Dat is om te compenseren voor dat "Eigen volk eerst", dat ook over de schreef was.quote:Op zondag 26 maart 2006 22:36 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Knap staaltje TT-manipulatie Flori, alsof het de SP om de Polen te doen is.
Dat was anders toch niet ver bezijden de waarheid.quote:Op zondag 26 maart 2006 22:37 schreef Floripas het volgende:
Dat is om te compenseren voor dat "Eigen volk eerst", dat ook over de schreef was.![]()
Alsof communiceren zo'n halszaak is in dat soort sectoren. Werkgever neemt liever Polen in dienst. Die zijn gemotiveerder, werken harder en zeuren minder dan de doorsnee Nederlandse werkloze.quote:Op maandag 27 maart 2006 07:14 schreef Gia het volgende:
Zou een goede zaak zijn. Ik denk dat veel werkgevers, als het toch net zo duur is, liever Nederlanders in dienst neemt. Sowieso communiceert dat een stuk handiger.
Dat is een tijdelijk effect.quote:Op maandag 27 maart 2006 09:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Alsof communiceren zo'n halszaak is in dat soort sectoren. Werkgever neemt liever Polen in dienst. Die zijn gemotiveerder, werken harder en zeuren minder dan de doorsnee Nederlandse werkloze.
Zo tijdelijk is dat effect niet. Polen komen en gaan, maar er komen telkens weer nieuwe Polen voor terug die hier even snel wat geld willen verdienen om dan weer terug te gaan naar Polen. Dat het hier geen vetpot is wat ze verdienen begrijpen die mensen ook wel.quote:Op maandag 27 maart 2006 10:37 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Dat is een tijdelijk effect.
Wanneer de Polen hier lang genoeg zijn, is dat effect verdwenen.
Ik denk dat de meeste Polen in Nederland via een uitzendbureau werken.
Ze worden ingehuurd wanner het druk is en wanneer het morgen weer rustiger is liggen ze eruit en gaan ze naar een andere opdrachtgever.
Dat is het voordeel van de Polen, ze zijn erg mobiel en flexibel.
De meeste Nederlanders hebben hier hun gezin en/of sociale activiteiten. Ze willen om 6 uur thuis zijn om te eten.
Op mijn werk zijn de meeste polen al weer eruit gedonderd omdat we ze nu niet meer voor 7.5 euro per uur kunnen hebben en de kwaliteit van het geleverde werk toch vaak beneden de gestelde eisen lag. En als je het doen moest uitleggen had je geluk als er 1 van de groep een beetje duits sprak en het voor de rest van de groep weer als tolk kon spelen.quote:Op maandag 27 maart 2006 09:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Alsof communiceren zo'n halszaak is in dat soort sectoren. Werkgever neemt liever Polen in dienst. Die zijn gemotiveerder, werken harder en zeuren minder dan de doorsnee Nederlandse werkloze.
Dat gaat niet op voor alle bedrijven. Genoeg bedrijven waar die mensen niet constant hoeven te communiceren met niet-Polen.quote:Op maandag 27 maart 2006 14:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Op mijn werk zijn de meeste polen al weer eruit gedonderd omdat we ze nu niet meer voor 7.5 euro per uur kunnen hebben en de kwaliteit van het geleverde werk toch vaak beneden de gestelde eisen lag. En als je het doen moest uitleggen had je geluk als er 1 van de groep een beetje duits sprak en het voor de rest van de groep weer als tolk kon spelen.
Zelfs bij het meest simpele assemblage werk moet er soms nog wel eens wat gecommuniceerd worden, en om nu te verlangen van nederlandse assemblage medwerkers dat men ook duits beheersd om met de poolse medewerkers te communiceren dat lijkt em ook niet echt makkelijk te realiseren.quote:Op maandag 27 maart 2006 14:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat gaat niet op voor alle bedrijven. Genoeg bedrijven waar die mensen niet constant hoeven te communiceren met niet-Polen.
Vooral het zwarte werk daar zijn de meeste polen heel goed in, en veel particulieren ook in het vertstrekken van zulke opdrachten daaraan.quote:Poolse klusbedrijven leveren ook gewoon goed werk af over het algemeen. Niet meer of minder dan Nederlandse klusbedrijven.
Genoeg Polen die Duits spreken. Of men zoekt iemand als manager die Pools spreekt, komt in de vacatures ook nogal eens terug. Net zo handig natuurlijk.quote:Op maandag 27 maart 2006 15:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zelfs bij het meest simpele assemblage werk moet er soms nog wel eens wat gecommuniceerd worden, en om nu te verlangen van nederlandse assemblage medwerkers dat men ook duits beheersd om met de poolse medewerkers te communiceren dat lijkt em ook niet echt makkelijk te realiseren.
[..]
Vooral het zwarte werk daar zijn de meeste polen heel goed in, en veel particulieren ook in het vertstrekken van zulke opdrachten daaraan.
Ware het niet dat polen veelal worden ingezet voor productiewerk in ploegen en managers vaak niet in ploegen zitten, maar tegenwoordig het zelfsturende teams zijn. En om nu een teamamagers per ploeg te gaan aanstellen alleen maar om goedkope polen in dienst te kunnen hebben dat zal ook niet echt bijdragen aan een kostenbesparing die je door goedkope polen hebt behaald.quote:Op maandag 27 maart 2006 15:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Genoeg Polen die Duits spreken. Of men zoekt iemand als manager die Pools spreekt, komt in de vacatures ook nogal eens terug. Net zo handig natuurlijk.
Polen zeiken wat minder die kun je idd alle schijtwerk laten doen, weten niets van arbo lregels, maar wanneer je ongeschoolde nederlanders nog meer achter de vodden zit en ervoor zorgt dat de zogenaamde armoedeval weg gehaald wrodt dan willen hun ook best dat werk doen.quote:Polen zijn gewoon goedkoper en kennelijk betere arbeidskrachten, anders zou men er wel Nederlanders voor nemen, als die zich niet te goed zouden voelen voor die jobs.
De zogenaamde armoedeval die hier al tot ten treure besproken is, en de SP zou die graag willen aanapkken, de overige partijen die maken zich daar niet echt druk om.quote:Op maandag 27 maart 2006 15:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waarom doen die ongeschoolde Nederlandse arbeiders dat werk dan niet, maar hangen ze lekker in het sociale stelsel?
Ik zou sowieso de straffen op een zwartewerker prive in dienst nemen ook flink opveord willen zien. (voor illegale polen is het al flink hoog)quote:Het zwarte werk zijn Polen goed in, maar Nederlandse klussers slaan dat net zo min af. Met het verschil dat 'n Pool doorgaans wat goedkoper is. Of er nu een Pool of een Nederlander zwart werkt, het is beide fout en het moet beide bestreden worden. Dat lijkt me duidelijk genoeg.
De meeste werekn voor een Nederlands uitzendbureau en vallen on der Nederlandse CAO.quote:Op maandag 27 maart 2006 16:45 schreef DionysuZ het volgende:
mij lijkt het geen probleem om polen hier te laten werken, als het maar onder Nederlandse arbeidsvoorwaarden valt.
Dat doen ze vaak alleen ze werken harder zijn sneller tevreden dan Nederlandse werknemers. Daarnaast willen ze ook werk doen waar Nederlanders hun neus voor ophalen.quote:Op maandag 27 maart 2006 16:45 schreef DionysuZ het volgende:
mij lijkt het geen probleem om polen hier te laten werken, als het maar onder Nederlandse arbeidsvoorwaarden valt.
Nog directer, het individu, dus de werknemer.quote:Op maandag 27 maart 2006 00:25 schreef Davitamon het volgende:
Ja, zo draait je een topic de nek om met een matige titel, slappe bak dit.
Er is vast wel iemand die de TT even kan 'verbeteren'.
Mijn vorige punt was, of moest zijn, dat politieke macht veelal boven economische macht staat. En aangezien je macht maar beter niet zo hoog neer kunt leggen, kan de besluitvorming in het algemeen maar beter aan de meest directe vorm van democratie worden overgelaten, in plaats van een de politieke democratie.
Dat is niet nodig, onder goede voorwaarden (lees: huidige CAO) willen best meer Nederlanders het werk doen. Onder de omstandigheden voor Poolse werknemers van dit moment, niet, en terecht.quote:Op maandag 27 maart 2006 22:46 schreef Martijn_77 het volgende:
Ben toch benieuwd of de grote roerganger van de SP dan dat werk zelf gaat doen als hij de grenzen dicht gooit voor de Polen
Daar wil ik dan wel eens bewijs van zien. Het werkloosheidspercentage van 19% in juli 2004 duidt er niet bepaald op dat er een groot tekort is aan arbeidskrachten.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 00:00 schreef Tup het volgende:
Als de SP weer eens wordt verweten niet solidair te zijn met zijn Poolse medemens wordt weer eens vergeten dat Polen nu al kampt met tekorten in de bouw en gezondheidszorg.
Nee, dan kunnen ze beter in Nederland op een eerlijk manier hun geld komen verdienen. Dat is tenslotte een van de mogelijkheden die er in Europa geboden wordt.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 00:30 schreef SjonLok het volgende:
Daar wil ik dan wel eens bewijs van zien. Het werkloosheidspercentage van 19% in juli 2004 duidt er niet bepaald op dat er een groot tekort is aan arbeidskrachten.
Ik verdiep me altijd in de materie, volgens mij gaat het bij veel Fok!kers meer om het afzeiken van de SP dan om feiten en discussie.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 00:30 schreef SjonLok het volgende:
Daar wil ik dan wel eens bewijs van zien. Het werkloosheidspercentage van 19% in juli 2004 duidt er niet bepaald op dat er een groot tekort is aan arbeidskrachten.
Ik denk dat je De Grote Roerganger uit Oss klakkeloos napraat, zonder je in de materie te verdiepen
Link: klikquote:In een vertrouwelijk ambtsbericht van het ministerie van Buitenlandse Zaken wordt de leegloop op de Poolse arbeidsmarkt besproken
Polen zijn een Europees broedervolk.quote:Op woensdag 29 maart 2006 14:37 schreef Tup het volgende:
[..]
Ik verdiep me altijd in de materie, volgens mij gaat het bij veel Fok!kers meer om het afzeiken van de SP dan om feiten en discussie.
[..]
Link: klik
Bij economische groei van Polen hoort een toename in vraag aan arbeidskrachten. Maar wij hebben die liever in NL. Ik stel voor dat we Nigerianen ook Nederland binnenhalen. Die werken misschien wel voor slechts een broodje per dag.![]()
Het blijft nog steeds een matig argument, vind ik. Je moet mensen niet verbieden om de welvaart op te zoeken en zo geld te verdienen om zichzelf en hun gezin te onderhouden, vind ik. En dus moet je ook niet zomaar de grenzen sluiten voor hen.quote:Op woensdag 29 maart 2006 14:37 schreef Tup het volgende:
In een vertrouwelijk ambtsbericht van het ministerie van Buitenlandse Zaken wordt de leegloop op de Poolse arbeidsmarkt besproken
Link: klik
Bij economische groei van Polen hoort een toename in vraag aan arbeidskrachten. Maar wij hebben die liever in NL.
of volligt met lijkenquote:Op donderdag 30 maart 2006 01:03 schreef Karzeuler het volgende:
weet je, als je alle uitkeringen en bijstand afschaft en tegelijkertijd de grenzen voor iedereen openzet, krijg je opeens veel minder imigranten. Sterker nog! Ik denk zelfs dat NL danbehoorlijk leegloopt
Dus, jij gaat er van uit dat mensen zo dom zijn dat als ze geen uitkering krijgen, ze maar gaan liggen wachten tot ze dood gaan? Als ze inderdaad zo dom zijn, ach, dan is het hun eigen domme keus. Ze hadden ook gewoon kunnen werken. Bij het schoonmaakbedrijf is altijd werk!quote:
Wonderlijk.quote:Op maandag 27 maart 2006 15:12 schreef Sidekick het volgende:
TT verbeterd.
In de praktijk voor een te groot gedeelte dus wel.quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:25 schreef DionysuZ het volgende:
Dat is echt niet om de luie medemens te compenseren.
toch is dit tegen de wet, dus ligt het niet aan de wet maar aan de naleving en controle. Er zijn genoeg mensen die een uitkering ECHT nodig hebben. Afschaffing van uitkeringen treffen deze groep enorm hard.quote:Op donderdag 30 maart 2006 17:08 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
In de praktijk voor een te groot gedeelte dus wel.
Ja, en als die naleving en controle dan eens goed aangepakt wordt en en velen als bedrieger aangemerkt worden lopen mensen zoals jij voorop te schreeuwen dat het allemaal zo inhumaan isquote:Op donderdag 30 maart 2006 18:32 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
toch is dit tegen de wet, dus ligt het niet aan de wet maar aan de naleving en controle. Er zijn genoeg mensen die een uitkering ECHT nodig hebben. Afschaffing van uitkeringen treffen deze groep enorm hard.
ik hou er niet zo van als mensen denken te weten hoe ik zou reageren op bepaalde situaties. Dat kun je niet en ik kan wel voor mezelf reageren. Mensen die een uitkering nodig hebben dienen niet gekort te worden, mensen die de boel oplichten omdat ze lui zijn mogen ze van mij aanpakken.quote:Op donderdag 30 maart 2006 18:33 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Ja, en als die naleving en controle dan eens goed aangepakt wordt en en velen als bedrieger aangemerkt worden lopen mensen zoals jij voorop te schreeuwen dat het allemaal zo inhumaan is![]()
Zo klopt ie wel beter met het gedachtegoed van de SPquote:Op donderdag 30 maart 2006 16:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:
TT weer verbeterd.
Maar dat is wel waar het uiteindelijk toe leidt. Daarnaast zijn de tijden veranderd en zijn de uitkeringen niet meer zo relevant als vroeger.quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:25 schreef DionysuZ het volgende:
misschien zou je je eens moeten verdiepen in WAAROM we uitkeringen hebben Karzeuler. Dat is echt niet om de luie medemens te compenseren.
ik zou zeggen, ga eens op bezoek bij wat verstandelijk gehandicapten, ouderen van 80+ of volledig arbeidsongeschikten en zeg dan nog eens dat het creperen wat die mensen doen als je uitkeringen afschaft hun eigen domme schuld is.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 00:26 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Maar dat is wel waar het uiteindelijk toe leidt. Daarnaast zijn de tijden veranderd en zijn de uitkeringen niet meer zo relevant als vroeger.
Zo raar is het niet hoor dat de overheid uitkeringen verstrekt, het komt ze vaak goed uit.quote:Op donderdag 30 maart 2006 09:56 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Dus, jij gaat er van uit dat mensen zo dom zijn dat als ze geen uitkering krijgen, ze maar gaan liggen wachten tot ze dood gaan? Als ze inderdaad zo dom zijn, ach, dan is het hun eigen domme keus. Ze hadden ook gewoon kunnen werken. Bij het schoonmaakbedrijf is altijd werk!
Veel van de immigranten hier kwamen uit landen waar ze moeilijk aan eten kwamen. Als ze er achter komen dat ze hier niet meer gratis geld krijgen, maar dat er arbeid tegenover staat, zullen ze of dat accepteren en gaan werken, of massaal vertrekken naar een ander land waar ze een uitkering kunnen krijgen.
Toch best raar dat de overheid uitkeringen uitdeelt.Juist zo iets zou een verzekeringsmaatschappij veel beter kunnen regelen. Die zijn tenminste niet achterlijk en zullen uitkeringsfraude absoluut niet tolereren. Dus geen gedoe met Abdulah's van 20 jaar die al 30 kinderen heeft bij een vrouw van 18 jaar in Marokko. Een vriend van me werkt bij de sosciale dienst, en daar krijg je regelmatig dat soort taferelen.
Moeten de 80 plussers nu ook al weer aan het werk? Dit kabinet weet van aanpakken!quote:Op vrijdag 31 maart 2006 00:45 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik zou zeggen, ga eens op bezoek bij wat verstandelijk gehandicapten, ouderen van 80+ of volledig arbeidsongeschikten en zeg dan nog eens dat het creperen wat die mensen doen als je uitkeringen afschaft hun eigen domme schuld is.
Decennia lang ten onrechte een WAO uitkering krijgen, tíswat.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 00:58 schreef Astrix het volgende:
[..]
En als alles dan eenmaal is zoals het is gaan mensen zoals Karzeuler, en z'n soortgenoten in Den Haag en bij de werkgevers, die afgeserveerde mensen nog de schuld geven ook.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |