Centraal Ophef over 'EU' Spotprenten #13

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:04 schreef Meki het volgende:

[..]

In diverse Europese landen wordt de vrijheid misbruikt voor andere doeleinden dat is juist erg en daarmee beledig je mensen ermee

Ik zou zeggen ga ook een mooie tekening maken, maar geen brandbommen gooien

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Mensenrechten gaat veel beter dan is verwacht
In diverse Europese landen wordt de vrijheid misbruikt voor andere doeleinden dat is juist erg en daarmee beledig je mensen ermee

welke andere doeleinden?
meki, de teroristen achter diverse aanslagen deden dat in naam van allah/mohammed. veel moslims vonden de aanslagen op Amerika een groot feest!
kan je dan niet begrijpen dat sommigen mohammed als terrorist afbeelden?

en waar gaan de mensenrechten dan beter?

Goed we skippen Saoedie Arabie Disorder, omdat je het zo graag wilt. Dan nog is er een moslimland dat als eerde de daad veroordeelde. Het is het land dat het eerste de VS heeft erkend ook nog.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Mensenrechten gaat veel beter dan is verwacht
In diverse Europese landen wordt de vrijheid misbruikt voor andere doeleinden dat is juist erg en daarmee beledig je mensen ermee

Je herhaalt jezelf.... dan ga ik dat ook maar doen;


je snapt niet hoe de grondwet van denemarken werkt geloof ik.

Daarin is zowel geregelt de vrijhied van meningsuiting en de vrijheid van religie.

Als je als deense moslimburger vindt dat die uitspraken van de krant niet kunnen. Dan doe je aangifte en je gaat naar de rechter.

Zo werkt het Meki.... snap dat nou toch eens een keer


ps sorry voor deze smilies.. maar ik wordt soms wanhopig dat ik je het wel 100 keer kan uitleggen.. maar je wilt maar niet begrijpen hoe de wetten in denemarken werken. Je gaat steeds voorbij aan het Deense rechtssysteem

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:06 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

welke andere doeleinden?
meki, de teroristen achter diverse aanslagen deden dat in naam van allah/mohammed. veel moslims vonden de aanslagen op Amerika een groot feest!
kan je dan niet begrijpen dat sommigen mohammed als terrorist afbeelden?

en waar gaan de mensenrechten dan beter?

Pardon, kan je je beweringen ook onderbouwen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:07 schreef Mutant01 het volgende:
Goed we skippen Saoedie Arabie Disorder, omdat je het zo graag wilt. Dan nog is er een moslimland dat als eerde de daad veroordeelde. Het is het land dat het eerste de VS heeft erkend ook nog.

houdt me niet langer in spanning!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Denk je dat het andersom wel zo is dan?

Hoe wil je dat stellen dan?

Hier een goed redactioneel stukje uit de Kurier in Wenen.
Ik ga het niet vertalen. Ik hoop dat het toch te lezen is.

Am Sonntag brannte auch in Beirut Dänemarks Botschaft. Wegen der Karikaturen wollen sich die arabischen Staaten an die UNO wenden, sie verlangen Bestrafung. Imam Saleh bin Humaid begrüßte in Mekka, dass die Zeichnungen die Muslime im Zorn geeint hätten. Wirtschaftsbeziehungen sind bedroht. Und täglich werden die Mauern des Nicht-Verstehens in den westlichen Gemütern höher. Für oberflächliche Pauschalreisende und naive Multi-Kulti-Träumer muss es ein bitteres Erwachen sein.

Aber erfahrene alte Orientalisten wie der Schweizer Arnold Hottinger haben schon vor Jahrzehnten auf die gefährlichen Mentalitätsbrüche hingewiesen, die beim Zusammenprall zwischen voraufgeklärtem Islam und säkularisierter Welt unentwegt entstehen. Wäre nicht ein Berg an historischem Frust vorhanden, könnte man die Massen nicht derart mobilisieren. Es braucht dazu gar nicht die jeweiligen Staaten, einige radikal-konservative Imame mit Freitagspredigten samt SMS genügen. Dann setzt eine Eigengesetzlichkeit ein.

Viele, vor allem arme Moslems fühlen sich vom Schicksal maßlos gedemütigt. War ihnen nicht ein Siegeszug verheißen, nachdem ihr Prophet die letzte und damit nach ihrer Auffassung letztgültige Offenbarung erhalten hatte?

Im Gegensatz dazu erlebte der Nahe Osten in den letzten Jahrhunderten einen ständigen Triumph des Westens, mit schweren Niederlagen und demütigendem Kolonialismus – wegen der Überlegenheit der Aufklärung. Dass der damit verbundenen Trennung von Religion und Staat in Europa endlose innere Kriege vorangegangen sind, ist nur wenigen bewusst.

Nun könnte die Chance einer Revanche auftauchen. Zittert er nicht schon, der bisher übermächtige Gegner? Der Erdölreichtum und der Terror scheinen es möglich zu machen. Dazu fühlen sich Moslems dem Westen religiös überlegen: Sie beobachten dort die Erscheinungen des "anything goes", der Spaßkultur. Das halten sie für einen dekadenten Sittenverfall bis hin zur gottlosen Banalisierung. Da scheint ihnen die Bewahrung ihrer Identität wichtiger zu sein.

Nicht ohne Grund hat auch der Vatikan die Karikaturen verurteilt und spricht von einer "inakzeptablen Provokation". Schließlich ist Bilderstürmerei, die auf das bekannte Verbot in den zehn Geboten zurückgeht, eine altbekannte historische Erfahrung, auch für die Christenheit des 16. Jahrhunderts. Moslems haben besonderen Grund, bilderkritisch zu sein, denn im 7. Jahrhundert stand Mohammed einer Vielzahl heidnischer Stämme gegenüber, die Götzenfiguren anbeteten. Zwecks Ausrottung wurde er zu einem Propheten mit dem Säbel in der Faust, also ganz anders als Jesus – dessen Nachfahren seit Konstantin freilich auch Kriege führten.
Nur gibt es heute weder "die" Moslems noch "die" Christen. Es sind verschiedene Epochen, die miteinander im Krieg liegen. Der Säkularisierung entgeht heute wohl kein Staat. Die Frage ist nur, wie lange das noch dauert.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:07 schreef damian5700 het volgende:
quote]Op maandag 6 februari 2006 11:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Denk je dat het andersom wel zo is dan?

Hoe wil je dat stellen dan?
[/quote]
Dat moslims aldaar anders gaan denken over Europeanen?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:05 schreef Meki het volgende:
[afbeelding]

weer een nieuwe van www.tomjanssen.net

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:02 schreef Meki het volgende:

[..]

Het is verboden in de Islaam om de Mohammed te beledigen . elke Moslim weet dat . wat doet Denemarken express en onnodig beledigen zonder enige aanleiding . zeer triest en Denemarken moet dan hun verantwoordelijkheid nemen .

En daar vallen de cartoonisten en redacteuren niet onder.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Pardon, kan je je beweringen ook onderbouwen.

welke?

Dat de aanslagen in naam van allah/mohammed werden gepleegd pf dat in veel landen men daarna juichend de straat op ging en de amerikaanse vlag verbrande?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:09 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

En daar vallen de cartoonisten en redacteuren niet onder.

Maar ze vallen wel onder de wet. Die beledigingen of smaad e.d. verbied.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:09 schreef Meki het volgende:

[..]

dus je zegt dat in de grondwet van Denemarken staat dat je iedereen mag beledigen in hun waarde en dan moet je wel excuus vrijheid van meningsuiting erbij vermelden ?

he he.. eindelijk... je snapt het...

ja en je mag als je beledigd bent naar de rechter gaan.. wat een mooi systeem he

Ik snap eigenlijk niet zo hoe je zo opgewonden kunt raken over een spotprent, om daarna de straat op te gaan, brand te stichten, vlaggen te verstampen en algemeen spullen te vernielen..

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:09 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

welke?

Dat de aanslagen in naam van allah/mohammed werden gepleegd pf dat in veel landen men daarna juichend de straat op ging en de amerikaanse vlag verbrande?

Dat eerste is irrelevant in deze gehele discussie mijnsinsziens. Er worden sinds jaar en dag mensen vermoord in naam van welke religie of staat dan ook. Het 2e wil ik inderdaad wel onderbouwd zien.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:09 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

En daar vallen de cartoonisten en redacteuren niet onder.

Meki blijft het maar niet begrijpen. Wel treurig voor iemand die in Eruopa woont. Als dat een geintegreerde is, dan huiver ,,,,,,, wat denken de niet -eintegreerden!

Denemarken doet niets Oelewapper ! In Denemarken doet 1 krant iets !!
Dat is alsof je de USA verantwoordleijk maakt voor wat een boerelul van de KKK Over Negers denkt te weten.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:08 schreef Meki het volgende:

[..]

Andere doeleinden . het express beledigen van mensen en als excuus vrijheid bij gaat halen dat is pas triest en zeer triest

Ja, en de reden van dat "expres" is dus om mensen verder te laten nadenken. Waarom zouden ze dat zoen? Zomaar?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoe wil je dat stellen dan?

Dat moslims aldaar anders gaan denken over Europeanen?
[/quote]De cartoons zijn een beeld van Islam/moslims die in Europa leeft. Of deze nu wel of niet waren gepubliceerd.
De heftige reacties daarop verandert niets aan die visie en het juiste beeld weergeven is imo de eerste verantwoordelijkeheid van aanhangers van die religie zelf.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:09 schreef Meki het volgende:

[..]

dus je zegt dat in de grondwet van Denemarken staat dat je iedereen mag beledigen in hun waarde en dan moet je wel excuus vrijheid van meningsuiting erbij vermelden ?

vrijheid van meningsuiting omhelst ook belediging. Feit is namelijk dat je bijna geen woord kunt zeggen zonder dat iemand zich beledigd zou kunnen voelen. Daarom heeft een rechter (in Nederland) in de jaren 70 gezegd dat als Reve God een ezel vindt, waar hij de liefde anaal mee wilt bedrijven, dan mag dat. En als je dat niet bevalt ga je lekker in een land wonen waar de sharia heerscht.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:08 schreef Meki het volgende:

[..]

Andere doeleinden . het express beledigen van mensen en als excuus vrijheid bij gaat halen dat is pas triest en zeer triest

moslims plegen aanslag met bom op wtc
moslimterroristen schreeuwen allah is groot en mohammed is zijn profeet

DUS aanslagen in naam profeet/allah.

DUS mohammed word afgebeeld met een bom-tulband...

het is niet beledigen maar bewust iets op een ludieke manier ter discussie stellen.

als ze moslims hadden willen beledigen dan hadden ze een plaatje gemaakt van mohammed die een varken anaal neemt of iets dergelijks.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:12 schreef Meki het volgende:

[..]

een super slecht systeem is dat daarom ben ik voor vrijheid van meningsuiting verbieden
iedereen maakt er misbruik van om andere mensen te beledigen

En wat stel je dan voor als regels?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:11 schreef Meki het volgende:

[..]

dat is dan dom. hun zijn ook mensen net als wij en als zij dan graag willen beledigen moeten zij verantwoordelijkheid nemen en niet zomaar onderduiken of zoiets .Je hebt iets gedaan neem dan je verantwoordelijkheid bied je excuces aan

prima... en hoe kun je dan afdwingen... door gebruikt te maken van het Deense rechtsysteem en naar de rechter te gaan.

Snap je ?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:12 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja, en de reden van dat "expres" is dus om mensen verder te laten nadenken. Waarom zouden ze dat zoen? Zomaar?

Waarom gaan mensen express spullen vernielen en rellen. Waarom zouden ze dat doen? Zomaar?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:13 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Jij mag NOOIT aan de macht komen, never nooit niet. Gevaarlijke mafkees dat je er bent.

Wil je even normaal doen ja.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:12 schreef Meki het volgende:

[..]

een super slecht systeem is dat daarom ben ik voor vrijheid van meningsuiting verbieden
iedereen maakt er misbruik van om andere mensen te beledigen

als je er niet tegen kan

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:14 schreef Meki het volgende:

[..]

het slopen van Ambassades is bewust iets op een ludieke manier ter discussie stellen

moskeeën slopen ook?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:12 schreef Meki het volgende:

[..]

een super slecht systeem is dat daarom ben ik voor vrijheid van meningsuiting verbieden
iedereen maakt er misbruik van om andere mensen te beledigen

oh de vrijheid van meningsuiting verbieden?... zullen we dan direct ook maar even vrijhied van religie gaan verbieden

nee meki.. de een kan bestaan danzij de gratie van de ander

je kunt als moslim je mening geven, ook al vind ik je meing vaak beledigend

dan kun je doen dankzij de vrijhied van meningsuiting... de grondwet beschermt jou dus ook

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat eerste is irrelevant in deze gehele discussie mijnsinsziens. Er worden sinds jaar en dag mensen vermoord in naam van welke religie of staat dan ook. Het 2e wil ik inderdaad wel onderbouwd zien.

moslims hebben de laatste tijd wel een zeer groot aandeel bij de meest bloedige en wrede aanslagen vind je zelf niet?

ik ga ff googlen op bronnen/plaatjes van feestende moslims na 9-11. als iemand ze nog snel weet te vinden zou dat mooi zijn ...

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:12 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

moslims plegen aanslag met bom op wtc
moslimterroristen schreeuwen allah is groot en mohammed is zijn profeet

DUS aanslagen in naam profeet/allah.

DUS mohammed word afgebeeld met een bom-tulband...

het is niet beledigen maar bewust iets op een ludieke manier ter discussie stellen.

als ze moslims hadden willen beledigen dan hadden ze een plaatje gemaakt van mohammed die een varken anaal neemt of iets dergelijks.

Wil Mwanatubu nou eens reageren op de achtergrond die 1ofthefew aanhaalt. Want 1 van jullie heeft ongelijk.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:15 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wil je zeggen dat het normaal is dat hij een regel uit de grondwet wil verbieden dan?

Dat wou Pim Fortuyn ook. So what?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:02 schreef Meki het volgende:

[..]

Het is verboden in de Islaam om de Mohammed te beledigen . elke Moslim weet dat . wat doet Denemarken express en onnodig beledigen zonder enige aanleiding . zeer triest en Denemarken moet dan hun verantwoordelijkheid nemen .

Psst Meki................. Denemarken IS geen islamitisch land, dus hebben er ook geen zak mee te maken wat wel en niet verboden is in de islaam.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:09 schreef Meki het volgende:

[..]

dus je zegt dat in de grondwet van Denemarken staat dat je iedereen mag beledigen in hun waarde en dan moet je wel excuus vrijheid van meningsuiting erbij vermelden ?

Zo bijster moeilijk is het anders niet.
In de grondwet staat dat niemand vooraf toestemming nodig heeft bepaalde gevoelens of gedachtes te uiten behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Dat impliciert meteen, dat sommigen anderen kunnen kwetsen met zaken en/of uitspraken.
De onafhankelijke en onpartijdige rechter bepaalt hierin het kader waar de marges vallen, maar behalve dat heb je vanzelfsprekend ook sociale omgangsnormen tussen burgers onderling.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:15 schreef Meki het volgende:

[..]

Moslims hechten een goede waarde aan hun geloof dat hoor je te respecteren

en westerlingen hechten grote waarde aan hun vrijheid van meningsuiting, dat hoor je te respecteren.