POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De TT klopt niet.
Volgens mij was de SP toch echt voor het dicht gooien van de Nederlandse arbeidsmarkt voor buitenlandse arbeidskrachten.
Dit om het werk van de Nederlandse arbeidskrachten te beschermen.
Volgens mij was de SP toch echt voor het dicht gooien van de Nederlandse arbeidsmarkt voor buitenlandse arbeidskrachten.
Dit om het werk van de Nederlandse arbeidskrachten te beschermen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dat is om te compenseren voor dat "Eigen volk eerst", dat ook over de schreef was.quote:Op zondag 26 maart 2006 22:36 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Knap staaltje TT-manipulatie Flori, alsof het de SP om de Polen te doen is.
Dat was anders toch niet ver bezijden de waarheid.quote:Op zondag 26 maart 2006 22:37 schreef Floripas het volgende:
Dat is om te compenseren voor dat "Eigen volk eerst", dat ook over de schreef was.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja, zo draait je een topic de nek om met een matige titel, slappe bak dit.
Er is vast wel iemand die de TT even kan 'verbeteren'.
Mijn vorige punt was, of moest zijn, dat politieke macht veelal boven economische macht staat. En aangezien je macht maar beter niet zo hoog neer kunt leggen, kan de besluitvorming in het algemeen maar beter aan de meest directe vorm van democratie worden overgelaten, in plaats van een de politieke democratie.
Er is vast wel iemand die de TT even kan 'verbeteren'.
Mijn vorige punt was, of moest zijn, dat politieke macht veelal boven economische macht staat. En aangezien je macht maar beter niet zo hoog neer kunt leggen, kan de besluitvorming in het algemeen maar beter aan de meest directe vorm van democratie worden overgelaten, in plaats van een de politieke democratie.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Zou een goede zaak zijn. Ik denk dat veel werkgevers, als het toch net zo duur is, liever Nederlanders in dienst neemt. Sowieso communiceert dat een stuk handiger.
De TT klopt niet.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Alsof communiceren zo'n halszaak is in dat soort sectoren. Werkgever neemt liever Polen in dienst. Die zijn gemotiveerder, werken harder en zeuren minder dan de doorsnee Nederlandse werkloze.quote:Op maandag 27 maart 2006 07:14 schreef Gia het volgende:
Zou een goede zaak zijn. Ik denk dat veel werkgevers, als het toch net zo duur is, liever Nederlanders in dienst neemt. Sowieso communiceert dat een stuk handiger.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat is een tijdelijk effect.quote:Op maandag 27 maart 2006 09:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Alsof communiceren zo'n halszaak is in dat soort sectoren. Werkgever neemt liever Polen in dienst. Die zijn gemotiveerder, werken harder en zeuren minder dan de doorsnee Nederlandse werkloze.
Wanneer de Polen hier lang genoeg zijn, is dat effect verdwenen.
Ik denk dat de meeste Polen in Nederland via een uitzendbureau werken.
Ze worden ingehuurd wanner het druk is en wanneer het morgen weer rustiger is liggen ze eruit en gaan ze naar een andere opdrachtgever.
Dat is het voordeel van de Polen, ze zijn erg mobiel en flexibel.
De meeste Nederlanders hebben hier hun gezin en/of sociale activiteiten. Ze willen om 6 uur thuis zijn om te eten.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Zo tijdelijk is dat effect niet. Polen komen en gaan, maar er komen telkens weer nieuwe Polen voor terug die hier even snel wat geld willen verdienen om dan weer terug te gaan naar Polen. Dat het hier geen vetpot is wat ze verdienen begrijpen die mensen ook wel.quote:Op maandag 27 maart 2006 10:37 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Dat is een tijdelijk effect.
Wanneer de Polen hier lang genoeg zijn, is dat effect verdwenen.
Ik denk dat de meeste Polen in Nederland via een uitzendbureau werken.
Ze worden ingehuurd wanner het druk is en wanneer het morgen weer rustiger is liggen ze eruit en gaan ze naar een andere opdrachtgever.
Dat is het voordeel van de Polen, ze zijn erg mobiel en flexibel.
De meeste Nederlanders hebben hier hun gezin en/of sociale activiteiten. Ze willen om 6 uur thuis zijn om te eten.
Polen kun je straks vervangen door 'n aantal andere EU-inwoners, zoals Tsjechen of Litouwers.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Laat die Polen maar komen, ik wil niet beperkt worden in mijn mogelijkheden om een goedkope Pool bij mij klusjes te laten doen. Want we kunnen het wel alleen vanuit het perspectief van de Nederlandse werknemer bekijken, maar bekijk het ook eens vanuit het oogpunt van de Nederlandse consument en diens economische nut van het kunnen gebruiken van goedkope Poolse werknemers. Het drukken van de inflatie door de concurrentie van Polen op de arbeidsmarkt vind ik ook wel een voordeel.
Er is alleen maar één groot nadeel, vrije verkeer van diensten gaat gepaard met vrij verkeer van personen. Ik weet niet of laagopgeleide Polen zo lekker in onze maatschappij passen.
Er is alleen maar één groot nadeel, vrije verkeer van diensten gaat gepaard met vrij verkeer van personen. Ik weet niet of laagopgeleide Polen zo lekker in onze maatschappij passen.
Op mijn werk zijn de meeste polen al weer eruit gedonderd omdat we ze nu niet meer voor 7.5 euro per uur kunnen hebben en de kwaliteit van het geleverde werk toch vaak beneden de gestelde eisen lag. En als je het doen moest uitleggen had je geluk als er 1 van de groep een beetje duits sprak en het voor de rest van de groep weer als tolk kon spelen.quote:Op maandag 27 maart 2006 09:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Alsof communiceren zo'n halszaak is in dat soort sectoren. Werkgever neemt liever Polen in dienst. Die zijn gemotiveerder, werken harder en zeuren minder dan de doorsnee Nederlandse werkloze.
Dat gaat niet op voor alle bedrijven. Genoeg bedrijven waar die mensen niet constant hoeven te communiceren met niet-Polen.quote:Op maandag 27 maart 2006 14:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Op mijn werk zijn de meeste polen al weer eruit gedonderd omdat we ze nu niet meer voor 7.5 euro per uur kunnen hebben en de kwaliteit van het geleverde werk toch vaak beneden de gestelde eisen lag. En als je het doen moest uitleggen had je geluk als er 1 van de groep een beetje duits sprak en het voor de rest van de groep weer als tolk kon spelen.
Poolse klusbedrijven leveren ook gewoon goed werk af over het algemeen. Niet meer of minder dan Nederlandse klusbedrijven.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Zelfs bij het meest simpele assemblage werk moet er soms nog wel eens wat gecommuniceerd worden, en om nu te verlangen van nederlandse assemblage medwerkers dat men ook duits beheersd om met de poolse medewerkers te communiceren dat lijkt em ook niet echt makkelijk te realiseren.quote:Op maandag 27 maart 2006 14:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat gaat niet op voor alle bedrijven. Genoeg bedrijven waar die mensen niet constant hoeven te communiceren met niet-Polen.
Vooral het zwarte werk daar zijn de meeste polen heel goed in, en veel particulieren ook in het vertstrekken van zulke opdrachten daaraan.quote:Poolse klusbedrijven leveren ook gewoon goed werk af over het algemeen. Niet meer of minder dan Nederlandse klusbedrijven.
Genoeg Polen die Duits spreken. Of men zoekt iemand als manager die Pools spreekt, komt in de vacatures ook nogal eens terug. Net zo handig natuurlijk.quote:Op maandag 27 maart 2006 15:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zelfs bij het meest simpele assemblage werk moet er soms nog wel eens wat gecommuniceerd worden, en om nu te verlangen van nederlandse assemblage medwerkers dat men ook duits beheersd om met de poolse medewerkers te communiceren dat lijkt em ook niet echt makkelijk te realiseren.
[..]
Vooral het zwarte werk daar zijn de meeste polen heel goed in, en veel particulieren ook in het vertstrekken van zulke opdrachten daaraan.
Polen zijn gewoon goedkoper en kennelijk betere arbeidskrachten, anders zou men er wel Nederlanders voor nemen, als die zich niet te goed zouden voelen voor die jobs.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
TT verbeterd.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ware het niet dat polen veelal worden ingezet voor productiewerk in ploegen en managers vaak niet in ploegen zitten, maar tegenwoordig het zelfsturende teams zijn. En om nu een teamamagers per ploeg te gaan aanstellen alleen maar om goedkope polen in dienst te kunnen hebben dat zal ook niet echt bijdragen aan een kostenbesparing die je door goedkope polen hebt behaald.quote:Op maandag 27 maart 2006 15:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Genoeg Polen die Duits spreken. Of men zoekt iemand als manager die Pools spreekt, komt in de vacatures ook nogal eens terug. Net zo handig natuurlijk.
Polen zeiken wat minder die kun je idd alle schijtwerk laten doen, weten niets van arbo lregels, maar wanneer je ongeschoolde nederlanders nog meer achter de vodden zit en ervoor zorgt dat de zogenaamde armoedeval weg gehaald wrodt dan willen hun ook best dat werk doen.quote:Polen zijn gewoon goedkoper en kennelijk betere arbeidskrachten, anders zou men er wel Nederlanders voor nemen, als die zich niet te goed zouden voelen voor die jobs.
En wel frappant dat je niet ingaat op mijn opmerking van zwartwerkende polen want ook dat zie ik vaak genoeg in mijn omgeving gebeuren.
Waarom doen die ongeschoolde Nederlandse arbeiders dat werk dan niet, maar hangen ze lekker in het sociale stelsel?
Het zwarte werk zijn Polen goed in, maar Nederlandse klussers slaan dat net zo min af. Met het verschil dat 'n Pool doorgaans wat goedkoper is. Of er nu een Pool of een Nederlander zwart werkt, het is beide fout en het moet beide bestreden worden. Dat lijkt me duidelijk genoeg.
Het zwarte werk zijn Polen goed in, maar Nederlandse klussers slaan dat net zo min af. Met het verschil dat 'n Pool doorgaans wat goedkoper is. Of er nu een Pool of een Nederlander zwart werkt, het is beide fout en het moet beide bestreden worden. Dat lijkt me duidelijk genoeg.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
jah zo krijg je ook wel een kapitaalstroom richting Polen. Nederland wordt armer, Polen rijker. Fijn toch zou je denken? Maar het ergste is natuurlijk dat een werkgever Polen inhuurt omdat deze voor bijna noppes willen werken (daar kunnen ze in Polen ruim van leven) en daardoor Nederlanders links laat liggen (die toch wel een stuk duurder leven hebben), waardoor we NOG meer werklozen krijgen hier, die opgevangen dienen te worden door vadertje staat. Dit in combinatie met de kapitaaluitstroom en binnen de kortste keren kunnen we ons qua welvaart meten met Polen .
.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
De zogenaamde armoedeval die hier al tot ten treure besproken is, en de SP zou die graag willen aanapkken, de overige partijen die maken zich daar niet echt druk om.quote:Op maandag 27 maart 2006 15:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waarom doen die ongeschoolde Nederlandse arbeiders dat werk dan niet, maar hangen ze lekker in het sociale stelsel?
Ik zou sowieso de straffen op een zwartewerker prive in dienst nemen ook flink opveord willen zien. (voor illegale polen is het al flink hoog)quote:Het zwarte werk zijn Polen goed in, maar Nederlandse klussers slaan dat net zo min af. Met het verschil dat 'n Pool doorgaans wat goedkoper is. Of er nu een Pool of een Nederlander zwart werkt, het is beide fout en het moet beide bestreden worden. Dat lijkt me duidelijk genoeg.
"Heel het raderwerk staat stil als uw machtige arm dat wil!"
En met raderwerk bedoel ik dan de hendel van zo'n ouderwetse grensslagboom
Oeh, daar kan je een leuk spotprentje van maken, Marijnisen die (niet) aan een slagboom draait
En met raderwerk bedoel ik dan de hendel van zo'n ouderwetse grensslagboom
Oeh, daar kan je een leuk spotprentje van maken, Marijnisen die (niet) aan een slagboom draait
mij lijkt het geen probleem om polen hier te laten werken, als het maar onder Nederlandse arbeidsvoorwaarden valt.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Toch maar een SP shirt aanvragen, ze worden steeds interesanter om op te stemmen.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
De meeste werekn voor een Nederlands uitzendbureau en vallen on der Nederlandse CAO.quote:Op maandag 27 maart 2006 16:45 schreef DionysuZ het volgende:
mij lijkt het geen probleem om polen hier te laten werken, als het maar onder Nederlandse arbeidsvoorwaarden valt.
Dat is het probleem niet. De Polen verdienen alleen maar het minimum dat er in de CAO af gesproken is. De Nederlander krijgt, voor hetzelfde werk, gewoon meer dan het minumum.
Ik heb ze nog nooit gehad, maar er schijnen werkgevers te zijn die 'periodieken' en inflatiecorrectie geven.
Dat betekend dat je zo maar meer geld krijgt, zonder dat je daadwerkelijk meer kennis\ervaring hebt opgedaan in het afgelopen jaar of dat je een betere prestatie geleverd hebt.
Mijn werkgever kent deze niet en heeft dit ook nooit gehad, maar collega's die via outsourcing bij ons zijn komen werken denken nog vaak met warme gevoelens terug aan de tijd dat ze nog periodieken kregen.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Dat doen ze vaak alleen ze werken harder zijn sneller tevreden dan Nederlandse werknemers. Daarnaast willen ze ook werk doen waar Nederlanders hun neus voor ophalen.quote:Op maandag 27 maart 2006 16:45 schreef DionysuZ het volgende:
mij lijkt het geen probleem om polen hier te laten werken, als het maar onder Nederlandse arbeidsvoorwaarden valt.
Ben toch benieuwd of de grote roerganger van de SP dan dat werk zelf gaat doen als hij de grenzen dicht gooit voor de Polen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nog directer, het individu, dus de werknemer.quote:Op maandag 27 maart 2006 00:25 schreef Davitamon het volgende:
Ja, zo draait je een topic de nek om met een matige titel, slappe bak dit.
Er is vast wel iemand die de TT even kan 'verbeteren'.
Mijn vorige punt was, of moest zijn, dat politieke macht veelal boven economische macht staat. En aangezien je macht maar beter niet zo hoog neer kunt leggen, kan de besluitvorming in het algemeen maar beter aan de meest directe vorm van democratie worden overgelaten, in plaats van een de politieke democratie.
Wasserwunderland
Dat is niet nodig, onder goede voorwaarden (lees: huidige CAO) willen best meer Nederlanders het werk doen. Onder de omstandigheden voor Poolse werknemers van dit moment, niet, en terecht.quote:Op maandag 27 maart 2006 22:46 schreef Martijn_77 het volgende:
Ben toch benieuwd of de grote roerganger van de SP dan dat werk zelf gaat doen als hij de grenzen dicht gooit voor de Polen
Als de SP weer eens wordt verweten niet solidair te zijn met zijn Poolse medemens wordt weer eens vergeten dat Polen nu al kampt met tekorten in de bouw en gezondheidszorg. Geheel volgens het principe dat "we ze beter kunnen leren vissen dan vis geven" moeten we vooral stimuleren dat Polen in Polen het land opbouwen.
Wasserwunderland
Daar wil ik dan wel eens bewijs van zien. Het werkloosheidspercentage van 19% in juli 2004 duidt er niet bepaald op dat er een groot tekort is aan arbeidskrachten.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 00:00 schreef Tup het volgende:
Als de SP weer eens wordt verweten niet solidair te zijn met zijn Poolse medemens wordt weer eens vergeten dat Polen nu al kampt met tekorten in de bouw en gezondheidszorg.
Ik denk dat je De Grote Roerganger uit Oss klakkeloos napraat, zonder je in de materie te verdiepen
[ Bericht 0% gewijzigd door SjonLok op 28-03-2006 00:35:54 ]
Nee, dan kunnen ze beter in Nederland op een eerlijk manier hun geld komen verdienen. Dat is tenslotte een van de mogelijkheden die er in Europa geboden wordt.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 00:30 schreef SjonLok het volgende:
Daar wil ik dan wel eens bewijs van zien. Het werkloosheidspercentage van 19% in juli 2004 duidt er niet bepaald op dat er een groot tekort is aan arbeidskrachten.
Maar ja de grote roerganger uit Oss is ook tegen Europa en de mogelijkheden die dit voor de Nederlandse economie bied dus hij is ook tegen Polen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik verdiep me altijd in de materie, volgens mij gaat het bij veel Fok!kers meer om het afzeiken van de SP dan om feiten en discussie.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 00:30 schreef SjonLok het volgende:
Daar wil ik dan wel eens bewijs van zien. Het werkloosheidspercentage van 19% in juli 2004 duidt er niet bepaald op dat er een groot tekort is aan arbeidskrachten.
Ik denk dat je De Grote Roerganger uit Oss klakkeloos napraat, zonder je in de materie te verdiepen
Link: klikquote:In een vertrouwelijk ambtsbericht van het ministerie van Buitenlandse Zaken wordt de leegloop op de Poolse arbeidsmarkt besproken
Bij economische groei van Polen hoort een toename in vraag aan arbeidskrachten. Maar wij hebben die liever in NL. Ik stel voor dat we Nigerianen ook Nederland binnenhalen. Die werken misschien wel voor slechts een broodje per dag.
Wasserwunderland
Polen zijn een Europees broedervolk.quote:Op woensdag 29 maart 2006 14:37 schreef Tup het volgende:
[..]
Ik verdiep me altijd in de materie, volgens mij gaat het bij veel Fok!kers meer om het afzeiken van de SP dan om feiten en discussie.
[..]
Link: klik
Bij economische groei van Polen hoort een toename in vraag aan arbeidskrachten. Maar wij hebben die liever in NL. Ik stel voor dat we Nigerianen ook Nederland binnenhalen. Die werken misschien wel voor slechts een broodje per dag.
Wat Marokkanen, Turken en ook Nigerianen dus NIET zijn.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
Het blijft nog steeds een matig argument, vind ik. Je moet mensen niet verbieden om de welvaart op te zoeken en zo geld te verdienen om zichzelf en hun gezin te onderhouden, vind ik. En dus moet je ook niet zomaar de grenzen sluiten voor hen.quote:Op woensdag 29 maart 2006 14:37 schreef Tup het volgende:
In een vertrouwelijk ambtsbericht van het ministerie van Buitenlandse Zaken wordt de leegloop op de Poolse arbeidsmarkt besproken
Link: klik
Bij economische groei van Polen hoort een toename in vraag aan arbeidskrachten. Maar wij hebben die liever in NL.
land vol is land vol
nu niet opeens niet vol,
vol, houden dan ook.
waar gaat anders de geloofwaardigheid, of is het nu wel ok om te zeggen dat we in nederland gewoon racisten zijn.
wat word het?
nu niet opeens niet vol,
vol, houden dan ook.
waar gaat anders de geloofwaardigheid, of is het nu wel ok om te zeggen dat we in nederland gewoon racisten zijn.
wat word het?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
ach, als NL te vol is, pompen we toch dat IJselmeer leeg? Hup, weer wat land erbij
ff oftopic: Weet iemand wanneer ze de markerwaard gaan leegpompen?
ff oftopic: Weet iemand wanneer ze de markerwaard gaan leegpompen?
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
weet je, als je alle uitkeringen en bijstand afschaft en tegelijkertijd de grenzen voor iedereen openzet, krijg je opeens veel minder imigranten. Sterker nog! Ik denk zelfs dat NL danbehoorlijk leegloopt
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
of volligt met lijkenquote:Op donderdag 30 maart 2006 01:03 schreef Karzeuler het volgende:
weet je, als je alle uitkeringen en bijstand afschaft en tegelijkertijd de grenzen voor iedereen openzet, krijg je opeens veel minder imigranten. Sterker nog! Ik denk zelfs dat NL danbehoorlijk leegloopt
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dus, jij gaat er van uit dat mensen zo dom zijn dat als ze geen uitkering krijgen, ze maar gaan liggen wachten tot ze dood gaan? Als ze inderdaad zo dom zijn, ach, dan is het hun eigen domme keus. Ze hadden ook gewoon kunnen werken. Bij het schoonmaakbedrijf is altijd werk!quote:
Veel van de immigranten hier kwamen uit landen waar ze moeilijk aan eten kwamen. Als ze er achter komen dat ze hier niet meer gratis geld krijgen, maar dat er arbeid tegenover staat, zullen ze of dat accepteren en gaan werken, of massaal vertrekken naar een ander land waar ze een uitkering kunnen krijgen.
Toch best raar dat de overheid uitkeringen uitdeelt.Juist zo iets zou een verzekeringsmaatschappij veel beter kunnen regelen. Die zijn tenminste niet achterlijk en zullen uitkeringsfraude absoluut niet tolereren. Dus geen gedoe met Abdulah's van 20 jaar die al 30 kinderen heeft bij een vrouw van 18 jaar in Marokko. Een vriend van me werkt bij de sosciale dienst, en daar krijg je regelmatig dat soort taferelen.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
misschien zou je je eens moeten verdiepen in WAAROM we uitkeringen hebben Karzeuler. Dat is echt niet om de luie medemens te compenseren.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Wonderlijk.quote:Op maandag 27 maart 2006 15:12 schreef Sidekick het volgende:
TT verbeterd.
Waarom?
"We hebben niks tegen de komst van Polen, maar ze moeten wel werken onder Nederlandse normen en arbeidsvoorwaarden.”
Ik vind de huidige TT een stuk verder afstaan van deze visie dan mijn TT.
In de praktijk voor een te groot gedeelte dus wel.quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:25 schreef DionysuZ het volgende:
Dat is echt niet om de luie medemens te compenseren.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
toch is dit tegen de wet, dus ligt het niet aan de wet maar aan de naleving en controle. Er zijn genoeg mensen die een uitkering ECHT nodig hebben. Afschaffing van uitkeringen treffen deze groep enorm hard.quote:Op donderdag 30 maart 2006 17:08 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
In de praktijk voor een te groot gedeelte dus wel.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ja, en als die naleving en controle dan eens goed aangepakt wordt en en velen als bedrieger aangemerkt worden lopen mensen zoals jij voorop te schreeuwen dat het allemaal zo inhumaan isquote:Op donderdag 30 maart 2006 18:32 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
toch is dit tegen de wet, dus ligt het niet aan de wet maar aan de naleving en controle. Er zijn genoeg mensen die een uitkering ECHT nodig hebben. Afschaffing van uitkeringen treffen deze groep enorm hard.
[ Bericht 2% gewijzigd door ExtraWaskracht op 30-03-2006 19:52:39 (Flamebait.) ]
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
ik hou er niet zo van als mensen denken te weten hoe ik zou reageren op bepaalde situaties. Dat kun je niet en ik kan wel voor mezelf reageren. Mensen die een uitkering nodig hebben dienen niet gekort te worden, mensen die de boel oplichten omdat ze lui zijn mogen ze van mij aanpakken.quote:Op donderdag 30 maart 2006 18:33 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Ja, en als die naleving en controle dan eens goed aangepakt wordt en en velen als bedrieger aangemerkt worden lopen mensen zoals jij voorop te schreeuwen dat het allemaal zo inhumaan is
[ Bericht 7% gewijzigd door ExtraWaskracht op 30-03-2006 19:53:14 ]
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Zo klopt ie wel beter met het gedachtegoed van de SPquote:Op donderdag 30 maart 2006 16:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:
TT weer verbeterd.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Maar dat is wel waar het uiteindelijk toe leidt. Daarnaast zijn de tijden veranderd en zijn de uitkeringen niet meer zo relevant als vroeger.quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:25 schreef DionysuZ het volgende:
misschien zou je je eens moeten verdiepen in WAAROM we uitkeringen hebben Karzeuler. Dat is echt niet om de luie medemens te compenseren.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
ik zou zeggen, ga eens op bezoek bij wat verstandelijk gehandicapten, ouderen van 80+ of volledig arbeidsongeschikten en zeg dan nog eens dat het creperen wat die mensen doen als je uitkeringen afschaft hun eigen domme schuld is.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 00:26 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Maar dat is wel waar het uiteindelijk toe leidt. Daarnaast zijn de tijden veranderd en zijn de uitkeringen niet meer zo relevant als vroeger.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Zo raar is het niet hoor dat de overheid uitkeringen verstrekt, het komt ze vaak goed uit.quote:Op donderdag 30 maart 2006 09:56 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Dus, jij gaat er van uit dat mensen zo dom zijn dat als ze geen uitkering krijgen, ze maar gaan liggen wachten tot ze dood gaan? Als ze inderdaad zo dom zijn, ach, dan is het hun eigen domme keus. Ze hadden ook gewoon kunnen werken. Bij het schoonmaakbedrijf is altijd werk!
Veel van de immigranten hier kwamen uit landen waar ze moeilijk aan eten kwamen. Als ze er achter komen dat ze hier niet meer gratis geld krijgen, maar dat er arbeid tegenover staat, zullen ze of dat accepteren en gaan werken, of massaal vertrekken naar een ander land waar ze een uitkering kunnen krijgen.
Toch best raar dat de overheid uitkeringen uitdeelt.Juist zo iets zou een verzekeringsmaatschappij veel beter kunnen regelen. Die zijn tenminste niet achterlijk en zullen uitkeringsfraude absoluut niet tolereren. Dus geen gedoe met Abdulah's van 20 jaar die al 30 kinderen heeft bij een vrouw van 18 jaar in Marokko. Een vriend van me werkt bij de sosciale dienst, en daar krijg je regelmatig dat soort taferelen.
MISBRUIK - Een parlementaire enquętecommissie onder leiding van PvdA-kamerlid Buurmeijer constateert in 1993 dat de WAO door werkgevers en werknemers al jaren oneigenlijk wordt gebruikt om overtollige werknemers te dumpen.
Lubbers had ook de WAO nodig om aan zijn belofte van minder werkelozen te voldoen en de WAO is geen WW dus Lubbers had z'n doel bereikt.
En als alles dan eenmaal is zoals het is gaan mensen zoals Karzeuler, en z'n soortgenoten in Den Haag en bij de werkgevers, die afgeserveerde mensen nog de schuld geven ook.
Donec eris felix, multos numerabis amicos.
Moeten de 80 plussers nu ook al weer aan het werk? Dit kabinet weet van aanpakken!quote:Op vrijdag 31 maart 2006 00:45 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik zou zeggen, ga eens op bezoek bij wat verstandelijk gehandicapten, ouderen van 80+ of volledig arbeidsongeschikten en zeg dan nog eens dat het creperen wat die mensen doen als je uitkeringen afschaft hun eigen domme schuld is.
Decennia lang ten onrechte een WAO uitkering krijgen, tíswat.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 00:58 schreef Astrix het volgende:
[..]
En als alles dan eenmaal is zoals het is gaan mensen zoals Karzeuler, en z'n soortgenoten in Den Haag en bij de werkgevers, die afgeserveerde mensen nog de schuld geven ook.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
De schuld zit niet zo zeer bij mensen die er ge- of misbruik van maken of werkgevers of politici die er overtollig personeel dumpen. Net zo min als dat je de eenden in een vijver kwalijk moet nemen dat ze de broodkorsten opeten die oude dametjes uitstrooien. Eenjes volgen tenslotte hun natuur.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 00:58 schreef Astrix het volgende:Zo raar is het niet hoor dat de overheid uitkeringen verstrekt, het komt ze vaak goed uit.
MISBRUIK - Een parlementaire enquętecommissie onder leiding van PvdA-kamerlid Buurmeijer constateert in 1993 dat de WAO door werkgevers en werknemers al jaren oneigenlijk wordt gebruikt om overtollige werknemers te dumpen.
Lubbers had ook de WAO nodig om aan zijn belofte van minder werkelozen te voldoen en de WAO is geen WW dus Lubbers had z'n doel bereikt.
En als alles dan eenmaal is zoals het is gaan mensen zoals Karzeuler, en z'n soortgenoten in Den Haag en bij de werkgevers, die afgeserveerde mensen nog de schuld geven ook.
De schuld ligt eerder bij degene die met uitkeringen strooit.
Daarom kan je het beter door verzekeringsmaatschappijen laten doen. Die strooien veel voorzichtiger.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Waar zeg ik dat? Ik reageer op de post van karzeuler dat uitkeringen afgeschaft moeten worden, en:quote:Op vrijdag 31 maart 2006 01:02 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Moeten de 80 plussers nu ook al weer aan het werk? Dit kabinet weet van aanpakken!
quote:Dus, jij gaat er van uit dat mensen zo dom zijn dat als ze geen uitkering krijgen, ze maar gaan liggen wachten tot ze dood gaan? Als ze inderdaad zo dom zijn, ach, dan is het hun eigen domme keus. Ze hadden ook gewoon kunnen werken. Bij het schoonmaakbedrijf is altijd werk!
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ja, wat dat betreft hebben verstandelijk gehandicapten het beter in Noord-Korea.
Zelfs kaliumchloride zit in het zorgpakket.
Zelfs kaliumchloride zit in het zorgpakket.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Dat mag je vinden. Het gaat mij er om dat -analoog aan het argument dat vaak bij ontwikkelingswerk wordt genoemd- "de wereld" beter af is met landen en groepen mensen die zichzelf kunnen onderhouden (hé dat is bijna des VVD's). Dat kan alleen als wij hun arbeidsmarkt leegzuige, en zij die van Oekraďne, en die weer ...quote:Op woensdag 29 maart 2006 20:27 schreef SjonLok het volgende:
Het blijft nog steeds een matig argument, vind ik. Je moet mensen niet verbieden om de welvaart op te zoeken en zo geld te verdienen om zichzelf en hun gezin te onderhouden, vind ik. En dus moet je ook niet zomaar de grenzen sluiten voor hen.
Wasserwunderland
Die zijn er alleen maar om winst te maximaliseren.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 01:19 schreef Karzeuler het volgende:
Daarom kan je het beter door verzekeringsmaatschappijen laten doen. Die strooien veel voorzichtiger.
Wasserwunderland
En hoe doe je dat?quote:Op vrijdag 31 maart 2006 10:26 schreef Tup het volgende:
Die zijn er alleen maar om winst te maximaliseren.
Door uitgaven te verminderen (moeilijk te doen als er moet worden uitgekeerd, óók als dit wél terecht is)quote:Op vrijdag 31 maart 2006 10:32 schreef HenriOsewoudt het volgende:
En hoe doe je dat?
En inkomsten te vermeerderen (hoge premies te vangen door alle risico aan de klant door te berekenen)
Wasserwunderland
ik heb het niet over gemakszuchtige figuren ik heb het over ernstig zieken en mensen die het psychisch niet meer aankunnen.quote:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
ja laten we die maar gewoon de uitkering ontnemen,quote:Op vrijdag 31 maart 2006 00:45 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik zou zeggen, ga eens op bezoek bij wat verstandelijk gehandicapten, ouderen van 80+ of volledig arbeidsongeschikten en zeg dan nog eens dat het creperen wat die mensen doen als je uitkeringen afschaft hun eigen domme schuld is.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Oftewel door efficiënt en klantgericht te werken. Iets waar ze bij de overheid nog nooit van gehoord hebben.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 10:38 schreef Tup het volgende:
Door uitgaven te verminderen (moeilijk te doen als er moet worden uitgekeerd, óók als dit wél terecht is)
En inkomsten te vermeerderen (hoge premies te vangen door alle risico aan de klant door te berekenen)
Efficiënt ja, dat kunnen bedrijven beter. Jouw aanname is echter dat bedrijven er baat bij hebben dat klantgericht wordt gewerkt. Dat is niet waar. Als de verzekeraar zijn geld maar krijgt. De mythe die zegt dat het een ieder vrij staat om voor een andere aanbieder te kiezen, staat of valt met doorzichtigheid van de markt. Die is in het geheel niet doorzichtig en daar maken verzekeringsmaatschappijen misbruik van. Of ik dat kan bewijzen. Nee, want de kerngegevens worden door diezelfde bedrijven geleverd. Wél zijn er diverse aanwijzingen dat bedrijven niet primair het beste met de klant voor hebben, daar gaat het ze nl. niet om, wel om winst.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 10:45 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Oftewel door efficiënt en klantgericht te werken. Iets waar ze bij de overheid nog nooit van gehoord hebben.
Wasserwunderland
Nogmaals, winst maximaliseer je alleen maar door klantgericht te werken. Winst is het meest sociale wat er bestaat. Het is immoreel en asociaal om niét naar winst te streven.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 10:48 schreef Tup het volgende:
Efficiënt ja, dat kunnen bedrijven beter. Jouw aanname is echter dat bedrijven er baat bij hebben dat klantgericht wordt gewerkt. Dat is niet waar. Als de verzekeraar zijn geld maar krijgt. De mythe die zegt dat het een ieder vrij staat om voor een andere aanbieder te kiezen, staat of valt met doorzichtigheid van de markt. Die is in het geheel niet doorzichtig en daar maken verzekeringsmaatschappijen misbruik van. Of ik dat kan bewijzen. Nee, want de kerngegevens worden door diezelfde bedrijven geleverd. Wél zijn er diverse aanwijzingen dat bedrijven niet primair het beste met de klant voor hebben, daar gaat het ze nl. niet om, wel om winst.
Nee, maar mensen zoals jij wel.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 10:45 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
ja laten we die maar gewoon de uitkering ontnemen,
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
Hoe meer mensen je dient, hoe meer je verdientquote:Op vrijdag 31 maart 2006 10:52 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nogmaals, winst maximaliseer je alleen maar door klantgericht te werken. Winst is het meest sociale wat er bestaat. Het is immoreel en asociaal om niét naar winst te streven.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Exactly.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 15:57 schreef Davitamon het volgende:
Hoe meer mensen je dient, hoe meer je verdient
Damn dan zou een vuilnis man toch echt een top salaris moeten hebben met 1000 vuilnisbakken op een dag ophalen. Als die dat dienstig werk niet zou doen zouden we toch een grote puinhoop overhouden.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 15:57 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Hoe meer mensen je dient, hoe meer je verdient
Zoals voor je kinderen zorgen of vrijwilligerswerk te doen?quote:Op vrijdag 31 maart 2006 10:52 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nogmaals, winst maximaliseer je alleen maar door klantgericht te werken. Winst is het meest sociale wat er bestaat. Het is immoreel en asociaal om niét naar winst te streven.
Wonderlijke stelling.
Bij wijze van wetmatigheid?quote:Op vrijdag 31 maart 2006 15:57 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Hoe meer mensen je dient, hoe meer je verdient
De reder die twintig enorme jachten maakt en daar schatrijk van wordt, terwijl een juf een beetje verdient maar wel veertig maal twintig kinderen vormt en onder modaal verdient, hoe verklaar je dat?
Een correctie dan: Hoe meer je mensen dient, hoe meer je verdient Het gaat natuurlijk niet enkel om het aantal mensen, maar ook om de mate waarin je ze dient. Vuilnis ophalen kan je een verstandelijk gehandicapte nog leren, maar twintig enorme jachten te maken behoeft toch wel eventjes wat meer KSAO's.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Wat denk je dat het helpen met het kinderen met Syndroom van Down vergt?quote:Op vrijdag 31 maart 2006 18:12 schreef Davitamon het volgende:
Een correctie dan: Hoe meer je mensen dient, hoe meer je verdient Het gaat natuurlijk niet enkel om het aantal mensen, maar ook om de mate waarin je ze dient. Vuilnis ophalen kan je een verstandelijk gehandicapte nog leren, maar twintig enorme jachten te maken behoeft toch wel eventjes wat meer KSAO's.
Wat?quote:Op vrijdag 31 maart 2006 18:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat denk je dat het helpen met het kinderen met Syndroom van Down vergt?
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Zoiets?quote:Op vrijdag 31 maart 2006 18:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Knowledge, skills, abilities, and other qualifications.
Wat is je punt?
[ Bericht 3% gewijzigd door Davitamon op 31-03-2006 18:33:17 ]
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Mijn punt? Waarom zoiemand veel minder verdient dan iemand die jachten maakt, is dat rechtvaardig?quote:
Want statements over "wie meer verdient, die dient meer" zijn wel ethische punten natuurlijk.
Omdat er voor bepaalde KSAO combinaties meer vraag is, en minder aanbod?
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Dus niks "meer mensen dienen", maar gewoon de onzichtbare hamer gvan de vrije markt.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 19:07 schreef Davitamon het volgende:
Omdat er voor bepaalde KSAO combinaties meer vraag is, en minder aanbod?
Fluwelen handschoen zat er niet in zeker?quote:Op vrijdag 31 maart 2006 19:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus niks "meer mensen dienen", maar gewoon de onzichtbare hamer gvan de vrije markt.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
quote:Op vrijdag 31 maart 2006 19:35 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Fluwelen handschoen zat er niet in zeker?
Ben jij een echte libertarier? Wil je daarover komen discusieren in de SC?
Ik ben wat je wilt dat ik ben. In welk hokje je me plaatst boeit me niet zo, zo'n etiket zegt soms meer over de positie van de ander.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 19:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ben jij een echte libertarier? Wil je daarover komen discusieren in de SC?
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Dat hele rechtvaardigheidsverhaal over marktwaarde klinkt mij overigens nogal absurd in de oren. De aarde is rond, is dat rechtvaardig? Op welke praktische, objectieve, manier zou je anders kunnen bepalen wat een bepaalde functie waard is?
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Prima. Kom je dan nu discussieren?quote:Op vrijdag 31 maart 2006 20:01 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Ik ben wat je wilt dat ik ben. In welk hokje je me plaatst boeit me niet zo, zo'n etiket zegt soms meer over de positie van de ander.
Tja, stel marktwaarde maar -als een dogmaticus- gelijk aan de wetenschap dat aarde rond is. Een eerlijke marktwaarde komt alleen tot stand als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan, waaronder eerdergenoemde transparantie. Is dit niet het geval dan kunnen we niet zeker zijn van de uitkomst van het vraag/aanbod spel. Dat jij er voor kiest het toch gelijk te stellen aan de zekerheid dat de aarde rond is, vind ik niet realistisch.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 20:06 schreef Davitamon het volgende:
Dat hele rechtvaardigheidsverhaal over marktwaarde klinkt mij overigens nogal absurd in de oren. De aarde is rond, is dat rechtvaardig? Op welke praktische, objectieve, manier zou je anders kunnen bepalen wat een bepaalde functie waard is?
HenriO grossiert ook al in dergelijke absolute waarheden.
Wasserwunderland
Zeker Tup. Transparantie.
Maar betere alternatieven zijn er simpelweg niet. Al zeker niet in de vorm van sterk generaliserende, progressieve, belastingen. Dat is corrigeren met een hakbijl. Complete willekeur.
Maar betere alternatieven zijn er simpelweg niet. Al zeker niet in de vorm van sterk generaliserende, progressieve, belastingen. Dat is corrigeren met een hakbijl. Complete willekeur.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Oh dat jaquote:Op vrijdag 31 maart 2006 10:43 schreef BaajGuardian het volgende:
ik heb het niet over gemakszuchtige figuren ik heb het over ernstig zieken en mensen die het psychisch niet meer aankunnen.
Op het eerste gezicht zit daar voor de verzekeringsmaatschappijen geen winstgevende prikkel
Stel dat iemand op z'n 20ste geheel arbeidsongeschikt raakt, bijvoorbeeld omdat hij van z'n tenen tot zijn nek verlamd raakt. Dan zitten ze daar enkele tientallen jaren mee opgescheept. Zo iemand levert geen geld op maar kost geld.
Maar anderszijds overkomt dat procentueel gezien maar weinigen. De verzekeraar heeft naast de arbeidsongeschikte ook nog een hele grote hoeveelheid gezonde verzekerden die maandelijks hun premie betalen.
Stel dat de overheid dit alles heeft uitbesteed aan verzekeringsmaatschappijen en als enige compromis dat wie zich niet verzekert automatisch onder 'staatshulp' valt en daar dus ook voor zal betalen, maar de staat biedt er weinig voor terug (want die snapt nou eenmaal niks van de markt).
Dit laatste is niet libertarisch. Statsdwang is in onze ogen namelijk fout
In zo'n situatie valt er voor de maatschapijen wel winst te halen uit het feit dat de meerderheid wel tot hun pensioen arbeidsgeschikt is en dus bijdraagt in hun potje.
De hoogte van de premie hangt dus af wat de verzekeringsmaatschappijen verdienen. De premie moet niet zo laag zijn dat de maatschappij niks verdient. De winst hangt uiteindelijk grotendeels af van de gezondheid van de verzekerden en de veiligheid van het werk dat ze doen. De verzekeringsmaatschappijen hebben er dus baat bij dat de verzekerde gezond en veilig leeft. Maar ongelukken zitten altijd in een klein hoekje en ik ken voorbeelden van gezonde mensen die het toch aan hun hart kregen.
Toch zullen verzekeringsmaatschappijen veel investeren in onderzoeken om een 'ongeneeslijk zieke' verzekerde toch weer genezen te krijgen.
Denk aan onderzoek naar AIDS, kanker, totale verlamming, epilepsie, down syndroom, enz. De maatschappij heeft liever een klant van hun gezond, zodat die weer kan betalen dan dat die persoon hun geld kost.
Dus... Een ministerie van Volksgezondheid is dan overbodig, want de markt zal het op een veel effectievere manier regelen.
En wat betreft psychiatrie geldt dat ook, maar dan op een andere manier. De verzekeringsmaatschappij heeft ook dolgraag dat iemand weer happy en lekker in z'n vel op het werk zit. Dus er zal dan een veel beter soort psychatrie komen. Eentje waar mensen wel gezond en wel er weer uitkomen.
Nu wordt je in zo'n deprimerend gesticht met uitzicht op een treinbaan gestopt. Al die gekkenhuizen liggen langs het spoor en het merendeel van mensen die zich voor de trein werpen is psychatrisch patient... zit er een verband?
[ Bericht 11% gewijzigd door Karzeuler op 01-04-2006 01:59:54 ]
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
het mooie van marktwerking is dat je kan overstappen naar aanbieders waarvan bekend is dat ze minder moeilijk en/of redelijk doen bij het uitkeren van geld.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 10:38 schreef Tup het volgende:
[..]
Door uitgaven te verminderen (moeilijk te doen als er moet worden uitgekeerd, óók als dit wél terecht is)
En inkomsten te vermeerderen (hoge premies te vangen door alle risico aan de klant door te berekenen)
De concurent zal dan proberen zich nog redelijker op te stellen bij het uitkeren van geld, pm meer klanten te winnen.
Concurentie leidt vaak tot verassend mooie dingen
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Iedereen is sinds de jaren '70 gewoon even slim, en even gek. En desnoods ben je excentriek.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Omdat er mensen zijn die er voor willen betalenquote:Op vrijdag 31 maart 2006 16:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Bij wijze van wetmatigheid?
De reder die twintig enorme jachten maakt en daar schatrijk van wordt, terwijl een juf een beetje verdient maar wel veertig maal twintig kinderen vormt en onder modaal verdient, hoe verklaar je dat?
Overigens zou een juf in een anarcho-kapitalistische samenleving veel meer verdienen. Scholen zijn geprivatiseerd (net als de rest). Een school die bekend staat om hun kwalitatief zeer goede leerkrachten en waar kinderen veel beter presteren, kan meer vragen. De ouders zouden ook bereid zijn meer te willen betalen. Leraren zouden op die school ook meer verdienen, want de school doet er alles aan om de topleraren niet naar de concurent te zien vertrekken.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Als je niets weet over "het moeilijk of makkelijk" doen dan heb je daar niets aan (heb ik het woord transparantie al genoemd). En dat is niet alleen de verantwoordelijkheid van de burger (die beschikt nou eenmaal niet over de tijd om tienduizend bladzijden aan meuk door te worstelen), maar óók van het bedrijfsleven, die nogmaals niet uit is op het tevreden stellen van klanten, maar op het maken van winst. Het is een aanname van marktadepten dat bedrijven wél gaan voor klantenservice omdat dit leidt tot meer winst.quote:Op zaterdag 1 april 2006 02:04 schreef Karzeuler het volgende:
het mooie van marktwerking is dat je kan overstappen naar aanbieders waarvan bekend is dat ze minder moeilijk en/of redelijk doen bij het uitkeren van geld.
De concurent zal dan proberen zich nog redelijker op te stellen bij het uitkeren van geld, pm meer klanten te winnen.
Concurentie leidt vaak tot verassend mooie dingen
Daarnaast is de verzekeringsmarkt praktisch een oligopolie, waarbij het voor de deelnemers aantrekkelijk is om prijsfspraken te maken. Dat hoeft nog geen eens expliciet -voordat je de nma noemt- dat kan verhuld, omdat alle aanbieders begrijpen dat het niet in hun belang is om anderen uit de markt te drukken.
Wasserwunderland
Die burger beschikt wel over geld om een bureau in te schakelen die die bladzijden voor hem doorworstelt.quote:Op zaterdag 1 april 2006 02:22 schreef Tup het volgende:
Als je niets weet over "het moeilijk of makkelijk" doen dan heb je daar niets aan (heb ik het woord transparantie al genoemd). En dat is niet alleen de verantwoordelijkheid van de burger (die beschikt nou eenmaal niet over de tijd om tienduizend bladzijden aan meuk door te worstelen)
En nogmaals dat komt in de praktijk dus op hetzelfde neer.quote:, maar óók van het bedrijfsleven, die nogmaals niet uit is op het tevreden stellen van klanten, maar op het maken van winst.
Nee het is een constatering. En een logisch heel goed verklaarbare.quote:Het is een aanname van marktadepten dat bedrijven wél gaan voor klantenservice omdat dit leidt tot meer winst.
In sommige verzekeringsmarkten wel ja. En hoe zou dat komen denk je?quote:Daarnaast is de verzekeringsmarkt praktisch een oligopolie,
In een echt vrije markt is het, behalve voor de marktleider, juist bijzonder onaantrekkelijk om prijsafspraken te maken. De prijs van je produkt is nou eenmaal een van de machtigste wapens om marktaandeel mee te verwerven en dus je winst te maximaliseren. Je stelde net zelf al dat bedrijven er naar streven de winst te maximaliseren. Een prijsafspraak maximaliseert je winst niet.quote:waarbij het voor de deelnemers aantrekkelijk is om prijsfspraken te maken. Dat hoeft nog geen eens expliciet -voordat je de nma noemt- dat kan verhuld, omdat alle aanbieders begrijpen dat het niet in hun belang is om anderen uit de markt te drukken.
In een echt vrije markt heb je dus ook geen nma nodig, die is zelfs zeer onwenselijk.
Wie garandeert dat een dergelijk bureau kwaliteit levert? Dergelijke bureau's hebben óók belang bij een status quo, zoals je bij overheidsinstellingen te pas en te onpas weet te noemen.quote:Op zaterdag 1 april 2006 03:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Die burger beschikt wel over geld om een bureau in te schakelen die die bladzijden voor hem doorworstelt.
Ja want in de volgende zin ga ik in op jouw al te snelle gevolgtrekking.quote:En nogmaals dat komt in de praktijk dus op hetzelfde neer (léés je de posts wel die aan je gericht zijn?)
Nee, het is enkel binnen de economische wetenschap ("die er blablabla nou eenmaal voor geleerd hebben") een logisch dogma.quote:Nee het is een constatering. En een logisch heel goed verklaarbare.
Omdat het praktisch onmogelijk is om een gesloten cordon van grote bedrijven "binnen te dringen".quote:In sommige verzekringsmarkten wel ja. En hoe zou dat komen denk je?
Eén van de vele bronnen:quote:In een echt vrije markt is het, behalve voor de marktleider, juist bijzonder onaantrekkelijk om prijsafspraken te maken. De prijs van je produkt is nou eenmaal een van de machtigste wapens om marktaandeel mee te verwerven en dus je winst te maximaliseren. Je stelde net zelf al dat bedrijven er naar streven de winst te maximaliseren. Een prijsafspraak maximaliseert je winst niet.
goe07 OLIGOPOLIE
Zodra op een markt enkele aanbieders met elkaar concurreren, zijn uiteenlopende gedragingen van deze aanbieders denkbaar:
- Enerzijds bestaat de mogelijkheid van een concurrentiestrijd op leven en dood die allen benadeelt en waarvan de zwaksten de dupe worden (prijzenoorlog).
- Anderzijds is een vergaande vorm van samenwerking niet uitgesloten (kartelvorming).
Het mededingingsbeleid is gericht op het bevorderen van een aanvaardbare concurrentie.
Er is misbruikwetgeving (kartels zijn toegestaan, maar misbruik wordt gestraft) en verbodswetgeving (kartels zijn niet toegestaan).
Gelukkig zijn echt vrije markt niet mogelijk, dus moeten we maar blijven controleren.quote:In een echt vrije markt heb je dus ook geen nma nodig, die is zelfs zeer onwenselijk.
Wasserwunderland
Ja je kunt overstappen, maar daarmee heb je nog niet gekregen waar je recht op had.quote:Op zaterdag 1 april 2006 02:04 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
het mooie van marktwerking is dat je kan overstappen naar aanbieders waarvan bekend is dat ze minder moeilijk en/of redelijk doen bij het uitkeren van geld.
Klinkt heel mooi in theorie ja, in de praktijk zal de verzekeraar die het makkelijkste is met uitkeren ook de hoogste premies hebben.quote:De concurent zal dan proberen zich nog redelijker op te stellen bij het uitkeren van geld, pm meer klanten te winnen.
Concurentie leidt vaak tot verassend mooie dingen
ja, voor wat hoort watquote:Op zaterdag 1 april 2006 11:41 schreef DaveM het volgende:
[..]
Ja je kunt overstappen, maar daarmee heb je nog niet gekregen waar je recht op had.
[..]
Klinkt heel mooi in theorie ja, in de praktijk zal de verzekeraar die het makkelijkste is met uitkeren ook de hoogste premies hebben.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Op de rest had HenriO al antwoord gegeven, waarvoor mijn dank, maar op deze quote van Tup wil ik nog wel reageren. De beste reclame is nog altijd mond-op-mond reclame. Tevreden klanten zullen het op verjaardagen en recepties al gauw tegenover hun klagende familie en vrienden beginnen over hun geweldige verzekeraar, waar ze niet gedupeerd werden, om maar ff een voorbeeld te noemen.quote:Op zaterdag 1 april 2006 02:22 schreef Tup het volgende:die beschikt nou eenmaal niet over de tijd om tienduizend bladzijden aan meuk door te worstelen
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Dat weten ze helemaal niet, aangezien de markt niet transparant is..quote:Op zaterdag 1 april 2006 14:01 schreef Karzeuler het volgende:
hun geweldige verzekeraar, waar ze niet gedupeerd werden, om maar ff een voorbeeld te noemen.
Wasserwunderland
Dat komt omdat polen dom gehouden worden wat betreft arbeidsvoorwaarden.quote:Op maandag 27 maart 2006 09:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Alsof communiceren zo'n halszaak is in dat soort sectoren. Werkgever neemt liever Polen in dienst. Die zijn gemotiveerder, werken harder en zeuren minder dan de doorsnee Nederlandse werkloze.
Uit ervaring weet ik dat ze zich veel makkelijker ziekmelden dan de gemiddelde Nederlander op het moment dat ze erachter komen dat ze dan gewoon doorbetaalt krijgen.
Net of er geen Nederlanders zijn die dat doen? Er zijn nederlanders die de WW niet uitkomen omdat ze hun neus voor bepaald werk ophalen.quote:Op zaterdag 1 april 2006 15:39 schreef doemaardrie het volgende:
[..]
Dat komt omdat polen dom gehouden worden wat betreft arbeidsvoorwaarden.
Uit ervaring weet ik dat ze zich veel makkelijker ziekmelden dan de gemiddelde Nederlander op het moment dat ze erachter komen dat ze dan gewoon doorbetaalt krijgen.
Nee, polen werken harder en willen werk doen waar de meeste Nederlanders niet voor de WW uit willen komen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik kan jou garanderen dat er genoeg vuilnismannen zijn die meer verdienen dan zelfstandige ondernemers.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 16:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Damn dan zou een vuilnis man toch echt een top salaris moeten hebben met 1000 vuilnisbakken op een dag ophalen. Als die dat dienstig werk niet zou doen zouden we toch een grote puinhoop overhouden.
En dat terwijl er voor het vak vuilnisman geen speciale vaardigheden benodigd zijn. Dat is ook het gene waar Floripas de plank misslaat: het bouwen van superjachten is een vaardigheid die slechts heel weinigen bezitten en daarom verdienen die meer als de juffrouw: die vaardigheid is minder zeldzaam.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
ik vind het vrij vaag dat het NIET eigen volk (dus: iedereen die in nederland woont / werkt) eerst is. dit is namelijk de sfeer die er tegenwoordig is.
tientallen jaren waren de grenzen voor alles en nog wat dicht. de markt werd bewaakt, en niet voor niets. en nu moeten we opeens alles open gooien en geloven dat het goed is? ik heb geen enkele politica over de negatieve kanten gehoord. straks is het 1 groot europa en worden we mee omlaag gezogen. de welvaart hier zal een enorme klap krijgen.
tientallen jaren waren de grenzen voor alles en nog wat dicht. de markt werd bewaakt, en niet voor niets. en nu moeten we opeens alles open gooien en geloven dat het goed is? ik heb geen enkele politica over de negatieve kanten gehoord. straks is het 1 groot europa en worden we mee omlaag gezogen. de welvaart hier zal een enorme klap krijgen.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Ja, en dan al helemaal maar te zwijgen over de enkele mensen die leiding kunnen geven aan de grote multinationals die in Nederland gevestigd zijn. Die personen hebben ook veel meer vaardigheden nodig en moeten daar natuurlijk ook voor beloond worden.quote:Op zaterdag 1 april 2006 16:00 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Ik kan jou garanderen dat er genoeg vuilnismannen zijn die meer verdienen dan zelfstandige ondernemers.
En dat terwijl er voor het vak vuilnisman geen speciale vaardigheden benodigd zijn. Dat is ook het gene waar Floripas de plank misslaat: het bouwen van superjachten is een vaardigheid die slechts heel weinigen bezitten en daarom verdienen die meer als de juffrouw: die vaardigheid is minder zeldzaam.
Alleen volgens de grote roerganger en zijn club zouden dit soort mensen dat als een roeping moeten zien en maar voldoende nemen met een veel lager loon dan gerechtvaardigd is met de prestatie die zij leveren.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Waar baseer je dit op? Een groot verenigd europa kan veel meer invloed uit oefenen op de wereld economie dan de afzonderlijke staten.quote:Op zaterdag 1 april 2006 16:01 schreef Aarde het volgende:
ik heb geen enkele politica over de negatieve kanten gehoord. straks is het 1 groot europa en worden we mee omlaag gezogen. de welvaart hier zal een enorme klap krijgen.
Dus ik zou graag een onderbouwing willen zien van dit argument.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
