abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_36245551
punt 2, punt 4 en punt 5
Hoe valt het naar voren schuiven van de dominantie van één cultuur te rijmen met vrijheid?

punt 6, punt 8 en punt 9
Hoe valt opvoeding/vorming op lage leeftijd; hogere straffen en hogere beloningen voor de uitvoerders daarvan te rijmen met meer (gevoel van) vrijheid?

punt 7
Is er behoefte aan de vrijheid om te kunnen kiezen wie je burgemeester of politiechef wordt? Is er al niet genoeg te kiezen tussen de mensen die die burgemeester controleren? Hebben de meeste mensen wel enig idee wie ze kiezen bij die verkiezingen of zijn de opkomsten daarom zo hoog?

Dat waren mijn vraagtekens bij het programma van de PVV.

Vraagtekens bij het neo-conservatisme van Wilders
Er is één ding mis met de onorthodoxe hervormingsvoorstellen die de glorie van de traditie moeten doen herstellen. Namelijk het feit dat de traditie de waarheid niet in pacht heeft. De verering van een burgerlijke samenleving waar traditionele instituties zoals gezin, kerk, scholen en buurtverenigingen de buffer tussen overheid en burger zijn, is een gedachte die niet valt te rijmen met vrijheid an sich. De vrijheid is ver te zoeken in een systeem die één bepaalde waarheid in ere houdt.

Liberalisme met conservatisme heeft één groot ding voortgebracht: namelijk het begrip dat mensen niet gelijk zijn. Het heeft ook één vervelende stelling de wereld nagelaten: namelijk de onderschatting van het vermogen van de mens. Daarom zeg ik NEE tegen het Nieuw-Realisme van Wilders!
pi_36245866
Ik stem denk ik op de VVD. Ik zou nog eerder PvdA dan Wilders stemmen. Wilders is gewoon een populist, die niks waar gaat maken.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_36246274
populair gelul...ik neem aan dat wilders een grote spaarrekening heeft, anders vraag ik me af hoe hij deze plannen wilt bekostigen
pi_36246275
Wat is de minimumstraf voor een frauderend 2e kamerlid?
Boeven en gespuis horen in de politiek niet thuis.
pi_36246392
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 21:38 schreef cultheld het volgende:
Ik stem denk ik op de VVD. Ik zou nog eerder PvdA dan Wilders stemmen. Wilders is gewoon een populist, die niks waar gaat maken.
Helemaal mee eens. Ik snap ook niet waarom Wilders ooit lid is geworden van de VVD
pi_36246490
owja, en over de aanpassing van de grondwet; daar moeten toch twee kabinetten over beslissen? Dus dat betekent dat het pas over 8 jaar goedgekeurd kan wordne. Gevolg: het is gelul waarvan die vooraf weet dat ie het neit waar kan maken
pi_36246494
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 09:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee, punt 1 niet
Als hij het ook daadwerkelijk ten uitvoer brengt niet nee.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 22:05:51 #108
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_36246808
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 21:50 schreef KansloosForEver het volgende:
populair gelul...ik neem aan dat wilders een grote spaarrekening heeft, anders vraag ik me af hoe hij deze plannen wilt bekostigen
Ik ben idd ook erg benieuwd naar zijn begroting want ik vraag mij af of alles financieel is onderbouwd.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_36246860
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 21:53 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Ik snap ook niet waarom Wilders ooit lid is geworden van de VVD
Mensen veranderen.
pi_36247587
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 21:56 schreef KansloosForEver het volgende:
owja, en over de aanpassing van de grondwet; daar moeten toch twee kabinetten over beslissen? Dus dat betekent dat het pas over 8 jaar goedgekeurd kan wordne. Gevolg: het is gelul waarvan die vooraf weet dat ie het neit waar kan maken
Voor een grondwetswijziging moet het volgende gebeuren:

Eerste kabinetsperiode
>50% van de 2e kamer moet voor stemmen (minimaal 76 v/d 150)
>50% van de 1e kamer moet voor stemmen (minimaal 38 v/d 75)

Het volgende kabinetsperiode:
2/3 van de 2e kamer moet voor stemmen (minimaal 100 v/d 150)
2/3 van de 1e kamer moet voor stemmen (minimaal 50 v/d 75)

Een grondwetswijziging is dus heel lastig, en voor zo'n voorstel als die van Wilders zelfs praktisch onmogelijk.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 22:53:50 #111
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_36248781
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 09:32 schreef feessie het volgende:

2. Joods-christelijke en humanistische traditie als dominante cultuur in Grondwet. Art. 1 vervalt.

5. Moratorium op stichting van islamitische scholen en moskeeën, preekverbod buitenlandse imams.

Ik denk dat de punten 5 t/m 10 wel haalbaar en reeel zijn. Maar dat de punten 1 t/m 4 nagenoeg niet mogelijk zijn.
Hoe denk je punt 5 mogelijk te maken zonder eerst punt 2 in te voeren? Bij mijn weten garandeerd Artikel 1 ook het recht op religie, en in een ander artikel in de Grondwet geeft het recht tot samenscholingen voor religieuze doeleinden.

Waarom zouden we nog wel kerken mogen bouwen, of Katholieke basischolen mogen openen en zouden Moslims geen moskees mogen bouwen of scholen openen?

Met het tweede deel van punt 5 ben ik het eens: Ik denk dat als je in Nederland wilt preken, dat je ook een Nederlander moet zijn, of op zijn minst iemand met een geldige Nederlandse verblijfsvergunning. En dus niet iemand uit Iran die 4 weken op toernee gaat door de Nederlandse moskeeen en overal haat gaat zaaien.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_36248857
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 22:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe denk je punt 5 mogelijk te maken zonder eerst punt 2 in te voeren? Bij mijn weten garandeerd Artikel 1 ook het recht op religie, en in een ander artikel in de Grondwet geeft het recht tot samenscholingen voor religieuze doeleinden.

Waarom zouden we nog wel kerken mogen bouwen, of Katholieke basischolen mogen openen en zouden Moslims geen moskees mogen bouwen of scholen openen?

Met het tweede deel van punt 5 ben ik het eens: Ik denk dat als je in Nederland wilt preken, dat je ook een Nederlander moet zijn, of op zijn minst iemand met een geldige Nederlandse verblijfsvergunning. En dus niet iemand uit Iran die 4 weken op toernee gaat door de Nederlandse moskeeen en overal haat gaat zaaien.
Maar een religieuze satanische rockband uit het buitenland, mag dat dan wel?

Ik breng gewoon even een punt aan, ben het er volledig mee eens dat haat prediken uit den bozen is.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  dinsdag 21 maart 2006 @ 23:05:51 #113
13973 ranja
image means nothing
pi_36249267
1. Belastingen fors omlaag.
Makkelijk scoren

2. Joods-christelijke en humanistische traditie als dominante cultuur in Grondwet. Art. 1 vervalt.
Nee!! Ik wil niet joods-christelijk (moeten) worden

3. Taken uit EU terughalen.
Hij bedoelt waarschijnlijk dat de EU geen inspraak moet hebben over Nederland? Mee eens

4. Immigratiestop van vijf jaar voor niet-westerse allochtonen.
Was hij niet voor het nederlander maken van Kalou? Maar ja, nogal onzinnig. Zeg dan gewoon wat je bedoelt, geen Marokanen meer.

5. Moratorium op stichting van islamitische scholen en moskeeën, preekverbod buitenlandse imams.
Geen idee wat Moratorium is

6. Opvoeding en vorming meer terug in lesroosters van scholen.
Moet vanzelfsprekend zijn.

7. Directe verkiezing van burgemeester, maar ook politiechef.
Burgemeester Politiechef dan geven we'm een grote hoed en noemen hem Sheriff.

8. Hoge minimumstraffen, hogere maximumstraffen, heropvoedingskampen voor straatterroristen.
Hogere maximum straffen prima. Minimum straffen boeit niet. Geen concentratiekampen.

9. Onderwijzers, politie-agenten, verplegers, militairen waar mogelijk beter beloond.
zie 1.

10. Geen ingewikkelde stelselherzieningen in de zorg, wel meer nadruk op toegankelijkheid en menswaardigheid van zorginstellingen.
Wel ja. Ga alle mensen even gek maken door de net ingevoerde herziening terug te draaien. Wordt een dubbel zootje dan.En zeg ook hoe het moet in plaats van op z'n Fortuyns 'het moet beter' -insert applaus rtl 4 publiek-.
pi_36249393
Ziet er leuk uit, nu de onderbouwing nog.
pi_36250466
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 23:09 schreef Evil_Jur het volgende:
Ziet er leuk uit, nu de onderbouwing nog.
Ja het afschaffen van belastingen, gratis leveren van zorg, onderwijs en openbaar vervoer, een oplossingspercentage van 100% voor alle misdaad en iedereeen gegarandeerd miinimaal een uitkering van 2000 euro in de maand ziet er ook leuk uit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 21 maart 2006 @ 23:36:30 #116
33189 RM-rf
1/998001
pi_36250545
overigens, ter volledigheid, dit is natuurlijk niet het eerste 'tienpunten-plan' van deheer Wilders...
sterker nog, het bestaan van de eigen partij voor Wilders begon met een eerder 'tienpuntenplan'
quote:
"STELLINGEN GEERT WILDERS EN GERT-JAN OPLAAT VOOR PARTIJRAAD VVD-LIMBURG 11-09-2004
1.) De koers van de VVD moet zijn: RECHT(S) op je doel af. Het bewegen naar het midden van het [politieke spectrum] is de electorale doodsteek voor de VVD
2.) Turkije mag nooit lid worden van de EU
3.) De maximumsnelheid op de Nederlandse snelwegen moet omhoog
4.) Het geld dat Nederland aan Ontwikkelingshulp besteedt moet worden gehalveerd
5.) Terrorismebestrijding gaat boven de bescherming van privacy. Radicale moskeeën moeten worden verboden en radicale imams het land uitgezet
6.) Invoeren ?three strikes you?re out?: na drie misdrijven levenslang
7.) De sanctie op niet tijdig integreren is emigratie en evt. denaturalisatie
8.) Het is de overheid alleen toegestaan een nieuwe regel in te voeren indien er tegelijkertijd twee worden afgeschaft
9.) Veranderingen in het kiesstelsel zijn onzinnig, het gaat om politici met lef en daadkracht
10.) Bij de keuze tussen Paars III of oppositie kiest de VVD voor de oppositie"
interssant is ook de kleine tegenstrijdigheden, zoals in punt 9 van de eerste 'tien punten' en de huidige punt 7,
bepaalde zaken die eerst erg hoog stonden, maar nu zijn weggevallen (maximum snelheid), of punten die vanuit het niets erbij komen (verlaging beastingen en meer bestedingen aan de zorg, politie en onderwijs)...

Ik heb de indruk dat Wilders kennelijk een eigen regeltje aanhoudt dat hij met ieder nieuw puntenplan het vorige laat vallen, tevens lijkt hij zijn simplificatie van de politieke thema's er vooral op te richten op het meeliften op recente 'ergernissen' van de burgers in de hoop daarmee te 'scoren'.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 21 maart 2006 @ 23:39:12 #117
13973 ranja
image means nothing
pi_36250669
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 23:36 schreef RM-rf het volgende:
8.) Het is de overheid alleen toegestaan een nieuwe regel in te voeren indien er tegelijkertijd twee worden afgeschaft


Vraag me af welk punt van de Grondwet nog meer moet afvallen om art 1 gewijzigd te krijgen. Of telt dat niet als nieuwe regel?
pi_36250893
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 23:36 schreef RM-rf het volgende:
overigens, ter volledigheid, dit is natuurlijk niet het eerste 'tienpunten-plan' van deheer Wilders...
sterker nog, het bestaan van de eigen partij voor Wilders begon met een eerder 'tienpuntenplan'
[..]

interssant is ook de kleine tegenstrijdigheden, zoals in punt 9 van de eerste 'tien punten' en de huidige punt 7,
bepaalde zaken die eerst erg hoog stonden, maar nu zijn weggevallen (maximum snelheid), of punten die vanuit het niets erbij komen (verlaging beastingen en meer bestedingen aan de zorg, politie en onderwijs)...

Ik heb de indruk dat Wilders kennelijk een eigen regeltje aanhoudt dat hij met ieder nieuw puntenplan het vorige laat vallen, tevens lijkt hij zijn simplificatie van de politieke thema's er vooral op te richten op het meeliften op recente 'ergernissen' van de burgers in de hoop daarmee te 'scoren'.
Volgens mij heeft Oplaat hier nog een enigzins nuancerende rol gespeeld als je kijkt naar z'n vernieuwde tienpunten-plan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 22 maart 2006 @ 02:03:46 #119
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_36253440
Ik vind de weerstand hier die menige poster heeft tegen de gekozen burgemeester en termen als dat dat zelfs "ondemocratisch" is erg onbegrijpelijk...

En kiezen van de politiechef is hetzelfde als het kiezen van de sheriff in de VS. Gaat het daar dan zo rot met dat systeem? Jaa er haalt wel eens een uitwas een thema van Max Westerman, zoals de sheriff die zijn gevangenen echt in een ouderwets streepjespak zette.

Maar het gaat er gewoon om, dat je mensen mag afrekenen direct op resultaat. Iets, dat nergens kan in Nederland. Faalt de burgemeester, de politiechef met zijn beleid, of het tweede kamerlid dat in het geval van een broodnodig districtenstelsel het district gewonnen heeft... dan stem je hem later weg.

Door 4 eeuwen regentenpolitiek is iedereen in Nederland doodsbang voor directe democratie. "Populisme!!!!" klinkt het dan. Alsof burgers niet door lulverhalen met loze beloftes heen kunnen prikken.

Ik denk dat 1 van de redenen, dat er nog geen gekozen burgemeester hier is, wel eens zou kunnen zijn, dat men vindt dat men van bovenaf moet kunnen regelen dat zeker de burgemeester van Amsterdam traditioneel een Joodse (socialistische) achtergrond moet hebben (vanwege de historische {ook kwetsbare} concentratie van Joden in de stad) .

Het enige populistische aan Wilders en alle partijen is die voortdurende roep om lange, strenge straffen terwijl de praktijk leert dat er dan miljarden extra naar het gevangeniswezen moeten, wat nooit begroot wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 22-03-2006 02:09:18 ]
  woensdag 22 maart 2006 @ 02:07:48 #120
130955 Floripas
Blast from the past
  Moderator woensdag 22 maart 2006 @ 02:11:25 #121
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_36253482
ik vind het wat simpeltjes zo, beetje kreten roepen in enkele zinnetjes ... ik kan er nix mee eigenlijk, is er nix uitgebreiders?

leuk dat hij bv militairen beter wil belonen, daar ben ik altijd voor (daddy needs a new pair of shoes ) maar wat wil hij eigenlijk met de krijgsmacht ... de lonen zijn momenteel het probleem niet echt, ipv er een smak geld bovenop te smijten zou hij er beter aan doen een extra mariniersbataljon op te richten bv (naast het derde dat zsm eindelijk is operationeel moet worden).

voorlopig klinkt het wel aardig allemaal (behalve artikel 1, daar blijven we gewoon van af imo) maar hoe wil hij dit verwezenlijken ... bankroven plegen in het buitenland, op de kermis zijn haar in brand steken voor kwartjes, wat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 22 maart 2006 @ 02:18:30 #122
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_36253514
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 02:07 schreef Floripas het volgende:
Je stelt dus een soort clièntisme voor?
Ja, maar dan wel in de zuivere filosofisch - economische vorm, dat tot doel heeft welzijn en democratie via andere uitgangspunten en waarden te verhogen. Alles transparanter, opener, efficienter, democratischer en rechtvaardiger maken -- een nobel streven.

Nu is clientisme ook vaak een (onbegrepen) scheldwoord geworden, in 1 adem met vriendenpolitiek of nepotisme...
Het is ook een mentaliteitsverandering. Hier in Nederland denkt iedereen: ja die mensen hebben ervoor geleerd, die zullen het wel weten.

Maar politiek is hier een eng circuit van partijtijgers, van zo'n 30.000 man, die alle posten in het hele land verdelen. Het is een staat op zich. Clientisme wil de echte wil van het volk in de politiek vertaald zien. Maar hier oordelen wij dan al snel: maar het volk is dom, laat het maar aan de regenten over, die weten het wel..

Ja, overal benoemde burgemeesters met gouden handdrukken thuis, omdat ze zo belabberd waren. En Delfzijl dat zelfs een wetteloos gebied is geworden....

Tis een vicieuze cirkel, de politiek moet via de grondwet zelf het systeem omver werpen, dat zo gunstig voor alle zittende partijen is geweest, met het benoemen van burgemeesters, commissarissen der Koningin etc.. Daar is men veel te huiverig voor, puur uit eigenbelang.
pi_36253574
Weinig haalbare plannen en er is wel meer punten nodig om een land te besturen. Ik zie verder niet in hoe lagere belastingen samengaan met hogere lonen voor politie,defensie en hogere straffen e.d.
  Moderator woensdag 22 maart 2006 @ 05:01:12 #124
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_36253940
nu ja zo moeilijk is dat natuurlijk niet

gewoon minder uitgeven, geen JSF, geen Betuwelijn etc. etc. maar ja het blijft korte termijn denken want zonder investeringen kom je niet vooruit natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator woensdag 22 maart 2006 @ 08:30:36 #125
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_36254705
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 19:04 schreef cultheld het volgende:

[..]

Waarom een racist?
omdat hij moslims dingen wil verbieden die de rest gewoon wel mag blijven doen (gebedshuizen bouwen) ... dat kan nu niet want dat is artikel 1, daarom moet dat afgebroken worden volgens Geert W.

soms krijg ik het gevoel dat hij een slinkse dubbelspion is, bedoeld om kiezers in de armen van Marijnesse te drijven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_36254720
Is W-day weer voorbij?
  Moderator woensdag 22 maart 2006 @ 09:20:09 #127
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_36255308
W-day is nog niet eens begonnen ben ik bang
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_36255365
Typisch dat altijd mensen die inhoudelijk niks te melden hebben met dit soort 10 punten lijstjes komen en dan claimen helder en duidelijk te zijn... Doet me denken aan Pimmetje die een regeerakkoord van 1 a4-tje wou .
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 22 maart 2006 @ 09:30:15 #129
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_36255448
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 09:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Typisch dat altijd mensen die inhoudelijk niks te melden hebben met dit soort 10 punten lijstjes komen en dan claimen helder en duidelijk te zijn... Doet me denken aan Pimmetje die een regeerakkoord van 1 a4-tje wou .
The devil is in the details en die worden dan ook tot het bittere eind vermeden.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_36255861
Wilders for Premier! Mijn stem heeft ie!
God is gewoon een denkbeeldig vriendje voor volwassenen!
Vakantie
pi_36255940
Interessant interview/gesprek bij BBC world.
pi_36255950
Misshien wordt hij vlak voor de verkiezingen ook wel kapot geschoten, en dan in tegenstelling tot Pimmetje 2 zetels halen. Dat zou een grap zijn
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 22 maart 2006 @ 09:53:31 #133
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36255954
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 09:50 schreef M3THoD_MAN het volgende:
Wilders for Premier! Mijn stem heeft ie!
Gezellig, hè, drie topics vol tegenargumenten en haalbaarheidsanalyses en dan komt er zoiets achteraan, ongehinderd door discussie of feiten.
  woensdag 22 maart 2006 @ 09:54:02 #134
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36255965
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 09:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Misshien wordt hij vlak voor de verkiezingen ook wel kapot geschoten, en dan in tegenstelling tot Pimmetje 2 zetels halen. Dat zou een grap zijn
Hallo!
pi_36256073
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 09:53 schreef Floripas het volgende:

[..]

Gezellig, hè, drie topics vol tegenargumenten en haalbaarheidsanalyses en dan komt er zoiets achteraan, ongehinderd door discussie of feiten.
Ik vind dat zowiezo vrij typerend voor Wilders stemmers.

Hij zegt wat dingen die hen aanspreken en ze gaan er meteen op stemmen. Verder nauwelijks beseffent wat de gevolgen zijn en wat Wilders nou echt wil en of het uberhaupt haalbaar is.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  woensdag 22 maart 2006 @ 11:00:34 #136
119078 McCarthy
communistenjager
pi_36257787
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 09:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Typisch dat altijd mensen die inhoudelijk niks te melden hebben met dit soort 10 punten lijstjes komen en dan claimen helder en duidelijk te zijn... Doet me denken aan Pimmetje die een regeerakkoord van 1 a4-tje wou .
beter dan de PvdA, er is echt niks waar ze zich niet mee willen bemoeien. Een 10 miljoen punten plan zou nog niet voldoende zijn
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  woensdag 22 maart 2006 @ 11:02:02 #137
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_36257835
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 11:00 schreef McCarthy het volgende:

[..]

beter dan de PvdA, er is echt niks waar ze zich niet mee willen bemoeien. Een 10 miljoen punten plan zou nog niet voldoende zijn
Liever geen boek dan een te dik boek?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  woensdag 22 maart 2006 @ 11:25:47 #138
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_36258565
Hoe kun je nu artikel 1 schrappen en daarvoor in de plaats zetten dat de joods/christelijke/humanistische cultuur de dominante is. Artikel 1 is toch juist een heel belangrijk punt in de joods/christelijke/humanistische cultuur? Mensen in geljike gevallen, gelijk behandelen. Dat is nu juist iets waar de westerse beschaving allerlei opstanden en verlichtingen voor door heeft moeten maken. Hij moet niet in de groedwet zetten dat het de dominante cultuur is, hij moet uit zijn ideeën laten blijken dat hij het de dominante cultuur VINDT. Nu wil hij een regeltje maken dat dat de dominante cultuur is. Hij wil regels maken over dingen waar je helemaal geen regels over kunt maken. Over regelzucht gesproken........
lege ton
  woensdag 22 maart 2006 @ 11:53:56 #139
139489 Arendt
met DT ja, vuige vlegels
pi_36259399
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 09:53 schreef Floripas het volgende:

[..]

Gezellig, hè, drie topics vol tegenargumenten en haalbaarheidsanalyses en dan komt er zoiets achteraan, ongehinderd door discussie of feiten.
Ik denk niet dat Wildersstemmers niet eens weten wat een haalbaarheidsanalyse is, dus spaar je de moeite...
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
  woensdag 22 maart 2006 @ 19:06:08 #140
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_36273318
Jammer dat hij het niet gelaten heeft bij punt 1. Als hij zich daar hard voor zou maken dan zou hij mijn stem krijgen
  woensdag 22 maart 2006 @ 19:18:01 #141
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_36273608
Volgens mij zit er een anatomische logica in het aantal punten.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  woensdag 22 maart 2006 @ 19:19:49 #142
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_36273659
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 19:18 schreef Invictus_ het volgende:
Volgens mij zit er een anatomische logica in het aantal punten.
doet me eerder denken aan chakra's dan aan politieke punten...
put
your
clothes
on!
  woensdag 22 maart 2006 @ 19:23:56 #143
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_36273788
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 19:19 schreef Jerruh het volgende:

[..]

doet me eerder denken aan chakra's dan aan politieke punten...
Absoluut, maar dat is als Nationaal Populist niet te ondervangen. Punt elf was waarschijnlijk "Van Lego kun je Alles Maken!"
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_36274129
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 19:23 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Absoluut, maar dat is als Nationaal Populist niet te ondervangen. Punt elf was waarschijnlijk "Van Lego kun je Alles Maken!"
"Maar je mag er geen Moskee mee bouwen"
  woensdag 22 maart 2006 @ 19:36:06 #145
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_36274171
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 19:34 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

"Maar je mag er geen Moskee mee bouwen"
Tou-fucking-ché!
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_36274760
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 22:24 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Voor een grondwetswijziging moet het volgende gebeuren:

Eerste kabinetsperiode
>50% van de 2e kamer moet voor stemmen (minimaal 76 v/d 150)
>50% van de 1e kamer moet voor stemmen (minimaal 38 v/d 75)

Het volgende kabinetsperiode:
2/3 van de 2e kamer moet voor stemmen (minimaal 100 v/d 150)
2/3 van de 1e kamer moet voor stemmen (minimaal 50 v/d 75)

Een grondwetswijziging is dus heel lastig, en voor zo'n voorstel als die van Wilders zelfs praktisch onmogelijk.
ja idd zo zat dat
pi_36289251
Ik ken me er in grote lijnen wel in vinden eigenlijk.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
pi_36289586
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 09:54 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Ik ken me er in grote lijnen wel in vinden eigenlijk.
Goh niet eens te soft voor je?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36289830
Als je op zoek gaat naar een land dat ongeveer de regels van Wilders opvolgt... kom je waarschijnlijk uit op Saoedie Arabie, hooguit met het verschil dat het daar de 'moslim-ciultuur' is die als leit-kultur in de grondwet staat...

verder heeft saoedie arabie veel overeenkomsten, hele harde lijfstraffen, direkte overheidsinvloed op de Imams en scholen, het vervolgen van andere religies dan de 'vastgestelde juiste'..
verder geen belastingen en zeer goedkope en toegankelijke zorg .....

Het komt zelfs zo zeer overeen dat je bijna het idee zou krijgen dat Wilders zijn ideeen over een staatsbestel letterlijk één-op-één van het bestel in Saoedie-Arabie zou hebben gekopieerd
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_36289874
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 10:20 schreef RM-rf het volgende:
Als je op zoek gaat naar een land dat ongeveer de regels van Wilders opvolgt... kom je waarschijnlijk uit op Saoedie Arabie, hooguit met het verschil dat het daar de 'moslim-ciultuur' is die als leit-kultur in de grondwet staat...

verder heeft saoedie arabie veel overeenkomsten, hele harde lijfstraffen, direkte overheidsinvloed op de Imams en scholen, het vervolgen van andere religies dan de 'vastgestelde juiste'..
verder geen belastingen en zeer goedkope en toegankelijke zorg .....

Het komt zelfs zo zeer overeen dat je bijna het idee zou krijgen dat Wilders zijn ideeen over een staatsbestel letterlijk één-op-één van het bestel in Saoedie-Arabie zou hebben gekopieerd
Tja, om een vijand te bevechten moet je hem vaak met eigen wapens bevechten.
Even liefjes vragen of ze op willen houden met bombarderen helpt meestal niet zo erg hoor
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
pi_36291634
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 10:22 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:

[..]

Tja, om een vijand te bevechten moet je hem vaak met eigen wapens bevechten.
Even liefjes vragen of ze op willen houden met bombarderen helpt meestal niet zo erg hoor
Dus jij vind dat om de slechtheid van de Islam te bestrijden, we ons moeten aanpassen en de dingen precies zo gaan doen als ze in Saoedie Arabie doen ...?

Benjamin Franklin zei daarover eens, dat een Volk dat zijn vrijheid opgeeft in de hoop op veiligheid zal hiermee beiden verliezen ....
FYI in Saoedie Arabie is de fundamentalistische Islam ook heel erg sterk en er sterven veel mensen bij aanslagen die regelmatig voorkomen, eveneens is de misdaad er erg hoog en stijgt steeds verder ... Dat is natuurlijk maar goed ook, want daarmee begronden de machthebbers steeds meer maatregelen om de vrijheid van hun inwoners verder in te perken en nog strengere leefregels op te leggen .....

Beginsel van het Liberale verlichtingsideaal (natuurlijk, een 'ideaal' is altijd nooit geheel 'haalbaar', maar het blijft een zinnig streven) is nu juist dat je mensen niet van bovenaf kunt aansturen en je moet uitgaan van hun intelligentie en oordeelsvermogen, je hen zelf ook die verantwoordelijk moet toevertrouwen als je wenst dat mensen zich 'juist' gedragen.....

De 'Partij van de Vrijheid' lijkt deze vrijheid om haar te beschermen het liefst achter Slot en Grendel willen opsluiten....
daarin is ze net zo erg en gevaarlijk als de radikale moslims of andere fundamentalisten.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_36291745
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
pi_36292417
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 11:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Benjamin Franklin zei daarover eens, dat een Volk dat zijn vrijheid opgeeft in de hoop op veiligheid zal hiermee beiden verliezen ....
Mja, een stel grote leiders tijdens WOII zeiden eens dat een bepaald land met eigen munt terugbetaald moest worden om het te verslaan.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
pi_36293379
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 12:00 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:

Mja, een stel grote leiders tijdens WOII zeiden eens dat een bepaald land met eigen munt terugbetaald moest worden om het te verslaan.
Vind jij de huidige situatie vergelijkbaar met WO2 ?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_36299206
Het komt nogal populistisch over. Ik heb het gevoel dat hij meewaait met alle winden zonder dat daar een visie achter zit.
pi_36300351
Ik vind het diep en diep triest dat hier blijvend wordt vergeleken met de 2de wereld oorlog. Bedenk jullie maar dat er door dit soort opmerkingen idioten opstaan die een aanslag proberen te plegen op iemands leven.
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
  Moderator donderdag 23 maart 2006 @ 17:40:58 #157
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_36302983
maar hij heeft nog geen website ofzo?

op een tien puntenplan ga iig zowieso niet stemmen, hij zal toch echt met tekst en uitleg moeten komen ( en van de grondwet af moeten blijven maar dat ff terzijde)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_36303057
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:40 schreef sp3c het volgende:
maar hij heeft nog geen website ofzo?

op een tien puntenplan ga iig zowieso niet stemmen, hij zal toch echt met tekst en uitleg moeten komen ( en van de grondwet af moeten blijven maar dat ff terzijde)
www.groepwilders.nl toch?
pi_36303086
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 15:49 schreef Urquhart het volgende:
Het komt nogal populistisch over. Ik heb het gevoel dat hij meewaait met alle winden zonder dat daar een visie achter zit.
Noem 1 grote partij die de laatste tijd niet populistisch bezig is.
  donderdag 23 maart 2006 @ 17:46:05 #160
82578 Grimm
shoo bi do bi doo
pi_36303153
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:43 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Noem 1 grote partij die de laatste tijd niet populistisch bezig is.
PVDA
pi_36303231
wilders in engeland

http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/hardtalk/4833890.stm
Gesprek met Geert: http://www.bbc.co.uk/news(...)alk/wilders22mar.ram

met zijn 'clash of civilisations' dat wil die graag.

Presentator tegen Geert Wilders, 'you are a racist'

[ Bericht 20% gewijzigd door venomsnake op 23-03-2006 18:27:44 ]
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  donderdag 23 maart 2006 @ 18:08:31 #162
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_36303806
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 02:03 schreef Perico het volgende:
Ik vind de weerstand hier die menige poster heeft tegen de gekozen burgemeester en termen als dat dat zelfs "ondemocratisch" is erg onbegrijpelijk...
Ik ben het daar ook mee eens. Maar dat was ook een van de redenen waarom ik op D'66 stem, die pleitten al decennia voor een gekozen burgermeester en een staatsvorm waar het koninklijk huis nog minder invloed heeft.

Maar D'66 kon er ook geen massa's stemmen mee winnen, en eigenlijk is het dus een dom punt op deze lijst, zijn grootste issue is natuurlijk nog steeds de Islam.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 23 maart 2006 @ 18:15:33 #163
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_36303990
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 12:39 schreef RM-rf het volgende:
Vind jij de huidige situatie vergelijkbaar met WO2 ?
De huidige situatie is niet vergelijkbaar met WO2 natuurlijk. Veel mensen denken aan Hitler, en denken dan meteen aan de oorlog, de holocaust, en de verschrikkelijke dingen die ie gedaan heeft.

Waar de huidige situatie wel mee vergelijkbaar is, is het partijplatform van de NSDAP voordat Hitler aan de macht kwam, in de jaren 20. In het partij programma van Wilders staan een aantal zaken m.b.t. Moslims, die zeer sterk overeen komen met de partijpunten m.b.t. Joden bij de NSDAP, zoals bijvoorbeeld het verbieden van Joodse verenigingen, geen nieuwe synagoges meer, geen nieuwe Joodse scholen meer, etc, etc, etc.

De Rassenwetten die na Hitler's macht overname werden doorgevoerd in 1935, en de grondswetswijziging die leden van het Germaanse Ras meer rechten gaf dan de Joden, zijn te vergelijken met de wetswijzigingen die Wilders het liefste zou willen doorvoeren met betrekking tot moslims. Dit is van VOOR de holocaust, VOOR de oorlog, en VOOR de Kristalnacht in 1938. En die vergelijking valt helaas wel te maken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 23 maart 2006 @ 18:18:26 #164
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_36304070
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 10:22 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Tja, om een vijand te bevechten moet je hem vaak met eigen wapens bevechten.
Even liefjes vragen of ze op willen houden met bombarderen helpt meestal niet zo erg hoor
Dus.... Jij gaat gehuld in Nederlandse vlag en een Oranje opblaas kroon van de Staatsloterij met een bom om je middel een moskee binnenstappen en onder het zingen van het Wilhelmus jezelf maar eens opblazen?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_36304090
Een aantal punten zijn toch wel sterk van 'm . Jammer dat een paar andere standpunten het niveau weer naar beneden halen, anders had hij toch meer stemmen gehaald.
  donderdag 23 maart 2006 @ 18:22:27 #166
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_36304186
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 11:00 schreef McCarthy het volgende:
beter dan de PvdA, er is echt niks waar ze zich niet mee willen bemoeien. Een 10 miljoen punten plan zou nog niet voldoende zijn
Het was echter de VVD en de voorlopers van het CDA die die mooie familieherenigings wetgeving ontwierp en aannam onder de regering de Jong. En toen mochten al die gastarbeiders blijven, EN hun hele families naar Nederland halen.

Nee dat was een oplossing....

Ik geloof dat Den Uyl naderhand nog weer geprobeerd heeft om die wetgeving weer eruit te krijgen, maar dat is em niet helemaal gelukt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 23 maart 2006 @ 18:26:45 #167
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_36304306
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 18:18 schreef Gebleekte het volgende:
Een aantal punten zijn toch wel sterk van 'm . Jammer dat een paar andere standpunten het niveau weer naar beneden halen, anders had hij toch meer stemmen gehaald.
Het probleem bij Wilders is dat zijn punten voor 80% overeen komen met de VVD, een paar andere met D'66, en dan kom je automatisch weer terug bij zijn een-punts-programma: De moslims.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  Moderator donderdag 23 maart 2006 @ 18:58:57 #168
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_36305212
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:42 schreef Urquhart het volgende:

[..]

www.groepwilders.nl toch?
0w das best logisch trouwens
ik probeerde 'partij van de vrijheid' te googelen

thanx anyways
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_36305230
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 18:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

0w das best logisch trouwens
ik probeerde 'partij van de vrijheid' te googelen

thanx anyways
www.partijvandevrijheid.nl werkt ook gewoon
  vrijdag 24 maart 2006 @ 09:36:21 #170
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36319802
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 10:20 schreef RM-rf het volgende:
Als je op zoek gaat naar een land dat ongeveer de regels van Wilders opvolgt... kom je waarschijnlijk uit op Saoedie Arabie, hooguit met het verschil dat het daar de 'moslim-ciultuur' is die als leit-kultur in de grondwet staat...

verder heeft saoedie arabie veel overeenkomsten, hele harde lijfstraffen, direkte overheidsinvloed op de Imams en scholen, het vervolgen van andere religies dan de 'vastgestelde juiste'..
verder geen belastingen en zeer goedkope en toegankelijke zorg .....

Het komt zelfs zo zeer overeen dat je bijna het idee zou krijgen dat Wilders zijn ideeen over een staatsbestel letterlijk één-op-één van het bestel in Saoedie-Arabie zou hebben gekopieerd
Ik moest gelijk denken aan deze analyse toen ik Gadhafi: situatie Midden-Oosten achterlijk las.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 28 maart 2006 @ 14:29:57 #171
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_36433690
Hoewel niet haalbaar, is punt 1 op zich niet negatief. Ik moet er niet aan denken als Nederland een overwegend islamitische cultuur heeft. En die kant gaat het in de Randstad al aardig op.
Als ik islamitische cultuur wil beleven dan plan ik wel een vakantie naar één van die landen daar.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  zaterdag 1 april 2006 @ 04:21:47 #172
46960 StefanP
polemicist
pi_36543567
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:48 schreef venomsnake het volgende:
wilders in engeland

http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/hardtalk/4833890.stm
Gesprek met Geert: http://www.bbc.co.uk/news(...)alk/wilders22mar.ram

met zijn 'clash of civilisations' dat wil die graag.

Presentator tegen Geert Wilders, 'you are a racist'
Die clash of civilizations is er al, je wil hem alleen niet zien.

En die presentator is typerend voor de media: op de man spelen en iedereen die iets aan een enorm probleem wil doen, als racist bestempelen.

Drie keer raden wie er gevaarlijker is: figuren als Wilders of figuren als die presentator. Ik weet het wel.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_36544229
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 04:21 schreef StefanP het volgende:
Drie keer raden wie er gevaarlijker is: figuren als Wilders of figuren als die presentator. Ik weet het wel.
  zaterdag 1 april 2006 @ 09:09:09 #174
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_36544328
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 04:21 schreef StefanP het volgende:

Drie keer raden wie er gevaarlijker is: figuren als Wilders of figuren als die presentator. Ik weet het wel.
Dse presentator wil geen beslissingsmacht in nederland hebben en de basis van de Grondwet afschaffen. Wilders wel. Me dunkt dat die laatste dus iets gevaarlijker is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 1 april 2006 @ 09:09:19 #175
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_36544331
Ik heb net een klein stukje gezien, rest kijk ik morgen wel.

Wel erg grappig dat als Wilders het in het Engels moet vertellen 't soms wel erg drastisch klinkt.
tot zover ik kan zien

Z'n Engels valt me nog mee ....... Als je het vergelijkt met JP.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zondag 2 april 2006 @ 17:21:19 #176
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_36582114
Heb 't filmpje dus helemaal gezien en ik vind de interviewer juist erg goed, lekker direkt en kritisch.

Wilders worstelt een beetje met z'n Engels waardoor ie niet echt kan zeggen wat ie zou willen heb ik 't idee.

Maar da's zijn eigen schuld.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_36582150
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:21 schreef popolon het volgende:
Heb 't filmpje dus helemaal gezien en ik vind de interviewer juist erg goed, lekker direkt en kritisch.
Kritisch zijn tegen dit soort rechtse types wordt ervaren als de linksche media.

doe je avatar normaal popo - dit is een opdracht
  zondag 2 april 2006 @ 17:36:04 #178
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_36582545
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:21 schreef popolon het volgende:
Heb 't filmpje dus helemaal gezien en ik vind de interviewer juist erg goed, lekker direkt en kritisch.
Das waar, maar hij had van mij nog wel wat langer door mogen vragen.
lege ton
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')