Kritiek op SP en Jan Marijnissen

quote:

Op maandag 6 maart 2006 10:26 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat jij doet is het equivalent van Pim Fortuyn met nazi's vergelijken. Irrelevant, demoniserend, oneigenlijk.

Ja, maar tegen links aanpissen is nu eenmaal Salonfähig

V.

quote:

Op maandag 6 maart 2006 10:28 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja, maar tegen links aanpissen is nu eenmaal Salonfähig

V.

quote:

Op maandag 6 maart 2006 10:52 schreef Sickie het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op maandag 6 maart 2006 11:00 schreef Floripas het volgende:

[..]

[afbeelding]

Zoetekauw.

quote:

Op maandag 6 maart 2006 09:44 schreef Kozzmic het volgende:
De SP wil niet alleen maar wat scherpe kantjes van de maatschappij afhalen, de SP wil het roer om.

Wat is daar mis mee?
En trouwens, dat wil niet alleen de SP, maar ook GroenLinks, de CU, SGP, VVD en Geert Wilders.
Eigenlijk elke partij die zich buiten het midden bevindt.

Wees blij dat er partijen zijn die erkennen dat er nog veel te verbeteren valt in Nederland.
Beter dan partijen die Nederland in grote lijnen wel af vinden zoals CDA en PvdA, ook al roepen ze dat Nederland nog zóveel beter kan.

quote:

Ik denk dat SP-stemmers zich dit onvoldoende realiseren. Nu start je op lokaal niveau natuurlijk geen socialistische staat, en doet de SP het als collegepartij best aardig in Nijmegen en Oss, en zal de SP niet zo snel voldoende macht krijgen om de plannen te realiseren, maar met elke stem worden ze een beetje machtiger. Dat is voor mij één van de belangrijkste redenen om niet meer op de SP te stemmen, noch lokaal, noch landelijk.

Sorry hoor, maar dit vind ik echt angsthazerij van de 1e orde.
Pas bij een zeteltje of 30-40 krijgen ze invloed van betekenis, maar jij bent nu al bang voor het "rode gevaar". Weet je zeker dat je je niet laat leiden door je minder goede ervaringen?

Je hoeft trouwens niks met het socialisme te hebben om SP te stemmen, je kunt ze ook zien als partij die zich verzet tegen de uitwassen van het kapitalisme, tegen klasse-justitie, vóór gelijkere kansen, vóór het recht op betaalbaar wonen, vóór gelijke toegang tot gezondheidszorg enz.

M.a.w. om een aantal idealen te verwezenlijken zonder NL te veranderen in een verstikkend socialistisch systeem DDR-stijl.

[ Bericht 2% gewijzigd door DaveM op 06-03-2006 12:51:16 ]

quote:

Op maandag 6 maart 2006 12:44 schreef DaveM het volgende:

[..]

Wat is daar mis mee?
En trouwens, dat wil niet alleen de SP, maar ook GroenLinks, de CU, SGP, VVD en Geert Wilders.
Eigenlijk elke partij die zich buiten het midden bevindt.

Al deze partijen omarmen in meerdere of mindere mate de markteconomie. SP niet.

quote:

Weet je zeker dat je je niet laat leiden door je minder goede ervaringen?

Ik denk dat ik inderdaad een beter zicht heb op de SP dan de meeste SP-stemmers.

quote:

Je hoeft trouwens niks met het socialisme te hebben om SP te stemmen, je kunt ze ook zien als partij die zich verzet tegen de uitwassen van het kapitalisme, tegen klasse-justitie, vóór gelijkere kansen, vóór het recht op betaalbaar wonen, vóór gelijke toegang tot gezondheidszorg enz.

M.a.w. om een aantal idealen te verwezenlijken zonder NL te veranderen in een verstikkend socialistisch systeem DDR-stijl.

Dat is het hem dus juist. De SP doet zich voor als een partij die leuke dingen wil voor de mensen, en de uitwassen van het systeem wil aanpakken, en weten daarom een hoop stemmers te paaien, maar als Marijnissen c.s. het voor het zeggen krijgen in Nederland dan zit je straks inderdaad met dat 'verstikkend socialistisch systeem DDR-stijl'. Nu zullen ze het niet zo snel gaan bepalen in NL, maar de vraag is of je uberhaupt met een gerust hart kunt stemmen op een partij die zulke veranderingen wil voor Nederland?

quote:

Op maandag 6 maart 2006 13:01 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Al deze partijen omarmen in meerdere of mindere mate de markteconomie. SP niet.
[..]

Geert Wilders en VVD bijvoorbeeld willen een beperking op arbeidsmigratie - dat lijkt me nu juist vrije-marktondermijnend.

quote:

Ik denk dat ik inderdaad een beter zicht heb op de SP dan de meeste SP-stemmers.
[..]

Ik heb er ook aardig zicht op. Kom maar op

quote:

Dat is het hem dus juist. De SP doet zich voor als een partij die leuke dingen wil voor de mensen, en de uitwassen van het systeem wil aanpakken, en weten daarom een hoop stemmers te paaien, maar als Marijnissen c.s. het voor het zeggen krijgen in Nederland dan zit je straks inderdaad met dat 'verstikkend socialistisch systeem DDR-stijl'. Nu zullen ze het niet zo snel gaan bepalen in NL, maar de vraag is of je uberhaupt met een gerust hart kunt stemmen op een partij die zulke veranderingen wil voor Nederland?

Denk je dat de SP de vrijheid van meningsuiting, de rechtsstaat en de democratie willen afachaffen? Dat mag je me toch wel even bewijzen.

quote:

Op maandag 6 maart 2006 13:01 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Al deze partijen omarmen in meerdere of mindere mate de markteconomie. SP niet.

[...]

Dat is het hem dus juist. De SP doet zich voor als een partij die leuke dingen wil voor de mensen, en de uitwassen van het systeem wil aanpakken, en weten daarom een hoop stemmers te paaien, maar als Marijnissen c.s. het voor het zeggen krijgen in Nederland dan zit je straks inderdaad met dat 'verstikkend socialistisch systeem DDR-stijl'. Nu zullen ze het niet zo snel gaan bepalen in NL, maar de vraag is of je uberhaupt met een gerust hart kunt stemmen op een partij die zulke veranderingen wil voor Nederland?

Je kunt het ook pragmatisch bekijken.
De SP zal nooit alleen of samen met anderen een Kamermeerderheid krijgen om Nederland te kunnen veranderen in een socialistische staat. Dus wat hier ook over in de statuten staat, om daar rekening mee te houden bij wel/niet SP stemmen is jezelf voor de gek houden.

het komt er gewoon op neer dat iedereen die op de SP stemt niet genoeg economielessen heeft gehad op school

quote:

Op maandag 6 maart 2006 13:38 schreef Heerlijkheid het volgende:
het komt er gewoon op neer dat iedereen die op de SP stemt niet genoeg economielessen heeft gehad op school

Het komt er ook wel een beetje op neer dat sommige mensen op school te weinig debattechnieken hebben aangeleerd.

http://www.sp.nl/partij/gekozen/ewout.stm

Nou, mijn cijfers op dat punt laten weinig te wensen over.

Maar wat leuk dat ze nu ook geschoolde mensen hebben bij de SP. Kunnen ze misschien nog wat van leren.

quote:

Op maandag 6 maart 2006 13:44 schreef Heerlijkheid het volgende:
Nou, mijn cijfers op dat punt laten weinig te wensen over.

Maar wat leuk dat ze nu ook geschoolde mensen hebben bij de SP. Kunnen ze misschien nog wat van leren.

Ik vind de SP een leuke partij, maar ze redeneren vooral vanuit het hart ipv vanuit de ratio en dat maakt ze ongeschikt in een coalitie.
Marijnissen lijkt mij ook een gezelige leuke en eerlijke man.

quote:

Op maandag 6 maart 2006 14:08 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik vind de SP een leuke partij, maar ze redeneren vooral vanuit het hart ipv vanuit de ratio en dat maakt ze ongeschikt in een coalitie.

Oei, daar wil ik nog een topic over maken!

quote:

Op maandag 6 maart 2006 14:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oei, daar wil ik nog een topic over maken!

Is daar niet al een verkapt topic van ivm een links kabinet?

quote:

Op maandag 6 maart 2006 14:14 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Is daar niet al een verkapt topic van ivm een links kabinet?

Nee, over ratio en emotie in de politiek.

quote:

Op maandag 6 maart 2006 14:16 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, over ratio en emotie in de politiek.

Ach sooooooooooooooooooooooo..
Die facetten spelen natuurlijk bij iedereen mee, al denk ik dat je wel parallelen kunt trekken wanneer op welke punten de rechter partijen meer terugvallen op emotie en bij welke punten de linkerpartijen terugvallen op emotie.

quote:

Op maandag 6 maart 2006 14:27 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ach sooooooooooooooooooooooo..
Die facetten spelen natuurlijk bij iedereen mee, al denk ik dat je wel parallelen kunt trekken wanneer op welke punten de rechter partijen meer terugvallen op emotie en bij welke punten de linkerpartijen terugvallen op emotie.

Welnu: aanschouw. Ik ga aan de typ

quote:

Op maandag 6 maart 2006 10:18 schreef Floripas het volgende:
Tsja, dat vind ik niet helemaal eerlijk, want de SP is een relatief jonge beweging en geen sociologische groep, zoals Christenen.

Nee, maar de sociaaldemocratische beweging is dat, of liever gezegd, was dat wel. Vroeger had de SDAP en later de PvdA ook allerlei nevenorganisaties, zij het met een minder duidelijk gedefinieerd hart. In de loop der jaren is een flink deel daarvan opgeheven omdat de staat zich meer taken ging toe-eigenen, waardoor deze organisaties overbodig werden. Echter, na de piek in de jaren '70 werd de overheid weer kleiner en kromp het aantal taken ook in, maar toen waren er dus geen sociaaldemocratische organisaties meer om het gat op te vullen. Dit is uiteraard een schets in vogelvlucht, maar het geeft wel mooi het gevaar weer. Bij etatisme verdwijnen gemeenschapsorganisaties en komen er overheidsgedrochten, die kwalitatief in alles minder zijn, voor in de plaats, die op hun beurt nooit een lang leven zijn beschoren omdat niemand zich ermee verwant voelt, het is van iedereen en dus van niemand.

Eeeen beter Nederland begint - YEE-HAW! - hier!

Ik wist niet dat Marijnissen z'on groot Dukes of Hazzard fan was (want hem kennende heeft hij uiteindelijk besloten wat voor campagne het zou worden).

Waarom is er niet zo'n topic over groenlinks?

quote:

Op maandag 6 maart 2006 17:22 schreef Gebleekte het volgende:
Waarom is er niet zo'n topic over groenlinks?

Dat hoeft niet, die heft op den duur zichzelf wel op.

Leuk om dit topic nog eens door te nemen. Nog leuker dat de SP van 3 naar 7 zetels is gegaan in mijn stad Leiden. Leiden gaat voor links!!!!
Met dank aan alle SP stemmers.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:09 schreef Adamica1 het volgende:
Leuk om dit topic nog eens door te nemen. Nog leuker dat de SP van 3 naar 7 zetels is gegaan in mijn stad Leiden. Leiden gaat voor links!!!!
Met dank aan alle SP stemmers.

Graag gedaan.
Waarom zit de SP de laatste tijd in het schophoekje? Is het vanwege de verkiezingen, of wat?

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 15:08 schreef Floripas het volgende:

[..]

Graag gedaan.
Waarom zit de SP de laatste tijd in het schophoekje? Is het vanwege de verkiezingen, of wat?

Misschien valleen ze onder de 'hoge bomen' ofzo.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2006 13:36 schreef Genverbrander het volgende:
Hallo iedereen,

Een goede vriendin van mij is al jaren een groot SP-aanhangster en ook bij de komende gemeenteraadsverkiezingen wil ze weer voor deze partij kiezen.

Nu ben ik zelf ook 'linkser dan de PvdA', maar deze partij staat mij toch erg tegen. Helaas kan ik dit niet goed beargumenteren want het is vooral een gevoel. Ik vind Marijnissen een Jan Lul die weliswaar fantastisch kan praten, maar verder op mij alleen maar een indruk maakt van een enge dictator. Ook vind ik de hele partij een nogal populistisch toontje hebben, wat ook goed naar voren kwam in de campagne voor de Europese Grondwet toen (het referendum).

Ik hoor wel vaker kritiek en schertsende opmerkingen over de SP, maar ik ben benieuwd hoe dit onderbouwd wordt. Kunnen mensen hier die ook kritiek hebben op SP/Marijnissen dat graag met gedegen argumenten onderbouwen?

Ik heb zelf wel al iets gevonden: zie dit fimpje, waarin te zien is hoe Marijnissen partijgenoot Kant een aantal keren op bijzonder onaangename wijze schoffeert.

Nog meer input?

Die Jan M. is een gewoon achterbaks mannetje, hij denkt dat hij het allemaal weet. Maar hij weet gewoon niks. Iedereen kan kritiek leveren.