Ja, maar tegen links aanpissen is nu eenmaal Salonfähigquote:Op maandag 6 maart 2006 10:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat jij doet is het equivalent van Pim Fortuyn met nazi's vergelijken. Irrelevant, demoniserend, oneigenlijk.
quote:Op maandag 6 maart 2006 10:28 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja, maar tegen links aanpissen is nu eenmaal Salonfähig
V.
Wat is daar mis mee?quote:Op maandag 6 maart 2006 09:44 schreef Kozzmic het volgende:
De SP wil niet alleen maar wat scherpe kantjes van de maatschappij afhalen, de SP wil het roer om.
quote:Ik denk dat SP-stemmers zich dit onvoldoende realiseren. Nu start je op lokaal niveau natuurlijk geen socialistische staat, en doet de SP het als collegepartij best aardig in Nijmegen en Oss, en zal de SP niet zo snel voldoende macht krijgen om de plannen te realiseren, maar met elke stem worden ze een beetje machtiger. Dat is voor mij één van de belangrijkste redenen om niet meer op de SP te stemmen, noch lokaal, noch landelijk.
Al deze partijen omarmen in meerdere of mindere mate de markteconomie. SP niet.quote:Op maandag 6 maart 2006 12:44 schreef DaveM het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee?
En trouwens, dat wil niet alleen de SP, maar ook GroenLinks, de CU, SGP, VVD en Geert Wilders.
Eigenlijk elke partij die zich buiten het midden bevindt.
Ik denk dat ik inderdaad een beter zicht heb op de SP dan de meeste SP-stemmers.quote:Weet je zeker dat je je niet laat leiden door je minder goede ervaringen?
Dat is het hem dus juist. De SP doet zich voor als een partij die leuke dingen wil voor de mensen, en de uitwassen van het systeem wil aanpakken, en weten daarom een hoop stemmers te paaien, maar als Marijnissen c.s. het voor het zeggen krijgen in Nederland dan zit je straks inderdaad met dat 'verstikkend socialistisch systeem DDR-stijl'. Nu zullen ze het niet zo snel gaan bepalen in NL, maar de vraag is of je uberhaupt met een gerust hart kunt stemmen op een partij die zulke veranderingen wil voor Nederland?quote:Je hoeft trouwens niks met het socialisme te hebben om SP te stemmen, je kunt ze ook zien als partij die zich verzet tegen de uitwassen van het kapitalisme, tegen klasse-justitie, vóór gelijkere kansen, vóór het recht op betaalbaar wonen, vóór gelijke toegang tot gezondheidszorg enz.
M.a.w. om een aantal idealen te verwezenlijken zonder NL te veranderen in een verstikkend socialistisch systeem DDR-stijl.
Geert Wilders en VVD bijvoorbeeld willen een beperking op arbeidsmigratie - dat lijkt me nu juist vrije-marktondermijnend.quote:Op maandag 6 maart 2006 13:01 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Al deze partijen omarmen in meerdere of mindere mate de markteconomie. SP niet.
[..]
Ik heb er ook aardig zicht op. Kom maar opquote:Ik denk dat ik inderdaad een beter zicht heb op de SP dan de meeste SP-stemmers.
[..]
Denk je dat de SP de vrijheid van meningsuiting, de rechtsstaat en de democratie willen afachaffen? Dat mag je me toch wel even bewijzen.quote:Dat is het hem dus juist. De SP doet zich voor als een partij die leuke dingen wil voor de mensen, en de uitwassen van het systeem wil aanpakken, en weten daarom een hoop stemmers te paaien, maar als Marijnissen c.s. het voor het zeggen krijgen in Nederland dan zit je straks inderdaad met dat 'verstikkend socialistisch systeem DDR-stijl'. Nu zullen ze het niet zo snel gaan bepalen in NL, maar de vraag is of je uberhaupt met een gerust hart kunt stemmen op een partij die zulke veranderingen wil voor Nederland?
Je kunt het ook pragmatisch bekijken.quote:Op maandag 6 maart 2006 13:01 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Al deze partijen omarmen in meerdere of mindere mate de markteconomie. SP niet.
[...]
Dat is het hem dus juist. De SP doet zich voor als een partij die leuke dingen wil voor de mensen, en de uitwassen van het systeem wil aanpakken, en weten daarom een hoop stemmers te paaien, maar als Marijnissen c.s. het voor het zeggen krijgen in Nederland dan zit je straks inderdaad met dat 'verstikkend socialistisch systeem DDR-stijl'. Nu zullen ze het niet zo snel gaan bepalen in NL, maar de vraag is of je uberhaupt met een gerust hart kunt stemmen op een partij die zulke veranderingen wil voor Nederland?
Het komt er ook wel een beetje op neer dat sommige mensen op school te weinig debattechnieken hebben aangeleerd.quote:Op maandag 6 maart 2006 13:38 schreef Heerlijkheid het volgende:
het komt er gewoon op neer dat iedereen die op de SP stemt niet genoeg economielessen heeft gehad op school
Ik vind de SP een leuke partij, maar ze redeneren vooral vanuit het hart ipv vanuit de ratio en dat maakt ze ongeschikt in een coalitie.quote:Op maandag 6 maart 2006 13:44 schreef Heerlijkheid het volgende:
Nou, mijn cijfers op dat punt laten weinig te wensen over.
Maar wat leuk dat ze nu ook geschoolde mensen hebben bij de SP. Kunnen ze misschien nog wat van leren.
Oei, daar wil ik nog een topic over maken!quote:Op maandag 6 maart 2006 14:08 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik vind de SP een leuke partij, maar ze redeneren vooral vanuit het hart ipv vanuit de ratio en dat maakt ze ongeschikt in een coalitie.
Is daar niet al een verkapt topic van ivm een links kabinet?quote:Op maandag 6 maart 2006 14:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oei, daar wil ik nog een topic over maken!
Nee, over ratio en emotie in de politiek.quote:Op maandag 6 maart 2006 14:14 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Is daar niet al een verkapt topic van ivm een links kabinet?
Ach sooooooooooooooooooooooo..quote:Op maandag 6 maart 2006 14:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, over ratio en emotie in de politiek.
Welnu: aanschouw. Ik ga aan de typquote:Op maandag 6 maart 2006 14:27 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ach sooooooooooooooooooooooo..
Die facetten spelen natuurlijk bij iedereen mee, al denk ik dat je wel parallelen kunt trekken wanneer op welke punten de rechter partijen meer terugvallen op emotie en bij welke punten de linkerpartijen terugvallen op emotie.
Nee, maar de sociaaldemocratische beweging is dat, of liever gezegd, was dat wel. Vroeger had de SDAP en later de PvdA ook allerlei nevenorganisaties, zij het met een minder duidelijk gedefinieerd hart. In de loop der jaren is een flink deel daarvan opgeheven omdat de staat zich meer taken ging toe-eigenen, waardoor deze organisaties overbodig werden. Echter, na de piek in de jaren '70 werd de overheid weer kleiner en kromp het aantal taken ook in, maar toen waren er dus geen sociaaldemocratische organisaties meer om het gat op te vullen. Dit is uiteraard een schets in vogelvlucht, maar het geeft wel mooi het gevaar weer. Bij etatisme verdwijnen gemeenschapsorganisaties en komen er overheidsgedrochten, die kwalitatief in alles minder zijn, voor in de plaats, die op hun beurt nooit een lang leven zijn beschoren omdat niemand zich ermee verwant voelt, het is van iedereen en dus van niemand.quote:Op maandag 6 maart 2006 10:18 schreef Floripas het volgende:
Tsja, dat vind ik niet helemaal eerlijk, want de SP is een relatief jonge beweging en geen sociologische groep, zoals Christenen.
Dat hoeft niet, die heft op den duur zichzelf wel op.quote:Op maandag 6 maart 2006 17:22 schreef Gebleekte het volgende:
Waarom is er niet zo'n topic over groenlinks?
Graag gedaan.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 16:09 schreef Adamica1 het volgende:
Leuk om dit topic nog eens door te nemen. Nog leuker dat de SP van 3 naar 7 zetels is gegaan in mijn stad Leiden. Leiden gaat voor links!!!!
Met dank aan alle SP stemmers.
Misschien valleen ze onder de 'hoge bomen' ofzo.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 15:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Graag gedaan.
Waarom zit de SP de laatste tijd in het schophoekje? Is het vanwege de verkiezingen, of wat?
Die Jan M. is een gewoon achterbaks mannetje, hij denkt dat hij het allemaal weet. Maar hij weet gewoon niks. Iedereen kan kritiek leveren.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 13:36 schreef Genverbrander het volgende:
Hallo iedereen,
Een goede vriendin van mij is al jaren een groot SP-aanhangster en ook bij de komende gemeenteraadsverkiezingen wil ze weer voor deze partij kiezen.
Nu ben ik zelf ook 'linkser dan de PvdA', maar deze partij staat mij toch erg tegen. Helaas kan ik dit niet goed beargumenteren want het is vooral een gevoel. Ik vind Marijnissen een Jan Lul die weliswaar fantastisch kan praten, maar verder op mij alleen maar een indruk maakt van een enge dictator. Ook vind ik de hele partij een nogal populistisch toontje hebben, wat ook goed naar voren kwam in de campagne voor de Europese Grondwet toen (het referendum).
Ik hoor wel vaker kritiek en schertsende opmerkingen over de SP, maar ik ben benieuwd hoe dit onderbouwd wordt. Kunnen mensen hier die ook kritiek hebben op SP/Marijnissen dat graag met gedegen argumenten onderbouwen?
Ik heb zelf wel al iets gevonden: zie dit fimpje, waarin te zien is hoe Marijnissen partijgenoot Kant een aantal keren op bijzonder onaangename wijze schoffeert.
Nog meer input?
Nee, jouw postgeschiedenis is het toonbeeld van opbouwende, verlichte ideeen.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 15:47 schreef SnowPatrol het volgende:
[..]
Die Jan M. is een gewoon achterbaks mannetje, hij denkt dat hij het allemaal weet. Maar hij weet gewoon niks. Iedereen kan kritiek leveren.
Zolang Marijnissen niet bestuurt kunnen we hem daar ook niet op beoordelen nee, maar ik vind dat hij af en toe wel wat gemakkelijk met dingen omgaat en kritiek leveren vanuit de oppositie is natuurlijk ook makkelijker dan je beleid verdedigen.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 16:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, jouw postgeschiedenis is het toonbeeld van opbouwende, verlichte ideeen.
Dat ligt aan je politieke voorkeur.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:03 schreef Dr.Nikita het volgende:
.............naar de ondergang............
je hebt je avatar trouwens perfect gekozen, brilsmurfquote:Op zaterdag 25 maart 2006 16:59 schreef MrBean het volgende:
In het filmpje toont Marijnissen zich een goede leider.
Grote Smurf is ook een goed leider.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
je hebt je avatar trouwens perfect gekozen, brilsmurf
In elk geval een zelfbewuste ervaren alfa-man van de partij ja.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 16:59 schreef MrBean het volgende:
In het filmpje toont Marijnissen zich een goede leider.
Heeft niets met je politieke voorkeur te maken.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:04 schreef MrBean het volgende:
[..]
Dat ligt aan je politieke voorkeur.
Ik vind het overdreven wat die documaker zegt.
Je vindt de term : veeg uit de pan, overdreven?quote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:04 schreef MrBean het volgende:
[..]
Dat ligt aan je politieke voorkeur.
Ik vind het overdreven wat die documaker zegt.
Eerlijk.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:20 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Je vindt de term : veeg uit de pan, overdreven?
Ik denk dat Marijnissen beseft dat het nu tijd wordt om te oogsten voor zijn partij en dat oude gewoontes afgezworen moeten worden om zijn ideaal (het land besturen) te verwezenlijken, over 10 jaar kan de SP in geheel ander vaarwater verkeren en politici zijn nu eenmaal ijdel, of ze nu Wilders heten of Harry van Bommel.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:32 schreef MrBean het volgende:
Dat het tekenend zou zijn voor de relatie tussen Marijnissen met zijn fractie. En dat Marijnissen te erg is.
Van Halsema heb ik geen hoge pet op, ik vind GL sowieso een dubieuze partij aan te worden. Ze zeggen voor idealen en transparantie te strijden, maar zijn niet vies van Haagse spelletjes nu ze eenmaal vertrouwd zijn in de Kamer en hun positie niet op willen geven. GL ontbeert echte leiders, de SP heeft er een en die moeten ze koesteren, want de opvolging wordt onzeker. Harry is te dom en Agnes kan hoofd- niet van bijzaken onderscheiden.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:50 schreef MrBean het volgende:
Ja, dat is wel weer zo.
Dat doet Halsema nu ook. Met haar versoepeling van het ontslagrecht.
Daarnaast heb ik nog weinig tot geen echt opbouwende bijdragen gezien van Jan Marijnissen en de SP het enige wat zij kunnen doen is afgeven op het huidige kabinet.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 16:41 schreef Elgigante het volgende:
Zolang Marijnissen niet bestuurt kunnen we hem daar ook niet op beoordelen nee, maar ik vind dat hij af en toe wel wat gemakkelijk met dingen omgaat en kritiek leveren vanuit de oppositie is natuurlijk ook makkelijker dan je beleid verdedigen.
Zij kiezen voor de makkelijkste weg om kiezers te behalen, daarin verschilt geen partij overigens en op dit moment is die tendens dé manier om kiezers weg te houden bij de coalitie.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:57 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Daarnaast heb ik nog weinig tot geen echt opbouwende bijdragen gezien van Jan Marijnissen en de SP het enige wat zij kunnen doen is afgeven op het huidige kabinet.
Dat heet "oppositie voeren".quote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:57 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Daarnaast heb ik nog weinig tot geen echt opbouwende bijdragen gezien van Jan Marijnissen en de SP het enige wat zij kunnen doen is afgeven op het huidige kabinet.
Daarnaast is Jan Marijnissen ook fan geweest van Mao (Ja, wel die van het rode boekje)quote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Zij kiezen voor de makkelijkste weg om kiezers te behalen, daarin verschilt geen partij overigens en op dit moment is die tendens dé manier om kiezers weg te houden bij de coalitie.
Ja, dat weet iedereen wel, hoor.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 18:02 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Daarnaast is Jan Marijnissen ook fan geweest van Mao (Ja, wel die van het rode boekje)
Zie hier voor http://www.groene.nl/2000/3/tn_sp.html
Ja, wat van Mao adoreerder hij eigenlijk?quote:Op zaterdag 25 maart 2006 18:02 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Daarnaast is Jan Marijnissen ook fan geweest van Mao (Ja, wel die van het rode boekje)
Zie hier voor http://www.groene.nl/2000/3/tn_sp.html
Waarom vindt iedereen dat dan vrij normaal? Terwijl als bekend zou worden dat je in je jonge jaren Hitler bewonderde je het wel kan schudden in de politiek?quote:Op zaterdag 25 maart 2006 18:03 schreef Floripas het volgende:
Ja, dat weet iedereen wel, hoor.
Niet zijn genocide van enorme omvang in elk geval.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 18:07 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ja, wat van Mao adoreerder hij eigenlijk?
dacht dat dit nu ook een SP standpunt was, gezien de uitlatingen over Polen.quote:Op maandag 6 maart 2006 13:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Geert Wilders en VVD bijvoorbeeld willen een beperking op arbeidsmigratie - dat lijkt me nu juist vrije-marktondermijnend.
[..]
Ieder land waar men geprobeert heeft de socialistische maatschappij te realiseren is er een geweest waar het bijzonder slecht met deze zaken gesteld was.quote:Ik heb er ook aardig zicht op. Kom maar op
[..]
Denk je dat de SP de vrijheid van meningsuiting, de rechtsstaat en de democratie willen afachaffen? Dat mag je me toch wel even bewijzen.
Hitler had daar geen visie op, die autobahnen waren al in de jaren 20 geplantquote:Op zaterdag 25 maart 2006 18:07 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ja, wat van Mao adoreerder hij eigenlijk?
Als iemand Hitlers visie op infrastructuur adoreert heb ik weinig moeite mee bijv.
Sterker nog, je hoeft maar uit de gein met je bezopen kop de hitlergroet te hebben gebracht en je kan het al shaken.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 18:08 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Waarom vindt iedereen dat dan vrij normaal? Terwijl als bekend zou worden dat je in je jonge jaren Hitler bewonderde je het wel kan schudden in de politiek?
Helpquote:Op dinsdag 28 maart 2006 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sterker nog, je hoeft maar uit de gein met je bezopen kop de hitlergroet te hebben gebracht en je kan het al shaken.
Voor de gein ja... dan heb je wel humorquote:Op dinsdag 28 maart 2006 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sterker nog, je hoeft maar uit de gein met je bezopen kop de hitlergroet te hebben gebracht en je kan het al shaken.
Nee, niet echt, maar het toont wel aan hoe krom het is in NL.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:30 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Voor de gein ja... dan heb je wel humor![]()
not
![]()
Die Mao zag er gewoon wat vriendelijker uit en Hitler was de duivel... zoiets? Snap ook niet zo goed waarom Stalin en Hilter in vergelijking meer gehaat worden. Misschien komt dat ook door dat Mao zijn mensen meer liet verhongeren anders dan de industriële manier van genocide plegen door Hitler en afbeulen, misbruiken door Stalin. En omdat het pas veel later bekend werd plus wij weinig met China te maken hadden. Dan ontstaat er een scheef beeld wellicht, affijn ik vertel niks nieuws lijkt me.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, niet echt, maar het toont wel aan hoe krom het is in NL.
Ben je een bekennend fan van de grootste genocide bedrijvende dictator van de 20ste eeuw, Mao, ach, dan zeg je sorry, ik denk er nu anders over en je hebt hele bosjes mensen die je salonfähig vinden als je met een ietwat aangelengde versie van zijn ideologie op de markt komt.
bijzonder goed verwoord !quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
(..)
Ben je een bekennend fan van de grootste genocide bedrijvende dictator van de 20ste eeuw, Mao, ach, dan zeg je sorry, ik denk er nu anders over en je hebt hele bosjes mensen die je salonfähig vinden als je met een ietwat aangelengde versie van zijn ideologie op de markt komt.
Nee, volgens mij ook niet ze zijn alleen een iets andere koers gaan varenquote:Op dinsdag 28 maart 2006 16:41 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
bijzonder goed verwoord !
alleen zonder dat "sorry": volgens mij heeft ie zich nooit verontschuldigd
SP zijn idioten die totaal een onrealistisch beeld van de samenleving hebben. Ze zijn er als de kippen bij om voor andere te bepalen dat ze geld aan armen MOETEN geven (en dat geld dan ook graag uit te geven om zo meer stemmen te halen). Het is een heel simpel concept. Simpel is eigenlijk sowieso het sleutelwoord bij de SP. Een simpele partij met simpele ideeen voor simpele mensen.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 13:36 schreef Genverbrander het volgende:
Hallo iedereen,
Een goede vriendin van mij is al jaren een groot SP-aanhangster en ook bij de komende gemeenteraadsverkiezingen wil ze weer voor deze partij kiezen.
Nu ben ik zelf ook 'linkser dan de PvdA', maar deze partij staat mij toch erg tegen. Helaas kan ik dit niet goed beargumenteren want het is vooral een gevoel. Ik vind Marijnissen een Jan Lul die weliswaar fantastisch kan praten, maar verder op mij alleen maar een indruk maakt van een enge dictator. Ook vind ik de hele partij een nogal populistisch toontje hebben, wat ook goed naar voren kwam in de campagne voor de Europese Grondwet toen (het referendum).
Ik hoor wel vaker kritiek en schertsende opmerkingen over de SP, maar ik ben benieuwd hoe dit onderbouwd wordt. Kunnen mensen hier die ook kritiek hebben op SP/Marijnissen dat graag met gedegen argumenten onderbouwen?
Ik heb zelf wel al iets gevonden: zie dit fimpje, waarin te zien is hoe Marijnissen partijgenoot Kant een aantal keren op bijzonder onaangename wijze schoffeert.
Nog meer input?
kun je het ook onderbouwen?quote:Op woensdag 29 maart 2006 15:41 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
SP zijn idioten die totaal een onrealistisch beeld van de samenleving hebben. Ze zijn er als de kippen bij om voor andere te bepalen dat ze geld aan armen MOETEN geven (en dat geld dan ook graag uit te geven om zo meer stemmen te halen). Het is een heel simpel concept. Simpel is eigenlijk sowieso het sleutelwoord bij de SP. Een simpele partij met simpele ideeen voor simpele mensen.
als de christenunie aan de macht zou komen zou onze abortus- en euthanasiewetgeving teruggedraaid worden, het softdrugsbeleid wordt aan banden gelegd en geslachtsoperaties mogen niet meer en het gebruik van de Nederlandse taal moet in de grondwet komenquote:Als je nou een integere, sociale partij zoekt (die werk hoog in het vaandel heeft ipv bankzitten):
check dan de ChristenUnie en dit topic
Misschien omdat Hitler "World domination" wou? Lijkt me logisch toch? Wij hadden er geen last van dat Russen en Chinees een kut bestaan hadden...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 14:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Snap ook niet zo goed waarom Stalin en Hilter in vergelijking meer gehaat worden.
Daarnaast kijkt de SP niet verder dan de eigen grenzen. als je kijkt naar hun laatste voorstellen (rond bijvoorbeeld de Polen enzo) blijkt maar weer eens hij wereldvreemd ze zijn.quote:Op woensdag 29 maart 2006 15:41 schreef pmb_rug het volgende:
SP zijn idioten die totaal een onrealistisch beeld van de samenleving hebben. Ze zijn er als de kippen bij om voor andere te bepalen dat ze geld aan armen MOETEN geven (en dat geld dan ook graag uit te geven om zo meer stemmen te halen). Het is een heel simpel concept. Simpel is eigenlijk sowieso het sleutelwoord bij de SP. Een simpele partij met simpele ideeen voor simpele mensen.
Dank je. Ik baad in je schijnende intellect.quote:Op woensdag 29 maart 2006 15:41 schreef pmb_rug het volgende:
SP zijn idioten ...voor simpele mensen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |