Ik heb er nog 6 gevondenquote:Op zaterdag 15 april 2006 13:52 schreef Haushofer het volgende:
[..]Je stelt het stelsel van een foton als inertiaalstelsel, en je stelt "voor een foton staat de tijd stil" Je denkt dat de relativiteitstheorie zoiets betekent als "alles is relatief" Je gebruik van E=mc2 spreekt alle processen in kernreactoren, atoomwapens en deeltjesversnellers tegen Je stelt dat de natuurwetten in verschillende inertiaalstelsel verschillend zijn Je idee van wetenschap bedrijven is uberhaupt helemaal verknipt ( "men weet dat er iets niet deugt, maar voor het gemak vergeet men dat maar", je meest idiote idee tot nu toe ) Je haalt constant termen doorelkaar
Nou ja, dat zijn er in ieder geval 6. Alsof 1 niet genoeg is
Wat eigenlijk gebeurt is dat de massa ( urine, beetje klote voorbeeld) eerst vertraagd en dan weer versnelt. t.o.v. jou vertraagd de massa richting de pot, eenmaal aangekomen neemt het weer de snelheid van de trein aan.quote:Op zondag 16 april 2006 14:26 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Vanuit een referentiepunt buiten de trein wel ja.
[..]
Want? Ga je nu echt beweren dat de pot met een andere snelheid gaat?
Dank je, ben benieuwt of je mijn theorie hier achter ook gelezen hebt. Ik geloof niet dat ik de gene ben die het niveau van de discussie omlaag haalt..quote:Op zondag 16 april 2006 14:32 schreef SHE het volgende:
Wat een gezwam...zonde, want de intentie is super
Idee, een 10
Uitvoering , een 3
Ermm.. nee. Dat is niet wat er gebeurt.quote:Op zondag 16 april 2006 15:38 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Wat eigenlijk gebeurt is dat de massa ( urine, beetje klote voorbeeld) eerst vertraagd en dan weer versnelt. t.o.v. jou vertraagd de massa richting de pot, eenmaal aangekomen neemt het weer de snelheid van de trein aan.
Jazeker. Dat doe je welquote:Op zondag 16 april 2006 16:01 schreef rudeonline het volgende:
Hoe bedoel je dat ik mijn denken niet controleer? En natuurlijk spuug ik op een aantal fundamenten van de RT. Ik stel tijd en ruimte exact aan elkaar gelijk. De 6 genoemde punten vind ik trouwens vrij zwak. Ik stel trouwens helemaal niet dat natuurwetten veranderlijk zijn. Ik stel dat de natuur exact hetzelfde blijft bij 99%c of 10%c. Hoe je het wend of keert, we gaan altijd 0%c. Voor c meet jre immers altijd dezelfde.
Hoe komt die massa anders ooit in die pot terecht? Het zal toch van snelheid moeten veranderen om van plaats te kunnen veranderen..quote:Op zondag 16 april 2006 16:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ermm.. nee. Dat is niet wat er gebeurt.
Iedereen leeft in een ander intertiaalstelsel, niemand heeft exact dezelfde snelheid.quote:Op zondag 16 april 2006 16:56 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jazeker. Dat doe je welAls jij stelt dat er een verschil is tussen 2 inertiaalstelsels...
De mens was niet de eerste met een bewustzijn. Verder is alles wat gebeurt om jou heen letterlijk iets in de toekomst. Je kunt slechts het verleden waarnemen wat jijzelf als het "nu" beschouwt.quote:Op zondag 16 april 2006 18:20 schreef SHE het volgende:
Eh...begin eens bij het begin...daar ga je namelijk al de mist in
Je durft zonder schroom te stellen dat tijd en ruimte een mentale projectie is, terwijl toch onomstotelijk is bewezen dat er al ruimte bestond voor de mens er zich met zijn superieur bewustzijn mee ging bemoeien.
Overigens kan ik het niet laten even een grote held te quoten die ik naar dit stuk heb verwezen en hiermee de vinger op je zere plek legt
' overigens is de veronderstelling dat buiten ons bewustzijnsniveau de toekomst ligt veel te kort door de bocht, omdat dit ook betekent dat alles wat wel gebeurt maar waar we ons niet van bewust zijn ook in de toekomst plaatsvindt. ook creëer je hiermee de suggestie dat een verhoging van ons bewustzijnsniveau ertoe leidt dat we in de toekomst kunnen kijken.'
Het probleem met je epistel is dat je wiskunde, theologie en filosofie zo gruwelijk door de war haalt dat je de fundamenten van je eigen theorie bij voorbaat al wankel maakt.
Ik heb het over snelheid in de bewegingsrichting van de treinquote:Op zondag 16 april 2006 18:12 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Hoe komt die massa anders ooit in die pot terecht? Het zal toch van snelheid moeten veranderen om van plaats te kunnen veranderen..
De snelheid van de massa die jij in de pot pist is toch echt anders. Zonder vetraging of versnelling t.o.v. jou kun je helemaal niet pissen. ( laten we het vanaf nu over massa hebben)quote:Op zondag 16 april 2006 18:41 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik heb het over snelheid in de bewegingsrichting van de trein
Wat heeft dat (afgezien dat het fout is) te maken met het feit dat jij zegt dat er een verschil is in de natuurwetten tussen 2 van die stelsels?quote:Op zondag 16 april 2006 18:13 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Iedereen leeft in een ander intertiaalstelsel, niemand heeft exact dezelfde snelheid.
LEES dan!quote:Op zondag 16 april 2006 18:43 schreef rudeonline het volgende:
[..]
De snelheid van de massa die jij in de pot pist is toch echt anders. Zonder vetraging of versnelling t.o.v. jou kun je helemaal niet pissen. ( laten we het vanaf nu over massa hebben)
quote:
Inderdaad, da's een mooie wijze om het te zeggen. Termen worden door elkaar gehaald, en de algemene opvattingen over het onderwerp en wetenschap worden niet begrepen, terwijl dat heel erg nodig is. Daar maak je niet iets constructiefs van. Nou weet ik wel dat dat voor veel amateurwetenschappers niet altijd de bedoeling is, maar het is wel jammer; je komt namelijk nergens. Getuige de vele andere mensen zoals Rudeonline. Ik geloof dat die Gaastra niet meer op de natuurkunde-faculteit mocht komen, omdat hij op een gegeven moment toch wel erg vervelend werd. En dat zie ik als pure frustratie; je levenswerk zou immers es een keer volslagen flauwekul blijken te zijn.quote:Op zondag 16 april 2006 15:56 schreef SHE het volgende:
Sorry, maar ik vind je uitleg heel warrig.
Je spuugt in weze op de fundamenten van tijdsdilatatie en de massa-energie relatie.
Ik kan het enorm waarderen dat je in elk geval de moeite neemt om te denken..dat siert een mens enorm, het is alleen jammer dat je je denken niet controleert.
Neemt niet weg dat ik het overigens WEL leuk vind om andermans brainwaves te lezen.
quote:Op zondag 16 april 2006 19:44 schreef Haushofer het volgende:
Nou ja, kijk, ik kan de sterke persoonlijke overtuiging hebben dat als je andijvie gaat beschouwen als een fruitsoort, dat daarmee het wereldvoedselprobleem wordt opgelost. Het is bewonderingswaardig om het wereldvoedselprobleem te willen oplossen, maar ik denk dat mijn idee niet echt gaat werken. Rudeonline houdt nou al 2 en een half jaar vol dat andijvie een fruitsoort is, en dat hij daarmee het probleem kan oplossen. En om dat idee vast te houden gooit hij alle logica overboord, en meent dat alle groenteboeren al die jaren mis waren.
Ok, dat wilde ik even horen. Hiermee geef je namelijk zelf toe dat je theorie niet klopt, want als de lichtsnelheid 0 is, kun je geen massa in energie omzettenquote:Op zondag 16 april 2006 13:35 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Kijk maar b.v naar het groeien van planten. Deze zetten door te groeien licht over in massa.
Tja, jammer, maar Rude ziet die c2 als een versnelling. Dus E=0 als de lichtsnelheid constant is. Daar klopt sowieso al helemaal niks van ( om te beginnen zijn de eenheden niet juist, maar daar geeft hij ook niks om ) , maar hij kan het voor hemzelf wel recht breien. Let maar opquote:Op zondag 16 april 2006 21:37 schreef Devolution het volgende:
[..]
Ok, dat wilde ik even horen. Hiermee geef je namelijk zelf toe dat je theorie niet klopt, want als de lichtsnelheid 0 is, kun je geen massa in energie omzetten
E=mc2
Laat ik hier dan maar beginnen.quote:Op zondag 16 april 2006 18:44 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat heeft dat (afgezien dat het fout is) te maken met het feit dat jij zegt dat er een verschil is in de natuurwetten tussen 2 van die stelsels?
Nee, dat wordt niet verstaan onder "andere natuurwetten", Rude. Typisch weer een gevalletje "ken uw terminologie".quote:Op maandag 17 april 2006 19:49 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Laat ik hier dan maar beginnen.
Wat was er precies fout? Wat bedoel je met "het"?
En er is inderdaad een groot verschil in de natuurwet van 2 stelsels. Niemand ervaart een seconde exact net zo lang als een ander. Bewegende klokken lopen namelijk langzamer.
Ja.quote:Op maandag 17 april 2006 21:15 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee, dat wordt niet verstaan onder "andere natuurwetten", Rude. Typisch weer een gevalletje "ken uw terminologie".
De volgende vraag is tamelijk relevant, en die hoef je alleen maar te beantwoorden met nee of ja.
Als iemand zich in een trein oid bevindt, die met een constante snelheid rijdt in een rechte lijn, kan hij dan een experiment bedenken dat expliciet aantoont dat de trein beweegt? En verschilt jouw antwoord met het antwoord van de relativiteitstheorie?
Dan moet je je afvragen hoe je daar ooit ingekomen bent..quote:Op maandag 17 april 2006 21:50 schreef Solitarias het volgende:
En wat als er geen raampjes in de trein zitten? Als het gewoon een gesloten wagon is met 6 massieve wanden?
Rude kom op, geef eens een normaal antwoord. Je wilt toch dat je serieus genomen wordt? Neem anderen dan ook serieusquote:Op maandag 17 april 2006 22:16 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Dan moet je je afvragen hoe je daar ooit ingekomen bent..
Wat is jouw antwoord eigenlijk op mijn genoemde stelling om te bepalen of je beweegt?quote:Op maandag 17 april 2006 22:32 schreef Devolution het volgende:
[..]
Rude kom op, geef eens een normaal antwoord. Je wilt toch dat je serieus genomen wordt? Neem anderen dan ook serieus
Nee rude, de natuurwetten gedragen zich exact hetzelfde binnen een inertiaalstelsel. Of je nou een potje tafeltennis speelt in een constant bewegende trein of ergens langs het spoor. Het maakt niets uit.quote:Op maandag 17 april 2006 19:49 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Laat ik hier dan maar beginnen.
Wat was er precies fout? Wat bedoel je met "het"?
En er is inderdaad een groot verschil in de natuurwet van 2 stelsels. Niemand ervaart een seconde exact net zo lang als een ander. Bewegende klokken lopen namelijk langzamer.
Wat nou als de trein stilstaat en het heel hard waait?quote:Op maandag 17 april 2006 21:20 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Ja.
Hij zou een raampje kunnen opendraaien en dan een voorwerp naar beneden kunnen laten vallen. Verwijdert hij zich dan van het voorwerp, dan weet hij dat de trein beweegt. Het voorwerp blijft dan liggen op het tijdstip waar hij zich dan verder van verwijdert.
...dat mensen nog op jou reageren... Als ik iets uit een trein donder dan beweegt dat voorwerp met dezelfde snelheid met mij mee, tenzij er weerstand is... Maargoed reutel jij maar rustig onzinnig verder, je zal je er wel beter door voelen ofzo.quote:Op maandag 17 april 2006 21:20 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Ja.
Hij zou een raampje kunnen opendraaien en dan een voorwerp naar beneden kunnen laten vallen. Verwijdert hij zich dan van het voorwerp, dan weet hij dat de trein beweegt. Het voorwerp blijft dan liggen op het tijdstip waar hij zich dan verder van verwijdert.
En bij 99% van de lichtsnelheid dan? Alles gedraagt zich dan ook exact hetzelfde. Alleen gaat de tijd dan heel traag. En ook tijd is een natuurwet.quote:Op maandag 17 april 2006 22:59 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nee rude, de natuurwetten gedragen zich exact hetzelfde binnen een inertiaalstelsel. Of je nou een potje tafeltennis speelt in een constant bewegende trein of ergens langs het spoor. Het maakt niets uit.
Dan nog beweegt de trein omdat de aarde draaid.quote:Op maandag 17 april 2006 23:00 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat nou als de trein stilstaat en het heel hard waait?
Nope, je merkt geen verschil in je tijdsverloop.quote:Op maandag 17 april 2006 23:12 schreef rudeonline het volgende:
[..]
En bij 99% van de lichtsnelheid dan? Alles gedraagt zich dan ook exact hetzelfde. Alleen gaat de tijd dan heel traag. En ook tijd is een natuurwet.
En als het nou in de ruimte is?quote:Op maandag 17 april 2006 23:14 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Dan nog beweegt de trein omdat de aarde draaid.
doe niet zo ongeduldigquote:Op dinsdag 18 april 2006 00:53 schreef rudeonline het volgende:
Inhoudelijk reageren aub.
Je merkt verschil in elkaars tijdsverloop.quote:Op dinsdag 18 april 2006 00:54 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nope, je merkt geen verschil in je tijdsverloop.
Alleen als je niet in hetzelfde stelsel zit...quote:Op dinsdag 18 april 2006 01:10 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Je merkt verschil in elkaars tijdsverloop.
Je zit nooit in exact hetzelfde intertiaal stelsel.quote:Op dinsdag 18 april 2006 01:15 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Alleen als je niet in hetzelfde stelsel zit...
Tuurlijk kan dat wel. Als ik 2 stalen balken aan elkaar las dan zitten ze echt wel in hetzelfde stelsel. Dan bewegen ze niet ten opzichte van elkaar.quote:Op dinsdag 18 april 2006 01:17 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Je zit nooit in exact hetzelfde intertiaal stelsel.
Inhoudelijk heb ik je al een keer of 30 onderuit gehaald. Tel daarbij op hoevaak anderen je onderuit gehaald hebben en dan vraag ik me af wat je bedoeld... Je bent gewoon bezig met een kansloze missie.quote:Op maandag 17 april 2006 23:32 schreef rudeonline het volgende:
Inhoudelijk zeg je niet zoveel.. En al die d's en t's vind ik niet zo belangrijk. Ieder zijn sterke punt.
Dra-ma-tisch! Echt, 2e klas VMBO natuurkunde haalt dit al onderuit.quote:Op maandag 3 april 2006 14:04 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Zou het volume van een massa van 1kg echter bijna 0 zijn, dan mag je toch wel van een hele zware massa spreken. Stel je maar eens een speldekopje van 1kg voor. Dat is dan toch een behoorlijk zware massa. Zo'n massa zou maar weinig ruimte over laten voor ruimte tussen te atomen in. Bij de lichtsnelheid bestaat er geen ruimte meer, in welke ruimte zou die massa zich dan moeten bevinden? Als je dit begrijpt zie misschien ook meteen in waarom de "lichtsnelheid" niet grhaalt kan worden door massa. Er is geen ruimte.![]()
Kijk, en dat is heel interessant, want daar spreek je heel concreet de relativiteitstheorie tegen. Jij zegt dus: als de trein met een constante snelheid rijdt, dan is dat een fundamenteel andere situatie dan dat de aarde met tegenovergestelde snelheid ( in grootte gelijk ) onder de trein door gaat. Probeer in je hoofd dan nog es dat gedachtenexperiment te doen in beide gevallen. Waar komt het voorwerp in beide gevallen terecht, gezien vanuit verschillende plaatsen?quote:Op maandag 17 april 2006 21:20 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Ja.
Hij zou een raampje kunnen opendraaien en dan een voorwerp naar beneden kunnen laten vallen. Verwijdert hij zich dan van het voorwerp, dan weet hij dat de trein beweegt. Het voorwerp blijft dan liggen op het tijdstip waar hij zich dan verder van verwijdert.
Nee, Haushofer heeft ook wel es andere dingen te doenquote:Op maandag 17 april 2006 22:40 schreef rudeonline het volgende:
Ik kreeg 1 reactie op mijn post. Slap gelul over een trein waar geen raampjes in zouden zitten. Wie reageerd hier niet normaal? Haushover heb ik ook niks meer horen zeggen over mijn simpele "ja"..
Dat is dus niet zo. Als ik een balk van 300.000km lengte zou hebben dan bewegen de 2 uiterste punten met een iets andere snelheid. Denk b.v. aan de kerklok en de klok op zeeniveau.quote:Op dinsdag 18 april 2006 03:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat wel. Als ik 2 stalen balken aan elkaar las dan zitten ze echt wel in hetzelfde stelsel. Dan bewegen ze niet ten opzichte van elkaar.
Zolang jij beweging kan waarnemen, als is het je ademhaling, dan kun je stellen dat je in beweging bent.quote:Op dinsdag 18 april 2006 09:50 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee, Haushofer heeft ook wel es andere dingen te doen
Want Solitarias bedoelde met "Raampjes" : dan kun je niet kijken of je beweegt, en dus moet je een vernuftig experiment bedenken in plaats van simpel uit het raampje te kijken. Als je uit het raam kijkt, kun je toch geen onderscheid maken tussen of de aarde beweegt of de trein? Behalve natuurlijk als de snelheid niet constant is, want dan wordt je in je stoel gedrukt, en kun je wel degelijk zeggen wie er beweegt.
Ik ben heel benieuwd, want in 100 jaar tijd is er nog niet zo'n experiment bedacht
Daar gaat het niet omquote:Op dinsdag 18 april 2006 12:26 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Zolang jij beweging kan waarnemen, als is het je ademhaling, dan kun je stellen dat je in beweging bent.
Onderstaande zou je toch aan het denken moeten zetten..quote:Op dinsdag 18 april 2006 12:59 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Daar gaat het niet omHet gaat erom dat je niet absoluut kunt vaststellen of de trein beweegt, of de aarde er onder door. Bedenk eens een experiment waarmee je dat wel zou kunnen. Dus een experiment, waarbij de uitkomst eenduidig vaststelt dat de trein beweegt, en niet de aarde. Als je dat succesvol lukt, dan denk ik dat je binnen een paar maand voorpagina nieuws bent. Het lijkt me een goed plan als je hier heel lang over nadenkt, in plaats van binnen een dag weer met een nonsens antwoord te komen. Dit is namelijk een heel erg belangrijke stap in je denken, dus neem er de tijd voor.
Om het es door te trekken: Als jij in een lift zit boven de aarde, en je laat een steen vallen, dan kan dat 2 dingen betekenen: er is een zwaartekrachtsveld onder de lift, of de lift versnelt met een tegenovergestelde versnelling de andere kant op. Als je nou die lift groot genoeg maakt, dan kun je makkelijk een experiment bedenken waarin het onderscheid tussen de 2 gevallen wordt gemaakt, maar in een infinitesimaal klein ruimte-tijd gebiedje kun je dat niet met massa's. Wel bijvoorbeeld met een geladen deeltje; je kunt immers de lading omdraaien en kijken of daardoor de beweging verandert. Als dat wel zo is, dan heb je te maken met een elektrisch veld. Dit voorbeeld doet er verder nog niet zo toe, maar dan snap je wat er bedoelt wordt met "onderscheid maken".
Niet dat ik verwacht dat je dit ook daadwerkelijk gaat doen ofzo, maar ik vertoon weer es studieontwijkend gedrag.![]()
[vader-modus]quote:Op dinsdag 18 april 2006 12:59 schreef Haushofer het volgende:
Niet dat ik verwacht dat je dit ook daadwerkelijk gaat doen ofzo, maar ik vertoon weer es studieontwijkend gedrag.![]()
Dan zitten ze niet in hetzelfde zwaartekrachtsveld. Daar gelden weer andere regels voor.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:07 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Dat is dus niet zo. Als ik een balk van 300.000km lengte zou hebben dan bewegen de 2 uiterste punten met een iets andere snelheid. Denk b.v. aan de kerklok en de klok op zeeniveau.
Toch fijn dat je die optie openhoud..quote:Als je dat succesvol lukt, dan denk ik dat je binnen een paar maand voorpagina nieuws bent.
quote:Op dinsdag 18 april 2006 13:09 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Onderstaande zou je toch aan het denken moeten zetten..
Om het verschil in afgelegde weg te bepalen kunnen we het volgende doen. We besluiten om iedere keer als er voor ons een seconde voorbij gaat dat we 1 meter draad afrollen op een enorme katrol. Beide stellen we ons voor dat we 1m/sec bewegen t.o.v. de draadlengte.
Kom je nu weer met die draden aan? Ik dacht dat je daar vanaf was. Ik heb het een en ander gelezen over Eit Gaastra, nu weet ik dat jij anders heet, maar is het dan niet je neef of zo, want hij is net zo koppig en heeft net zo'n grote plaat voor zn kop als jij.
Een bewegende klok loopt langzamer terwijl de lichtsnelheid altijd gelijk blijft, iedere seconde 1 meter draad meten geeft hetzelfde effect.
1 persoon blijft achter op aarde terwijl een tweede een ruimtereis gaat maken.
Ik wil nu weten wie de meeste km af gaat leggen omdat je niet zomaar kunt stellen dat 1 van de 2 stilstaat en de ander beweegt. Alles beweegt, ook de aarde.
Ze spreken het volgende af..
Iedere seconde rollen ze 1 meter touw af. Nu vertrekt er 1 met 80% van de lichtsnelheid naar een planeet 10 lichtjaar hier vandaan. Als hij terugkomt meten beide waarnemers de lengte van het touw op. Wie heeft het langste stuk touw in handen?
Post stond tussen de tekst van Rudeonline, en kan niet editten dus nogmaals gepost.quote:Op dinsdag 18 april 2006 13:09 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Onderstaande zou je toch aan het denken moeten zetten..
Om het verschil in afgelegde weg te bepalen kunnen we het volgende doen. We besluiten om iedere keer als er voor ons een seconde voorbij gaat dat we 1 meter draad afrollen op een enorme katrol. Beide stellen we ons voor dat we 1m/sec bewegen t.o.v. de draadlengte.
Een bewegende klok loopt langzamer terwijl de lichtsnelheid altijd gelijk blijft, iedere seconde 1 meter draad meten geeft hetzelfde effect.
1 persoon blijft achter op aarde terwijl een tweede een ruimtereis gaat maken.
Ik wil nu weten wie de meeste km af gaat leggen omdat je niet zomaar kunt stellen dat 1 van de 2 stilstaat en de ander beweegt. Alles beweegt, ook de aarde.
Ze spreken het volgende af..
Iedere seconde rollen ze 1 meter touw af. Nu vertrekt er 1 met 80% van de lichtsnelheid naar een planeet 10 lichtjaar hier vandaan. Als hij terugkomt meten beide waarnemers de lengte van het touw op. Wie heeft het langste stuk touw in handen?
Rude...quote:Op dinsdag 18 april 2006 13:09 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Onderstaande zou je toch aan het denken moeten zetten..
Om het verschil in afgelegde weg te bepalen kunnen we het volgende doen. We besluiten om iedere keer als er voor ons een seconde voorbij gaat dat we 1 meter draad afrollen op een enorme katrol. Beide stellen we ons voor dat we 1m/sec bewegen t.o.v. de draadlengte.
Een bewegende klok loopt langzamer terwijl de lichtsnelheid altijd gelijk blijft, iedere seconde 1 meter draad meten geeft hetzelfde effect.
1 persoon blijft achter op aarde terwijl een tweede een ruimtereis gaat maken.
Ik wil nu weten wie de meeste km af gaat leggen omdat je niet zomaar kunt stellen dat 1 van de 2 stilstaat en de ander beweegt. Alles beweegt, ook de aarde.
Ze spreken het volgende af..
Iedere seconde rollen ze 1 meter touw af. Nu vertrekt er 1 met 80% van de lichtsnelheid naar een planeet 10 lichtjaar hier vandaan. Als hij terugkomt meten beide waarnemers de lengte van het touw op. Wie heeft het langste stuk touw in handen?
quote:Op dinsdag 18 april 2006 13:11 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Toch fijn dat je die optie openhoud..
Nou ja, laat maar. Dit is al veel vaker besproken. Bovendien vroeg ik je of je hier eens heel diep over na wilde denken, in plaats van dit soort flauwekul weer te poneren. Kijk, het antwoord van de RT gaat tegen jouw antwoord in. Dus het is de RT tegen jouw theorie. Zolang jouw theorie niks nuttigs doet en ook nog eens experimenten tegenspreekt, is het antwoord op deze vraag triviaal. En al 100 keer eerder gegeven.quote:
Hej ja, geef me es een schop onder mn reet, ga ik weer ff verderquote:Op dinsdag 18 april 2006 13:09 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
[vader-modus]
Ga eens leren jongen, in plaats van S.O.G. te vertonen. Jezelf kun je nog wat bij leren, en de persoon waar jij steeds op reageert niet, dat is inmiddels wel gebleken.
[/vader-modus]
Ik heb m'n tentamens net gehad en nu een weekje vakantiequote:Op dinsdag 18 april 2006 13:16 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hej ja, geef me es een schop onder mn reet, ga ik weer ff verder![]()
Dat heb ik zeker niet gezegt. Stel dat we 1 meter touw nemen en zeggen dat 1 meter staat voor 300.000km, de richitng die af rolt maakt niet uit, want ook het licht gaat alle kanten tegelijk op met dezelfde "snelheid". Wat verteld de draadlengte jou dan t.o.v. het licht? Elke meter touw staat dan toch voor 300.000 afgelegde km van het licht? Minder draad, minder lichtkilometers. Zo simpel kan het zijn..quote:Op dinsdag 18 april 2006 13:14 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Rude...
Tijd terug heb je al een keer toegegeven dat de draad hier volledig inrelevant is. De tijd bijhouden heeft hetzelfde effect. Wat er dan gebeurt zoek je maar op in je topic historie.
Jazeker wel. Kwam er op neer dat je een willekeurige waarde in kon vullen voor het touw. Dan maakt het hele touw dus niet uit.quote:
Precies hetzelfde als je klokje...quote:Stel dat we 1 meter touw nemen en zeggen dat 1 meter staat voor 300.000km, de richitng die af rolt maakt niet uit, want ook het licht gaat alle kanten tegelijk op met dezelfde "snelheid". Wat verteld de draadlengte jou dan t.o.v. het licht? Elke meter touw staat dan toch voor 300.000 afgelegde km van het licht? Minder draad, minder lichtkilometers. Zo simpel kan het zijn..
Als er geen tijd is om draad af te rollen, waarom zou er dan nog wel tijd zijn om te bewegen? Zou je het touw verbinden met de waarnemer op aarde en de waarnemer in de raket met een vrijlopende katrol tussen hun in, dan rolde het touw harder af bij de aardbewoner dan bij de persoon in de raket. Wie beweegt er dan relatief gezien het snelst t.o.v. dat touw?quote:Op dinsdag 18 april 2006 13:23 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jazeker wel. Kwam er op neer dat je een willekeurige waarde in kon vullen voor het touw. Dan maakt het hele touw dus niet uit.
[..]
Precies hetzelfde als je klokje...
En je doet die bewering omdat?quote:Op dinsdag 18 april 2006 13:26 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Als er geen tijd is om draad af te rollen, waarom zou er dan nog wel tijd zijn om te bewegen? Zou je het touw verbinden met de waarnemer op aarde en de waarnemer in de raket met een vrijlopende katrol tussen hun in, dan rolde het touw harder af bij de aardbewoner dan bij de persoon in de raket. Wie beweegt er dan relatief gezien het snelst t.o.v. dat touw?
Omdat er helemaal niet kan bewegen als de tijd stil zou blijven staan. En bij het naderen van de lichtsnelheid komt dat erg dicht in de buurt.quote:
<herhaal>quote:Op dinsdag 18 april 2006 13:31 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Omdat er helemaal niet kan bewegen als de tijd stil zou blijven staan. En bij het naderen van de lichtsnelheid komt dat erg dicht in de buurt.
Onzin, je klok loopt bewezen langzamer. Laten we mijn experiment dan maar doen. Wedden dat ik gelijk heb over die topuwlengte.quote:Op dinsdag 18 april 2006 13:34 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
<herhaal>
Bij nadering van de lichtsnelheid staat je tijd niet bijna stil. Je ziet de tijd bij voorwerpen die ten opzichte van jou bijna met de lichtsnelheid gaan bijna stilstaan.
</herhaal>
Langzamer ten opzichte van wat?quote:Op dinsdag 18 april 2006 13:35 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Onzin, je klok loopt bewezen langzamer. Laten we mijn experiment dan maar doen. Wedden dat ik gelijk heb over die topuwlengte.
Het gaat je niet lukken he?quote:Op dinsdag 18 april 2006 13:39 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Langzamer ten opzichte van wat?Je tijdsgevoel?
Je zou iets bedenken om BEWEGING te bewijzen, niet VERSNELLING. Bij jouw situatie komt versnelling voor.quote:Op dinsdag 18 april 2006 13:47 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Het gaat je niet lukken he?
2 waarnemers, beide rollen een touw af met 1msec en komen elkaar na een bepaalde tijd weer tegen.
Er is dan een verschil in touwlengte. Klopt mijn voorspelling? Heeft niks met tijdsgevoel te maken.
Misschien kun je het niet direct zien. Maar als je bestaat, dan beweeg je ook. Ook celdeling is een vorm van beweging.quote:Op dinsdag 18 april 2006 13:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je zou iets bedenken om BEWEGING te bewijzen, niet VERSNELLING. Bij jouw situatie komt versnelling voor.
Bygg- och Transportekonomi.quote:Op dinsdag 18 april 2006 19:18 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Misschien kun je het niet direct zien. Maar als je bestaat, dan beweeg je ook. Ook celdeling is een vorm van beweging.
Jij bent niet zo veel bezig met wetenschap denk ik?quote:Op dinsdag 18 april 2006 19:30 schreef Boswachtertje het volgende:
Wie weet is beweging wel een illusie.. Immers het gaat slechts om de waarneming die het idee van beweging creëert..
Als alles in verbinding met elkaar staat (wat ik zelf wel denk), is er dus enkel sprake van wisselwerking tussen de verbindingen (atomen, cellen enz..) Misschien ruilen ze wel gewoon van plek
Maar goed, ik vind het leuk om iemand te zien (rude) die fel tegen de wetenschap in gaat. Zie je niet zo vaak meer (behalve bij crea-fundi's) dus een welkome afwisseling
Want? Omdat ik niet al mijn vertrouwen in enkel de wetenschap leg?quote:Op dinsdag 18 april 2006 19:48 schreef JeroenMeloen het volgende:
Jij bent niet zo veel bezig met wetenschap denk ik?![]()
over vastroesten van de wetenschap enzoquote:Op dinsdag 18 april 2006 20:36 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Want? Omdat ik niet al mijn vertrouwen in enkel de wetenschap leg?
Ik zie de wetenschap juist als een stap in de goede richting. Het is het beste wat we op dat gebied nu hebben. Maar omdat ik een raar ideetje opschrijf, wat wetenschappelijk totaal niet te onderbouwen valt, kun je gaan denken dat ik niets met de wetenschap heb.. Maar ik vind het heerlijk om er af en toe radicaal anders tegen aan te kijken. Anders kom je nooit op bijzondere ideeën..
Het tegendeel is ook niet waar, maar ik volg een Universitaire opleiding.. Ik ben dus wel bezig met de wetenschap..
Kijk... dat vind ik dan weer leuk om te zien, dat soort topics.. Want of wetenschap vastgeroest is of niet, het gaat natuurlijk om de vooruitgang die je wilt boeken..quote:Op dinsdag 18 april 2006 22:32 schreef Haushofer het volgende:
over vastroesten van de wetenschap enzo
Die grens is alleen vast te stellen door het collectief (de gehele mensheid wat dat betreft, maar in dit geval dus een grote groep wetenschappers.. daar zit wel het probleem.. maar goed); voor het individu zouden grenzen niet hoeven te gelden, wanneer deze inziet dat zijn perceptie van de werkelijkheid voor hem altijd juist is en met hem meeverandert. Wat dat betreft komt dit ook wel een beetje neer op wetenschap, maar ik wil de link niet vastleggen. Laten we het een zwavelstofbruggetje noemen (goh, toch nog wat geleerd van scheikunde..quote:En waar ligt de grens tussen "openstaan voor nieuwe frisse ideeen" en zinloos geblaat?
quote:Op dinsdag 18 april 2006 19:18 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Misschien kun je het niet direct zien. Maar als je bestaat, dan beweeg je ook. Ook celdeling is een vorm van beweging.
Waardoor de primaire interrelatie van technologieën niet te onderschatten systeemonderzoek vergt om te komen tot het testen van de bedrijfszekerheid van het subsysteemquote:Op dinsdag 18 april 2006 22:54 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Goed dan vraag ik het nog wat duidelijker. Bedenk een experiment om beweging van een inertiaalstelsel te bewijzen.
Alles wat beweegt zit in zijn eigen intertiaal stelsel. Een afstand van 1mm tussen 2 massa's is al voldoende om over 2 intertiaal stelsels te spreken.quote:Op dinsdag 18 april 2006 22:54 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Goed dan vraag ik het nog wat duidelijker. Bedenk een experiment om beweging van een inertiaalstelsel te bewijzen.
Dat is geen antwoord op de vraag. Jij moet een experiment bedenken, en daar draai je om heen, dus ik vermoed (of je er nou omheen draait of niet, ik vermoed het toch wel trouwensquote:Op woensdag 19 april 2006 08:56 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Alles wat beweegt zit in zijn eigen intertiaal stelsel. Een afstand van 1mm tussen 2 massa's is al voldoende om over 2 intertiaal stelsels te spreken.
Je snapt de vraag echt niet, ej? Bedenk een experiment, wat in 2 verschillende inertiaalstelsel 2 verschillende antwoorden geeft, en wat dus aantoont dat de inertiaalstelsels niet equivalent zijn.quote:Op woensdag 19 april 2006 08:56 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Alles wat beweegt zit in zijn eigen intertiaal stelsel. Een afstand van 1mm tussen 2 massa's is al voldoende om over 2 intertiaal stelsels te spreken.
Al bemoei ik me niet meer met het beleid hier, (mag ik niet anders wordt ik door de twee truth-lods onder handen genomen - ja, lods, dat zijn loeder-modsquote:Op woensdag 19 april 2006 10:13 schreef Haushofer het volgende:
Dit is een heel essentieel gedankenexperiment, Ruudje. Denk er eens heel, heel diep over na, zonder hier gelijk een post neer te kwakken.
[vader-modus]quote:Op woensdag 19 april 2006 10:13 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Je snapt de vraag echt niet, ej? Bedenk een experiment, wat in 2 verschillende inertiaalstelsel 2 verschillende antwoorden geeft, en wat dus aantoont dat de inertiaalstelsels niet equivalent zijn.
Een inertiaalstelsel is een stelsel wat geen kracht ondervindt; derhalve is de beweging eenparig. Dus met een constante snelheid in een rechte lijn. Of het heeft snelheid 0 natuurlijk, dat kan ook.
Dus een voorbeeldje: Ik rij in een auto met 10 m/s, jij rijdt in een auto 20 m/s, dan zitten we beide in een inertiaalstelsel. De richtingen hoeven niet hetzelfde te zijn. Onze snelheden zijn constant, en dus worden we niet in onze stoelen gedrukt. Dus we kunnen ook beide bv gaan pingpongen in de auto, en dat potje pingpong zal exact hetzelfde zijn alsof we zouden stilstaan. Dat laatste kun je moeilijk ontkennen, lijkt me; dat kun je zelf makkelijk nagaan. Desnoods ga je jongleren in de trein als die met een constante snelheid rijdt ofzo. En probeer het daarna nog eens als de trein stopt. Eenvoudig experiment, kost bijna niks ( al helemaal niet met een NS-kortingskaart! ), en het zal je versteld doen staan mocht het nog niet tot je doordringen.
Dus nog eens de vraag aan jou: bedenk es een experiment, wat aantoont dat jouw auto beweegt, en niet die van mij. Of als je in een trein zit: bedenk een experiment dat aantoont dat de trein beweegt, en niet dat de aarde onder de trein door beweegt. Dit is een heel essentieel gedankenexperiment, Ruudje. Denk er eens heel, heel diep over na, zonder hier gelijk een post neer te kwakken.
Ja, ik weet dat dit geen zin heeft, maar zolang hij maar beseft dat deze stap cruciaal is, vind ik het best. De wil om te overtuigen heb ik al lang laten varenquote:Op woensdag 19 april 2006 10:24 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
[vader-modus]
Vertoon jij nu weer S.O.G. jongen? Ga nou toch eens studeren...
[/vader-modus]
Je weet toch net zo goed als ik dat je tegen dovemansoren lult? Er komt toch weer een of ander verhaal wat geen steek houdt en wat om de hete brij heendraait? Ik heb nog geen post van Rude gezien waarin hij stelselmatig in gaat op punten die zijn aangedragen door iemand. Hij pakt er dan 1 punt uit waar hij een antwoord op denkt te hebben en dan volgt er een heel verhaal. De rest van de punten negeert hij voor het gemak even.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |