[Deel 930]Ya mother's an animal

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:15 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Vvvvat? Heb jij iets tegen Meki?

quote:

begrijp ik het nu goed? Als homo's en christenen zich niet kunnen uiten in iran, dan is Iran een onveilige plek? En als Hirsi Ali dat over vrouwen zegt, dan is er opeens niets aan de hand?????

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:53 schreef RichardQuest het volgende:
[afbeelding]

Men pakke een roetmop....

Wat een lijk.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:53 schreef RichardQuest het volgende:
[afbeelding]

Men pakke een roetmop....

Wat een lijk.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:54 schreef Ponskaart het volgende:
maar dat betekent niet dat we nu iedere homo of christen naar nederland moeten halen.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:54 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Duke vroeg daarop of ik Iran wel veilig vind.
Ja natuurlijk! Bluesdude heeft mij tot inkeer gebracht, evenals Monidique. Er is niets mis met Iran, maar wel met ons, westerlingen.

Alle gekheid op een stokje, Verdonk heeft gelijk. Nederland heeft een speciale status wat tolerantie betreft, maar dat betekent niet dat we nu iedere homo of christen naar nederland moeten halen.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:52 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Johan had een erg goede scherpe opmerking richting Meki en z'n verwachte dagboek.

Maar goed, hij is ergens wel lollig, en ik heb liever dat ie op fok! rondhangt dan op .. weet ik waar, maar goeie genade, wat kan die gozer vermoeiend zijn. Ik reageer er niet op, maar z'n Bus=Hitler Wilders=Hitler Ayaan=Hitler zijn alom aanwezig.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:55 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik vind dat ik nu toestemming heb om mijzelf te citeren.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

We moeten ze gewoon terugsturen naar Iran waar hun leven misschien wel gevaar loopt?

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:55 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Wie is die viespeuk in je icon, Bernard Bot?

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:56 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ik kom hem nog maar zelden tegen, glimlachje, en weer verder klikken.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:54 schreef Ponskaart het volgende:

Duke vroeg daarop of ik Iran wel veilig vind.
Ja natuurlijk! Bluesdude heeft mij tot inkeer gebracht, evenals Monidique. Er is niets mis met Iran, maar wel met ons, westerlingen.

quote:

Alle gekheid op een stokje,

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:59 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Gordon?

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:56 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Nee, ze lopen geen gevaar, zolang ze maar de Islamwaarden- en normen gehoorzamen. Veel verdedigers van de vredelievende islam vinden dat immers ook voor vrouwen acceptabel.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:58 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

komt waarschijnlijk omdat ik enigzins monothematisch ben dan kom je'm nogal eens tegen.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik ben een voorstander van de behandeling van vrouwen door bepaalde islamieten maar ik heb ook moeite met hoe bepaalde gereformeerden, mormonen, en atheisten met vrouwen omgaan. Het is niet zo dat de vrouw in de Islam minder is ofzo.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik ben een voorstander van de behandeling van vrouwen door bepaalde islamieten maar ik heb ook moeite met hoe bepaalde gereformeerden, mormonen, en atheisten met vrouwen omgaan. Het is niet zo dat de vrouw in de Islam minder is ofzo.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:04 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

stond ergens in een ONZ topic:

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:03 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Nee, absoluut niet. Zij heeft een fijn plekje gekregen als broedmachine en huishoudster.
Homo's moeten inzien dat Allah hun niet gewild heeft. Het is dus een eer om te mogen sterven.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:06 schreef RichardQuest het volgende:
Nu ben ik, als ongelovige hond, toch enigszins jaloers op mensen dit gedrag weten te verantwoorden door een heilig geschrift. .

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Daar moest geen staan ipv een .

Homo's moeten van god ook inzien dat ze ongewenst zijn... Er zijn hier in Nederland velen die denken dat ze homoseksualiteit met gebed kunnen genezen.

En ik denk dat je toch te negatief bent ten opzichte van moslimvrouwen. Je moet ook niet alles wat Aha roept voor waar aannemen. Zeker bij meer gematigde moslims is er niet zoveel aan de hand hoor.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:57 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Silvio -Jezus- Berlusconi.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:10 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]


En Italië verdwijnt nu met de grootste droogkloot van Italië, Prodi, achter de alpen. Geen leuke nieuwtjes en geintjes van Silvio meer

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:10 schreef Tafkahs het volgende:
check, da's de supergabber !!

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:11 schreef Johan_de_With het volgende:
Maar goed, ik zal dus niet op het CDA stemmen. Probeer mij eens te overtuigen van de validiteit van jouw partij.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:10 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]


En Italië verdwijnt nu met de grootste droogkloot van Italië, Prodi, achter de alpen. Geen leuke nieuwtjes en geintjes van Silvio meer

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:13 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

"Ik voel me ...uh....rooie bloedlichaampies....die zuigen zich vol mettuh....zuurstof"

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:16 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Uitlatingen van Van der Hoeven, Van Ardenne, Peijs en Balkenende. Onder andere.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:10 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Dus Nederland is ook een gevaarlijk land voor homo's. A ha!

quote:

Wat Aha roept, is alleen bevestigend van wat ik al zelf gezien heb. Jij moet niet zoveel naar GL, PvdA en SP luisteren, zeker bij gematigde moslims in Iran is er niet zoveel aan de hand hoor....

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:16 schreef Tafkahs het volgende:
voor een hoertje kan ze best goed Nederlands he?

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja best wel .

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:16 schreef Tafkahs het volgende:
voor een hoertje kan ze best goed Nederlands he?

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:27 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Voor een moderator vind ik ook wel dat je nog best goed nederlands kan.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als je een beetje pech hebt wel maar het gebeurt hier natuurlijk minder openlijk. Maar bij 'de Deur' was een paar jaar terug wel het een en ander aan de hand.
[..]

Ik heb ook het een en ander gezien (in Marokko paar maand terug) en daar viel het best mee. Ja dat de positie van vrouwen daar minder sterk is dan hier weet ik ook wel. Maar dat zal eerder door de eigen interpretatie van de koran komen dan door de tekst die er in staat.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:28 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

jij doet het ook lang niet slecht voor een kloon

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:26 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Die moet wel slecht zijn

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:28 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

De deur?

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:30 schreef du_ke het volgende:

[..]

Christelijke sekte o.a. in Zwolle en op de Veluwe.

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:28 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

jij doet het ook lang niet slecht voor een kloon

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die zijn wel godse irritant waarom houden mensen niet gewoon hun oude usernaam?

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:38 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Hoe heet jij dan?

quote:

Op woensdag 12 april 2006 23:39 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hier op fok du_ke vanaf dat ik hier rondhang.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 03:26 schreef sigme het volgende:
Goeiemorgen

quote:

Ahmadinejad: verrijking van uranium is een feit

Een staal verrijkt uranium, getoond na de toespraak van president Ahmadinejad. (Foto AFP)


TEHERAN, 12 APRIL. De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad heeft gisteren tijdens een feestelijke ceremonie in de noordoostelijke stad Mashad bekendgemaakt dat Iran voor het eerst uranium heeft verrijkt.

De Verenigde Staten spraken meteen van een stap „in de verkeerde richting” en kondigden internationale consultaties aan. De Europese Unie noemde het nieuws „betreurenswaardig”. Israël, dat al lang campagne voert tegen het Iraanse nucleaire programma, was gealarmeerd. Rusland, een belangrijke partner van Iran, riep Teheran op de verrijking van uranium te staken in overeenstemming met de recente oproep van de Veiligheidsraad van de VN.

De internationale gemeenschap is het nog niet eens wat er moet gebeuren als Iran het gebod van de Veiligheidsraad, dat 28 april afloopt, niet opvolgt. Rusland en China, die beide over veterorecht beschikken, verzetten zich tegen sancties. In de Amerikaanse pers zijn berichten verschenen dat de VS militaire aanvallen voorbereiden, maar president Bush heeft die als „wilde speculatie” afgedaan. De Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov, zei vandaag dat gebruik van geweld de kwestie-Iran niet kan oplossen.

De islamitische republiek is nu „officieel lid van de club van landen met nucleaire technologie”, zei president Ahmadinejad gisteren voor een zaal vol hoge Iraanse geestelijken, legercommandanten en buitenlandse diplomaten. Hij onderstreepte dat Iran niet van plan is om kernwapens te ontwikkelen, waarvan het Westen het beschuldigt. „Wij streven vreedzame nucleaire energie na, op basis van internationale verdragen”, zei de Iraanse president. Hij riep de landen die tegen het Iraanse verrijkingsprogramma zijn op om „geen eeuwigdurende haat in de harten van de Iraniërs te zaaien” en hun verzet te staken.

Deze week komt secretaris-generaal Mohammad ElBaradei van het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) naar Teheran.

Zijn doel is een oplossing te vinden voor de huidige impasse over het Iraanse kernprogramma. De Iraanse leiding presenteerde het atoomprogramma gisteren echter als voldongen feit, zoals het dat steevast heeft gedaan. „Als ElBaradei in Iran aankomt, zal hij een nieuwe werkelijkheid aantreffen”, zei de machtige ex-president Akbar Hashemi Rafsanjani tegen de Koeweitse televisie. „We kunnen nu industrieel gaan produceren. We moeten centrifuges zo uitbreiden dat we tientallen productielijnen krijgen”, zei Rafsanjani.

De chef van het Iraanse Atoom Agentschap, Gholam-Reza Aqazadeh, heeft bekendgemaakt dat Iran eind maart 2007 meer dan 3.000 centrifuges wil hebben. Een andere hooggeplaatste Iraanse functionaris zei vanochtend dat Iran uiteindelijk naar grootschalige uraniumverrijking wil met 54.000 centrifuges.

De toespraak van president Ahmadinejad werd ingeluid door mannelijke dansers in nationale klederdrachten. Onder het roepen van ‘Allahu Akbar’, God is groot, aanbaden ze een symbolische radioactieve staaf. Ahmadinejad benadrukte andermaal de nucleaire ongelijkheid in de wereld door de vraag te stellen waarom westerse landen mogen bepalen wie er wel en niet over kerntechnologie mogen beschikken. Maar „dankzij het verzet van de grote Iraanse natie is het toch gelukt”.

Ahmadinejads toespraak, die direct op de staatstelevisie werd uitgezonden, was de hele dag aangekondigd. De rest van de avond werden er op sommige zenders nationalistische liederen en documentaires over het nucleaire programma uitgezonden.

quote:

volkskrant
Maar waarom komt Verhagen dan nu pas met het verhaal naar buiten? ‘Ach, we wisten ook toen niet of het waar was. We konden dat niet zomaar gaan vertellen. En vergeet niet: het lijkt nu een opzienbarend verhaal, maar in die dagen gebeurden er zoveel van dit soort dingen. Het viel nauwelijks op in die knotsgekke tijd.’

quote:

De toespraak van president Ahmadinejad werd ingeluid door mannelijke dansers in nationale klederdrachten. Onder het roepen van ‘Allahu Akbar’, God is groot, aanbaden ze een symbolische radioactieve staaf.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 10:00 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Een goedemorgen.

quote:

Ik begin toch wel een beetje symphatie te krijgen voor die Maria Trepp.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 10:08 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Het lijkt het oude Perzische Rijk wel.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 10:06 schreef sigme het volgende:
Morgen! He, ik zag je mail pas vanochtend, sorry . Ik check die mailbox niet zo vaak.

quote:

Hoe gingen de tentamens?

quote:

Welkom terug natuurlijk .

quote:

Voor de persoon of voor haar standpunt?

quote:

Op donderdag 13 april 2006 10:12 schreef sigme het volgende:
Ik vind dat toch altijd zo raar. Iran wordt vaak aangehaald als het voorbeeld van een model-islamitische staat (als 'exemplarisch', zowel door de tegenstanders van islamitsiche staatsinrichting als de voorstanders).

Ondertussen hebben ze daar als decennia een cultus rondom personen, met flatgebouwgrote afbeeldingen. Dat druist toch tegen het verbod op afbeelding van personen in?
En hier nu weer: aanbidden ze symbolisch een radioactieve staaf. Dat is toch strijdig als de hel met islamitische uitgangspunten?

quote:

Op donderdag 13 april 2006 10:14 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Volgens de soennieten zijn het inderdaad ketters, misschien zou je de sjiieten kunnen vergelijken met een islamitische variant van het montanisme?

quote:

Op donderdag 13 april 2006 10:12 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik denk goed, van ééntje weet ik dat ik er voor geslaagd ben (terwijl ik voor het oefententamen gezakt was) en van de andere weet ik het morgen. Maar ik doe het nooit meer op deze manier, eigenlijk ging het wat boven mij krachten.

quote:

In eerste instantie voor de persoon, ik vind ze meestal wel sympathiek, die donna quichote's. Haar standpunt lijkt me wat overtrokken, maar het lijkt me op zich best prima als dat hele neocon gebeuren eens doorgelicht wordt.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 10:54 schreef Johan_de_With het volgende:
Nog zo'n woord dat klakkeloos overgenomen wordt: ''georkestreerd.''

quote:

N'DJAMENA - Rebellen zijn donderdagmorgen de hoofdstad N'Djamena van Tsjaad binnengetrokken. In de buitenwijken wordt volgens militaire bronnen hevig gevochten. De opstandelingen van het FUC willen het bewind van president Idriss Deby Itno omverwerpen.

quote:

Zij (ordehandhavers) mochten geen autoriteit uitstralen en het gezag van de wet handhaven, maar moesten vooral begrip voor de plegers van misdaden hebben en hun de sociale hand toereiken. Waar dat toe leidt, werd vorig jaar duidelijk in de rechtszaal, toen enkele Amsterdamse agenten in tranen uitbarstten tegenover het verbale geweld van de moordenaar van Theo van Gogh.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 10:00 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Een goedemorgen.

Ik begin toch wel een beetje symphatie te krijgen voor die Maria Trepp.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 11:25 schreef Sidekick het volgende:
Geert Wilders
[..]

Wat een huichelachtige verdraaiingen. Agenten die psychische problemen hebben overgehouden vanwege een vuurgevecht worden nu afgeschilderd als mensen die op de hand van Mohammed B. zouden zijn.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 11:25 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

'morgen

quote:

Maar ze moet wel leren om een fatsoenlijke website te maken zeg . Ik bedoel, kom op...

quote:

Op donderdag 13 april 2006 11:25 schreef Sidekick het volgende:
Geert Wilders
[..]

Wat een huichelachtige verdraaiingen. Agenten die psychische problemen hebben overgehouden vanwege een vuurgevecht worden nu afgeschilderd als mensen die op de hand van Mohammed B. zouden zijn.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:09 schreef sigme het volgende:

[..]

Môgge.
[..]

Nou, zeg dat. Ik heb erdoor heen gebeten, maar dat viel niet mee. Maar ze heeft de kritiek erop gezien, ze zou iemand met verstand van zaken ernaar laten kijken, zei ze.

quote:

De Jonge Socialisten (JS), de jongerenafdeling van de Partij van de Arbeid, pleiten ervoor om bij de regeringsformatie de informateur en de formateur te laten benoemen door de Tweede Kamer. Hiertoe willen ze gebruik maken van het burgerinitiatief, dan vanaf 1 mei mogelijk is. Vanaf Koninginnedag starten de JS de campagne om de 40 duizend benodigde handtekeningen te verzamelen, zodat de kamer straks gedwongen wordt om een standpunt over de kwestie in te nemen.

Eigenlijk is het benoemen van een informateur en een formateur geen officiële kwestie. In de wet staat niet dat de Koningin die moet benoemen. Het is puur traditie dat dat gebeurt. De Tweede Kamer kan zonder problemen besluiten om zélf iemand aan te stellen. De reden dat de Koningin dat tot nu toe deed, is dat het bij moeilijke kabinetsformaties lastig of onmogelijk is om een Kamermeerderheid voor één kandidaat te krijgen. Wanneer de Koningin echter iemand benoemt, dan kan over het algemeen iedereen daarmee leven, door haar autoriteit én doordat ze officieel onafhankelijk is. In theorie zou ze echter op deze manier invloed uit kunnen oefenen op het formatieproces en dat vinden de JS geen goede zaak.

De JS weten zich gesteund door de PvdA. Het partijcongres pleitte onlangs namelijk ook voor een informateur en formateur die door de Kamer gekozen werden.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:19 schreef Johan_de_With het volgende:
Capius Maximus, de grote boevenvanger.

Ik ga u verlaten.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:24 schreef MrX1982 het volgende:
Vaarwel Johan .
[..]

JS: 'Formatie zonder Koningin'

Goed plan.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 10:17 schreef sigme het volgende:
Geldt voor de sjiieten het verbod op afbeelding niet?

quote:

Islam verbiedt alleen ,,beelden die een schaduw werpen''

(c) De Standaard 04/02/06


In de islamitische traditie staat niets dat afbeeldingen van mensen, en zelfs van de profeet Mohammed, verbiedt.


De islam verbiedt afbeeldingen van God, zegt professor Urbain Vermeulen, Arabist en islamkenner.

Over de afbeelding van mensen staat in de door de profeet Mohammed nagelaten traditie alleen dat er geen beelden gemaakt mogen worden ,,die een schaduw werpen'', want dan wordt de indruk gewekt dat de mens zich in de plaats stelt van de schepper.

Alleen beeldhouwwerken werpen een schaduw. ,,Schilderijen of miniaturen van mensen en andere levende wezens zijn in geen enkel opzicht verboden'', aldus Vermeulen. ,,Dat die misvatting is ontstaan, werd een ramp voor de islam waardoor hij zich afsloot voor het modernisme.''

En hoe zit het met het afbeelden van de profeet Mohammed? De profeet heeft gezegd, aldus Vermeulen, ,,la illa ila bashar'', dat wil zeggen, ,,Ik ben niets dan een mens''. Strikt genomen zou men dus ook de profeet mogen afbeelden.

In de eerste periode van de islam ziet men afbeeldingen van levende wezens. ,,Onder de dynastie van de Omayaden (661-750) werden planten en dieren afgebeeld in hun woestijnkastelen en zelfs naakte vrouwen in de badvertrekken.''

Het verbod op de afbeelding van God kwam er volgens Vermeulen onder invloed van de joden die gemeenschappen op het Arabische schiereiland hadden.

Het verbod op beelden schrijft hij toe aan de Byzantijnse invloed waarmee de islam door zijn veroveringen in contact kwam. ,,In de zevende eeuw en achtste eeuw speelden de iconoclasten, die beelden en fresco's verboden, een grote rol in de Byzantijnse wereld. Het is ondenkbaar dat dit geen invloed had op de islam die zich nog aan het ontwikkelen was.''

Bij het tot stand komen van de ,,klassieke islam'' werd dan ook de idee verspreid dat niets levends afgebeeld mocht worden. Maar, zegt Vermeulen, de sjiieten hebben daar een uitzondering op gemaakt. ,,Zij hebben levende wezens afgebeeld in hun miniaturen - een schilderkunst hebben ze nooit ontwikkeld.'' En ook de Turken en het islamitische rijk van de Mogols (in het huidige India) namen het niet zo nauw met dat verbod. ,,Bernini heeft zelfs fresco's geschilderd in het paleis van de sultan in Istanbul.''

En hoe zat het met de afbeelding van de profeet? ,,Ook die wordt afgebeeld in miniaturen maar zijn gezicht wordt niet getekend, het is een witte vlek.''

Door het contact met de Britten en Fransen in de negentiende eeuw ziet men steeds meer afbeeldingen van levende wezens. Maar vanaf het begin van de twintigste eeuw, aldus de professor, neemt de tegenstand daartegen weer sterk toe in de Arabische wereld. ,,Zelfs de grote leeuwen bij een brug over de Nijl in Caïro werden weggehaald.''

Volgens hem werd dat verbod vooral afgedwongen om politieke redenen, om zich te differentiëren van Europa, van de christenheid. ,,Het was een kunstmatig opgefokte tegenstelling die men in het leven wilde roepen'', aldus Vermeulen.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 10:21 schreef sigme het volgende:
Alvast gefeliciteerd dan, met die ene.
En put jezelf niet uit, je gaat hard zat dunkt me.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:28 schreef RichardQuest het volgende:
. Trouwens, volgens mij zijn alle partijen van de evt. linkse coalitie in beginsel republikeins Zal de koningin leuk vinden

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:25 schreef pberends het volgende:
Steenkool heeft de toekomst

Kunnen de Limburgse mijnen weer open ?

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:34 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik dacht altijd dat de SP de enige was die het daadwerkelijk enigszins uitdraagt.
Ik blijf het vreemd vinden dat de monarchie in dit land zo diep zit. Ik heb er dus echt totaal niets mee.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:37 schreef RichardQuest het volgende:
Groenlinks ook vrij fel, en de PvdA en D66 wat stiller.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:40 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat betekent dat een deel van me links is, heerlijk .

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:34 schreef MrX1982 het volgende:
Ik blijf het vreemd vinden dat de monarchie in dit land zo diep zit. Ik heb er dus echt totaal niets mee.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:41 schreef zakjapannertje het volgende:
Pim Fortuyn was ook anti-monarchie trouwens, ergens in een lijstje althans

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:42 schreef RichardQuest het volgende:
Hoho, Pim Fortuyn, Theo Van Gogh, Pamela Hemelijk en Paul Cliteur waren/zijn ook republikeinen.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:42 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Hoho, Pim Fortuyn, Theo Van Gogh, Pamela Hemelijk en Paul Cliteur waren/zijn ook republikeinen.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:42 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik ook niet, eigenlijk is het ook weinig Nederlands.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:42 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Ik ook niet, eigenlijk is het ook weinig Nederlands.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat maken we nog mee, dat ze weer open gaan.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:40 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat betekent dat een deel van me links is, heerlijk .

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:09 schreef George-Butters het volgende:
drukte en onrust. alom aanwezig op deze VMBO-school.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:14 schreef du_ke het volgende:
Dat deel van mij is dan weer rechts .

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:17 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wat ga je eraan doen? Meester George.

Spanky spanken .

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:42 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Ik ook niet, eigenlijk is het ook weinig Nederlands.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:19 schreef George-Butters het volgende:
Nee man dat kost teveel energie nu.

Ik kijk het gewoon aan en wacht tot het tijd is....

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:18 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Alleen vanwege koninginnedag?

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:23 schreef du_ke het volgende:
Dat speelt zeker mee . De koningin hoeft van mij geen staatsrechtelijke taak te hebben maar als symbool voor ons land is ze onvervangbaar.

quote:

Volgens het bedrijf leverde de commercial namelijk een bijdrage aan ‘een publiek debat over een zaak van algmeen belang’. In het kort geding dat dinsdag in Den Haag diende voerde de advocaat van Achmea aan dat de commercial de consequenties aantoonde van het vreemdelingenbeleid van minster Verdonk.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:26 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Koninginnedag kan je natuurlijk ook hebben zonder koningin alleen noem je het anders. Dat vind ik echt een non-argument.

We hebben toch molens, klompen en heineken als symbool .

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:28 schreef du_ke het volgende:
Het is toch anders al is 30 april vaak ook de eerste dag dat je met goed fatsoen de hele dag buiten kan staan zuipen dat helpt wel .

quote:

Maar ik vind het gewoon mooi als symbool en iets voor alle Nederlanders.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:31 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Echt veel heeft dat niet met de koningin te maken eerder een excuus om rotzooi te verkopen op straat en te zuipen. Opzich niet zo erg maar een koningin heb je daarvoor niet nodig.
[..]

quote:

Wat calvinistisch .

quote:

Kalou staat verder in zijn recht omdat hij een bekende Nederlander is

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:34 schreef du_ke het volgende:
Het helpt wel. Het is leuker om op een vlotje te zitten terwijl de koningin, wim lex en z'n toen kersverse vriendin in een bootje langsvaren dan dat er een of andere bejaarde president langskomt .

quote:

En dat voor een paap .

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Eat that, Rita!

quote:

Ik heb gezegd dat ik het gewone nieuws ongelooflijk saai vind, en dat ik vind dat Philip Freriks het ongelooflijk slecht doet.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:37 schreef pberends het volgende:
http://www.loonwijzer.nl/msn/index.php?pag=vipsalarischeck

Madonna 44 miljoen.

quote:

Gepubliceerd | donderdag 13 april 2006. Gewijzigd | donderdag 13 april 12:19 uur.


Formatie zonder koningin bepleit
Van onze verslaggeefster Sara Berkeljon

DEN HAAG - De jongerenafdeling van de PvdA, de Jonge Socialisten (JS), lanceert een burgerinitiatief om de rol van de koningin bij de kabinetsformatie te beperken. Volgens de jongeren moet niet de koningin maar de Tweede Kamer na de verkiezingen de informateur en de formateur benoemen.

De Jonge Socialisten gaan handtekeningen verzamelen om het plan op de agenda van de Tweede Kamer te plaatsen. Ze maken daarmee gebruik van het burgerinitiatief dat vanaf 1 mei mogelijk is: iedereen die voor een plan 40 duizend steunbetuigingen heeft, kan de Kamer dwingen over dat plan een standpunt in te nemen. ‘De rol van Hare Majesteit bij de kabinetsformatie is gebaseerd op ongeschreven staatsrecht’, zegt vice-voorzitter Peter Scheffer van de JS. ‘Als de Kamerleden zelf een (in)formateur willen aanwijzen, kunnen ze dat gewoon doen. Wij willen Kamerleden op hun verantwoordelijkheid wijzen. Jongens, doe het nou gewoon zelf.’

Gewapend met de kreet ‘Oranje zonder Franje!’ moet het lukken om genoeg steun te verzamelen, denkt Scheffer. Op Koninginnedag openen de JS een website waarop iedereen een ansichtkaart kan aanvragen, om die vervolgens ondertekend terug te sturen. Scheffer verwacht ‘het klusje’ in een paar maanden te klaren.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:48 schreef pberends het volgende:
Beau Van Erven Dorens voorlopig niet op tv
[..]

.

quote:

Uitval MBO nog steeds veel te hoog
Geplaatst onder: Algemeen om 12.17 uur

Veel mbo-opleidingen zijn zo druk bezig met reorganisaties dat de begeleiding van leerlingen en de bestrijding van schooluitval er bij inschieten. Dat concludeert het Landelijke Werkverband Risicogroepen, een samenwerking van de regionale opleidingen centra (roc’s), in een donderdag gepubliceerd onderzoek. Bijna de helft van de mbo-leerlingen verlaat de opleiding zonder diploma. (NU.nl)

Ruim de helft van de ROC’s ligt in reorganisatie en geeft meer dan 30% uit aan management. Te grote schaal, anonimiteit en gebrek aan interesse geven de leerling het nakijken volgens het onderzoek. Het onderzoek is een herhaling van een onderzoek uit 1998.

We hebben het hier over een groot maatschappelijk probleem. Dus hebben we oplossingen nodig. Wat geldt voor het VMBO geldt ook voor de rest van het beroepsonderwijs.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 12:45 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

jaja, de AIVD heeft het er maar druk mee

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:28 schreef du_ke het volgende:

Maar ik vind het gewoon mooi als symbool en iets voor alle Nederlanders.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:51 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

zijn mediageilheid kent echt geen grenzen he

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Eat that, Rita!

quote:

Maxima - Prinses der Nederlanden

Aanvullend o.a.: geen belasting - een jaarlijks bedrag voor haar werk van max. ¤ 34.400 wordt aan goede doelen geschonken – gratis huisvesting in verschillende huizen in Nederland - gratis vakantievilla in Tavarnelle Val di Pesa, Italie

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:22 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Terwijl je leerlingen de boel slopen zit jij op Fok?

Weer een generatie vmbo'ers die kan worden afgeschreven .

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:09 schreef George-Butters het volgende:
Ze slopen voornamelijk elkaar. Het uitten van onverstaanbare keelklanken hoort daarbij.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:38 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nou de koningin en wim-lex zijn ook niet de twee meest hippe mensen die ik me kan bedenken .
[..]

quote:

Wat dacht je van een Pausendag .

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:11 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Vind je dat niet enorm frustrerend. Ik neem aan dat je kinderen iets wilt leren. Kan je niet beter lesgeven aan havo en vwo klassen of doe je dat ook?

quote:

Econoom Mathijs Bouman: Top geen luxe CAO

Beursverslaggever en econoom Mathijs Bouman denkt dat de overheid de verkeerde keuzes maakt als het aankomt op economisch beleid. Hij schrijft erover in zijn boek Hollandse Overmoed, dat vandaag wordt gepresenteerd.

Huizenprijzen
Bouman begint met de economische voorspoed eind jaren 90, toen de werkloosheid fors daalde. Maar dat had volgens Bouman weinig te maken met het beleid. "De huizenprijzen stegen flink en daardoor gingen mensen veel kopen. Maar van structurele groei was geen sprake."

Havenproject Amsterdam
De recessie die volgde was dieper dan in veel andere landen uit de Europese Unie. De overheid is begonnen met grote projecten die veel werkgelegenheid opleveren, zoals de bouw van een grote haventerminal in Amsterdam. "We zullen veel schuiven met dozen, maar het is geen innovatief project. Met dit staaltje logistiek winnen we de oorlog niet", vindt Bouman.

Top prikkelen
Liever ziet hij dat Nederland de top in Nederland prikkelt om niet te blijven zitten waar die zit, maar zelf te gaan ondernemen. "We moeten de mensen die meer dan 40.000 euro per jaar verdienen hun CAO-franje afpakken, zodat ze gaan rondrennen. De slimme mensen moeten voor zichzelf aan de slag in de dienstensector, zoals reclamebureaus en de muziekindustrie. Anders kunnen we echte groei wel vergeten."

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:59 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Wat koop je daarvoor?

Misschien niet zo'n goede woordkeuze, want ze schijnt nogal wat handelsreisjes te vergezellen...maar dat kan net zo goed iemand anders doen.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:13 schreef George-Butters het volgende:
misverstand!

Dit is niet in de klas, maar in de kantine.
In de klas zou ik dat soort onzin niet accepteren. Dan worden ze verbaal onder de grond geschoffeld.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:01 schreef pberends het volgende:

[..]

Hij's net Theo van Gogh, kraamt allemaal onzin uit om een beetje aandacht te krijgen.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat koop je voor een of andere suffe president die elke 5 jaar wisselt?

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:13 schreef du_ke het volgende:
Ze namen mooi weer mee . En ik vind het een prima gelegenheid voor een feestje.

quote:

Nou zo paaps ben ik ook niet hoor .

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:16 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Die kan oprotten als 'ie slecht presteert.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Daarom moet je de staatsrechtelijke taken van de koningin ook grotendeels afnemen.
En kijk naar al die bejaarden waar zouden ze nou meer levensvreugde uithalen? Een sufe president of zo nu en dan een huwelijk en koningskindje?

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:22 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Hmm, niet het type levensvreugde dat ik zou willen subsidiëren.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Opmerkelijk veel republikeinen hier.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:21 schreef George-Butters het volgende:
SBS6-tainment, dat is het koningshuis.

Ze maken onderdeel uit van brood en spelen voor het volk. Zoiets kan je iemand eigenlijk niet toewensen

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:25 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nu de rest van Nederland nog.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:26 schreef sigme het volgende:
Ik vind het prima, het koningshuis, maar ik vind eigenlijk dat je het die mensen niet kan aandoen om als slaaf geboren te worden.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 13:22 schreef RM-rf het volgende:
Een Monarch als Beatrix nu is niets anders dan een door de PvdA verkozen rijkspresident, die de elite der politici representeerd, maar ver staat van het volk .... zo blijft het verlangen naar een échte vorst bestaan, domweg omdat er nooit eentje geweest is, die niet moest schuilen in de een of andere schaduw.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Amen to that!

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach ik ben als het over de monarchie gaat vooral erg pragmatisch. Je komt er toch niet af dus kun je er maar beter het beste van maken. Want erfopvolging is natuurlijk niet erg ok.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:33 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

mooie revolutionair ben jij

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:38 schreef MrX1982 het volgende:
[afbeelding]
Lekker feesten op koninginnedag.

.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:41 schreef George-Butters het volgende:
Het blijft een smerige foto

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:42 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik vind het wel hilarisch omdat het zo tragisch is .

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:43 schreef George-Butters het volgende:
Dat ben jij en je zus toch?

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:31 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nou slaaf vind ik wel erg overdreven. Ze doen vrijwel niets en krijgen bakken met geld.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:41 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Het blijft een smerige foto

quote:

Op donderdag 13 april 2006 15:14 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Tjoeketjoeke tuutuut!

quote:

Op donderdag 13 april 2006 15:10 schreef sigme het volgende:
Niet alle slaven hoefden hard te werken hoor . Er zijn er zelfs rijken geweest waar slaven de koningsklasse vormden.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 15:40 schreef pberends het volgende:
De baas van InHolland;

[afbeelding]

Hopelijk kookt ie helemaal gaar in z'n eigen sop, deze volgevreten baklap.

quote:

Topman Moberg van Ahold verdient minder

Bestuurders Anders Moberg en Peter Wakkie van supermarktonderneming Ahold hebben salaris ingeleverd. Moberg verdiende vorig jaar ongeveer 3,37 miljoen euro.

Jaarverslag
In 2004 was dat 3,75 miljoen. Zijn collega Peter Wakkie moest het doen met 1,56 miljoen euro tegen 1,62 miljoen het jaar daarvoor. Dat blijkt jaarverslag van de supermarktonderneming.

Opties
Wakkie en Moberg kregen beiden ook nog een pakket optierechten. Voor Moberg ging het om ruim 121.000 opties met een uitoefenwaarde van 6,36 euro, iets boven de huidige koers van 6,30 euro van een Ahold-aandeel op de beurs in Amsterdam. Wakkie moest het doen met 90.000 optierechten met dezelfde uitoefenprijs. Ook de oud-bestuurders De Raad en Ryöppönen kregen vorig jaar nog opties.

Bonus
De nieuwe financieel topman John Rishton bedong een basissalaris van 725.000 euro. Hij kreeg bij zijn aanstelling 100.000 aandelen Ahold ter compensatie van het verlies aan aandelen bij zijn vorige werkgever. Verder komt hij in aanmerking voor een bonus als de doelstellingen worden gehaald. Hoe dat pakket er precies uitziet, is niet bekend.

Totaal
In totaal was Ahold vorig jaar 5,5 miljoen euro kwijt aan loon voor bestuurders. Het jaar daarvoor was dat nog 13,3 miljoen euro. Toen had het bedrijf een veel grotere raad van bestuur.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 15:36 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Het is prettig dat zulke mensen ook lol hebben in hun bestaan.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 15:53 schreef RichardQuest het volgende:
[afbeelding]

quote:

Gepubliceerd | donderdag 13 april 2006. Gewijzigd | donderdag 13 april 12:56 uur.

Rechter verbiedt commercial Kalou
ANP

DEN HAAG - Verzekeraar Centraal Beheer Achmea mag niet langer de commercial uitzenden over Feyenoorder Salomon Kalou. De rechtbank van Den Haag heeft dat donderdag beslist. Iedere keer dat Achmea het verbod overtreedt, levert dat het bedrijf een boete van 50.000 euro op.

Het filmpje is een parodie op de slepende paspoortaffaire van de aanvaller uit Ivoorkust, die graag voor Nederland wil spelen op het wereldkampioenschap voetbal in Duitsland. Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken weigerde Kalou tot dusver een versnelde naturalisatie. De commercial haakt daarop in door Kalou uit te laten komen voor Duitsland.

Kalou had zelf de rechtszaak aangespannen tegen Achmea. Hij meende dat het bedrijf zonder toestemming zijn naam en portret gebruikt. De Feyenoorder was wel benaderd om mee te werken aan de commercial en was aanvankelijk ook akkoord, maar hij werd teruggefloten door de sponsor van Feyenoord. Fortis is een conccurrent van Achmea.
[Advertentie]

De verzekeraar weigerde de spot van televie en internet te halen. Volgens het bedrijf leverde de commercial namelijk een bijdrage aan ‘een publiek debat over een zaak van algmeen belang’. In het kort geding dat dinsdag in Den Haag diende voerde de advocaat van Achmea aan dat de commercial de consequenties aantoonde van het vreemdelingenbeleid van minster Verdonk.

De rechtbank neemt dit verweer amper serieus. Het was de verzekeraar volgens het vonnis maar om één ding te doen: het verkrijgen van naamsbekendheid.

Kalou staat verder in zijn recht omdat hij een bekende Nederlander is. Achmea overtreedt dan volgens de rechtbank ook het portrechtrecht als het beelden gebruikt waarin een op Kalou gelijkend persoon figureert. In dat geval had Kalou ook toestemming moeten geven en zelfs recht op een vergoeding.

Achmea liet donderdag weten het vonnis te respecteren en de commercial uit de lucht te halen. Een woordvoerder zei wel dat het concern serieus overweegt in hoger beroep te gaan. ‘De rechter heeft naar onze mening de zaak op een aantal punten niet goed getoetst. Wij blijven vinden dat een grapje moet kunnen, maar niet volgens dit salomonsoordeel van de rechter’.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 15:50 schreef pberends het volgende:

[..]

.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 15:57 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Het blijven gigantische bedragen.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 15:49 schreef RichardQuest het volgende:
And then I prayed. And I said, "Lord, what's wrong with her?" I just prayed silently. And the Lord said, "Ask about her sex life."

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 13 april 2006 14:31 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nou slaaf vind ik wel erg overdreven. Ze doen vrijwel niets en krijgen bakken met geld.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 16:07 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Dat is nou typisch zo'n 'eerste' die wel eens de 'laatste' zou kunnen worden.

quote:

Thoughts On The Religious Season

We used to be Catholics. Now, as Confucian-Druid-Nietzscheian-Pan worshipers, Sunday mornings are pretty much our own. We have absolutely no idea why we’re alive or what happens after we die...hope for the courage to celebrate every aspect of the human condition... remember and learn from those who’ve gone before...help those here now...leave things a bit better for those who come next.
In short, we don’t matter.

This is an age of religion. Allah is busily assembling nukes. Yahweh, already having nukes, has turned his attention to constructing a wall through the property he mistakenly sublet three thousand years ago. And Jesus, as we all know, lives in the White House and brings freedom to the world one air strike at a time.

“Faith” said Nietzsche “means not wanting to know what is true”. Has there ever been a better description of the Bush administration?

Oh for the days of the Greek gods! They didn’t imbue their followers with crazed infallibility. They didn’t decree eternal rights and wrongs. They simply took human form and humped their brains out.

Yet in 2006, Danish cartoonists must hide for having drawn pictures, Rachel Corrie’s words can’t be performed unless her being crushed to death by a bulldozer is placed in a more balanced context, and James Dobson must be treated as though he were sane.

{NOTE: Please don’t equate contempt for monotheism’s big three with acceptance of things like mormonism or scientology. Mormonism is...what? Angels with pasta-sounding names burying plates, and maybe a couple a’ three wives? Scientology? You could devise a better religion spending an afternoon with a small block of hash and an 8-track of Frank Zappa’s ‘Apostrophe’.}

And so, spotting signs and portents along the way, the chosen happily gallop toward their foreordained destruction/salvation. And those of us who don’t believe in any doctrinally defined how-to manual for existence must come along quietly, lest we be seen as out of the mainstream.

How to maintain in a world where Bush and Ahmadinejad stockpile centrifuges while Vidal and Chomsky can’t get a cable show?

Surely the least we can do...whenever anyone debating public policy quotes the bible or the torah or the koran in conjunction with the smug certainty of that thought-negating, discussion-ending phrase “god said”, would be to smile politely and respond “blow me”.

Zeus would be proud.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 16:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

tja, ze worden eigenlijk net als kinderen beschouwd, maar ik denk toch dat ze hier vrijwillig aan mee doen

quote:

Op donderdag 13 april 2006 16:22 schreef sigme het volgende:

[..]

Vrijwillig na hersenspoeling. Hoe vrijwillig is dat?

Maxima, die is vrijwillig. Maar wie geboren wordt als kroonprins(es) kan geen vrijwilligheid aangewreven krijgen. Die krijgt van jongsafaan een uitgestippeld programma met één einddoel: de troon bestijgen.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 16:36 schreef pberends het volgende:
Als vrouwen naar mooie mannen kijken...

Nu wordt ie helemaal mooi, vrouwen die geilen op mooie mannen, maar eigenlijk er geen seksuele gedachtes erbij hebben . Ja, ze komen van Venus.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 17:03 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Vooral het liegen dat ze _niet_ op Bartho Braat zouden geilen, maakt absoluut duidelijk dat je daar prima de leugenachtigheid van vrouwen en de wens vooral doodsnormale zaken te ontkennen aantoont....

Enerzijds ontkennen dat mooie mannen bekijken iets met sex te doen zou hebben, en dan vervolgens ook nog eens beweren dat dat voor Bartho Baart al helemaal niet geld, in vergelijking tot Johnny Depp.

Vrouwen zijn gewoon Homo's zonder ballen!

quote:

Op donderdag 13 april 2006 16:19 schreef RichardQuest het volgende:
Ik verdenk hem van seniliteit. Serieus.

quote:

Overigens:

quote:

Op donderdag 13 april 2006 17:58 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Dit bedoelde ik dus toen ik zij dat beide kampen in de VS zo gepolariseerd zijn.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 16:22 schreef sigme het volgende:

[..]

Vrijwillig na hersenspoeling. Hoe vrijwillig is dat?

Maxima, die is vrijwillig. Maar wie geboren wordt als kroonprins(es) kan geen vrijwilligheid aangewreven krijgen. Die krijgt van jongsafaan een uitgestippeld programma met één einddoel: de troon bestijgen.

quote:

nodig'
Interview door Elma Drayer, verschenen in Trouw op 6 april 2006.

Rein Zunderdorp, de nieuwe voorzitter van het jubilerende Humanistisch Verbond, noemt bijzonder onderwijs een 'belangrijke verworvenheid'. Ook vindt hij het uitdragen van atheïsme 'niet verstandig'. "Er zijn godsdienstige mensen die heel erg wel deugen."

Even aarzelt Rein Zunderdorp, maar dan komt het er vastberaden uit: afschaffing van het bijzonder onderwijs is voor het Humanistisch Verbond' geen speerpunt meer'.
Dat is, op zijn minst, opmerkelijk. Voor zijn voorganger Roger van Boxtel stond het thema nog bovenaan het verlanglijstje. Maar Zunderdorp, sinds november voorzitter van het verbond, wil het belang ervan 'relativeren'. "Veel bijzonder onderwijs is in de praktijk al volstrekt seculier van karakter. En afschaffing is helemaal geen haalbare kaart. Dat hebben acht jaar Paars wel geleerd: daar is geen meerderheid voor te vinden. Als het gebeurt, is het mooi. Maar wij zullen er in elk geval de barricaden niet voor opgaan."

Nee, zegt hij, de ommezwaai heeft niets van doen met angst om moslims voor het hoofd te stoten. "Maar ik vind het een overreactie om, vanwege de komst van orthodox-islamitische scholen, het hele stelsel overhoop te halen. De vrijheid van ouders om eigen scholen te stichten is een heel belangrijke verworvenheid. Dat past uitstekend bij de humanistische uitgangspunten."

De nieuwe voorzitter - grijs pak, lichtblauw streepjesoverhemd, vriendelijke blik - ontvangt in het fraaie hoofdkantoor aan de Amsterdamse Sarphatikade. Nog even, en het Humanistisch Verbond gaat verhuizen. Het pand is te duur en te onpraktisch voor de ingekrompen staf. Het verbond, dat dit jaar zijn zestigjarige bestaan viert, heeft het de laatste decennia niet makkelijk. De leden (nu 10000) vergrijzen, de aantrekkingskracht op jongere generaties is gering. Lang ook tobde de club over zijn identiteit. Stokpaardjes als euthanasie, abortus en homohuwelijk
werden allengs gemeengoed. Het klare humanistische geluid verloor zijn glans en urgentie. Wat was nog het bestaansrecht?

Dat is voor de huidige voorzitter (hij werd in hetzelfde jaar geboren als het Humanistisch Verbond ) geen vraag. Sinds zijn aantreden probeert hij het verbond 'scherper' te profileren. Zunderdorp - in het dagelijks leven directeur van een adviesbureau, in een eerder leven PvdA-wethouder van Groningen - stuurt opiniestukken naar kranten, en op de verbondswebsite verschijnt met zekere regelmaat het columnachtige 'Bericht van de voorzitter'. Zunderdorp wil af van het ingekeerde dat zijn verbond aankleeft. "Er is alle reden om ons te mengen in het publieke debat. De spanningen lopen op. Dan moeten wij de gordijnen niet dichtdoen."

Lange tijd meende hij dat er in Nederland vanzelf een 'seculiere consensus' zou groeien. Daar is, zegt hij, in september 2001 'met een enorme knal' een eind aan gekomen. "Sindsdien is levensbeschouwing weer een hot issue. Ik bespeur een revival van orthodoxe opvattingen. Zie minister Van Ardenne die de 'fundamentalistische secularisten' de schuld geeft van de problemen. Merkwaardige interpretatie, toch, van wat er aan de hand is. En zie minister Donner die religie een noodzakelijke voorwaarde noemt voor een fatsoenlijke samenleving. Zo'n opvatting moeten wij bestrijden. Ook zonder concreet godsgeloof kun je moraliteit ontwikkelen. Dat is zelfs een van de redenen
geweest voor de oprichting van het Humanistisch Verbond."

Behalve een groeiende orthodoxie ziet Zunderdorp nog een risico: mensen als Geert Wilders die "vluchten in een seculiere, etnocentrische reactie". Die grenzen willen dichtgooien en de eigen identiteit hevig koesteren. "Beide houdingen vinden wij een even grote bedreiging."

En zo hebben de humanisten weer een thema om de tanden in te zetten. Een blessing in disguise wil Zunderdorp het uiteraard niet noemen. "Ik had liever dat 11 september niet was gebeurd. Maar het is weer spannend. Leden zeggen ook tegen mij: pas op! Waakzaamheid is geboden!"

Aloud strijdpunt onder humanisten: hoe atheïstisch moet hun profiel zijn? Verre voorganger Paul Cliteur was aanhanger van de uitgesproken atheïstische lijn: dat was het unique selling point. Alleen zo, vond hij, kon het verbond zich onderscheiden van andere levensbeschouwelijke genootschappen. Iemand als Roger van Boxtel daarentegen noemde zichzelf agnost. Waar staat de
huidige voorzitter?

Zunderdorp: "Ik vind het lastig te kiezen tussen de aarzelaars en de
hardcore atheïsten. Ik heb uitgesproken standpunten die ik helder probeer te formuleren. In het cartoondebat heb ik de harde lijn gekozen. Het gaat niet aan dat gelovigen de grenzen trekken van de vrijheid van meningsuiting. In het boerka-debat ben ik diplomatieker geweest: als een verbod leidt tot escalatie en geuzengedrag, kun je daar beter vanaf zien."

Maar waar staat hij zelf? Korte stilte. Dan: "Ik ben atheïst. Zonder
zendingsdrang. Ik vind Cliteurs onverbiddelijkheid zeker interessant. Maar we moeten humanisme niet versmallen tot atheïsme. Het spelen van de atheïstische kaart vind ik niet verstandig. Dat zou ook strategisch heel dom zijn. Het zal niet lukken. En het klopt niet dat religie per definitie corrumpeert. Er zijn ook seculiere ideologieën die tot moord en doodslag hebben geleid. Ik wil veel liever die seculiere consensus in stand houden dan uitdragen dat alle religie afgezworen moet worden."

Volgens Zunderdorp zijn er gelovigen die 'heel erg wel deugen'. "Als mensen die religieuze gevoelens nu eenmaal hebben, dan wil ik ze daar niet met geweld vanaf duwen. Ik denk dat je een heel fatsoenlijke samenleving kunt hebben met godsdienstige mensen." Maar religie beschouwen als 'bindmiddel', zoals minister Pechtold en Marleen Barth onlangs deden - dat gaat hem óók weer te ver. "Democratie is het bindmiddel. Elkaar in je waarde laten.
Godsdienstvrijheid betekent ook de vrijheid om je godsdienst te verlaten. Het bijzondere aan Nederland is dat dat kán. Dat moeten we bewaken. Want dat is helaas niet langer vanzelfsprekend."

Is er überhaupt toekomst voor het atheïsme? Het percentage ongelovigen neemt ondanks de spectaculaire ontkerkelijking nauwelijks toe. Dat is al jaren stabiel, zo'n twaalf procent van de Nederlandse bevolking. En wereldwijd stelt het ongeloof nóg minder voor. De Britse theoloog Alister McGrath - komende zaterdag te gast op de Nacht van de Filosofie - rept in zijn laatste boek dan ook van 'de ondergang' van het atheïsme.

De voorzitter: "Het atheïsme groeit niet? Ik betwijfel dat. In die
wereldwijde statistieken zie je dan landen die helemaal onder één religieus regime vallen. Dat is natuurlijk niet zo. Mensen in zo'n land kijken wel uit om zich publiekelijk af te keren van godsdienst. Zoiets moet je echt aan hen zelf vragen."

Eigenlijk, zegt hij, vindt hij deze kwestie niet zo interessant. "Voor het Humanistisch Verbond is de menselijke autonomie de kern. De mens die zelf nadenkt, en zijn eigen geluk nastreeft. De grens ligt voor mij bij het moment dat gelovigen zich verschuilen achter hun religieuze gevoelens. Dan haak ik af. Homoseksualiteit afwijzen omdat dat in de Heilige Schrift staat, vind ik onzinnig. Maar homoseksualiteit afkeuren omdat, ik noem maar wat, het zonde is dat je je dan niet kunt voortplanten - daar kan ik mee leven.
Dan hebben we een gesprek, op grond van argumenten."


--------------------------------------------------------------------------------

Humanisten moeten op hun hoede blijven
De laatste tijd moet het Humanistisch Verbond nogal eens in het geweer komen. Zo wilde het Commissariaat voor de Media de zendtijd van Human, de humanistische omroep, drastisch terugbrengen. Argument: het schrale ledental van het verbond. De humanistische geestelijke verzorging in leger en gezondheidszorg staat om dezelfde reden onder druk.
In voorkomende gevallen laat het Humanistisch Verbond niet af te benadrukken dat zijn ledental (10000) weliswaar weinig indrukwekkend is, maar dat het aantal Nederlanders met humanistische denkbeelden in de miljoenen loopt. Voorzitter Rein Zunderdorp: „Je moet aldoor op je hoede blijven. Dat niet een staatssecretaris op een zondagmiddag besluit de humanisten te schrappen.”
Het Humanistisch Verbond zelf zal in de toekomst zijn eigen broek moeten ophouden. Subsidies van overheid en andere fondsen worden ’afgebouwd’. Zunderdorp: „Het klinkt misschien een beetje raar, maar ik vind ook dat wij niet van overheidssubsidies moeten leven. Wel op projectbasis, maar niet structureel. Net als de kerken.”
Het verbond zal het voortaan vooral moeten hebben van donaties en legaten. De voorzitter: „Ik heb zelf gemerkt dat het veel makkelijker is dan twee jaar geleden om mensen over te halen lid te worden. Dat komt door de turbulentie van dit moment. Mensen zeggen: inderdaad, geen gek idee om in dit klimaat jullie te steunen.”

quote:

Op donderdag 13 april 2006 18:00 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Hee, dat lijkt wel een soort religieuze opvoeding.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 18:09 schreef sigme het volgende:
Ik ben niet dom, Godslasteraar.

Voor zowel een religieuze als een niet-religieuze opvoeding geldt dat ze niet je hele levensloop bepalen. In tegenstelling tot de opvoeding van een kroonprins(es).

quote:

Op donderdag 13 april 2006 17:03 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Vooral het liegen dat ze _niet_ op Bartho Braat zouden geilen, maakt absoluut duidelijk dat je daar prima de leugenachtigheid van vrouwen en de wens vooral doodsnormale zaken te ontkennen aantoont....

Enerzijds ontkennen dat mooie mannen bekijken iets met sex te doen zou hebben, en dan vervolgens ook nog eens beweren dat dat voor Bartho Baart al helemaal niet geld, in vergelijking tot Johnny Depp.

Vrouwen zijn gewoon Homo's zonder ballen!

Wie in vredesnaam is Bartho Baart? Hij moet wel een heel lekker uiterlijk hebben om zo'n naam te compenseren

quote:

Op donderdag 13 april 2006 18:18 schreef sigme het volgende:
_{Wie in vredesnaam is Bartho Baart? Hij moet wel een heel lekker uiterlijk hebben om zo'n naam te compenseren}

quote:

Op donderdag 13 april 2006 18:05 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Een aardig interview met de voorzitter van de het Humanistisch Verbond:
[..]

quote:

Op donderdag 13 april 2006 18:38 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Dit vind ik altijd zo'n vermoeiend punt: Er zijn ook seculiere ideologieën die tot moord en doodslag hebben geleid
<knip>

Ik zal het de heer Zunderdorp mailen, inclusief een kleine literatuurlijst om'm een beetje op gang te brengen

quote:

Op donderdag 13 april 2006 18:38 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Dit vind ik altijd zo'n vermoeiend punt: Er zijn ook seculiere ideologieën die tot moord en doodslag hebben geleid

Sam Harris:
People of faith regularly claim that atheism is responsible for some of the most appalling
crimes of the 20th century. Although it is true that the regimes of Hitler, Stalin, Mao and Pol
Pot were irreligious to varying degrees, they were not especially rational. In fact, their public
pronouncements were little more than litanies of delusion--delusions about race, economics,
national identity, the march of history or the moral dangers of intellectualism. In many
respects, religion was directly culpable even here. Consider the Holocaust: The anti-
Semitism that built the Nazi crematoria brick by brick was a direct inheritance from
medieval Christianity. For centuries, religious Germans had viewed the Jews as the worst
species of heretics and attributed every societal ill to their continued presence among the
faithful. While the hatred of Jews in Germany expressed itself in a predominately secular
way, the religious demonization of the Jews of Europe continued. (The Vatican itself
perpetuated the blood libel in its newspapers as late as 1914.)

Auschwitz, the gulag and the killing fields are not examples of what happens when people
become too critical of unjustified beliefs; to the contrary, these horrors testify to the dangers
of not thinking critically enough about specific secular ideologies. Needless to say, a rational
argument against religious faith is not an argument for the blind embrace of atheism as a
dogma. The problem that the atheist exposes is none other than the problem of dogma itself-
-of which every religion has more than its fair share. There is no society in recorded history
that ever suffered because its people became too reasonable.
...

Ik zal het de heer Zunderdorp mailen, inclusief een kleine literatuurlijst om'm een beetje op gang te brengen

quote:

Op donderdag 13 april 2006 18:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Een beetje kinderachtige argumentatie.... vooral eventuele eigen verantwoordelijkheid voor je 'waarheden' ontkennen en doorschuiven naar iemand anders...

'Critical' zijn over 'unjustified beliefs' is dan makkelijk te vervormen tot vooral het bekrisieren van iemand s geloof en dat aanmerken als 'unjustified, terwijl de eigen aannames en ideolgoeieen al snel bij voorbaat als de 'enige juiste worden aangenomen, en eventuele ongerijmdheden makkelijk ontkent als 'doet niet terzake'..

Als de atheist vooral het dogma bestrijd, is het dan niet ook een taak om op zoek te gaan naar de dogma's in de eigen ideologie, alvorens die bij anderen te bekritiseren?

quote:

Op donderdag 13 april 2006 18:42 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Kennelijk wel,

quote:

Op donderdag 13 april 2006 18:05 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Een aardig interview met de voorzitter van de het Humanistisch Verbond:
[..]

quote:

Op donderdag 13 april 2006 19:26 schreef sigme het volgende:
Godsgeloof op zich leidt ook niet tot massamoord. Het is duidelijk dat godsgeloof op zichzelf mensen ook niet weerhoudt van gruwelen.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 19:26 schreef sigme het volgende:
Over the Bold & the Beautiful kijkertjes: 99,99% vrouw . Al is een aanzienlijk percentage vrouwen wat er ook niet naar wil kijken.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 18:42 schreef sigme het volgende:

[..]

Maak dan nog even het grapje 'het is fijn om rein te zijn' in je e-mail. Vroeger had Rein Zunderdorp die uitspraak, van een streng-gelovige (die de langharige jeugd vermaande), boven de eetkamertafel hangen .

quote:

Op woensdag 12 april 2006 22:52 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Johan had een erg goede scherpe opmerking richting Meki en z'n verwachte dagboek.

Maar goed, hij is ergens wel lollig, en ik heb liever dat ie op fok! rondhangt dan op .. weet ik waar, maar goeie genade, wat kan die gozer vermoeiend zijn. Ik reageer er niet op, maar z'n Bush=Hitler Wilders=Hitler Ayaan=Hitler zijn alom aanwezig.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 19:35 schreef pberends het volgende:

[..]

Vreselijke neppe serie is dat. Zo moet de Amerikaanse hemel eruit zien geloof ik.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 19:14 schreef du_ke het volgende:
HenriO vindt me niet meer lief .

quote:

Op donderdag 13 april 2006 19:26 schreef sigme het volgende:
Maar mijn lieve Godslasteraar, Zunderdorp betoogt toch in het geheel niet dat atheisme leidt tot massamoord? Hij stelt alleen dat atheisme mensen niet weerhoudt van gruwelijkheden.
En dat is ook zo. Atheisten zijn geen betere mensen dat godsgelovigen.
Godsgeloof op zich leidt ook niet tot massamoord. Het is duidelijk dat godsgeloof op zichzelf mensen ook niet weerhoudt van gruwelen.

Over the Bold & the Beautiful kijkertjes: 99,99% vrouw . Al is een aanzienlijk percentage vrouwen wat er ook niet naar wil kijken.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 19:39 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Welcome back.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 19:34 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Het gevaar van geloof is dat gruwelen uitgevoerd en goedgekeurd kunnen worden, omdat men zich onderwerpt. Voor veel atheïsten, en zeker humanisten is niks de prijs van mensenbloed waard, hier vallen de machtswellustelingen wel buiten .

quote:

Wat als God aan Pat Robertson als antwoord op zijn vraag zou zeggen dat 'ie die vrouw neer moet knallen?

quote:

Op donderdag 13 april 2006 19:50 schreef Godslasteraar het volgende:

trouwens, wat vind je van de opmaak van dat pdf-je? heb ik zelf in elkaar geprutst met van het internet gejatte plaatjes (en tekst)
complimentjes! complimentjes!

quote:

Op donderdag 13 april 2006 20:00 schreef RichardQuest het volgende:
Welk pdf'je?

quote:

Op donderdag 13 april 2006 20:03 schreef RichardQuest het volgende:
Mijn post was ook niet op een belerende toon bedoeld trouwens, sigme .

quote:

Op donderdag 13 april 2006 20:11 schreef sigme het volgende:

[..]

Weet ik. Sorry. Ik reageer mijn wrevel op jou af. .
Ik verdedig vrijheid en vind mezelf tegenóver Godslasteraar en Speknek. En aan de zijde van pmb_rug. Ik moest me even zuiveren.

Dit pdf'je.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 20:11 schreef sigme het volgende:

Ik verdedig vrijheid en vind mezelf tegenóver Godslasteraar en Speknek. En aan de zijde van pmb_rug.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 20:11 schreef sigme het volgende:
Dit pdf'je.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 19:50 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

O.k. er zijn seculiere ideologieën, zijn er dan ook niet-seculiere ideologieën? oftwel is een religie ook een ideologie? Wat mij betreft wel als een religie zich op het politieke pad begeeft, waar zo consequent zal deze meneer ook wel weer niet zijn.

quote:

Zunderdorp:

Er is een situatie waarin de kerk als institutie (tenminste mede) verantwoordelijk gehouden kan worden voor de misdaden van aangesloten gelovigen. Dat is de situatie waarin de misdadigers zich openlijk en ook voorafgaand aan en gedurende de misdaden beroepen op het geloof als inspiratie voor hun optreden en de kerk zich daarvan niet publiekelijk en nadrukkelijk distantieert. Lastiger te beantwoorden is de vraag of niet gezagdragende leden van de betreffende kerken mede verantwoordelijk mogen worden gehouden. Dat zal zeer uiteenlopen. Wie zwijgt stemt toe, maar de verwijtbaarheid kan sterk variëren.

Maar eigenlijk zijn dit slechts afgeleide vragen. De hoofdzaak is dat degenen die hun politieke en criminele gedrag trachten goed te praten door te verwijzen naar de opdracht die zij als goed gelovige hebben, volledig verantwoordelijk blijven voor hun eigen gedrag en alle gevolgen daarvan voor anderen. Het leidt nergens toe als we hele godsdiensten en alle gelovigen verantwoordelijk gaan houden voor misdaden tegen de menselijkheid, die door enkele fanatici worden begaan. Dat zou de eerste stap zijn op weg naar het beperken van de godsdienstvrijheid en dat is een heilloze weg.

Het antwoord op godsdienstig gelegitimeerde misdaden is niet het beperken van de vrijheid van godsdienst, maar juist het volledig doortrekken ervan. Godsdienstvrijheid betekent dan niet alleen de vrijheid van kerkelijke instituties om in vrijheid hun werk te kunnen doen, maar vooral de vrijheid van elk individu zich daarbij aan te sluiten of juist het geloof te verlaten. Godsdienstvrijheid is de vrijheid van het individu zijn eigen geloof vorm en inhoud te geven, de vrijheid om zijn eigen God te kiezen of zelfs te creëren. Daarmee is ieder volledig verantwoordelijk voor zijn eigen geloof, zijn eigen God en zijn eigen gedrag. Pinochet komt er niet mee weg door te stellen dat "het God is die de dingen doet". Het is zijn God die zijn dingen doet. En als dat misdaden tegen de menselijkheid zijn, zal hij er zelf voor moeten boeten. Godsdienstvrijheid geeft misdadigers geen alibi voor hun gedrag, maar maakt hen er meer dan ooit zelf verantwoordelijk voor. Leve de godsdienstvrijheid!

quote:

Op donderdag 13 april 2006 19:50 schreef Godslasteraar het volgende:

En atheisme, ik post effe een reply van een Amerikaan op een Engelstalig forum waar ik wel eens kom:

I've never been entirely happy with the term atheist. Not because it is an epithet, but because it is uninformative about the real difference between religious believers and materialists. It characterizes this difference according to what atheists deny, not what they affirm. The emphasis is false to what really concerns us; our orientation is towards the world of nature and obtaining knowledge about it. The opposition to religious beliefs is a secondary consequence, not the primary impetus. There are controversies which require us to state our views on matters of religion, but it would be a mistake to think an atheist is properly described by his views on gods and devils.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 20:22 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

quote:

[..]

. Interessante man, die Dawkins.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 20:11 schreef sigme het volgende:

[..]

Weet ik. Sorry. Ik reageer mijn wrevel op jou af. .
Ik verdedig vrijheid en vind mezelf tegenóver Godslasteraar en Speknek. En aan de zijde van pmb_rug. Ik moest me even zuiveren.

Dit pdf'je.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 20:26 schreef sigme het volgende:

[..]

Laten we het openbaar onderwijs afschaffen.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 20:26 schreef sigme het volgende:
Ja . Hij staat op het lijstje desiderata.