SP: 'Eigen volk eerst' - Deel 3

quote:

Op zondag 26 maart 2006 22:37 schreef Floripas het volgende:
Dat is om te compenseren voor dat "Eigen volk eerst", dat ook over de schreef was.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 07:14 schreef Gia het volgende:
Zou een goede zaak zijn. Ik denk dat veel werkgevers, als het toch net zo duur is, liever Nederlanders in dienst neemt. Sowieso communiceert dat een stuk handiger.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 09:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Alsof communiceren zo'n halszaak is in dat soort sectoren. Werkgever neemt liever Polen in dienst. Die zijn gemotiveerder, werken harder en zeuren minder dan de doorsnee Nederlandse werkloze.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 10:37 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Dat is een tijdelijk effect.
Wanneer de Polen hier lang genoeg zijn, is dat effect verdwenen.

Ik denk dat de meeste Polen in Nederland via een uitzendbureau werken.
Ze worden ingehuurd wanner het druk is en wanneer het morgen weer rustiger is liggen ze eruit en gaan ze naar een andere opdrachtgever.
Dat is het voordeel van de Polen, ze zijn erg mobiel en flexibel.
De meeste Nederlanders hebben hier hun gezin en/of sociale activiteiten. Ze willen om 6 uur thuis zijn om te eten.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 09:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Alsof communiceren zo'n halszaak is in dat soort sectoren. Werkgever neemt liever Polen in dienst. Die zijn gemotiveerder, werken harder en zeuren minder dan de doorsnee Nederlandse werkloze.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 14:31 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Op mijn werk zijn de meeste polen al weer eruit gedonderd omdat we ze nu niet meer voor 7.5 euro per uur kunnen hebben en de kwaliteit van het geleverde werk toch vaak beneden de gestelde eisen lag. En als je het doen moest uitleggen had je geluk als er 1 van de groep een beetje duits sprak en het voor de rest van de groep weer als tolk kon spelen.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 14:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat gaat niet op voor alle bedrijven. Genoeg bedrijven waar die mensen niet constant hoeven te communiceren met niet-Polen.

quote:

Poolse klusbedrijven leveren ook gewoon goed werk af over het algemeen. Niet meer of minder dan Nederlandse klusbedrijven.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 15:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zelfs bij het meest simpele assemblage werk moet er soms nog wel eens wat gecommuniceerd worden, en om nu te verlangen van nederlandse assemblage medwerkers dat men ook duits beheersd om met de poolse medewerkers te communiceren dat lijkt em ook niet echt makkelijk te realiseren.
[..]

Vooral het zwarte werk daar zijn de meeste polen heel goed in, en veel particulieren ook in het vertstrekken van zulke opdrachten daaraan.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 15:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Genoeg Polen die Duits spreken. Of men zoekt iemand als manager die Pools spreekt, komt in de vacatures ook nogal eens terug. Net zo handig natuurlijk.

quote:

Polen zijn gewoon goedkoper en kennelijk betere arbeidskrachten, anders zou men er wel Nederlanders voor nemen, als die zich niet te goed zouden voelen voor die jobs.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 15:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waarom doen die ongeschoolde Nederlandse arbeiders dat werk dan niet, maar hangen ze lekker in het sociale stelsel?

quote:

Het zwarte werk zijn Polen goed in, maar Nederlandse klussers slaan dat net zo min af. Met het verschil dat 'n Pool doorgaans wat goedkoper is. Of er nu een Pool of een Nederlander zwart werkt, het is beide fout en het moet beide bestreden worden. Dat lijkt me duidelijk genoeg.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 16:45 schreef DionysuZ het volgende:
mij lijkt het geen probleem om polen hier te laten werken, als het maar onder Nederlandse arbeidsvoorwaarden valt.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 16:45 schreef DionysuZ het volgende:
mij lijkt het geen probleem om polen hier te laten werken, als het maar onder Nederlandse arbeidsvoorwaarden valt.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 00:25 schreef Davitamon het volgende:
Ja, zo draait je een topic de nek om met een matige titel, slappe bak dit.

Er is vast wel iemand die de TT even kan 'verbeteren'.

Mijn vorige punt was, of moest zijn, dat politieke macht veelal boven economische macht staat. En aangezien je macht maar beter niet zo hoog neer kunt leggen, kan de besluitvorming in het algemeen maar beter aan de meest directe vorm van democratie worden overgelaten, in plaats van een de politieke democratie.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 22:46 schreef Martijn_77 het volgende:
Ben toch benieuwd of de grote roerganger van de SP dan dat werk zelf gaat doen als hij de grenzen dicht gooit voor de Polen

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 00:00 schreef Tup het volgende:
Als de SP weer eens wordt verweten niet solidair te zijn met zijn Poolse medemens wordt weer eens vergeten dat Polen nu al kampt met tekorten in de bouw en gezondheidszorg.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 00:30 schreef SjonLok het volgende:
Daar wil ik dan wel eens bewijs van zien. Het werkloosheidspercentage van 19% in juli 2004 duidt er niet bepaald op dat er een groot tekort is aan arbeidskrachten.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 00:30 schreef SjonLok het volgende:
Daar wil ik dan wel eens bewijs van zien. Het werkloosheidspercentage van 19% in juli 2004 duidt er niet bepaald op dat er een groot tekort is aan arbeidskrachten.

_{Ik denk dat je De Grote Roerganger uit Oss klakkeloos napraat, zonder je in de materie te verdiepen}

quote:

In een vertrouwelijk ambtsbericht van het ministerie van Buitenlandse Zaken wordt de leegloop op de Poolse arbeidsmarkt besproken

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 14:37 schreef Tup het volgende:

[..]

Ik verdiep me altijd in de materie, volgens mij gaat het bij veel Fok!kers meer om het afzeiken van de SP dan om feiten en discussie.
[..]

Link: klik
Bij economische groei van Polen hoort een toename in vraag aan arbeidskrachten. Maar wij hebben die liever in NL. Ik stel voor dat we Nigerianen ook Nederland binnenhalen. Die werken misschien wel voor slechts een broodje per dag.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 14:37 schreef Tup het volgende:

In een vertrouwelijk ambtsbericht van het ministerie van Buitenlandse Zaken wordt de leegloop op de Poolse arbeidsmarkt besproken

Link: klik
Bij economische groei van Polen hoort een toename in vraag aan arbeidskrachten. Maar wij hebben die liever in NL.

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 01:03 schreef Karzeuler het volgende:
weet je, als je alle uitkeringen en bijstand afschaft en tegelijkertijd de grenzen voor iedereen openzet, krijg je opeens veel minder imigranten. Sterker nog! Ik denk zelfs dat NL danbehoorlijk leegloopt

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 07:51 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

of volligt met lijken

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 15:25 schreef DionysuZ het volgende:
Dat is echt niet om de luie medemens te compenseren.

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 17:08 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:

[..]

In de praktijk voor een te groot gedeelte dus wel.

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 18:32 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

toch is dit tegen de wet, dus ligt het niet aan de wet maar aan de naleving en controle. Er zijn genoeg mensen die een uitkering ECHT nodig hebben. Afschaffing van uitkeringen treffen deze groep enorm hard.

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 18:33 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:

[..]

Ja, en als die naleving en controle dan eens goed aangepakt wordt en en velen als bedrieger aangemerkt worden lopen mensen zoals jij voorop te schreeuwen dat het allemaal zo inhumaan is

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 16:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:
TT weer verbeterd.

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 15:25 schreef DionysuZ het volgende:
misschien zou je je eens moeten verdiepen in WAAROM we uitkeringen hebben Karzeuler. Dat is echt niet om de luie medemens te compenseren.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 00:26 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

Maar dat is wel waar het uiteindelijk toe leidt. Daarnaast zijn de tijden veranderd en zijn de uitkeringen niet meer zo relevant als vroeger.

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 09:56 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

Dus, jij gaat er van uit dat mensen zo dom zijn dat als ze geen uitkering krijgen, ze maar gaan liggen wachten tot ze dood gaan? Als ze inderdaad zo dom zijn, ach, dan is het hun eigen domme keus. Ze hadden ook gewoon kunnen werken. Bij het schoonmaakbedrijf is altijd werk!
Veel van de immigranten hier kwamen uit landen waar ze moeilijk aan eten kwamen. Als ze er achter komen dat ze hier niet meer gratis geld krijgen, maar dat er arbeid tegenover staat, zullen ze of dat accepteren en gaan werken, of massaal vertrekken naar een ander land waar ze een uitkering kunnen krijgen.

Toch best raar dat de overheid uitkeringen uitdeelt.Juist zo iets zou een verzekeringsmaatschappij veel beter kunnen regelen. Die zijn tenminste niet achterlijk en zullen uitkeringsfraude absoluut niet tolereren. Dus geen gedoe met Abdulah's van 20 jaar die al 30 kinderen heeft bij een vrouw van 18 jaar in Marokko. Een vriend van me werkt bij de sosciale dienst, en daar krijg je regelmatig dat soort taferelen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 00:45 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

ik zou zeggen, ga eens op bezoek bij wat verstandelijk gehandicapten, ouderen van 80+ of volledig arbeidsongeschikten en zeg dan nog eens dat het creperen wat die mensen doen als je uitkeringen afschaft hun eigen domme schuld is.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 00:58 schreef Astrix het volgende:

[..]

En als alles dan eenmaal is zoals het is gaan mensen zoals Karzeuler, en z'n soortgenoten in Den Haag en bij de werkgevers, die afgeserveerde mensen nog de schuld geven ook.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 00:58 schreef Astrix het volgende:Zo raar is het niet hoor dat de overheid uitkeringen verstrekt, het komt ze vaak goed uit.
MISBRUIK - Een parlementaire enquętecommissie onder leiding van PvdA-kamerlid Buurmeijer constateert in 1993 dat de WAO door werkgevers en werknemers al jaren oneigenlijk wordt gebruikt om overtollige werknemers te dumpen.
Lubbers had ook de WAO nodig om aan zijn belofte van minder werkelozen te voldoen en de WAO is geen WW dus Lubbers had z'n doel bereikt.

En als alles dan eenmaal is zoals het is gaan mensen zoals Karzeuler, en z'n soortgenoten in Den Haag en bij de werkgevers, die afgeserveerde mensen nog de schuld geven ook.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 01:02 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Moeten de 80 plussers nu ook al weer aan het werk? Dit kabinet weet van aanpakken!

quote:

Dus, jij gaat er van uit dat mensen zo dom zijn dat als ze geen uitkering krijgen, ze maar gaan liggen wachten tot ze dood gaan? Als ze inderdaad zo dom zijn, ach, dan is het hun eigen domme keus. Ze hadden ook gewoon kunnen werken. Bij het schoonmaakbedrijf is altijd werk!

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 20:27 schreef SjonLok het volgende:
Het blijft nog steeds een matig argument, vind ik. Je moet mensen niet verbieden om de welvaart op te zoeken en zo geld te verdienen om zichzelf en hun gezin te onderhouden, vind ik. En dus moet je ook niet zomaar de grenzen sluiten voor hen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 01:19 schreef Karzeuler het volgende:
Daarom kan je het beter door verzekeringsmaatschappijen laten doen. Die strooien veel voorzichtiger.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 10:26 schreef Tup het volgende:
Die zijn er alleen maar om winst te maximaliseren.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 10:32 schreef HenriOsewoudt het volgende:
En hoe doe je dat?

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 09:56 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 00:45 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

ik zou zeggen, ga eens op bezoek bij wat verstandelijk gehandicapten, ouderen van 80+ of volledig arbeidsongeschikten en zeg dan nog eens dat het creperen wat die mensen doen als je uitkeringen afschaft hun eigen domme schuld is.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 10:38 schreef Tup het volgende:
Door uitgaven te verminderen (moeilijk te doen als er moet worden uitgekeerd, óók als dit wél terecht is)
En inkomsten te vermeerderen (hoge premies te vangen door alle risico aan de klant door te berekenen)

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 10:45 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Oftewel door efficiënt en klantgericht te werken. Iets waar ze bij de overheid nog nooit van gehoord hebben.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 10:48 schreef Tup het volgende:
Efficiënt ja, dat kunnen bedrijven beter. Jouw aanname is echter dat bedrijven er baat bij hebben dat klantgericht wordt gewerkt. Dat is niet waar. Als de verzekeraar zijn geld maar krijgt. De mythe die zegt dat het een ieder vrij staat om voor een andere aanbieder te kiezen, staat of valt met doorzichtigheid van de markt. Die is in het geheel niet doorzichtig en daar maken verzekeringsmaatschappijen misbruik van. Of ik dat kan bewijzen. Nee, want de kerngegevens worden door diezelfde bedrijven geleverd. Wél zijn er diverse aanwijzingen dat bedrijven niet primair het beste met de klant voor hebben, daar gaat het ze nl. niet om, wel om winst.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 10:45 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

ja laten we die maar gewoon de uitkering ontnemen,

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 10:52 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nogmaals, winst maximaliseer je alleen maar door klantgericht te werken. Winst is het meest sociale wat er bestaat. Het is immoreel en asociaal om niét naar winst te streven.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 15:57 schreef Davitamon het volgende:
Hoe meer mensen je dient, hoe meer je verdient

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 15:57 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Hoe meer mensen je dient, hoe meer je verdient

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 18:14 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat denk je dat het helpen met het kinderen met Syndroom van Down vergt?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 18:17 schreef Floripas het volgende:

[..]

Knowledge, skills, abilities, and other qualifications.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 19:19 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dus niks "meer mensen dienen", maar gewoon de onzichtbare hamer gvan de vrije markt.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 19:38 schreef Floripas het volgende:

[..]



Ben jij een echte libertarier? Wil je daarover komen discusieren in de SC?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 20:06 schreef Davitamon het volgende:
Dat hele rechtvaardigheidsverhaal over marktwaarde klinkt mij overigens nogal absurd in de oren. De aarde is rond, is dat rechtvaardig? Op welke praktische, objectieve, manier zou je anders kunnen bepalen wat een bepaalde functie waard is?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 10:43 schreef BaajGuardian het volgende:
ik heb het niet over gemakszuchtige figuren ik heb het over ernstig zieken en mensen die het psychisch niet meer aankunnen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 10:38 schreef Tup het volgende:

[..]

Door uitgaven te verminderen (moeilijk te doen als er moet worden uitgekeerd, óók als dit wél terecht is)
En inkomsten te vermeerderen (hoge premies te vangen door alle risico aan de klant door te berekenen)

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 16:42 schreef Floripas het volgende:

[..]

Bij wijze van wetmatigheid?

De reder die twintig enorme jachten maakt en daar schatrijk van wordt, terwijl een juf een beetje verdient maar wel veertig maal twintig kinderen vormt en onder modaal verdient, hoe verklaar je dat?

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 02:04 schreef Karzeuler het volgende:
het mooie van marktwerking is dat je kan overstappen naar aanbieders waarvan bekend is dat ze minder moeilijk en/of redelijk doen bij het uitkeren van geld.
De concurent zal dan proberen zich nog redelijker op te stellen bij het uitkeren van geld, pm meer klanten te winnen.
Concurentie leidt vaak tot verassend mooie dingen

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 02:22 schreef Tup het volgende:
Als je niets weet over "het moeilijk of makkelijk" doen dan heb je daar niets aan (heb ik het woord transparantie al genoemd). En dat is niet alleen de verantwoordelijkheid van de burger (die beschikt nou eenmaal niet over de tijd om tienduizend bladzijden aan meuk door te worstelen)

quote:

, maar óók van het bedrijfsleven, die nogmaals niet uit is op het tevreden stellen van klanten, maar op het maken van winst.

quote:

Het is een aanname van marktadepten dat bedrijven wél gaan voor klantenservice omdat dit leidt tot meer winst.

quote:

Daarnaast is de verzekeringsmarkt praktisch een oligopolie,

quote:

waarbij het voor de deelnemers aantrekkelijk is om prijsfspraken te maken. Dat hoeft nog geen eens expliciet -voordat je de nma noemt- dat kan verhuld, omdat alle aanbieders begrijpen dat het niet in hun belang is om anderen uit de markt te drukken.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 03:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Die burger beschikt wel over geld om een bureau in te schakelen die die bladzijden voor hem doorworstelt.

quote:

En nogmaals dat komt in de praktijk dus op hetzelfde neer (léés je de posts wel die aan je gericht zijn?)

quote:

Nee het is een constatering. En een logisch heel goed verklaarbare.

quote:

In sommige verzekringsmarkten wel ja. En hoe zou dat komen denk je?

quote:

In een echt vrije markt is het, behalve voor de marktleider, juist bijzonder onaantrekkelijk om prijsafspraken te maken. De prijs van je produkt is nou eenmaal een van de machtigste wapens om marktaandeel mee te verwerven en dus je winst te maximaliseren. Je stelde net zelf al dat bedrijven er naar streven de winst te maximaliseren. Een prijsafspraak maximaliseert je winst niet.

quote:

In een echt vrije markt heb je dus ook geen nma nodig, die is zelfs zeer onwenselijk.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 02:04 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

het mooie van marktwerking is dat je kan overstappen naar aanbieders waarvan bekend is dat ze minder moeilijk en/of redelijk doen bij het uitkeren van geld.

quote:

De concurent zal dan proberen zich nog redelijker op te stellen bij het uitkeren van geld, pm meer klanten te winnen.
Concurentie leidt vaak tot verassend mooie dingen

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 11:41 schreef DaveM het volgende:

[..]

Ja je kunt overstappen, maar daarmee heb je nog niet gekregen waar je recht op had.
[..]

Klinkt heel mooi in theorie ja, in de praktijk zal de verzekeraar die het makkelijkste is met uitkeren ook de hoogste premies hebben.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 02:22 schreef Tup het volgende:die beschikt nou eenmaal niet over de tijd om tienduizend bladzijden aan meuk door te worstelen

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 14:01 schreef Karzeuler het volgende:
hun geweldige verzekeraar, waar ze niet gedupeerd werden, om maar ff een voorbeeld te noemen.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 09:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Alsof communiceren zo'n halszaak is in dat soort sectoren. Werkgever neemt liever Polen in dienst. Die zijn gemotiveerder, werken harder en zeuren minder dan de doorsnee Nederlandse werkloze.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 15:39 schreef doemaardrie het volgende:

[..]

Dat komt omdat polen dom gehouden worden wat betreft arbeidsvoorwaarden.
Uit ervaring weet ik dat ze zich veel makkelijker ziekmelden dan de gemiddelde Nederlander op het moment dat ze erachter komen dat ze dan gewoon doorbetaalt krijgen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 16:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Damn dan zou een vuilnis man toch echt een top salaris moeten hebben met 1000 vuilnisbakken op een dag ophalen. Als die dat dienstig werk niet zou doen zouden we toch een grote puinhoop overhouden.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 16:00 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Ik kan jou garanderen dat er genoeg vuilnismannen zijn die meer verdienen dan zelfstandige ondernemers.
En dat terwijl er voor het vak vuilnisman geen speciale vaardigheden benodigd zijn. Dat is ook het gene waar Floripas de plank misslaat: het bouwen van superjachten is een vaardigheid die slechts heel weinigen bezitten en daarom verdienen die meer als de juffrouw: die vaardigheid is minder zeldzaam.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 16:01 schreef Aarde het volgende:
ik heb geen enkele politica over de negatieve kanten gehoord. straks is het 1 groot europa en worden we mee omlaag gezogen. de welvaart hier zal een enorme klap krijgen.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 16:04 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, en dan al helemaal maar te zwijgen over de enkele mensen die leiding kunnen geven aan de grote multinationals die in Nederland gevestigd zijn. Die personen hebben ook veel meer vaardigheden nodig en moeten daar natuurlijk ook voor beloond worden.

Alleen volgens de grote roerganger en zijn club zouden dit soort mensen dat als een roeping moeten zien en maar voldoende nemen met een veel lager loon dan gerechtvaardigd is met de prestatie die zij leveren.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 16:07 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:

[..]

Tja, helemaal mee eens. Ik vind het ook helemaal niet vreemd dat zo'n topman 1000 keer als ik betaald krijg. Ik KAN dat wat hij doet niet en ik zou het niet eens WILLEN omdat ik van mezelf weet dat ik daar niet toe in staat ben.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 16:11 schreef Aarde het volgende:

[..]

volgens mij is dat in het algemeen sterk overdreven. het zijn gewoon mensen, gemiddeld genomen met een wat lager iq dan de gemiddelde werknemer, goeie sociale eigenschappen (in de zin van lullen en netwerken). dat zo'n topman gemiddeld genomen bepaald of zo'n bedrijf goed gaat of niet geloof ik ook niet in - een uitzonderlijke casus daar gelaten. het is net als met de economie; de politiek bepaalt nauwelijks of goed of slecht gaat, maar wordt er wel in het algemeen op afgerekend.

van mij mogen de topfuncties wel wat inleveren

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 16:17 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:

[..]

Bullshit, de stress die een dergelijke verantwoordelijkheid met zich meebrengt kan jij niet aan, daar durf ik op te wedden.

Heb je wel eens een presentatie voor 2.000 man met internationale pers erbij gedaan?

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 16:19 schreef Aarde het volgende:

[..]

dat is een proces en een functie waarin je langzaam groeit. enfin, die topsalarissen vink echt belachelijk. als alles hier een keer goed instort zie jij de dingen misschien ook in perspectief...

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 16:07 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Tja, helemaal mee eens. Ik vind het ook helemaal niet vreemd dat zo'n topman 1000 keer als ik betaald krijg. Ik KAN dat wat hij doet niet en ik zou het niet eens WILLEN omdat ik van mezelf weet dat ik daar niet toe in staat ben.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 16:19 schreef Aarde het volgende:
dat is een proces en een functie waarin je langzaam groeit. enfin, die topsalarissen vink echt belachelijk.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 16:19 schreef Aarde het volgende:
als alles hier een keer goed instort zie jij de dingen misschien ook in perspectief...

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 15:34 schreef Tup het volgende:

[..]

Dat weten ze helemaal niet, aangezien de markt niet transparant is..

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 16:19 schreef Aarde het volgende:
dat is een proces en een functie waarin je langzaam groeit.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 16:11 schreef Aarde het volgende:

volgens mij is dat in het algemeen sterk overdreven. het zijn gewoon mensen, gemiddeld genomen met een wat lager iq dan de gemiddelde werknemer, goeie sociale eigenschappen (in de zin van lullen en netwerken). dat zo'n topman gemiddeld genomen bepaald of zo'n bedrijf goed gaat of niet geloof ik ook niet in - een uitzonderlijke casus daar gelaten. het is net als met de economie; de politiek bepaalt nauwelijks of goed of slecht gaat, maar wordt er wel in het algemeen op afgerekend.

van mij mogen de topfuncties wel wat inleveren

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 20:18 schreef SjonLok het volgende:
Maar als een CEO de verkeerde beslissingen neemt en het bedrijf te lang verlies leidt dan is het snel afgelopen met het bedrijf. Dat zag je met Enron dat binnen no-time omviel en ook nog eens het accountantskantoor meenam in zijn val. Bovendien zijn heel veel mensen hun spaar- en pensioengeld kwijt.

In de politiek doe je het samen met enkele ministers, een CEO doet het helemaal in zijn eentje.

quote:

Op zondag 2 april 2006 13:22 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En als de CEO het verkeerd doet is hij getekend voor het leven een veel afgetrede politici zitten nu ergens in een raad van bestuur ofzo krijgt hij een gouden handdruk mee van een paar miljoen.

quote:

Op zondag 2 april 2006 13:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 2 april 2006 13:27 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Als ie geluk heeft wel maar als hij net zo als bij Enron het hele bedrijf ten gronden richt kan hij zelfs de bak in draaien

quote:

Op zondag 2 april 2006 13:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

No offence, maar ik heb het vermoeden dat dat mee ris om 'de mensen' het gevoel te geven dat er wat gedaan wordt. Enron was exceptioneel. Dit is een enkel geval. In het merendeel van de gevallen gaat het met een Gouden handdruk.

quote:

Op zondag 2 april 2006 13:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Van Ahold staan ook out topmensen terecht ivm gerommel met de boeken. Dus ook in Nederland gebeurd dat en ik verwacht dat het in de toekomst veel vaker gaat gebeuren.

quote:

Op zondag 2 april 2006 14:40 schreef WeirdMicky het volgende:
Volgens mij zijn de modjes doorgeschoten met hun discussie.

quote:

Op zondag 2 april 2006 14:43 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Het ging over de beloning die de topmanagers niet meer mogen ontvangen van de SP en dat ze alle verantwoording enzo maar moeten zien als een roepen. En wij waren aan het discuseren welke risico's ze lopen en waarvoor ze beloond worden.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 16:42 schreef Floripas het volgende:

[..]

Bij wijze van wetmatigheid?

De reder die twintig enorme jachten maakt en daar schatrijk van wordt, terwijl een juf een beetje verdient maar wel veertig maal twintig kinderen vormt en onder modaal verdient, hoe verklaar je dat?

quote:

Op zondag 2 april 2006 14:46 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Doorgeschoten dus. Kijk waarmee het begon, namelijk de solidariteit van de SP t.a.v. het dichtgooien van de grenzen.

SP: 'Eigen volk eerst'

quote:

‘Toelaten nieuwe EU-landen voordelig’
Van onze correspondent Bert Lanting

BRUSSEL - Eurocommissaris Vladimir Spidla van Werkgelegenheid ziet de beperkingen op het toelaten van personeel uit nieuwe EU-landen het liefst verdwijnen. Niet iedereen denkt daar zo over.

Landen die werknemers uit nieuwe EU-landen toelieten, zijn beter af
De EU-landen die hun grenzen hebben opengesteld voor werknemers uit de nieuwe lidstaten, hebben daar voordeel bij gehad. Dat concludeert eurocommissaris Vladimir Spidla (Werkgelegenheid en Sociale Zaken) in een rapport over de tijdelijke beperkingen die de ‘oude’ EU-landen in 2004 invoerden om een vloedgolf van werkzoekenden uit Oost-Europa te voorkomen. Spidla zou graag zien dat de restricties verdwijnen, maar niet alle eurocommissarissen denken daar zo over.

De Europese Commissie praat de komende week over het rapport. De EU-landen moeten voor 1 mei beslissen of ze willen vasthouden aan de tijdelijke beperkingen. Dan loopt de eerste periode van twee jaar af, waarvoor de ‘oude vijftien’ werknemers uit de Oost-Europese EU-landen buiten de deur mochten houden. Die overgangsmaatregel mag nog twee keer worden verlengd, voor in totaal vijf jaar.

Volgens het rapport, dat nog de goedkeuring van de andere eurocommissarissen moet krijgen, moeten de EU-landen die hun grenzen wel gesloten hebben ‘zich afvragen of voorzetting van de overgangsmaatregelen nodig is’. Het rapport wijst erop dat de drie landen die wel de grenzen hebben opengesteld – Groot-Brittannië, Ierland en Zweden – geen nadeel hebben ondervonden. De komst van de Oost-Europeanen heeft juist een ‘positief effect’ gehad op hun economie.

De Tsjech Spidla zou het liefst zien dat de Commissie de andere twaalf ‘oude’ lidstaten het advies geeft ook de grenzen te openen. Ook zijn collega’s uit de andere nieuwe EU-landen, de Poolse Danuta Hübner voorop, vinden dat er een eind moet komen aan de overgangsregeling. Maar vooral de Oostenrijkse eurocommissaris Ferrero-Waldner ligt dwars. Haar land is vastbesloten de grenzen voorlopig dicht te houden, evenals Duitsland.

Het ‘liberale’ kamp heeft de steun van de Britse eurocommissaris Mandelson (Handel) en zijn Spaanse collega Almunia (Monetaire zaken). Ook commissie-voorzitter Barroso is voorstander van het opheffen van de beperkingen.

Opvallend is dat de vakbonden voor het opengooien van de grenzen zijn. Volgens voorzitter John Monks van het Europees Vakverbond zijn de meeste aangesloten bonden het erover eens dat de restricties een averechts effect hebben gehad. Het gevolg was dat veel werknemers uit Oost-Europa in het zwarte circuit werk hebben gezocht.

De vakcentrale FNV heeft nog niet besloten of zij voor het opheffen van de beperkingen zal pleiten. Volgens een woordvoerder komt de kwestie komende maandag aan de orde in de Federatieraad. ‘In principe zijn we voor het vrij verkeer van werknemers, maar het gaat erom dat die dan wel volgens de Nederlandse CAO-voorwaarden werken’, zegt Paulus Plas van de FNV. Waar het volgens hem op aankomt, is dat er voldoende toezicht is op de naleving van de afspraken.

Het kabinet twijfelt ook nog over de vraag of het opnieuw gebruik zal maken van de overgangsregeling. Nederland laat vooralsnog alleen werknemers toe voor banen waarvoor werkgevers geen Nederlanders konden vinden. Ook Denemarken, Finland, Portugal, Spanje en Frankrijk overwegen hun arbeidsmarkt open te stellen.

Groot-Brittannië heeft sinds de toetreding van de tien nieuwe lidstaten veruit de meeste werkzoekenden opgenomen. In totaal kwamen sinds mei 2004 ruim 290 duizend werknemers over, vooral uit Polen, Slowakije en de Baltische landen. Ierland kreeg ruim 150 duizend werkzoekenden te verwerken zonder dat de arbeidsmarkt daardoor uit balans raakte. Ook groeide de Ierse economie sneller dan in de meeste andere EU-landen.

Toch gaan juist in Ierland stemmen op om de toestroom van werknemers uit de Oost-Europese landen alsnog aan banden te leggen. Volgens een opiniepeiling in de Irish Times vindt 78 procent van de Ieren dat opnieuw werkvergunningen moeten worden ingevoerd voor arbeidskrachten uit de nieuwe EU-landen. Liefst 41 procent vindt dat de grenzen helemaal dicht moeten.

quote:

Ierland kreeg ruim 150 duizend werkzoekenden te verwerken zonder dat de arbeidsmarkt daardoor uit balans raakte. Ook groeide de Ierse economie sneller dan in de meeste andere EU-landen.

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:03 schreef Martijn_77 het volgende:

Ja maar de SP is nu zelf ook al bij gedraaid. Ze willen nu al wel polen toelaten als dit tegen de Nderlandse CAO en zo gaat.

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:17 schreef SjonLok het volgende:
En vervolgens verzinnen ze weer een andere reden waarom ze geen Polen willen toelaten.

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:24 schreef -scorpione- het volgende:
Het gaat er niet alleen om of het goed is voor de economie. Ik snap best dat goedkope arbeidskrachten goed is voor de winsten van bedrijven. De vraag is of deze verbetering van de economie bij de gehele bevolking terecht komt of slechts een klein deel. Daar maken veel mensen zich zorgen om.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 16:42 schreef Floripas het volgende:

[..]

Bij wijze van wetmatigheid?

De reder die twintig enorme jachten maakt en daar schatrijk van wordt, terwijl een juf een beetje verdient maar wel veertig maal twintig kinderen vormt en onder modaal verdient, hoe verklaar je dat?

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:26 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

De meeste mensen en ook de SP maken zich meer zorgen over de banen die er afgenomen gaan worden. Dat is ook de hoofdrede dat deze partijen de grenzen dicht willen houden

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:27 schreef Sickie het volgende:

[..]

Kennelijk zijn er minder mensen die jachten kunnen ontwerpen/bouwen dan dat er "juffen" zijn. Niks meer dan logisch lijkt me.

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:24 schreef -scorpione- het volgende:
Het gaat er niet alleen om of het goed is voor de economie. Ik snap best dat goedkope arbeidskrachten goed is voor de winsten van bedrijven. De vraag is of deze verbetering van de economie bij de gehele bevolking terecht komt of slechts een klein deel. Daar maken veel mensen zich zorgen om.

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:30 schreef -scorpione- het volgende:
Nee, het gaat erom wat er met de mensen gebeurd die dan in NL niet meer aan de bak komen, er zijn namelijk maar een bepaald aantal arbeidskrachten nodig. Als NL de verzorgingsstaat in ere houdt en weer een beetje fatsoenlijk opbouwd dan komt het wel goed met die mensen.

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:30 schreef -scorpione- het volgende:
Echter als er het principe komt van tussen twee banen in zitten en je red je maar dan kunnen deze mensen geen kant op. En dan?

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:30 schreef -scorpione- het volgende:
Daarnaast wordt er voor de NL werknemer opeens een hele ongunstige arbeidsmarkt gecreeerd. Je kunt misschien zeggen dat je met open grenzen ook makkelijker in het buitenland aan de slag komt, maar de invloed is het grootst op de kostenbesparingen van simpele arbeid en zit de NL werknemer over het algemeen aan de verkeerde kant.

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:30 schreef -scorpione- het volgende:
De vraag is dan of de overheid wel goed voor haar burgers zorgt.

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:36 schreef Martijn_77 het volgende:

Hoe zo er zijn altijd banen waarvoor mensen die wel Nederlands spreken en zo gezocht worden.
Als je wilt werken is er altijd werk.


Moet de overheid dan voor alles zorgen? Kan er van de burger niet een bepaalde mate van zelf werkzaamheid verwacht worden?

Want als de overheid echt overal voor moet gaanzorgen dan is de verzorgingsstaat Nederland zo bankroet.

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:45 schreef Sickie het volgende:
Er is niet zoiets als een "vast aantal banen".

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:44 schreef -scorpione- het volgende:
Over de zelfredzaamheid. Tuurlijk, dat is helemaal niet erg.

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:49 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Zoiets kan alleen een socialist verzinnen. Zelfredzaamheid is helemaal niet erg.

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:47 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Nee, maar er is ook niet zoiets als een oneindige vraag naar arbeidskrachten.

quote:

Op zondag 2 april 2006 16:27 schreef Sickie het volgende:

[..]

Er bestaat ook geen oneindig aantal mensen.

quote:

Op zondag 2 april 2006 16:45 schreef -scorpione- het volgende:
Zelfredzaamheid is zo'n makkelijke term. Niemand in NL heeft er wat aan als een grote groep mensen zichzelf straks red door in de criminaliteit te gaan. Dan heb je die rechtse pipo's weer te klagen van 'iemand heeft mijn BMW gejat'. Nou red je maar, ga maar lopend naar het werk. Dan moet er weer een immense politiemacht op poten worden gezet om dat in de perken te houden. En dat terwijl de aow er aan komt en de ziekenzorg enorme mankracht nodig is voor al die oude babyboomers die met allemaal kwaaltjes komen te zitten straks. Dan moeten de belastingen weer omhoog en heb je weer het hele land aan het piepen.

quote:

Ierland kreeg ruim 150 duizend werkzoekenden te verwerken zonder dat de arbeidsmarkt daardoor uit balans raakte. Ook groeide de Ierse economie sneller dan in de meeste andere EU-landen.

quote:

Op zondag 2 april 2006 16:45 schreef -scorpione- het volgende:
Om zelfredzaamheid na te streven moet je wel de juiste condities creeeren en niet alleen maar roepen van we versoepelen het ontslagrecht (waar veel nieuwe toetreders en dus jongeren vooral last van hebben want die hebben geen dichtgetimmerde lange contracten) en red je dan maar.

quote:

Op zondag 2 april 2006 16:45 schreef -scorpione- het volgende:
De hele maatschappij moet je dan anders inrichten en je moet rekening houden met negatieve neveneffecten. Maar daar schijnen sommigen hier niet over na te willen denken. Stel je voor zeg dat ze deze complexe materie nog in een dynamisch model moeten zetten ook en er slechte consequenties zijn...

quote:

Op zondag 2 april 2006 17:50 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Hoezo moeten meer mensen de criminaliteit in om zich te reden? Hoe je het stuk wat ik gepsot heb wel goed gelezen?
[..]

Of wel er blijft voor iedereen werk en de economie profiteerd er ook nog van. Wat leidt tot meer belasting inkomsten en die kunnen weer in de verzorgingsstaat gestoken worden. Ik zie dus geen probleem.
[..]

Volgens mij profiteren de jongeren juist van het versoepelde ontslag recht juist omdat mensen makelijker onslagen kunnen worden er er dus makelijker een plaats voor hun gemaakt kan worden
[..]

O, het model mag van mij best dynamische alleen dat is niet wat de SP wil de SP wil de grenzen dicht timmeren, een overheid die alles beheerd en dat iedereen even arm is.

De SP wil absoluut niet nadenken over een dnamisch model en zeker niet over de positieve zaken die somige ontwikkelingen kunnen hebben. Maar ja dat is SP eigen die zeer beperkte beetje wereld vreemde kijk op zaken

quote:

Op zondag 2 april 2006 17:50 schreef Martijn_77 het volgende:

Of wel er blijft voor iedereen werk en de economie profiteerd er ook nog van. Wat leidt tot meer belasting inkomsten en die kunnen weer in de verzorgingsstaat gestoken worden. Ik zie dus geen probleem.

quote:

Volgens mij profiteren de jongeren juist van het versoepelde ontslag recht juist omdat mensen makelijker onslagen kunnen worden er er dus makelijker een plaats voor hun gemaakt kan worden

quote:

O, het model mag van mij best dynamische alleen dat is niet wat de SP wil de SP wil de grenzen dicht timmeren

quote:

, een overheid die alles beheerd en dat iedereen even arm is.

quote:

De SP wil absoluut niet nadenken over een dnamisch model en zeker niet over de positieve zaken die somige ontwikkelingen kunnen hebben.

quote:

Maar ja dat is SP eigen die zeer beperkte beetje wereld vreemde kijk op zaken

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 16:00 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Ik kan jou garanderen dat er genoeg vuilnismannen zijn die meer verdienen dan zelfstandige ondernemers.
En dat terwijl er voor het vak vuilnisman geen speciale vaardigheden benodigd zijn. Dat is ook het gene waar Floripas de plank misslaat: het bouwen van superjachten is een vaardigheid die slechts heel weinigen bezitten en daarom verdienen die meer als de juffrouw: die vaardigheid is minder zeldzaam.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 20:18 schreef SjonLok het volgende:
Als de wereldeconomie het laat afweten en een land als Nederland in een recessie komt is er een tijdje flinke paniek, de burgers worden pessimistischer etc. Maar na een paar maanden trekt de boel weer aan en komt langzaam de groei er weer in.
Maar als een CEO de verkeerde beslissingen neemt en het bedrijf te lang verlies leidt dan is het snel afgelopen met het bedrijf. Dat zag je met Enron dat binnen no-time omviel en ook nog eens het accountantskantoor meenam in zijn val. Bovendien zijn heel veel mensen hun spaar- en pensioengeld kwijt.
In de politiek doe je het samen met enkele ministers, een CEO doet het helemaal in zijn eentje.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:20 schreef WeirdMicky het volgende:
Zodra topsalarissen aan banden worden gelegd, wordt dat dan ook gedaan bij topvoetballers? Die zijn namelijk minder belangrijk en verdienen absurde bedragen. Toch hoor je daar niemand over.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:24 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Jij vindt dus dat het geld dat met het hedendaags topvoetbal gegenereerd wordt niet aan de voetballers uitgekeerd moet worden maar aan de bobo's??

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:29 schreef WeirdMicky het volgende:
Bestaat een club alleen uit voetballers en 'bobo's'? Hoeveel personeel loopt daar rond voor onderhoud, beveiliging, kaartverkoop, etc?

quote:

Waarom hebben de voetballers alleen recht op dikke salarissen?

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:27 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat mij betreft is het terecht dat mensen die een uitzonderlijke prestatie leveren daarvoor worden beloond. Je hoort mij niet over het inkomen van uitvinders en entrepreneurs die grote risico's nemen, enzovoorts.

Waar je mij wel over hoort zijn managers in overheid, semi-overheid en halfvrije markt. Die managers lopen namelijk geen enkel risico in tegenstelling tot bovenstaande mensen, ze leveren geen uitzonderlijke prestatie, en er is geen sprake van schaarste aan management.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:32 schreef Floripas het volgende:
Osewoudt, hou eens op het met me eens te zijn. Straks moet ik nog bij jouw partij! *gasp*

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:33 schreef Floripas het volgende:

[..]

Kijk, het hoeft van mij niet uitzonderlijk uit de klauwen te lopen, maar daar betaal ik dan ook niet aan mee. Aan die managers, daar betaal ik me blauw aan.

quote:

Wat voor "grote verantwoordelijkheden" hebben die managers dan? Ze gaan zelf niet op de fles als het bedrijf over de kop gaat, ze hoppen gewoon naar een volgend bedrijf.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:34 schreef Floripas het volgende:
Jij bent een socialist, ik zie het aan je bruine ogen.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:35 schreef Floripas het volgende:

[..]

Het is een standaardargument waar wel een weerwoord voor bestaat.

Dat heb ik je net gegeven.

Ja gaat er niet op in, omdat je graag blijft hangen in je eigen dogmatiek.

Prima, maar niet met mij.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:43 schreef Floripas het volgende:
Ja, dat doen we een keer. Wanneer wil je beginnen? Dan moeten we elkaar beloven er geen karikatuur van te maken, maar echt eens advocaat van de duivel te spelen!

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:49 schreef Floripas het volgende:
We kunnen wel meteen beginnen, dat is leerzaam.
Ik weet best veel van het liberalisme.
Als je iets niet zeker weet, kijk dan even op de site van de SP, dat is de partij waarmee ik me het meest verwant voel.
Goed?

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:55 schreef HenriOsewoudt het volgende:
En moeten we er niet een kloon voor aanmaken? Het tast wel onze goede naam aan he, straks slaat iemand me ermee om de oren: "En hier zei je nog dat bepaalde markten nooit en te nimmer geprivatiseerd mochten worden!!!"

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe dat precies moet, klonen

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:58 schreef -scorpione- het volgende:
Dat iemand iets meer krijgt omdat ie iets speciaals doet is op zich niet zo verkeerd. Maar in principe doen we toch gewoon waar we goed in zijn en wat is er dan mis met een normale betaling? Het lijkt bij sommige beroepen wel alsof er niet geleverd kan worden als er niet een torenhoge vergoeding tegenover staat. En alles maar op schaarste in de markt te gooien is een beetje simpel. Er is geen schaarste van managers, dat is een fabeltje. Het is niets meer dan een geinstitutionaliseerd idee dat in stand gehouden wordt.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:02 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Je salaris hoort bepaald te worden door vraag en aanbod

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:44 schreef Floripas het volgende:
Pardon? Hoer eens op, eenzijdige.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:08 schreef -scorpione- het volgende:
Wat is dit voor onzin, waarom hoort dit zo? Dit hele idee is gebaseerd op de Amerikaanse doctrine van individualistisme en universalisme. Er is geen enkel argument te verzinnen waarom dit de beste doctrine is of waarom het beter is dan collectivistische en particularistische doctrines.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:06 schreef Floripas het volgende:

[..]

Mitose of cytokinese?

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:11 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Het argument dat je anders failliet gaat maakt geen indruk op je begrijp ik? Dan misschien het argument dat iedere andere doctrine (jouw woorden) arbitrair is en in de praktijk leidt tot volkomen willekeur?

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:11 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Het argument dat je anders failliet gaat maakt geen indruk op je begrijp ik?

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:13 schreef -scorpione- het volgende:
De keuze voor een markt is net zo arbitrair

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat ieder ander systeem dan de markt om te bepalen wat iemand zou moeten verdienen arbitrair is.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:21 schreef -scorpione- het volgende:
Ja, dat begrijp ik. Ik voeg daaraan toe dat de keuze om de markt te laten bepalen net zo arbitrair is. Als ik een financiele berekening doe en ik gebruik de NCW methode om te kijken of ik ga investeren dan bepaalt niet de NCW methode of ik investeer, maar mijn keuze om deze methode te gebruiken.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Afgezien van wat nuance verschillen zijn alle methodes in een markt erop gericht uit te rekenen wat iemands marginale kosten en opbrengsten zijn, daar wordt zijn salaris op gebaseerd. Je zult geen enkele methode tegenkomen die als uitkomst heeft dat van Nistelrooy een modaal salaris moet krijgen en de suppoost stil kan gaan wonen.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:18 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, hoor. Ik heb al uitgelegd dat topvoetballers een risico lopen en iets presteren dat managers wel doen, maar je bent blind voor mijn argumenten. Dan kun je je net zo goed in een hoekje gaan zitten aftrekken, want je helpt daar niemand mee vooruit.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:41 schreef -scorpione- het volgende:
Even een zijstapje.

Als er morgen een wet komt dat voetbal verboden wordt (en het is al eens verboden geweest in bijvoorbeeld Engeland) dan zijn voetballers opeens niet meer waard. Dit terwijl de markt niets veranderd is. Reguleringen hebben veel invloed op een markt en marktwaardes en zodoende kan deze ook makkelijk gemanipuleerd worden. Naast wetgeving zijn er nog veel meer factoren van invloed (cultuur, media, overheidsbeleid, etc.). De uitkomsten hebben dan niet zoveel meer met marktwerkingen te maken, maar met machtsspelletjes rondom de markt.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:48 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Al is het een leuk zijstapje, ben ik het niet met je eens dat de markt niet veranderd door reguleringen. Reguleringen en dergelijke verstoren alleen de marktwerking. Daarom is het zaak de markt zo vrij mogelijk te laten.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:52 schreef Floripas het volgende:

Wat moet iemand met zoveel geld?

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:51 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ben je het met mee eens dat de realiteit nu eenmaal is dat er ontiegelijk veel marktreguleringen zijn dat je dan ook op dit moment in de verste verte niet kunt roepen dat de huidige uitkomsten een gevolg zijn van een vrije marktwerking? (edit: zie je post hiervoor)

quote:

Daarnaast, is een perfect functionerende vrije markt niet een utopie en bestaat deze alleen in de modellen van economen?

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:07 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Ik ben het niet eens dat er ontiegelijk veel marktreguleringen zijn die een negatieve invloed hebben op een zo vrij mogelijke marktwerking. Er bestaat nergens een volledig vrije marktwerking, waardoor er reguleringen nodig zijn om een zo-vrij-mogelijke markt te realiseren. Deze zijn dus niet altijd negatief. De media drukt bijv. zijn stempel op de denkwijze van mensen, maar deze hoeft niet altijd negatief te zijn.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:04 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Eigenlijk zou iedereen die meer dan 2 mln vermogen nastreefd behandeld moeten worden in een instelling voor een aandoening die we radikale hebzucht kunnen noemen. Meer dan 2 mln ben je echt niet nodig in NL om lekker van te kunnen rentenieren en je niet meer druk te hoeven maken over de boodschapjes.

Al het overtollige geld stoppen we dan in een fonds waar bevoorbeeld via democratie of een technocratische commissie bepaald kan worden hoe en waar het geinvesteerd gaat worden. Je ziet toch dat als je dit aan de aandeelhouders overlaat dat dit niet goed gaat.

Schiet maar raak!

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:12 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Reguleringen die een perfecte vrije markt nog vrijer en perfecter maken?

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:18 schreef -scorpione- het volgende:
En waarom is die markt niet vrij? is dit niet vanwege toch vooral andere reguleringen?

(en ik snapte wat je bedoelde, maar ik wilde het een beetje flauw verwoorden).

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:18 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ah, de trickle-downmythe.

Voor een gedeelte gaat dit op: als je een rijke klasse hebt die investeert en maeceneert, zoals in het negentiende-eeuwse Engeland, dan kun je economische groei bereiken. Als de groep echter inert is en zich afsluit, zoals in het laat-Romeinse Rijk, dan kom je niet veel verder met al dat geld.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:21 schreef WeirdMicky het volgende:
. Egoďsme zit teveel in de mens denk ik om theoriën in de praktijk ook perfect te laten lopen.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:25 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ga je nu egoisme de schuld geven van dat er geen vrije marktwerking is???

(invisible hand, Adam Smith...)

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:28 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hoezo? Jij wilt maar ongebreidelde immigratie?

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:36 schreef DionysuZ het volgende:
we zullen NOOIT kunnen concurreren met China of India mbt de goedkope arbeid. Hoezeer we onze verworvenheden ook afbreken. We kunnen beter ervoor zorgen dat we onze kenniseconomie een boost geven. Extra veel investeren in onderwijs dus. Ik zou ook niet weten waarom iemand daar überhaupt tegen zou zijn, het betaalt zich allemaal zelf terug.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:39 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Daarom moeten we ook niet proberen dat te doen en dat is dus ook de reden waarom we de Polen moeten toelaten. En investeren in onderwijs is belangrijk, maar zolang het wel goed gedaan wordt. Bedrijven moeten bijvoorbeeld meer inbreng hebben om een zo goed mogelijk afgestemde studie te realiseren.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:30 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Nee, ik wil een betere marktwerking door verlaging van de reguleringen t.a.v. goedkope buitenlandse arbeid om zo een verbeterde concurrentiepositie te creeëren waardoor wij - als Nederland - een welvaartsstijging realiseren waarmee we gedegen kunnen investeren in onze kenniseconomie om zo ons welvaarstniveau in stand te houden.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

En wat doet je denken dat goedkope buitenlandse arbeid onze concurrentiepositie verbetert in plaats van verslechtert?

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:42 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Geef dan ook even wat subsidies aan bedrijven in arme landen, want wat je nu nastreeft is de arbeidsmarkt te beinvloeden in het voordeel van de rijke westere bedrijven.

(en je egoisme voorbeeld is heel ongelukkig gekozen, denk daar nog maar eens over na).

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:52 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar ook meer mensen die minder te besteden hebben -> effect opgeheven.

quote:

En een verlaging, omdat er meer mensen werkloos thuis zullen zitten.

quote:

*kuch*bull.

quote:

En wat gaan we ze dan leren? Geen gezeik, iedereen manager?

quote:

De arbeidsproductiviteit per gewerkt uur is onverminderd hoog in Nederland: één van de hoogste in de wereld. Toch is de arbeidsproductiviteit de laatste tien jaar in Nederland minder hard gegroeid dan het gemiddelde van de Europese Unie en het gemiddelde van de OECD-landen. Nadere uitsplitsing leert dat dit toe te schrijven valt aan de ontwikkelingen in de dienstensector. De arbeidsproductiviteit in deze sector blijkt zowel qua niveau als qua ontwikkeling achter te lopen bij die van een aantal benchmarklanden.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:52 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Je vindt het gek dat ik op kom voor de belangen van Nederland, terwijl iedereen dat doet? Ik

quote:

Op maandag 3 april 2006 17:10 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Je komt zo niet op voor de belangen van NL, maar voor de belangen van de Nederlandse bedrijven. Dat is heel wat anders dan opkomen voor de belangen van de bevolking.

quote:

Op maandag 3 april 2006 17:20 schreef -scorpione- het volgende:
Ik begrijp je best, maar je realiseert je dat je een grote groep mensen hebt op te vangen die niet aan de bak komen. Een groot deel van die welvaart kan direct naar de bijstandsregelingen en verhoogde criminaliteit, en tegenwoordig ook terrorismebestrijding. Is dit wat we willen?

quote:

Op maandag 3 april 2006 17:30 schreef -scorpione- het volgende:
Ze roepen al jaren dat het beter wordt, tot nu toe nog weinig resultaat.

Ten tweede, tuurlijk als je een goed vangent hebt (kost wel geld) dan krijg je minder criminaliteit. Maar het vangnet is men aan het afbreken.

Ik vind het prima als het precies zo gaat als jij zegt en dan wil ik wel plaatsmaken voor een paar hardwerkende Polen. Ik geniet in de bijstand dan wel van de verbeterde koopkracht, geen problemen mee.

quote:

Op maandag 3 april 2006 17:34 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]
Ze verplichten opleidingen te volgen of anders te accepteren dat ze een lagere uitkering krijgen bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 3 april 2006 17:01 schreef WeirdMicky het volgende:
SP: 'Eigen volk eerst' - Deel 3

Hier staat ook duidelijk waarom de Polen toelaten ook veel goede kanten heeft, zelfs op de korte termijn.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:31 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Misschien omdat het niet zoveel uitmaakt voor je club-inkomsten wie de toiletten schoonmaakt maar wel wie er 30 keer scoort in de competitie?

quote:

Op maandag 3 april 2006 23:49 schreef Floripas het volgende:
Ik vertrouw die bron niet, die heeft er belang bij.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 10:00 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dus de Volkskrant is een ongeloofwaardige bron?

Welke bron is dan wel geloofwaardig?

De Telegraaf?
Het Parool?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 11:09 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

Het lokale suffertje

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 11:46 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Of de partij krant van de SP?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 13:06 schreef Karzeuler het volgende:
En dat stemt dus SP en ze hebben maar niet door dat ze door hun pogingen om de wereld te verbeteren, ze het alleen maar erger maken.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 13:10 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En daarnaast horen ze alleen wat ze willen horen en nemen bepaalde bronnen niet als waar aan omdat deze niet in hun straatje passen.

De SP is in mijn mening een partij die hele grote oogkleppen op heeft voor de Europese en Globale politiek. Dat blijkt bijvoorbeeld uit hun houding tegen over outsourcing en het opstellen van de grenzen voor Polen

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 13:13 schreef Karzeuler het volgende:
Nou, de conclussie die de wasseretteman en ik later nog trokken was dat het alleen voor de wat grotere bedrijven lonend is als ze hun papierwerk outsourcen. Het kleinere bedrijf zal het met een admootje moeten doen.
Maar wij zijn geen expers verder

trouwens, waarom zou je een opleiding moeten doen voor admo? Ik heb het zelf ook een tijdje gedaan en er werdt niet eens naar een opleiding gevraagt

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 13:16 schreef Karzeuler het volgende:
Je moet volgens mij echt decenia lang geisoleerd hebben geleeft met een stel Marxistische krakers, wil je nog steeds in dat socialistische sprookje geloven.
Utopia my ass

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 13:21 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Daarnaast zal zijn admootje een Nederlander moeten zijn ivm met communicatie etc. Dus dat is zeker werk wat niet door de Polen afgepakt gaat worden

quote:

Laat ik het iets anders zeggen de socialisten hebben niets geleerd van hun "successen"in het voormalig Oost Blok en Rusland. Ook voor de gevolgen daarvan waar deze landen tot op de dag van vandaag nog last van hebben sluiten ze liever hun ogen.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 13:33 schreef Karzeuler het volgende:
Hebben die gasten succes gehad? Serieus? Mijn ouders zijn in de DDR geweest, en wat ik van hun gehoort heb over dat land was niet bepaald een succesje te noemen. Je zou je ergste vijand niet eens naar zo'n samenleving als de DDR willen verbannen

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 13:38 schreef Martijn_77 het volgende:
Vandaar dat ik het ook tussen aanhallingstekens heb staan. Was ook cinisch bedoeld.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 13:44 schreef DionysuZ het volgende:
mensen leer het verschil eens tussen socialisme en communisme . Als alle koeien dieren zijn, zijn nog niet alle dieren koeien.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 13:44 schreef DionysuZ het volgende:
mensen leer het verschil eens tussen socialisme en communisme . Als alle koeien dieren zijn, zijn nog niet alle dieren koeien.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 13:10 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En daarnaast horen ze alleen wat ze willen horen en nemen bepaalde bronnen niet als waar aan omdat deze niet in hun straatje passen.

De SP is in mijn mening een partij die hele grote oogkleppen op heeft voor de Europese en Globale politiek. Dat blijkt bijvoorbeeld uit hun houding tegen over outsourcing en het opstellen van de grenzen voor Polen

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 16:45 schreef DiRadical het volgende:
Het is veel beter om die mensen gewoon ontwikkelingshup te geven.
Dan houden wij er ook nog een goed gevoel aan over.
Blijkbaar mag de 'NOVIB methode' alleen toegepast worden in donker Afrika en het verre Azië.
Als het een beetje dicht in de buurt komt is het meteen 'uitbuiten' en 'werk afpakken van Nederlanders'

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 14:00 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

Maar deze twee koeien zijn toevallig wel familie van elkaar
Socialisme, communisme, maoisme, nationaal socialisme, sociaal democratie. Hun doel is hetzelfde, de burger tot slaaf maken van de allmighty overheid.
het is gewoon een grote gekke koeienziekte

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:34 schreef DionysuZ het volgende:
Ik denk dat jij je eens wat beter moet informeren. Wat je opnoemt (communisme, maoisme, sociaal democratie) zijn allemaal vormen van socialisme (behalve nationaal socialisme, dat is alleen een naam gegeven aan een stroming om het volk mee te krijgen), verder heb je bijvoorbeeld nog democratisch socialisme, libertarisch socialisme, stalinisme, christen-socialisme etc.

quote:

Zoals ik al zei, een koe is een dier, maar niet elk dier is een koe. Socialisme is een maatschappijvorm gebasseerd op gelijkheid, solidariteit en sociale rechtvaardigheid. En ja, socialisme gaat uit van een sterke overheid om sociale en maatschappelijke problemen op te lossen. Maar mensen slaaf maken van de overheid is niet het doel van socialisme.