in 1888 met de ontginning van de aanwezige ertsen. Hij noemde het gebied naar zichzelf: Rhodesië. Het was de start van de kolonisatie. De lokale bevolking wordt ondergebracht in reservaten, terwijl de blanken de beste landbouwgronden bezetten.

Uitbuiting
Toch wel grappig dat je Rhodes noemt als de uitbuiter. Natuurlijk was hij degene die de kolonisatie vooruit heeft gestuwd, maar Rhodes heeft het land wel gebracht waar het was (tot Mugabe de boel ging verzieken). Rhodes hield het kapitaal wel binnen Rhodesie en daarvoor heeft hij veel credits gekregen bij de bevolking, ook de zwarte bevolking dus. Je zou eens naar het graf van Rhodes moeten gaan, sta je versteld van dat hij op die speciale plek een laatste rustplaats heeft gekregen. Geen zwarte die daar roept dat Rhodes zo'n uitbuiter was.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
  maandag 24 april 2006 @ 10:36:06 #34
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37237777
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:30 schreef laforest het volgende:

[..]

En wie moesten er hard werken voor de blanken, voor de blanken hun winst? Nou?
Wat doen ze nu dan? Juist, hongersnood hebben en geen fuck uitvoeren.
quote:
De 'British South Africa Company', onder de leiding van Cecil Rhodes, startte in 1888 met de ontginning van de aanwezige ertsen. Hij noemde het gebied naar zichzelf: Rhodesië. Het was de start van de kolonisatie.
Wat heeft dat met deze boeren te maken die de welvaard in het land brachten?
quote:
De lokale bevolking wordt ondergebracht in reservaten, terwijl de blanken de beste landbouwgronden bezetten.
Voordat de blanken daar landbouw bedreven werd er daar geen landbouw bedreven. Nadat Mugabe de boeren van hun land verdreef storte de economie in, was er hongersnood en werd er helemaal niets verbouwt op die farms. Enige wat men deed was de irrigatie systemen afbreken en verkopen.
Als er iemand de bevolking uitbuit dan is het Mugabe zelf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_37237854
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:25 schreef laforest het volgende:

[..]

Ja maar ze buiten de lokale bewoners wel uit en hebben daar eigenlijk niks te zoek.
Inderdaad, alleen jammer dat ze nu omkomen van de honger maar ik lig er geen seconde wakker van. De meeste van die boeren zijn daar ook gewoon geboren. Of ben jij ook van mening dat we derde generatie turken en marrokanen maar het land moeten uitschoppen omdat ze van onze welvaart pikken?
  maandag 24 april 2006 @ 10:54:50 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37238188
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:39 schreef FreedonNadd het volgende:

[..]

Inderdaad, alleen jammer dat ze nu omkomen van de honger maar ik lig er geen seconde wakker van. De meeste van die boeren zijn daar ook gewoon geboren. Of ben jij ook van mening dat we derde generatie turken en marrokanen maar het land moeten uitschoppen omdat ze van onze welvaart pikken?
Opvallend niet, hoe de standpunten van Mugabe aanhangers nauwelijks afwijken van een ouwe nazi over de joden. Ze horen hier niet, ze buiten uit, etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 24 april 2006 @ 10:57:16 #37
121830 Kadesh
The Protectors of the Garden
pi_37238231
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:13 schreef Drugshond het volgende:
Als er straks een giro 555 actie komt voor Zimbabwe , dan trek ik nog een pilsje open met een zak chips. Ze zoeken het daar maar uit.
- Het volk krijgt wat het verdient, de bedelstaf -
Dan kom ik er gezellig langs zitten, laat ze het maar lekker uitzoeken.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
pi_37238248
quote:
vier van de dertien miljoen Zimbabwanen op voedselhulp aangewezen.
Valt wel mee toch? Minder dan in NL!
  maandag 24 april 2006 @ 11:01:09 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37238324
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:57 schreef Henk-Wim het volgende:

[..]

Valt wel mee toch? Minder dan in NL!
Die vier moeten we maar naar NL halen, schiphol heeft immers nog 5 banen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 24 april 2006 @ 11:01:34 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37238331
Goed, genoeg gelachen, verder On Topic.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_37238356
Zeg het gewoon kort en krachtig.
De meeste negers daar zijn voor niets te gebruiken.
Alles, wat ze in de handen krijgen, wordt een fiasco.
Ze kunnen slechts overleven onder blanke superieure leiding.
Nadat ik die landen afgereisd ben, moest ik o.a. vaststellen,
dat je in een hotel, dat door zwarten gevoerd wordt, beter niet kunt verblijven.
Mij hoeft geen geitenwollensokkenfiguur nog iets te vertellen over z.g discriminatie.
Ook Zuid-Afrika zal steeds verder wegzakken.
Ik heb negers gesproken, die terugverlangen naar de tijd van de apartheid, omdat het toen o.a. veel veilger was.
pi_37238366
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:15 schreef laforest het volgende:
Ik heb overigens wel begrip voor Mugabes standpunten. Hij is alleen niet echt tactisch
Waarom? Jij vindt het ok als het eigendom van eenieder naar willekeur kan worden gevorderd door de staat?
pi_37238428
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:30 schreef laforest het volgende:

[..]

En wie moesten er hard werken voor de blanken, voor de blanken hun winst? Nou?

De 'British South Africa Company', onder de leiding van Cecil Rhodes, startte in 1888 met de ontginning van de aanwezige ertsen. Hij noemde het gebied naar zichzelf: Rhodesië. Het was de start van de kolonisatie. De lokale bevolking wordt ondergebracht in reservaten, terwijl de blanken de beste landbouwgronden bezetten.

Uitbuiting
Wat een primitieve denkbeelden. Eenieder die voor een ander werkt wordt dus uitgebuit?
  maandag 24 april 2006 @ 11:08:17 #44
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37238502
quote:
Op maandag 24 april 2006 11:05 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Wat een primitieve denkbeelden. Eenieder die voor een ander werkt wordt dus uitgebuit?
Nee, eenieder die voor iemand werkt van een andere etnische groep wordt onderdrukt en uitgebuit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_37238524
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:25 schreef Lucille het volgende:

[..]

Heb je ooit wel eens de situatie ter plekke aanschouwd? Heb je enig idee hoe de zwarte bevolking ook leidt onder Mugabe?
lijden is iets anders dan leiden.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
pi_37238568
quote:
Op maandag 24 april 2006 11:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, eenieder die voor iemand werkt van een andere etnische groep wordt onderdrukt en uitgebuit.
Excuses voor de onzuivere formulering
pi_37238990
quote:
Op maandag 24 april 2006 11:08 schreef RuL0R het volgende:

[..]

lijden is iets anders dan leiden.
Ja, ik zag de fout zonet ook al.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
pi_37240331
ik zou als boer terug gaan land opeisen en daarna verkopen en ergens anders heen gaan.
dat ze het uitzoeken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 24 april 2006 @ 12:13:53 #49
55611 BrickTop
~]|[··]|[~
pi_37240333
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:22 schreef laforest het volgende:

[..]

Dat ie de blanken eruit heeft gegooid heb ik wel begrip voor
In de tijd van de blanke boeren was er geen hongersnood. Wat ik begrepen heb is dat Zimbabwe het voor een Afrikaans land niet eens zo slecht deed.

Deze welvarende periode is binnen zes jaar compleet om zeep geholpen.
pi_37241712
quote:
Op maandag 24 april 2006 12:13 schreef BrickTop het volgende:

[..]

In de tijd van de blanke boeren was er geen hongersnood. Wat ik begrepen heb is dat Zimbabwe het voor een Afrikaans land niet eens zo slecht deed.

Deze welvarende periode is binnen zes jaar compleet om zeep geholpen.
Sterker nog, Zimbabwe had als bijnaam 'de graanschuur van zuidelijk Afrika' en produceerde zo veel voedsel dat het naar alle omringende buurlanden werd geexporteerd. Boeren waren in staat om 2 a 3 oogsten per jaar te produceren. Als je nu langs de graanvelden rijdt dan zie je braakliggende landerijen waar niet eens 1 oogst vanaf komt. Met pijn en moeite zijn mensen in staat om een paar vierkante meter voor zichzelf te bebouwen, maar er is nauwelijks productie voor de gehele bevolking.
De inflatie stijgt tot record hoogte, dus het kleine beetje voedsel wat er is dat is ook niet betaalbaar. Je loopt met een cm dik pak geld op zak om een paar losse boterhammen te kopen. Schandalig gewoon.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
  maandag 24 april 2006 @ 13:08:53 #51
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_37241832
Is het niet die vrouw van Mugabe die eens per maand naar een Europese stad vliegt om daar een paar ton kapot te slaan een kleding e.d.?
  maandag 24 april 2006 @ 13:24:08 #52
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37242307
quote:
Op maandag 24 april 2006 13:08 schreef Richie_Rich het volgende:
Is het niet die vrouw van Mugabe die eens per maand naar een Europese stad vliegt om daar een paar ton kapot te slaan een kleding e.d.?
Yup. Dat noemen ze geloof ik de "belevingseconomie".

Ik noem het uitbuiting en fascisme. Absolute staten
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
pi_37243126
- racistisch -

[ Bericht 96% gewijzigd door sp3c op 24-04-2006 16:26:14 ]
  maandag 24 april 2006 @ 14:12:47 #54
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37243864
Mensen verschuillen juist heel erg van beesten: ze zijn rationeel, ze kunnen prima voor zichzelf beslissingen nemen, enzovoorts. Pas als er groepsdenken (religie, staat, ideologie, stam) in het spel komt, met de dehumanisering van dien, gebeuren er zulke drama's.

Ook de landen die geen grensconflicten hebben maar buiten de Hegemonie der Groten vallen groeien niet zo hard. Kijk maar in dat topic dat ik opende.
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
pi_37244023
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:12 schreef Floridinges het volgende:
Mensen verschuillen juist heel erg van beesten: ze zijn rationeel, ze kunnen prima voor zichzelf beslissingen nemen, enzovoorts. Pas als er groepsdenken (religie, staat, ideologie, stam) in het spel komt, met de dehumanisering van dien, gebeuren er zulke drama's.

Ook de landen die geen grensconflicten hebben maar buiten de Hegemonie der Groten vallen groeien niet zo hard. Kijk maar in dat topic dat ik opende.
Waar ik op duidde is dat de grenzen zoals wij mensen die creeeren goed te vergelijken is met territoria zoals dieren deze hebben.
Zo'n territorium voor dieren kun je ook niet creeeren door simpelweg wat lijntjes te trekken, hetzelfde geld voor landsgrenzen, deze zijn vaak historiesch ontstaan en daardoor geacepteerd.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  maandag 24 april 2006 @ 14:18:20 #56
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37244027
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:09 schreef kareltje_de_grote het volgende:


Oorzaak van veel problemen in Afrikaanse landen is dat vaak een westers land de baas is geweest, op een dag bedacht dat westerse land om zich terug te trekken waardoor een machtsvacuum ontstond. Om stabiliteit binnen een land te krijgen is helaas vaak oorlog nodig (er moet uitgevochten worden wie de baas is). Kijk maar naar de landsindeling zoals deze binnen europa is, deze is ook niet in goed en vreedzaam overleg vastgesteld hoor. In Afrika hebben westerse landen gewoon lijnen getrokken om grenzen te stellen, deze grenzen hebben niets met history zoals in bijvoorbeeld Nederland te maken.
Dat is ook waar voor Azie, en daar doen ze het toch stukken beter.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_37244028
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:08 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Marokko is geen arm land.
Kom eens met bewijzen voor die bewering. Marokko is nog net geen derde-wereldland, als je kijkt naar het BNP per hoofd van de bevolking.
quote:
Wat heeft dat te maken met welvaart? De seksindustrie draait hier ook op volle toeren.
Je begrijpt het niet, da's duidelijk. Alleen in hele arme landen 'leent' men kinderen op grote schaal uit om seks met oude mannen te hebben. Dat dat in Nederland ook sporadisch gebeurt, doet daar niks aan af. Nederland is trouwens ook in rap tempo aan het afglijden, maar dat even terzijde.
quote:
Oh ja? Onderbouw dat "feit" eens, dan? Dan ga ik lekker falsifieren.
Of ben je zelf een neger?
Lees het boek "IQ and the Wealth of Nations" eens. En laat je niet teveel afleiden door kritiek uit de politiek correcte hoek.

Of lees gewoon dit eens.

- knip -

[ Bericht 18% gewijzigd door sp3c op 24-04-2006 16:30:22 ]
  maandag 24 april 2006 @ 14:20:24 #58
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37244089
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:18 schreef Sherlock666 het volgende:


Lees het boek "IQ and the Wealth of Nations" eens. En laat je niet teveel afleiden door kritiek uit de politiek correcte hoek.
Denk dat dit eerder een indicatie is voor wat je eigenlijk meet als je IQ meet, verdiep jij je maar eens in de Cyril Burt affaire.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_37244118
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is ook waar voor Azie, en daar doen ze het toch stukken beter.
Is ook niet zo gek. Aziaten weten wel hoe ze een economie draaiende moeten houden. En geheel toevallig ligt het IQ in (Oost-)Azië gemiddeld ook een stukkie hoger.

Ze doen het bijna net zo goed als het blanke westen, en zijn héél hard op weg om ons in te halen. Ook qua IQ.
  maandag 24 april 2006 @ 14:21:30 #60
145372 MrSASO
C.R.E.A.M.
pi_37244126
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:03 schreef Sherlock666 het volgende:

Jij laat je waarschijnlijk een beetje teveel in met 'onze' Marokkaanse medelanders. Die hebben zelf een heel verkeerd beeld van Marokko. Marokko is gewoon een achterlijk land.
Marokko is een heel modern land aan het worden, kijk maar naar Casablanca
quote:
Nee. Dat is linkse bullshit, geuit door mensen die geen verantwoordelijkheid voor zichzelf durven te nemen, en die onmacht ook op anderen projecteren.
Bullshit, door alle landbouw subsidies in het westen is er nauwelijks wat te verdienen voor die Afrikanen, als de westerse wereld eens stopt met die achterlijke landbouw subsidies dan hoef je ook heel wat minder ontwikkelingshulp te geven.
pi_37244205
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk dat dit eerder een indicatie is voor wat je eigenlijk meet als je IQ meet, verdiep jij je maar eens in de Cyril Burt affaire.
IQ is niet zozeer een graadmeter van intelligentie. Maar meer een graadmeter voor de zaken die je nodig hebt om je staande te houden in een moderne economie. Analytisch denkvermogen. Ruimtelijk inzicht. Taalvermogen. Dat soort zaken dus.

Het is natuurlijk erg leuk dat men in Burkina Fasso heel vermakelijk op trommeltjes kan slaan. Maar daar heeft een moderne economie nu eenmaal geen enkel nut voor.
pi_37244324
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is ook waar voor Azie, en daar doen ze het toch stukken beter.
Klopt maar historisch gezien zijn er in Afrika nooit echt landen geweest zoals wij dat kennen. Afrika bestond voor een groot deel uit volkeren. De volken waren een stuk kleiner ivm hoe wij nu een land zien, zo'n volk had een leider. Deze leider had dus maar een klein groepje mensen onder zich.
Er was zeker wel rivaliteit tussen deze volken en ook regelmatig "oorlog". Het is/was dan ook geen goed idee om verschillende volken in 1 land te stoppen met 1 leider. Zolang er met ijzeren vuist geregeerd werd zoals de westerse landen deden ging het redelijk goed, maar zodra er wat meer vrijheid is/was werd het ellende.
Je zag dit bijvoorbeeld ook gebeuren bij het uit een vallen van joegoslavie.

In Azie is al langer sprake van "landen" met leiders.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  maandag 24 april 2006 @ 14:28:37 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37244344
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:24 schreef Sherlock666 het volgende:

[..]

IQ is niet zozeer een graadmeter van intelligentie. Maar meer een graadmeter voor de zaken die nodig hebt om je staande te houden in een moderne economie. Analytisch denkvermogen. Ruimtelijk inzicht. Taalvermogen. Dat soort zaken dus.

Het is natuurlijk erg leuk dat men in Burkina Fasso heel vermakelijk op trommeltjes kan slaan. Maar daar heeft een moderne economie nu eenmaal geen enkel nut voor.
Het is gewoon een graadmeter van het soort samenleving waar de mensen die de test ontwikkelen uit komen.
Geen wonder dus dat mensen uit het soort samenleving komen waar de ontwikkelaars van de test uit komen beter scoren dan mensen uit een ander soort samenleving.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_37244410
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is gewoon een graadmeter van het soort samenleving waar de mensen die de test ontwikkelen uit komen.
Geen wonder dus dat mensen uit het soort samenleving komen waar de ontwikkelaars van de test uit komen beter scoren dan mensen uit een ander soort samenleving.
Da's in wezen hetzelfde als wat ik zeg. Denk daar maar eens over na.

Hint: mensen uit een achterlijke en dus economisch zwakke samenleving scoren gemiddeld lager in zo'n IQ-test.
pi_37244413
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is gewoon een graadmeter van het soort samenleving waar de mensen die de test ontwikkelen uit komen.
Geen wonder dus dat mensen uit het soort samenleving komen waar de ontwikkelaars van de test uit komen beter scoren dan mensen uit een ander soort samenleving.
prcs, als een Afrikaan een IQ test zal samenstellen zouden wij europeanen heel laag scoren. Er wordt bij het maken van zo'n IQ test voor een groot deel (bewust dan wel onbewust) naar dingen gekeken die in de samenleving belangrijk zijn.
Het is dan ook onnozel om te roepen dat ze daar dommer zijn omdat ze volgens een IQ test lager scoren.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_37244681
- flamebait -

[ Bericht 57% gewijzigd door sp3c op 24-04-2006 16:41:52 ]
pi_37244778
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:40 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Omdat ik het niet met je eens ben begrijp ik het niet?
Nee, omdat je compleet ondoordachte onzin loopt uit te kramen. Een beetje niveau VMBO zeg maar.
  maandag 24 april 2006 @ 14:49:36 #68
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_37244960
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:21 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Marokko is een heel modern land aan het worden, kijk maar naar Casablanca
[..]
Met Marokko gaat het juist helemaal niet goed. Na Syrie het armste land aan de middenlandse zee. Zeer slechte economische groei 1,2% slechts vorig jaar. Dat is erg slecht voor een land in ontwikkeling die moeten toch 4-8% scoren willen ze echt vooruit komen.

Trouwens Zimbabwe

groeicijfers

2000 -6,1%
2001 -6,5%
2002 -12,1%
2003 -13,6%
2004 -8,2%
2005 -7,0%

Leuke kerel die mugabe, jammer dat het westen niet in Zimbabwe heeft ingegrepen
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_37244998
ik heb een blauwe maandag op een veilig gewerkt tussen allemaal negers en polen enz.
liep er ook 1 agressieve neger, die alle blanken haatte en "Mugabe!! Mugabe" riep, en dat ie blanken ging neersteken enz
dus ik hoop dat al die boeren niet teruggaan naar dat land en ze lekker de tyfus laten krijgen

Edit: nouja, eigenlijk is dat niet eerlijk natuurlijk. Laat alle voorstanders van Mugabe de tyfus krijgen
  maandag 24 april 2006 @ 14:51:35 #70
145372 MrSASO
C.R.E.A.M.
pi_37245014
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:49 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Met Marokko gaat het juist helemaal niet goed. Na Syrie het armste land aan de middenlandse zee. Zeer slechte economische groei 1,2% slechts vorig jaar. Dat is erg slecht voor een land in ontwikkeling die moeten toch 4-8% scoren willen ze echt vooruit komen.

Trouwens Zimbabwe

groeicijfers

2000 -6,1%
2001 -6,5%
2002 -12,1%
2003 -13,6%
2004 -8,2%
2005 -7,0%

Leuke kerel die mugabe, jammer dat het westen niet in Zimbabwe heeft ingegrepen
Zou je toch niet zeggen als ik die vakantie foto`s zie van een vriend van mij.
Schone mooie straten, overal netjes en geordend en mooie gebouwen in Casablanca.
Maarja de cijfers liegen niet.
pi_37245063
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:51 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Zou je toch niet zeggen als ik die vakantie foto`s zie van een vriend van mij.
Schone mooie straten, overal netjes en geordend en mooie gebouwen in Casablanca.
Maarja de cijfers liegen niet.
Je hebt Marokko en je hebt de Rif. Dat zijn twee verschillende dingen.
  maandag 24 april 2006 @ 14:55:07 #72
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37245128
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk dat dit eerder een indicatie is voor wat je eigenlijk meet als je IQ meet, verdiep jij je maar eens in de Cyril Burt affaire.
!
?
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
  maandag 24 april 2006 @ 14:55:17 #73
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_37245135
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:51 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Zou je toch niet zeggen als ik die vakantie foto`s zie van een vriend van mij.
Schone mooie straten, overal netjes en geordend en mooie gebouwen in Casablanca.
Maarja de cijfers liegen niet.
Mja de arabische landen zijn over het algemeen niet zo arm. Het beste kun je een land vergelijken met de buurlanden. Marroko is duidelijk stukken armer dan Algerije, Tunesie, Libie, Spanje ook blijven de groeicijfers ten opzichte van die landen achter.
De regio rond Casablanca kan ook best veel rijker als de rest van het land zijn zoals in Belgie (Vlaanderen / Walonie).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 24 april 2006 @ 14:58:26 #74
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37245214
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is gewoon een graadmeter van het soort samenleving waar de mensen die de test ontwikkelen uit komen.
Geen wonder dus dat mensen uit het soort samenleving komen waar de ontwikkelaars van de test uit komen beter scoren dan mensen uit een ander soort samenleving.
Dat boek bewijst inderdaad niet veel meer dan A=A.
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
pi_37245220
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:49 schreef Sherlock666 het volgende:

[..]

Jochie toch!!!
Je wil dus ontkennen dat een deel van de problemen in Afrikaanse landen o.a. geescaleerd zijn n.a.v. vertreken van de westerse landen die deze landen gecoloniseerd hadden?
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_37245222
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:51 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Zou je toch niet zeggen als ik die vakantie foto`s zie van een vriend van mij.
Schone mooie straten, overal netjes en geordend en mooie gebouwen in Casablanca.
Maarja de cijfers liegen niet.
Ja Casablanca...
Heb je de rest van dat land weleens gezien???

Overigens zegt netheid niet alles over de economie. In het paleis van Mugabe zal het vast ook erg netjes zijn.
pi_37245283
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:58 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Je wil dus ontkennen dat een deel van de problemen in Afrikaanse landen o.a. geescaleerd zijn n.a.v. vertreken van de westerse landen die deze landen gecoloniseerd hadden?
Flikker toch op met je cultuurrelativistisch koloniaal gehuilebuil!!! Het koloniale verleden hebben we al lang goedgemaakt met al die honderden miljarden dollars en condooms die we in die regio gepompt hebben!
pi_37245305
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:59 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Hoor wie het zegt
Wel opvallend hoe je tijdens onze discussie ineens wegbleef. Naar je argumenten mag ik zeker raden?
  maandag 24 april 2006 @ 15:01:49 #79
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37245317
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:58 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Je wil dus ontkennen dat een deel van de problemen in Afrikaanse landen o.a. geescaleerd zijn n.a.v. vertreken van de westerse landen die deze landen gecoloniseerd hadden?
Ja, dat ontken ik. Het komt door de zaken die ik hier opsom: Grenzen open!
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
pi_37245337
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:00 schreef Sherlock666 het volgende:

[..]

Flikker toch op met je cultuurrelativistisch koloniaal gehuilebuil!!! Het koloniale verleden hebben we al lang goedgemaakt met al die honderden miljarden dollars en condooms die we in die regio gepompt hebben!


geld en condooms zouden alles goed moeten maken?

Wat is de wereld toch simpel.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  maandag 24 april 2006 @ 15:02:54 #81
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37245353
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:01 schreef Sherlock666 het volgende:

[..]

Wel opvallend hoe je tijdens onze discussie ineens wegbleef. Naar je argumenten mag ik zeker raden?
Ik was aan het flirten, ja?
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
  maandag 24 april 2006 @ 15:02:59 #82
145372 MrSASO
C.R.E.A.M.
pi_37245358
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:00 schreef Sherlock666 het volgende:

[..]

Flikker toch op met je cultuurrelativistisch koloniaal gehuilebuil!!! Het koloniale verleden hebben we al lang goedgemaakt met al die honderden miljarden dollars en condooms die we in die regio gepompt hebben!
De schade die de westerse wereld in Afrika heeft gemaakt is onmogelijk terug te betalen.
Afrika is de reden waarom het westen is wat het nu is.
  maandag 24 april 2006 @ 15:03:38 #83
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37245376
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:00 schreef Sherlock666 het volgende:

[..]

Flikker toch op met je cultuurrelativistisch koloniaal gehuilebuil!!! Het koloniale verleden hebben we al lang goedgemaakt met al die honderden miljarden dollars en condooms die we in die regio gepompt hebben!
Een doekje voor het bloeden dat we zelf veroorzaken.
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
pi_37245417
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:02 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Ik was aan het flirten, ja?
Met een Marokkaan zeker?
  maandag 24 april 2006 @ 15:06:04 #85
147455 sSSPzAbt_101
Achtung Panzer
pi_37245461
Het komt er dus op neer dat Zimbabwe zoals zoveel Afrikaanse landen onder blanke leiding ...:"onderdrukt" werden maar betere economische en welvaartsperspectieven hadden en nu ze oafhankelijk zijn en weer onder tribal leadership staan, maken ze er een potje van en is er hongersnood en burgeroorlog?
Bil-At Kir-Zal Za-A-Kam Ki-Aga-Du
Kas-Du Da-Ra-Es Mu Ga Im-Mi-In
Nin-Ana-Si-Anna Ga Sa-Ga-Ar
Za-A-Kam Ne-Su-Ub-Du Ne-En-Mu Ga Sa-Ga-Ar
  maandag 24 april 2006 @ 15:07:39 #86
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37245504
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:06 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:
Het komt er dus op neer dat Zimbabwe zoals zoveel Afrikaanse landen onder blanke leiding ...:"onderdrukt" werden maar betere economische en welvaartsperspectieven hadden en nu ze oafhankelijk zijn en weer onder tribal leadership staan, maken ze er een potje van en is er hongersnood en burgeroorlog?
Het kom erop neer dat wij foute regimes in het zadel houden en onze markten beschermen ten koste van hunner.
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
pi_37245531
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:01 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Ja, dat ontken ik. Het komt door de zaken die ik hier opsom: Grenzen open!
Ik zie even het verband hier niet tussen hoor.

De problemen in landen als Congo en Ivoorkust zouden als sneeuw voor de zon verdwijnen op deze manier?
Is het grote probleem niet de verkeerde leiders ten gevolge van een machtsvacuum?

Je draagt een aantal oplossingen voor, maar ik zie geen oorzaak staan
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  maandag 24 april 2006 @ 15:10:22 #88
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37245600
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:08 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Ik zie even het verband hier niet tussen hoor.

De problemen in landen als Congo en Ivoorkust zouden als sneeuw voor de zon verdwijnen op deze manier?
Is het grote probleem niet de verkeerde leiders ten gevolge van een machtsvacuum?

Je draagt een aantal oplossingen voor, maar ik zie geen oorzaak staan
De oorzaak is dat deze problemen bestaan!
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
  maandag 24 april 2006 @ 15:10:36 #89
83951 rashudo
project 2501
pi_37245604
Nu nog wachten op een Nederlandse regering die alle ondernemers er uit zet.. kijken wat er dan gebeurd

Ik had nooit verwacht van Mugabe dat hij ze weer terug zou roepen. Dat is toch wel een beetje een fout toegeven.. en dat doen dictators toch nooit? Heel vreemd.

Ben benieuwd wat de blanke uitgezette boeren tot nu doe deden.. als hun leven slecht genoeg is dan gaan ze wel terug denk ik.
Their eyes opaque.
  maandag 24 april 2006 @ 15:10:54 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37245611
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:55 schreef Floridinges het volgende:

[..]

!
?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_37245674
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:10 schreef Floridinges het volgende:

[..]

De oorzaak is dat deze problemen bestaan!
Das indd wel vaker een probleem jah
of de oorzaak
of de oplossing
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  maandag 24 april 2006 @ 15:13:55 #92
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37245700
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik ben alleen wel niet links meer.
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
  maandag 24 april 2006 @ 15:17:25 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37245798
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:13 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Ik ben alleen wel niet links meer.
En een man
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 24 april 2006 @ 15:23:25 #94
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37246011
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En een man
Nee, ik ben nog steeds een meisje, hoe kom je erbij?
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
  maandag 24 april 2006 @ 15:26:28 #95
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37246113
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:23 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Nee, ik ben nog steeds een meisje, hoe kom je erbij?
Floridinges
Geslacht: Man
Maar ach, je kan niet alles hebben
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator maandag 24 april 2006 @ 15:27:30 #96
61302 crew  UIO_AMS
Dobbelsteenavonturier
pi_37246133
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:23 schreef Floridinges het volgende:
Nee, ik ben nog steeds een meisje, hoe kom je erbij?
Je profiel.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
  maandag 24 april 2006 @ 15:28:24 #97
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37246157
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Floridinges
Geslacht: Man
Maar ach, je kan niet alles hebben
Dank.
Hij staat blijkbaar default op man. Stelletje sexisten op Fok!

Niet dat het voor jou had uitgemaakt
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
  maandag 24 april 2006 @ 15:31:45 #98
55611 BrickTop
~]|[··]|[~
pi_37246268
De zwarte boeren die de gronden hebben overgenomen ontbreekt het aan twee dingen:

1. geld
2. kennis

Deze voorsprong hadden de blanke boeren wel.
Wat zou er van Zimbabwe zijn geworden als de zwarte boeren gelijke kansen zouden
hebben gehad ?
  maandag 24 april 2006 @ 15:31:57 #99
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_37246276
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:02 schreef MrSASO het volgende:

[..]

De schade die de westerse wereld in Afrika heeft gemaakt is onmogelijk terug te betalen.
Afrika is de reden waarom het westen is wat het nu is.
Onzin, Afrika heeft het Westen juist erg veel geld gekost. Bestond het continent Afrika niet dan was Europa waarschijnlijk nu nog rijker geweest.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 24 april 2006 @ 15:33:24 #100
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37246340
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:31 schreef BrickTop het volgende:
De zwarte boeren die de gronden hebben overgenomen ontbreekt het aan twee dingen:

1. geld
2. kennis

Deze voorsprong hadden de blanke boeren wel.
Wat zou er van Zimbabwe zijn geworden als de zwarte boeren gelijke kansen zouden
hebben gehad ?
Ben jij wel eens in afrika bezuiden de Sahara geweest? En dan bedoel in niet in een lodge in Kenia ofzo
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 24 april 2006 @ 15:34:30 #101
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37246368
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Onzin, Afrika heeft het Westen juist erg veel geld gekost. Bestond het continent Afrika niet dan was Europa waarschijnlijk nu nog rijker geweest.
Dit vraagt om een emoticonreactie. Komt-ie:

" "
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
  maandag 24 april 2006 @ 15:36:42 #102
145372 MrSASO
C.R.E.A.M.
pi_37246435
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Onzin, Afrika heeft het Westen juist erg veel geld gekost. Bestond het continent Afrika niet dan was Europa waarschijnlijk nu nog rijker geweest.
Dit is pas onzin, wil je nu gaan ontkennen dat het westen Afrika niet heeft leeggeroofd, grenzen getekend op de landkaart en alle sterke mensen naar Amerika heeft verscheept??
Hetgeen Afrika aangedaan is is met geen mogelijkheid in geld terug te betalen.
Het westen doet bij lange na niet genoeg om Afrika er bovenop te krijgen.
pi_37246559
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Onzin, Afrika heeft het Westen juist erg veel geld gekost. Bestond het continent Afrika niet dan was Europa waarschijnlijk nu nog rijker geweest.
Dan waren we gewoon lekker zelf katoen gaan plukken.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  maandag 24 april 2006 @ 15:42:42 #104
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37246621
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:40 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Dan waren we gewoon lekker zelf katoen gaan plukken.
Gezellig èn gezond!
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
pi_37246640
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:42 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Gezellig èn gezond!
prcs, samen liedjes zingen
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  maandag 24 april 2006 @ 15:45:44 #106
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37246696
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:36 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Dit is pas onzin, wil je nu gaan ontkennen dat het westen Afrika niet heeft leeggeroofd, grenzen getekend op de landkaart en alle sterke mensen naar Amerika heeft verscheept??
Hetgeen Afrika aangedaan is is met geen mogelijkheid in geld terug te betalen.
Het westen doet bij lange na niet genoeg om Afrika er bovenop te krijgen.
Ik denk juist dat het westen eens wat minder paternalistisch in moet zijn, juist die houding van het beste voor hebben met die arme negerkinderen zorgt mede voor dat het niet opschiet aldaar.
Verder komt het ook door een andere normen en waarde set die mensen daar hebben dat het zich daar niet ontwikkeld naar dingen die wij belangrijk vinden.
De hele ontwikkelingshulp en vooral voedselhulp drukt mensen steeds verder de poep in, omdat het een industrie is geworden. Het komt geregeld voor dat een afrikaans land een prima oogst heeft, deze op de wereldmarkt verkoopt om voor het geld dingen als wapens en luxe auto's te kopen en vervolgens bij de VN gaat vragen om voedselhulp omdat er hongersnood is.
Het westen moet gewoon haar markten open stellen voor producten uit afrika, en helemaal geen ontwikkelingshulp meer geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_37246769
Zeg Floridinges,

Waar blijven die argumenten nou, die zogenaamd mijn visie zouden moeten ontkrachten?

Je kunt me natuurlijk ook gewoon naar goed links gebruik een racist noemen, dan ben je meteen klaar!
  maandag 24 april 2006 @ 15:51:42 #108
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37246824
Ik ben het helemaal eens met wat Pietverdriet zegt. We hebben een abjecte "kijk die arme negertjes toch"-houding. Alsof ze niks kunnen, hongerige apen in een kooi of zoiets.
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
pi_37246877
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik denk juist dat het westen eens wat minder paternalistisch in moet zijn, juist die houding van het beste voor hebben met die arme negerkinderen zorgt mede voor dat het niet opschiet aldaar.
Verder komt het ook door een andere normen en waarde set die mensen daar hebben dat het zich daar niet ontwikkeld naar dingen die wij belangrijk vinden.
De hele ontwikkelingshulp en vooral voedselhulp drukt mensen steeds verder de poep in, omdat het een industrie is geworden. Het komt geregeld voor dat een afrikaans land een prima oogst heeft, deze op de wereldmarkt verkoopt om voor het geld dingen als wapens en luxe auto's te kopen en vervolgens bij de VN gaat vragen om voedselhulp omdat er hongersnood is.
Het westen moet gewoon haar markten open stellen voor producten uit afrika, en helemaal geen ontwikkelingshulp meer geven.
Klopt daar heb je deels gelijk in, helaas vinden velen dat inhumaan. En zijn we ervan overtuigd dat we ze kunnen helpen als suprieur westen.

Persoonlijk denk ik dat de enige oplossing is het daar even flink laten ruzieen, en hopen dat er door een goede leider eens wat stabiliteit komt. Helaas is het maar de vraag of er een "goede" leider aan de macht komt en niet een of andere Mugabe of Hitler. Echt humaan is het niet om de mensen nog enkele (tientallen?) jaren aan hun lot over te laten. Een lot vol oorlogen en hongersnood.
Dus dit uitvechten valt ook af, oplossing die overblijft is inderdaad de markt voor Afrika opstellen maar dat zou weer ten koste gaan van onze economie, dus houden we ze liever arm.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  maandag 24 april 2006 @ 15:53:33 #110
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37246883
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:49 schreef Sherlock666 het volgende:
Zeg Floridinges,

Waar blijven die argumenten nou, die zogenaamd mijn visie zouden moeten ontkrachten?

Je kunt me natuurlijk ook gewoon naar goed links gebruik een racist noemen, dan ben je meteen klaar! [afbeelding]
Da's eenvoudig. Je hebt namelijk geen enkel argument gegeven.

Het IQ-argument is namelijk al ontkracht. Het IQ is niet een vast getal dat in je hoofd zit geplakt bij geboorte, maar is een geschat getal gebaseerd op culturele vooroordelen, en wordt beinvloed door zaken als onderwijs, goede voeding en andere externe stimuli.
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
pi_37247046
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:53 schreef Floridinges het volgende:

, goede voeding.
Zoals een lekkere pizza zoals ik nu zit te eten, mmmmmmmmmm
  maandag 24 april 2006 @ 15:59:26 #112
55611 BrickTop
~]|[··]|[~
pi_37247071
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ben jij wel eens in afrika bezuiden de Sahara geweest? En dan bedoel in niet in een lodge in Kenia ofzo
Nee ik ben nog nooit in Afrika geweest. Mijn vorige post kun je positief of negatief opvatten maar ik bedoelde het positief.
pi_37247088
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:51 schreef Floridinges het volgende:
Ik ben het helemaal eens met wat Pietverdriet zegt. We hebben een abjecte "kijk die arme negertjes toch"-houding. Alsof ze niks kunnen, hongerige apen in een kooi of zoiets.
Oh, apart. Ik was het ook helemaal eens met wat Pietverdriet schreef als antwoord op één van mijn eerdere posts. Blijkbaar interpreteren we dat antwoord dan anders.

Pietverdriet schreef:
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is gewoon een graadmeter van het soort samenleving waar de mensen die de test ontwikkelen uit komen.
Geen wonder dus dat mensen uit het soort samenleving komen waar de ontwikkelaars van de test uit komen beter scoren dan mensen uit een ander soort samenleving.
waarop ik antwoordde:
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:30 schreef Sherlock666 het volgende:

[..]

Da's in wezen hetzelfde als wat ik zeg. Denk daar maar eens over na.

Hint: mensen uit een achterlijke en dus economisch zwakke samenleving scoren gemiddeld lager in zo'n IQ-test.
Nooit antwoord gehad, dus ik neem aan dat Piet toestemt.

Verder:
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:53 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Da's eenvoudig. Je hebt namelijk geen enkel argument gegeven.
Jij bent echt een alfa, dat kan niet missen! Je zou een argument nog niet herkennen als 'ie voor je stond!
quote:
Het IQ-argument is namelijk al ontkracht.
Probeer dat maar eens hard te maken. Als dat IQ argument al ontkracht is, waarom wordt het dan bij iedere sollicitatie naar een fatsoenlijke baan (voor hoog tot zeer hoog opgeleiden dus) gemeten?
quote:
Het IQ is niet een vast getal dat in je hoofd zit geplakt bij geboorte, maar is een geschat getal gebaseerd op culturele vooroordelen, en wordt beinvloed door zaken als onderwijs, goede voeding en andere externe stimuli.
Dat ontken ik nergens.
  maandag 24 april 2006 @ 16:04:06 #114
145372 MrSASO
C.R.E.A.M.
pi_37247220
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:45 schreef Pietverdriet het volgende:


Het westen moet gewoon haar markten open stellen voor producten uit afrika, en helemaal geen ontwikkelingshulp meer geven.
Dat bedoelde ik ook eigenlijk. De westerse landen moeten stoppen met die landbouwsubsidies. Maar ontwikkelingshulp is dan nog steeds wel nodig.
Bovendien zouden ze Afrikaanse leiders moeten toetsen of ze wel goed genoeg zijn om een land te runnen zonder bijbedoelingen. En bedrijven motiveren om in Afrika te investeren.
  maandag 24 april 2006 @ 16:07:59 #115
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37247343
quote:
Op maandag 24 april 2006 16:00 schreef Sherlock666 het volgende:

[..]

Oh, apart. Ik was het ook helemaal eens met wat Pietverdriet schreef als antwoord op één van mijn eerdere posts. Blijkbaar interpreteren we dat antwoord dan anders.
Pietverdriet? Aan wier kant sta je? (let op de genderimplicatie)
quote:
Jij bent echt een alfa, dat kan niet missen! Je zou een argument nog niet herkennen als 'ie voor je stond! [afbeelding]
[..]
Zozo.
quote:
Probeer dat maar eens hard te maken. Als dat IQ argument al ontkracht is, waarom wordt het dan bij iedere sollicitatie naar een fatsoenlijke baan (voor hoog tot zeer hoog opgeleiden dus) gemeten?
[..]
Bij mij wordt-ie nooit gemeten, ze gaan ervanuit dat mijn prestigemastertitels wel voldoende zeggen.
quote:
Dat ontken ik nergens.
Als je dit niet ontkent, dan haal je het hele argument van de IQ and the Wealth of Nations onderuit.
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
  maandag 24 april 2006 @ 16:08:15 #116
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37247352
quote:
Op maandag 24 april 2006 16:04 schreef MrSASO het volgende:

[..]

. De westerse landen moeten stoppen met die landbouwsubsidies.
Eensch
quote:
Maar ontwikkelingshulp is dan nog steeds wel nodig.
Niet mee eensch
quote:
Bovendien zouden ze Afrikaanse leiders moeten toetsen of ze wel goed genoeg zijn om een land te runnen zonder bijbedoelingen. En bedrijven motiveren om in Afrika te investeren.
Ja joh, je er nog meer mee bemoeien, toppertje.
Men moet daar gewoon aan dat als ze werken en exporteren het ze beter gaat ipv dat ze eten krijgen als ze zielig zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 24 april 2006 @ 16:10:04 #117
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37247402
quote:
Op maandag 24 april 2006 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Men moet daar gewoon aan dat als ze werken en exporteren het ze beter gaat ipv dat ze eten krijgen als ze zielig zijn.
Dat weten ze zelf ook wel, dat is óns beeld.

Afgezien van incidentele hulp (tsunami-stijl) vanuit privé-initiatief na grote rampen zouden ze het heel goed zelf moeten kunnen.
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
pi_37247437
quote:
Op maandag 24 april 2006 16:07 schreef Floridinges het volgende:
Als je dit niet ontkent, dan haal je het hele argument van de IQ and the Wealth of Nations onderuit.
Dan heb je het boek niet begrepen (of niet gelezen).

Zeg eens, wat is volgens jou 'het hele argument' van IQ and the Wealth of Nations?

[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 24-04-2006 16:18:18 ]
  Moderator maandag 24 april 2006 @ 16:12:44 #119
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_37247484
probleem in Afrika is niet zozeer de koloniale periode maar de manier waarop die is beeindigd, vaak door oorlog waardoor de Europeanen gewoon op een gegeven moment geen zin meer hadden om voor die mensen te vechten/betalen dus trekken ze van het ene op het andere moment wegtrekken.

gevolg is dat de rebellenleiders (vaak moordenaars en andersoortig tuig) op een voetstuk worden geplaatst als ze er al zelf niet op springen en ineens van moordpartijen organiseren minister van Financien zijn geworden.
Die krijgen ineens zoveel macht zonder dat iemand ze op hun plichten wijst want zij hebben de boze blanken weggejaagd, die mensen beginnen pas te klagen als de situatie niet meer te redden is en dan beginnen ze onderling te vechten en krijg je Congo

Dat is bij Mugabe ook het geval geweest, dat zie ik ook nog wel in 1 grote smerige burgeroorlog uitlopen als we niet ingrijpen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 24 april 2006 @ 16:12:44 #120
145372 MrSASO
C.R.E.A.M.
pi_37247485
quote:
Op maandag 24 april 2006 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:


Ja joh, je er nog meer mee bemoeien, toppertje.
Men moet daar gewoon aan dat als ze werken en exporteren het ze beter gaat ipv dat ze eten krijgen als ze zielig zijn.
Ja als de VN zich er niet mee bemoeid dan kan er zo weer zo`n Mugabe figuur komen om het land maar weer eens naar de klote te krijgen. Wat schiet je daarmee op?
  Moderator maandag 24 april 2006 @ 16:15:02 #121
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_37247550
trouwens deze gaat dicht, ik moet die rotzooi van Sherlock666 wat filteren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 24 april 2006 @ 16:45:32 #122
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_37248562
en weer aan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_37248592
Zo die racist ziet opeens het licht of zo
  maandag 24 april 2006 @ 16:46:40 #124
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37248598
quote:
Op maandag 24 april 2006 16:11 schreef Sherlock666 het volgende:

[..]

Dan heb je het boek niet begrepen (of niet gelezen).

Zeg eens, wat is volgens jou 'het hele argument' van IQ and the Wealth of Nations?
Dat IQ en welvaart samenhangen.
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
  maandag 24 april 2006 @ 16:49:07 #125
147455 sSSPzAbt_101
Achtung Panzer
pi_37248673
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:07 schreef Floridinges het volgende:
[..]
wij ....onze....ten koste van hunner.
Dat wij (i.e. het westen en zo en de imperialistische geschiedenis bla....) het eea wat beter hadden aanpakken, ok schwa.
Dat Afrikaanse landen + met name hun leiders het vaak en meestal niet veel beter of zelfs slechter doen ....

Lijkt mij geen argument om huidige leiders in Afrika te vergoelijken vanwege ..."het westen en zo en de imperialistische geschiedenis bla".
Bil-At Kir-Zal Za-A-Kam Ki-Aga-Du
Kas-Du Da-Ra-Es Mu Ga Im-Mi-In
Nin-Ana-Si-Anna Ga Sa-Ga-Ar
Za-A-Kam Ne-Su-Ub-Du Ne-En-Mu Ga Sa-Ga-Ar
pi_37248707
quote:
Op maandag 24 april 2006 16:46 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Dat IQ en welvaart samenhangen.
Precies. En dat hangt het ook, blijkt gewoon uit de cijfers. De correlatie is verbluffend.

Dat zegt echter niks over de oorzaak van dat verschil in IQ. Daar doe jij allerlei aannames over, die echter niks met dat boek van doen hebben.
  maandag 24 april 2006 @ 16:50:48 #127
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37248747
quote:
Op maandag 24 april 2006 16:49 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:

[..]

Dat wij (i.e. het westen en zo en de imperialistische geschiedenis bla....) het eea wat beter hadden aanpakken, ok schwa.
Dat Afrikaanse landen + met name hun leiders het vaak en meestal niet veel beter of zelfs slechter doen ....

Lijkt mij geen argument om huidige leiders in Afrika te vergoelijken vanwege ..."het westen en zo en de imperialistische geschiedenis bla".
Ey, swa, denk jij dat ik dat doe? Dan heb je mijn argumenten niet helemaal begrepen.
Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
Te verkrijgen op de betere subfora!
pi_37248789
swa?
pi_37248819
quote:
Op maandag 24 april 2006 16:46 schreef Chadi het volgende:
Zo die racist ziet opeens het licht of zo
Welke racist?
  Moderator maandag 24 april 2006 @ 16:55:17 #130
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_37248908
Mugabe?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 24 april 2006 @ 16:59:05 #131
147455 sSSPzAbt_101
Achtung Panzer
pi_37249034
quote:
Op maandag 24 april 2006 16:50 schreef Floridinges het volgende:

[..]
niet helemaal begrepen.
Ik reageer op je uitingen zoals je die in de door mij gegeven quote gaf; waarom zou ik die verkeerd begrepen hebben?
Bil-At Kir-Zal Za-A-Kam Ki-Aga-Du
Kas-Du Da-Ra-Es Mu Ga Im-Mi-In
Nin-Ana-Si-Anna Ga Sa-Ga-Ar
Za-A-Kam Ne-Su-Ub-Du Ne-En-Mu Ga Sa-Ga-Ar
  maandag 24 april 2006 @ 17:07:56 #132
147398 Floridinges
Libertarische Floripas
pi_37249317
quote:
Op maandag 24 april 2006 16:49 schreef Sherlock666 het volgende:

[..]

Precies. En dat hangt het ook, blijkt gewoon uit de cijfers. De correlatie is verbluffend.
En pas er nu eens een staaltje ouderwets Popper op toe. Die ken je vast wel, met je mastertitels waarbij die van mij in het niet vallen?
  • Er is sprake van sample bias: hij heeft verschillende resultaten bijelkaar verzonnen door die van buurlanden over te nemen. als de cijfers niet beschikbaar waren.
  • Hij heeft appels met peren vergeleken: hij heeft bijvoorbeeld het resultaat van 12-jarigen vergeleken met onderzoeken voor de arbeidsmarkt.
  • Hij heeft niet beschreven in hoeverre een IQ-test daadwerkelijk intelligentie weergeeft. Hij maakt zich schuldig aan begripsverwarring.
  • Hij zegt dat een planeconomie dommere mensen oplevert. Daarom nam hij voor China het gemiddelde van Shanhai en heeft hij er gewoon een fiks aantal punten van afgetrokken. Ja, zo kan ik mijn stelling ook "bewijzen".
  • Omdat de IQ-uitslagen spectaculair toenemen naarmate de welvaart toeneemt, heeft hij voor een aantal landen gewoon gezellig het cijfer opgeschroefd als het oudere onderzoeken betreft en de conclusie hem niet zinde.

    Kortom, er blijft geen drol over van dat onderzoek.
  • Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
    Te verkrijgen op de betere subfora!
      maandag 24 april 2006 @ 17:09:06 #133
    147398 Floridinges
    Libertarische Floripas
    pi_37249354
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 16:49 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:

    [..]

    Dat wij (i.e. het westen en zo en de imperialistische geschiedenis bla....) het eea wat beter hadden aanpakken, ok schwa.
    Dat Afrikaanse landen + met name hun leiders het vaak en meestal niet veel beter of zelfs slechter doen ....

    Lijkt mij geen argument om huidige leiders in Afrika te vergoelijken vanwege ..."het westen en zo en de imperialistische geschiedenis bla".
    Maar nogmaals: dit zeg ik ook helemaal nergens. Ik vergoeilijk niks.
    Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
    Te verkrijgen op de betere subfora!
    pi_37249463
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 17:09 schreef Floridinges het volgende:

    [..]

    Maar nogmaals: dit zeg ik ook helemaal nergens. Ik vergoeilijk niks.
    Dit is nogal offtopic, maar je doet me ogv je schrijfstijl e.d. nogal aan iemand denken. Kan dat kloppen?
    pi_37249569
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 17:12 schreef Diederik_Duck het volgende:

    [..]

    Dit is nogal offtopic, maar je doet me ogv je schrijfstijl e.d. nogal aan iemand denken. Kan dat kloppen?
    Je kan de usert verder vinden in de POL SC, daar kan je meer te weten komen over de andere verschijningsvormen.
    'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
    "Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
    pi_37249620
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 17:07 schreef Floridinges het volgende:

    [..]

    En pas er nu eens een staaltje ouderwets Popper op toe. Die ken je vast wel, met je mastertitels waarbij die van mij in het niet vallen?
    Ja die ken ik wel, maar die vond ik niet interessant. Ik ben geen alfa, ik beoefen echte wetenschap.
    quote:
  • Er is sprake van sample bias: hij heeft verschillende resultaten bijelkaar verzonnen door die van buurlanden over te nemen. als de cijfers niet beschikbaar waren.
  • Hij heeft appels met peren vergeleken: hij heeft bijvoorbeeld het resultaat van 12-jarigen vergeleken met onderzoeken voor de arbeidsmarkt.
  • Hij heeft niet beschreven in hoeverre een IQ-test daadwerkelijk intelligentie weergeeft. Hij maakt zich schuldig aan begripsverwarring.
  • Hij zegt dat een planeconomie dommere mensen oplevert. Daarom nam hij voor China het gemiddelde van Shanhai en heeft hij er gewoon een fiks aantal punten van afgetrokken. Ja, zo kan ik mijn stelling ook "bewijzen".
  • Omdat de IQ-uitslagen spectaculair toenemen naarmate de welvaart toeneemt, heeft hij voor een aantal landen gewoon gezellig het cijfer opgeschroefd als het oudere onderzoeken betreft en de conclusie hem niet zinde.

    Kortom, er blijft geen drol over van dat onderzoek.
  • Ach, er valt het één en ander op het onderzoek aan te merken, big deal. Dat geldt voor ieder onderzoek.

    Als je de kritieken goed had gelezen, dan had je geweten dat deze punten van kritiek voor sommige landen hooguit een paar IQ-punten zouden kunnen schelen, als het al wat scheelt. Lang niet genoeg dus om deze bizar grote verschillen te verklaren. Bovendien is er zelfs gecorrigeerd voor het Flynn-effect.

    Die kritiek komt zonder uitzondering uit de politiek correcte hoek. Daar wil men de waarheid gewoon niet weten. Zoals jij nu ook je kop in het zand steekt.
    pi_37249692
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 17:15 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

    [..]

    Je kan de usert verder vinden in de POL SC, daar kan je meer te weten komen over de andere verschijningsvormen.
    Dank, ga me even inlezen in dit fenomeen.
      maandag 24 april 2006 @ 17:24:58 #138
    10763 popolon
    Fetchez la vache!
    pi_37249841
    Surprise surprise, het hele land ligt in puin en nou moeten de blanke boeren terugkomen om zijn rotzooi op te ruimen en de economie weer een slinger te geven.

    Ik vraag me af wie er nog heen zou durven.
    Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
      maandag 24 april 2006 @ 17:25:48 #139
    147455 sSSPzAbt_101
    Achtung Panzer
    pi_37249875
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 17:09 schreef Floridinges het volgende:
    [..]
    Ik vergoeilijk niks.
    Waarschijnlijk nam ik aan dat je een (vroeger) westers imperialistisch bewind in direct verband zag met een huidig nationaal Afrikaans bewind.
    Bil-At Kir-Zal Za-A-Kam Ki-Aga-Du
    Kas-Du Da-Ra-Es Mu Ga Im-Mi-In
    Nin-Ana-Si-Anna Ga Sa-Ga-Ar
    Za-A-Kam Ne-Su-Ub-Du Ne-En-Mu Ga Sa-Ga-Ar
      maandag 24 april 2006 @ 17:26:38 #140
    56749 BlaZ
    Torpitudo peius est quam mors.
    pi_37249906
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 15:34 schreef Floridinges het volgende:

    [..]

    Dit vraagt om een emoticonreactie. Komt-ie:

    " "
    De meeste kolonies kosten uiteindelijk meer geld dan dat ze opleverden. Zie bijv de onafhankelijkheid van de VS. Hierna floreerde de Engelse economie enorm, de kosten van het bestuur , leger overzee vielen weg terwijl men de handel er bleef domineren.

    Het latere coloniseren (Afrika vooral) is vooral uit imperialistische doeleinden. Deze colonies waren al helemaal verliesgevend. Mede doordat men hele gebieden ging beheersen in plaats van de vroegere handelscolonies (die wel winstgevend waren). Men ging mensen lesgeven in de taal van het thuisland, er moest een flink leger zijn. etcetc.
    Ceterum censeo Turciam delendam esse.
      maandag 24 april 2006 @ 17:28:39 #141
    145372 MrSASO
    C.R.E.A.M.
    pi_37249964
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 17:26 schreef BlaZ het volgende:

    [..]

    De meeste kolonies kosten uiteindelijk meer geld dan dat ze opleverden. Zie bijv de onafhankelijkheid van de VS. Hierna floreerde de Engelse economie enorm, de kosten van het bestuur , leger overzee vielen weg terwijl men de handel er bleef domineren.

    Het latere coloniseren (Afrika vooral) is vooral uit imperialistische doeleinden. Deze colonies waren al helemaal verliesgevend. Mede doordat men hele gebieden ging beheersen in plaats van de vroegere handelscolonies (die wel winstgevend waren). Men ging mensen lesgeven in de taal van het thuisland, er moest een flink leger zijn. etcetc.
    Dus omdat het economisch niet meer rendabel was heeft de westerse wereld al genoeg betaald. Feit is zonder Afrika had Europa nooit de rijkdom gehad die het nu heeft.
      maandag 24 april 2006 @ 17:29:09 #142
    147398 Floridinges
    Libertarische Floripas
    pi_37249978
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 17:17 schreef Sherlock666 het volgende:

    [..]

    Ja die ken ik wel, maar die vond ik niet interessant. Ik ben geen alfa, ik beoefen echte wetenschap.
    [..]
    Hier kun je leren waarom ik niks geloof van die "echte" opleiding van jou.
    quote:
    Ach, er valt het één en ander op het onderzoek aan te merken, big deal. Dat geldt voor ieder onderzoek.
    Wegwuif, wegwuif...
    Het onderzoek is gebaseerd op empirisch drijfzand.
    quote:
    Als je de kritieken goed had gelezen, dan had je geweten dat deze punten van kritiek voor sommige landen hooguit een paar IQ-punten zouden kunnen schelen, als het al wat scheelt.
    Het hele idee van het erbijslepen van IQ als ijkpunt, volgens hem genetisch bepaald, is al een fallicisme.
    quote:
    Lang niet genoeg dus om deze bizar grote verschillen te verklaren. Bovendien is er zelfs gecorrigeerd voor het Flynn-effect.
    Er is zelfs willekeurig gecorrigeerd voor het Flynn-effect.
    quote:
    Die kritiek komt zonder uitzondering uit de politiek correcte hoek. Daar wil men de waarheid gewoon niet weten. Zoals jij nu ook je kop in het zand steekt.
    Het kan me niet schelen uit welke hoek de kritiek komt. Als dat namelijk een argument zou zijn, dan zou de mededeling dat de auteur gewoon een dikke racist is ook steekhoudend zijn. En dat is het dus niet.
    Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
    Te verkrijgen op de betere subfora!
      maandag 24 april 2006 @ 17:37:55 #143
    56749 BlaZ
    Torpitudo peius est quam mors.
    pi_37250229
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 17:28 schreef MrSASO het volgende:

    [..]

    Dus omdat het economisch niet meer rendabel was heeft de westerse wereld al genoeg betaald. Feit is zonder Afrika had Europa nooit de rijkdom gehad die het nu heeft.
    Ik denk dat Azie en Noord-Zuid amerika toch wel wat belangrijker hierin zijn geweest.
    Ceterum censeo Turciam delendam esse.
    pi_37250251
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 17:29 schreef Floridinges het volgende:

    [..]

    Hier kun je leren waarom ik niks geloof van die "echte" opleiding van jou.
    Denk je nou echt dat wij ons in Delft iets aan Karl Popper gelegen laten liggen? Dat krijg je ergens in het eerste jaar van je studie tijdens het vakje 'ethiek'. Iedereen lacht om dat vak, maar helaas is het verplicht.

    Dat jij die Karl Popper als een soort held ziet, zegt wat dat betreft genoeg. Je hebt bitter weinig van echte wetenschap aan de top begrepen.
    quote:
    Wegwuif, wegwuif...
    Het onderzoek is gebaseerd op empirisch drijfzand.
    Zeg jij. Ik zie het toch als een onderzoek dat op alle fronten vergelijkbaar is met ieder normaal, goed uitgevoerd alfa-onderzoek. Dat wil zeggen: gebaseerd op drijfzand, maar wel met een grote kern van waarheid. De naam wetenschap verdient het eigenlijk niet, maar dat geldt voor al de onderzoeken in de alfa-hoek.

    Het is in elk geval stukken beter dan dat WRR-rapport van laatst. Dat bevatte alleen maar aperte leugens.
    quote:
    Het hele idee van het erbijslepen van IQ als ijkpunt, volgens hem genetisch bepaald, is al een fallicisme.
    [..]

    Er is zelfs willekeurig gecorrigeerd voor het Flynn-effect.
    Blabla. Ongefundeerd gelul.
    quote:
    Het kan me niet schelen uit welke hoek de kritiek komt. Als dat namelijk een argument zou zijn, dan zou de mededeling dat de auteur gewoon een dikke racist is ook steekhoudend zijn. En dat is het dus niet.
    Je gebruikt het racisme-argument nota bene zelf om me als zodanig 'weg te zetten'!
      maandag 24 april 2006 @ 17:39:47 #145
    145372 MrSASO
    C.R.E.A.M.
    pi_37250275
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 17:37 schreef BlaZ het volgende:

    [..]

    Ik denk dat Azie en Noord-Zuid amerika toch wel wat belangrijker hierin zijn geweest.
    En waar haalde men de mensen vandaan om te werken in Amerika?
    juist in Afrika. Om nog maar te zwijgen over de goudmijnen en grote plantages in Afrika.
    pi_37250478
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 17:38 schreef Sherlock666 het volgende:
    Denk je nou echt dat wij ons in Delft
    Heel NL lacht om Delft
    pi_37250479
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 17:38 schreef Sherlock666 het volgende:

    [..]

    Denk je nou echt dat wij ons in Delft iets aan Karl Popper gelegen laten liggen? Dat krijg je ergens in het eerste jaar van je studie tijdens het vakje 'ethiek'. Iedereen lacht om dat vak, maar helaas is het verplicht.

    Dat jij die Karl Popper als een soort held ziet, zegt wat dat betreft genoeg. Je hebt bitter weinig van echte wetenschap aan de top begrepen.
    [..]

    Zeg jij. Ik zie het toch als een onderzoek dat op alle fronten vergelijkbaar is met ieder normaal, goed uitgevoerd alfa-onderzoek. Dat wil zeggen: gebaseerd op drijfzand, maar wel met een grote kern van waarheid. De naam wetenschap verdient het eigenlijk niet, maar dat geldt voor al de onderzoeken in de alfa-hoek.

    Het is in elk geval stukken beter dan dat WRR-rapport van laatst. Dat bevatte alleen maar aperte leugens.
    [..]

    Blabla. Ongefundeerd gelul.
    [..]

    Je gebruikt het racisme-argument nota bene zelf om me als zodanig 'weg te zetten'! [afbeelding]
    Als je je niks gelegen laat liggen aan Popper ben je een wetenschappelijke onbenul. Wetenschapsfilosofie is voor élk vakgebied relevant.
      maandag 24 april 2006 @ 17:47:27 #148
    147398 Floridinges
    Libertarische Floripas
    pi_37250507
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 17:38 schreef Sherlock666 het volgende:

    [..]

    Denk je nou echt dat wij ons in Delft iets aan Karl Popper gelegen laten liggen? Dat krijg je ergens in het eerste jaar van je studie tijdens het vakje 'ethiek'. Iedereen lacht om dat vak, maar helaas is het verplicht.
    Ah! We hebben een fietsenmaker van de Technische Hogeschool te pakken.
    quote:
    Dat jij die Karl Popper als een soort held ziet, zegt wat dat betreft genoeg.
    [..]
    Niet als een held. Als iemand die wel wat zinnigs had te zeggen over wetenschap.
    En dat je Popper bij "ethiek" kreeg en niet bij "methodiek" vind ik ook wel wat zeggen.
    quote:
    Zeg jij. Ik zie het toch als een onderzoek dat op alle fronten vergelijkbaar is met ieder normaal, goed uitgevoerd alfa-onderzoek. Dat wil zeggen: gebaseerd op drijfzand, maar wel met een grote kern van waarheid. De naam wetenschap verdient het eigenlijk niet, maar dat geldt voor al de onderzoeken in de alfa-hoek.
    Een fietsenmaker krijgt me niet uit de tent, hoor. Vertel me eens, is het onderzoek nu gebaseerd op drijfzand of niet?
    quote:
    Het is in elk geval stukken beter dan dat WRR-rapport van laatst. Dat bevatte alleen maar aperte leugens.
    [..]
    Waarom haal je dat er ineens bij?
    quote:
    Blabla. Ongefundeerd gelul.
    [..]
    Volgens de Peer Reviewers niet.
    quote:
    Je gebruikt het racisme-argument nota bene zelf om me als zodanig 'weg te zetten'! [afbeelding]
    Ja, maar niet in deze discussie. Het is namelijk geen argument, maar een opmerking vanaf de zijlijn. Ik wil het daar prima over hebben, maar in de SC, niet hier.
    Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
    Te verkrijgen op de betere subfora!
      maandag 24 april 2006 @ 17:48:15 #149
    147398 Floridinges
    Libertarische Floripas
    pi_37250526
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 17:46 schreef Diederik_Duck het volgende:

    [..]

    Als je je niks gelegen laat liggen aan Popper ben je een wetenschappelijke onbenul. Wetenschapsfilosofie is voor élk vakgebied relevant.
    Nu! Naast de vertrouwde étatistische Floripas is er nu ook de smaak libertarier. Romig, gegarandeerd overheidsvrij, met slagroom en een kers erop.
    Te verkrijgen op de betere subfora!
    pi_37250556
    quote:
    Op maandag 24 april 2006 17:39 schreef MrSASO het volgende:

    [..]

    En waar haalde men de mensen vandaan om te werken in Amerika?
    juist in Afrika.
    Juist, gekocht van de plaatselijke `warlords`, die wel handel zagen in de verkoop van slaven. Slaven die in een oorlog gevangen genomen werden.

    [ Bericht 1% gewijzigd door Hobiedobie op 24-04-2006 17:50:09 (typo) ]
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')