NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben iig erg blij dat dit soort praktijken aan de kaak worden gesteld, ook al wordt het nu zo sensationeel in de media gebracht. Onbegrijpelijk dat mensen zoals KonnieK. zo voorbij gaan aan menselijke gevoelens. Voor een (afgestompte) arts mag een lichaam dan wellicht tot een object verworden zijn, voor een patient is het nog altijd zijn/haar eigen lichaam.
Feit dat het extra precair is omdat het het intieme delen betreft, heeft imo niet zo zeer met schaamte te maken, maar juist met het feit dat ze intiem zijn.
Werkelijk onbegrijpelijk dat daar kennelijk door sommigen geen begrip voor is.
Feit dat het extra precair is omdat het het intieme delen betreft, heeft imo niet zo zeer met schaamte te maken, maar juist met het feit dat ze intiem zijn.
Werkelijk onbegrijpelijk dat daar kennelijk door sommigen geen begrip voor is.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Alsof het tijdens een operatie plotseling noodzakelijk is dat 5 studenten in je kut gaan staan wroeten.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:32 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
jij gaat er dus automatisch vanuit dat een operatie een vaste procedure is die vooraf kan worden voorspelt en dat alle patienten dat als ze gevraagd worden ja zullen zeggen.
bovendien maakt een egocentrisch persoon met schaamte een probleem van haar kut terwijl een arts de medici een vagina als een natuurlijk normaal iets zin...
Their eyes opaque.
Je kan toch wel voorspellen of er studenten bij betrokken zijn?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:32 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
jij gaat er dus automatisch vanuit dat een operatie een vaste procedure is die vooraf kan worden voorspelt en dat alle patienten dat als ze gevraagd worden ja zullen zeggen.
Ja, en die arts is natuurlijk het belangrijkste. Wat denkt die arrogante patient wel niet.quote:bovendien maakt een egocentrisch persoon met schaamte een probleem van haar kut terwijl een arts de medici een vagina als een natuurlijk normaal iets zin...
Volgens mij bestaat daar nog geen wetgeving over hoor.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:31 schreef Reya het volgende:
[..]
Volgensmij is het wel meer dan dat. Het is niet minder dan een overtreding van de wet, en eng gezien zelfs het schenden van een grondrecht en een mensenrecht. Daar zou ik niet lichtzinnig aan voorbij gaan
Zie hier, exact wat ook ík al zei.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:32 schreef E.T. het volgende:
Nou heb ik de afgelopen 3 jaar toch wel zo'n 50 - 100x met m'n benen in de beugels gehangen op een gyneacologische tafel. In een academisch ziekenhuis en regelmatig waren er dus ook co-assistenten aanwezig.
Er is altijd gevraagd of ik het oke vond dat de co-ass. aanwezig was en of ik het oke vond als de co-ass iets wilde doen. Zo zijn er diverse inwendige echo's dubbel gedaan omdat de gyn het nog even snel nakeek, of waarbij de gyn 'meestuurde' met de co-ass.
Ik denk dat er maar erg weinig vrouwen nee zeggen tegen zulke dingen. Zo lang het maar gewoon gevraagd wordt en er normaal over wordt gedaan.
Hoezo zouden vrouwen dat niet goed vinden?
Och ja, tóestemming vragen...
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
dus doe je maar wat je goeddunkt en praat het goed nee de medische wereld heeft haar punten wel op een rijtje als ik het zo hoor.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:34 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Volgens mij bestaat daar nog geen wetgeving over hoor.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
ja mega media ophef.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:29 schreef Lienekien het volgende:
Raphidae en Konniekipke snappen de ophef niet.
De vice-voorzitter van de beroepsvereniging voor gynaecologen NVOG snapt de ophef kennelijk wel, want die noemt de bevindingen,,zeer ernstig en absoluut niet van deze tijd" en de vereniging kondigt maatregelen aan om een eind te maken aan de praktijken. (zie OP)
Leg me dat dan eens uit.
zeggen dat mensen zich niet moeten aanstellen is dan niet zo verstandig...
een eind maken aan deze praktijken.
zal resulteren in een clausule die ergens wordt opgenomen dat de patient automatisch instemd met het feit dat er meerdere mensen helpen/leren bij de operatie
De wereld is op hol geslagen
Jawel hoor, wetgeving in algemene zin valt ook in specifieke geva;llen op te roepenquote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:34 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Volgens mij bestaat daar nog geen wetgeving over hoor.
je kunt wel heel stoer doen dat je het precies weet (zal resulteren... blabla) maar waar je je autoriteit vandaan haalt om voor de medische wereld te sprekenquote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:35 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
ja mega media ophef.
zeggen dat mensen zich niet moeten aanstellen is dan niet zo verstandig...
een eind maken aan deze praktijken.
zal resulteren in een clausule die ergens wordt opgenomen dat de patient automatisch instemd met het feit dat er meerdere mensen helpen/leren bij de operatie
niet doen dus. spreek voor jezelf.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Ik kan me inderdaad niet voorstellen waarom je het er als patient moeilijk mee zou hebben dat een co-assistent tijdens een operatie in een opleidingsziekenhuis delen van je lichaam in het kader van onderwijs,wetenschap en behandeling beroert. Misschien moet de voorlichting verbeterd worden, dat is de enige conclusie die ik uit de ophef destilleer. Een academisch ziekenhuis is een opleidingsziekenhuis.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:33 schreef Moonah het volgende:
Ik ben iig erg blij dat dit soort praktijken aan de kaak worden gesteld, ook al wordt het nu zo sensationeel in de media gebracht. Onbegrijpelijk dat mensen zoals KonnieK. zo voorbij gaan aan menselijke gevoelens. Voor een (afgestompte) arts mag een lichaam dan wellicht tot een object verworden zijn, voor een patient is het nog altijd zijn/haar eigen lichaam.
Feit dat het extra precair is omdat het het intieme delen betreft, heeft imo niet zo zeer met schaamte te maken, maar juist met het feit dat ze intiem zijn.
Werkelijk onbegrijpelijk dat daar kennelijk door sommigen geen begrip voor is.
Dit wat jij schrijft doet me denken aan een mop:quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:29 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als jij co-assistent was, en de gynaecoloog zou jou willen laten voelen hoe een cervixcarcinoom voelt bij mijn vrouw zou ik dat niet meer dan zelfsprekend vinden, dat jij haar vaginaal toucheerde. En wat mij betreft nog 10 anderen. Maar kennelijk is het een vrouwen-integriteits-aantastingsprobleempje.
Een gevaarlijk uitziende crimineel breekt in bij een man en vrouw. De crimineel houdt ze onder schot met een pistool. De man fluistert tegen zijn vrouw: Schatje, hij kijkt zo lustig naar je. Ga met hem neuken, doe het voor ons, om onze levens te redden. Denk nu eens een keer niet aan jezelf maar aan ons!
De crimineel gaat naar de vrouw toe en fluistert wat in haar oor. De vrouw glimlacht en zegt: in de medicijnenkastje in de badkamer vind je glijmiddel. De crimineel draait zich om en gaat het zoeken, de man helemaal verrukt door de opofferingsgave van de vrouw zegt: Schat, dit zal ik nooit vergeten. De vrouw antwoord met: Nee ik ook niet, hij wilde weten of ik glijmiddel had want hij wilt JOU neuken.
Waarom dit mop? Voor een man is het zo makkelijk te zeggen dat vrouwen nie zo moeten mauwen en gwoon hupsakee benen wijd en hun verstand op nul zetten. Gaat het over ons, dan is het ineens een schande of zo.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2006 20:38:19 ]
Als ik in het ziekenhuis lig voor een operatie aan m'n foef heb ik er geen enkel probleem mee als de aanwezige co-assistenten ff voelen. Waar ik wél moeite mee heb is als vervolgens een college voor 6 man zou worden gegeven die allemaal hun best doen om hun vingers in m'n muts te frotten... Dat is toch míjn goed recht?
En als ik kom voor een ingegroeide teennagel hebben ze sowieso bij m'n foef uit de buurt te blijven...
En als ik kom voor een ingegroeide teennagel hebben ze sowieso bij m'n foef uit de buurt te blijven...
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Je vergeet de factor waar het hier om draait:quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:37 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik kan me inderdaad niet voorstellen waarom je het er als patient moeilijk mee zou hebben dat een co-assistent tijdens een operatie in een opleidingsziekenhuis delen van je lichaam in het kader van onderwijs,wetenschap en behandeling beroert. Misschien moet de voorlichting verbeterd worden, dat is de enige conclusie die ik uit de ophef destilleer. Een academisch ziekenhuis is een opleidingsziekenhuis.
t o e s t e m m i n g
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
.
Ik begrijp jullie gedachtengang wel, ik heb er alleen geen begrip voor.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:33 schreef Moonah het volgende:
Ik ben iig erg blij dat dit soort praktijken aan de kaak worden gesteld, ook al wordt het nu zo sensationeel in de media gebracht. Onbegrijpelijk dat mensen zoals KonnieK. zo voorbij gaan aan menselijke gevoelens. Voor een (afgestompte) arts mag een lichaam dan wellicht tot een object verworden zijn, voor een patient is het nog altijd zijn/haar eigen lichaam.
Feit dat het extra precair is omdat het het intieme delen betreft, heeft imo niet zo zeer met schaamte te maken, maar juist met het feit dat ze intiem zijn.
Werkelijk onbegrijpelijk dat daar kennelijk door sommigen geen begrip voor is.
Het wetsvoorstel waarbij iedereen automatisch donor wordt is anders wel gestrand.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:35 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
een eind maken aan deze praktijken.
zal resulteren in een clausule die ergens wordt opgenomen dat de patient automatisch instemd met het feit dat er meerdere mensen helpen/leren bij de operatie
Nee, volgens KonnieK. betreft het een vrouwelijk integriteitsprobleempje.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:37 schreef SolidasRock het volgende:
Dit wat jij schrijft doet me denken aan een mop:
Een gevaarlijk uitziende crimineel breekt in bij een man en vrouw. De crimineel houdt ze onder schot met een pistool. De man fluistert tegen zijn vrouw: Schatje, hij kijkt zo lustig naar je. Ga met hem neuken, doe het voor ons, om onze levens te redden. Denk nu eens een keer niet aan jezelf maar aan ons!
De crimineel gaat naar de vrouw toe en fluistert wat in haar oor. De vrouw glimlacht en zegt: in de medicijnenkastje in de badkamer vind je glijmiddel. De crimineel draait zich om en gaat het zoeken, de man helemaal verrukt door de opofferingsgave van de vrouw zegt: Schat, dit zal ik nooit vergeten. De vrouw antwoord met: Nee ik ook niet, hij wilde weten of ik glijmiddel had want hij wilt JOU neuken.
Goeie mop in dit kader.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Van mijn oma van tegen de 80 kun je niet verwachten dat die dat snapt ...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:37 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Een academisch ziekenhuis is een opleidingsziekenhuis.
Gewoon een procedure, even van tevoren vragen, net als E.T. ook gevraagd werd of ze bezwaren had. Dat is misschien vervelend, maar wel zo netjes.
het gaat niet om een co-assistent, het zijn studenten die ff langs komen. maar ok je wilt het punt niet horen dat is duidelijk uit je replies.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:37 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik kan me inderdaad niet voorstellen waarom je het er als patient moeilijk mee zou hebben dat een co-assistent tijdens een operatie in een opleidingsziekenhuis delen van je lichaam in het kader van onderwijs,wetenschap en behandeling beroert. Misschien moet de voorlichting verbeterd worden, dat is de enige conclusie die ik uit de ophef destilleer. Een academisch ziekenhuis is een opleidingsziekenhuis.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
De wet WGBO stelt dat een patient moet accoord gaan met de behandeling, en volgens mij niet dat er toestemming moet worden gegeven of er co-assistenten wel of niet bij mogen zijn.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:38 schreef Moonah het volgende:
[..]
Je vergeet de factor waar het hier om draait:
t o e s t e m m i n g
"Ik begrijp wel... maar heb er geen begrip voor"quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:40 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik begrijp jullie gedachtengang wel, ik heb er alleen geen begrip voor.
Uhuh!
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dan moeten de artsen er maar rekening mee houden dat volgende keer wanneer er weer een arts mishandeld is dat ze er zelf om gevraagt hebben.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:27 schreef KonnieKipke het volgende:
Ach, iedereen kan er tegen zijn, op de operatiekamer bepaalt de operateur uiteindelijk het beleid. In een onderwijs setting moet je er gewoon rekening mee houden dat er meerdere mensen meekijken en meedoen. Meer woorden zal ik er niet vuil aanmaken.
Maar had jij niet eens een keer verteld dat je niet eens een arts bent... zelf niet eens in opleiding.
Erbij mogen zijn is wat anders dan in mijn muts zitten wroeten.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:41 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
De wet WGBO stelt dat een patient moet accoord gaan met de behandeling, en volgens mij niet dat er toestemming moet worden gegeven of er co-assistenten wel of niet bij mogen zijn.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dat maakt jou naar mijn inziens dan ook een slechte arts. Begrip hebben voor een patiënt lijkt mij zeer essentieel.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:40 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik begrijp jullie gedachtengang wel, ik heb er alleen geen begrip voor.
Dat lijkt me een ernstig gebrek aan empatisch vermogen, en dat voor iemand die de psychiatrie in wil.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:40 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik begrijp jullie gedachtengang wel, ik heb er alleen geen begrip voor.
The love you take is equal to the love you make.
Ik ben overigens blij dat de artsen waar ik mee te maken heb een iets andere inslag hebben dan KonnieKipke.
Hoe weet je dat zo zeker?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:44 schreef Alicey het volgende:
Ik ben overigens blij dat de artsen waar ik mee te maken heb een iets andere inslag hebben dan KonnieKipke.
TADA DAAAAAA ....
Euh, in mijn mopje schreef ik wel schatje, maar ik doel dus absoluut niet op deze moderator of zo, laat dat ff duidelijk zijn he
Als het allemaal zo normaal is, waarom gebeurt het dan niet als de patient niet onder narcose is?
Their eyes opaque.
Dat impliceert niet dat alles dan maar toegestaan is; je gaat enkel akkoord met de behandeling en ergo met de handelingen die noodzakelijk onderdeel zijn van die behandelingquote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:41 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
De wet WGBO stelt dat een patient moet accoord gaan met de behandeling, en volgens mij niet dat er toestemming moet worden gegeven of er co-assistenten wel of niet bij mogen zijn.
Nou, idd.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:43 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat lijkt me een ernstig gebrek aan empatisch vermogen, en dat voor iemand die de psychiatrie in wil.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
En weer: idd!quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:46 schreef rashudo het volgende:
Als het allemaal zo normaal is, waarom gebeurt het dan niet als de patient niet onder narcose is?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:45 schreef SolidasRock het volgende:
Euh, in mijn mopje schreef ik wel schatje, maar ik doel dus absoluut niet op deze moderator of zo, laat dat ff duidelijk zijn he
Hoezo, hij hoort er gewoon in thuis. Eigen kantoortje met van die Chesterfield muren...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:43 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat lijkt me een ernstig gebrek aan empatisch vermogen, en dat voor iemand die de psychiatrie in wil.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://www.geneeskundestudent.nl/forum/viewtopic.php?t=22&sid=de5ef6c7422f390c72b7cba8411efd94quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:41 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
De wet WGBO stelt dat een patient moet accoord gaan met de behandeling, en volgens mij niet dat er toestemming moet worden gegeven of er co-assistenten wel of niet bij mogen zijn.
hier, kun je nog wat leren van je collega's in spe.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
en als medici het volgens de regels doen is het weer niet goed!
Getild worden door huisartsenpost
trouwens zijn de dames hier allemaal ongesteld vandaag of zo?
Getild worden door huisartsenpost
trouwens zijn de dames hier allemaal ongesteld vandaag of zo?
De wereld is op hol geslagen
We hebben het hier over een stelling. Je kan empatisch zijn met iemand, maar begrip kunnen opbrengen hoef je echt niet voor iedereen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:42 schreef schatje het volgende:
[..]
Dat maakt jou naar mijn inziens dan ook een slechte arts. Begrip hebben voor een patiënt lijkt mij zeer essentieel.
Bron: www.rtlnieuws.nlquote:Scherper toezicht op inwendig onderzoek
De vereniging van gynaecologen stuurt de leden een brief om hen op de regels voor inwendig onderzoek te wijzen.
Narcose
Zo reageren ze op de ophef over onderzoek op patiënten tijdens een operatie. Volgens studenten geneeskunde voeren ze soms onderzoek uit op patiënten die onder narcose zijn, zonder dat daarvoor toestemming is gegeven. Dit komt vooral bij gynaecologische ingrepen voor.
Niet op grote schaal
Volgens de artsen gebeurt dit niet op grote schaal. Ze gaan nu wel strenger toezien op de regels. Zo'n onderzoek voor studie-doeleinden mag alleen als de vrouw vantevoren toestemming geeft.
The love you take is equal to the love you make.
En jij hebt zeker een tijd niet geneukt?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:52 schreef 1ofthefew het volgende:
en als medici het volgens de regels doen is het weer niet goed!
Getild worden door huisartsenpost
trouwens zijn de dames hier allemaal ongesteld vandaag of zo?
The love you take is equal to the love you make.
ik hoop dat sommige zeikerds hier een arts krijgen die niet capabel is en er een slechte ingreep krijgen, kijken of ze dan nog bezwaar maken als zo'n arts met zijn assistenten de boel weer moet repareren
De wereld is op hol geslagen
Je voelt je aangetast in je integriteit?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:53 schreef KonnieKipke het volgende:
Geweldig hoe iemand hier om zijn mening persoonlijk wordt getorpedeerd. Fok hoera.
Goh, wat zouden vrouwen voelen die ongevraagd getoucheerd worden?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zoals je ziet zijn de meningen verdeeld.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:51 schreef Aarde het volgende:
[..]
http://www.geneeskundestudent.nl/forum/viewtopic.php?t=22&sid=de5ef6c7422f390c72b7cba8411efd94
hier, kun je nog wat leren van je collega's in spe.
Neehoor.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:55 schreef Moonah het volgende:
[..]
Je voelt je aangetast in je integriteit?
Doe ff normaal zeg.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:55 schreef 1ofthefew het volgende:
ik hoop dat sommige zeikerds hier een arts krijgen die niet capabel is en er een slechte ingreep krijgen, kijken of ze dan nog bezwaar maken als zo'n arts met zijn assistenten de boel weer moet repareren
... behalve voor je patiënt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:52 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
We hebben het hier over een stelling. Je kan empatisch zijn met iemand, maar begrip kunnen opbrengen hoef je echt niet voor iedereen ...
Dat lijkt me wel handig en zo.
Dit soort verwensingen lijken me nogal wat ver gaan id een discussie. "{quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:55 schreef 1ofthefew het volgende:
ik hoop dat sommige zeikerds hier een arts krijgen die niet capabel is en er een slechte ingreep krijgen, kijken of ze dan nog bezwaar maken als zo'n arts met zijn assistenten de boel weer moet repareren
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
ik doe niet aan neuken, ik bedrijf de liefde.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:54 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En jij hebt zeker een tijd niet geneukt?
ik date geen dames die "geneukt" worden...
De wereld is op hol geslagen
Sommige meningen zijn onacceptabel. Dit is er 1 van. Naar mijn mening ben jij ook niet helemaal normaal. Door jouw mening hier te uiten heb ik een beeld van jou als persoon gevormd, dat beeld staat me niet aan.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:53 schreef KonnieKipke het volgende:
Geweldig hoe iemand hier om zijn mening persoonlijk wordt getorpedeerd. Fok hoera.
Their eyes opaque.
Wat bedoel je dan dat 'iemand om zijn mening wordt getorpedeerd'?quote:
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
You're missing the point.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:56 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
ik doe niet aan neuken, ik bedrijf de liefde.
ik date geen dames die "geneukt" worden...
The love you take is equal to the love you make.
ik vind ze iig heel wat meer genuanceerd dan jouw stellighedenquote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:55 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Zoals je ziet zijn de meningen verdeeld.
bij je beroep hoort dat ook vind ik - genuanceerd zijn en jezelf niet te extreem uiten
naast het feit dat het niet zo handig is mochten er patienten weten dat dit je fokaccount is
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Zeker weten doe je dat natuurlijk niet. Gezien ik echter de afgelopen tijd niet weg ben geweest, op 1 ongeplande keer na, ga ik er vanuit dat er sowieso niets is gebeurd waar ik geen weet van heb. Er is mij netjes gevraagd wanneer er studenten bij werden betrokken.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:45 schreef MrBean het volgende:
[..]
Hoe weet je dat zo zeker?
TADA DAAAAAA ....
Dat is geen reden om dergelijke verwensingen te doen. Ik wil je vriendelijk doch dringend verzoeken om daarmee te kappen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:57 schreef 1ofthefew het volgende:
naja, jullie schilderen medici af als een of andere verkrachter...
Dat doen er wel meer in dit topic.quote:
/offline
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Wat versta jij onder onvrijwillig onzedelijk betasten?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:57 schreef 1ofthefew het volgende:
naja, jullie schilderen medici af als een of andere verkrachter...
OK, nu weten we het wel, he?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:57 schreef rashudo het volgende:
[..]
Sommige meningen zijn onacceptabel. Dit is er 1 van. Naar mijn mening ben jij ook niet helemaal normaal. Door jouw mening hier te uiten heb ik een beeld van jou als persoon gevormd, dat beeld staat me niet aan.
Ik ben het ook niet eens met KonnieKipke, maar het is niet de duivel of zo.
Fijn inderdaad om te weten dat er mensen zijn die iemand een mislukte operatie met alle gevolgen van dien gunnen omdat de persoon in kwestie liever niet heeft dat er meerdere mensen ongevraagd aan haar muts zitten.quote:
Ik ben vandaag waarschijnlijk iets gevoeliger dan anders, maar dat maakt de strekking van mijn reacties niet anders.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:52 schreef 1ofthefew het volgende:
en als medici het volgens de regels doen is het weer niet goed!
Getild worden door huisartsenpost
trouwens zijn de dames hier allemaal ongesteld vandaag of zo?
Ah, op die manier.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zeker weten doe je dat natuurlijk niet. Gezien ik echter de afgelopen tijd niet weg ben geweest, op 1 ongeplande keer na, ga ik er vanuit dat er sowieso niets is gebeurd waar ik geen weet van heb. Er is mij netjes gevraagd wanneer er studenten bij werden betrokken.
Als patienten van mij mijn mening hierover willen weten, zal ik ze dat zonder probleem vertellen. Kunnen ze zelf besluiten wat ze doen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:58 schreef Aarde het volgende:
[..]
ik vind ze iig heel wat meer genuanceerd dan jouw stelligheden
bij je beroep hoort dat ook vind ik - genuanceerd zijn en jezelf niet te extreem uiten
naast het feit dat het niet zo handig is mochten er patienten weten dat dit je fokaccount is
Als je met een operatie bezig bent en de operateur vindt iets interessants bij het opereren en wil dat laten voelen, kan je de patient niet even weer wakker maken.quote:
Dan vraag je dat van te voren. Standaard.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:03 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als je met een operatie bezig bent en de operateur vindt iets interessants bij het opereren en wil dat laten voelen, kan je de patient niet even weer wakker maken.
nah het wordt tijd voor een onderzoekje naar de gesteldheid van de medische ethiek die hier in nederland heerst... da's me nu wel duidelijk.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:01 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als patienten van mij mijn mening hierover willen weten, zal ik ze dat zonder probleem vertellen. Kunnen ze zelf besluiten wat ze doen.
* Aarde vertrouwt geen dok meer
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Bovendien is bij iets waar ik het niet eens was met de handelswijze van mijn huisarts alles op een nette manier opgelost, en werd het niet afgedaan met "Ja, zo werk ik nu eenmaal".quote:
Je kunt daar toch van tevoren een inschatting van maken en voor het geval dat toestemming vragen? Beter een keer te veel om toestemming gevraagd dan een keer te weinig.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:03 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als je met een operatie bezig bent en de operateur vindt iets interessants bij het opereren en wil dat laten voelen, kan je de patient niet even weer wakker maken.
De vertrouwensrelatie tussen arts-patiënt is hier in het geding. Ik neem aan dat jij als arts zult erkennen dat dat vertrouwen belangrijk is in het behandelingsproces?
The love you take is equal to the love you make.
Welk gedeelte begrijp je nou niet?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:03 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als je met een operatie bezig bent en de operateur vindt iets interessants bij het opereren en wil dat laten voelen, kan je de patient niet even weer wakker maken.
"Vrouwen die een gynaecologische operatie ondergaan, worden zonder het te weten geregeld ingezet als levende oefenpop.
Als de patiënt eenmaal onder narcose is en niets meer merkt, doen geneeskundestudenten ervaring op met inwendig, vaginaal onderzoek.
De praktijken, waarbij soms vier mensen na elkaar de bewusteloze patiënt bevoelen, spelen zich af in grote ziekenhuizen in ons land. Opleiders, gynaecologen, sporen studenten daartoe aan.
Tegen alle fatsoensnormen en wettelijke regels in, krijgen studenten zo gelegenheid het ’vaginaal toucher’ te oefenen. Zij voelen daarbij met twee vingers in de schede en een hand op de buik om eventuele afwijkingen vast te stellen. Op die manier worden zij soms ook getraind in anaal onderzoek, zowel bij mannen als vrouwen".
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Het is duidelijk dat er een grote discrepantie is tussen wat mensen ethisch verwachten van artsen en wat er in de praktijk gebeurt. Waarom zou je artsen niet meer vertrouwen als ze goed werk afleveren?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:04 schreef Aarde het volgende:
[..]
nah het wordt tijd voor een onderzoekje naar de gesteldheid van de medische ethiek die hier in nederland heerst... da's me nu wel duidelijk.
* Aarde vertrouwt geen dok meer
Na deze discussie denk ik nogmaals dat er een betere voorlichting nodig is en dat er een bij een operatie wellicht ten alle tijden duidelijker moet worden gezegd dat het mogelijk is dat er tijdens een operatie een co-assistent mee-assisteert.
hebben altijd iets te zeiken nodig, mannen maken er niet zo'n probleem van hoorquote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:05 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je kunt daar toch van tevoren een inschatting van maken en voor het geval dat toestemming vragen? Beter een keer te veel om toestemming gevraagd dan een keer te weinig.
De vertrouwensrelatie tussen arts-vrouwelijke patiënt is hier in het geding. Ik neem aan dat jij als arts zult erkennen dat dat vertrouwen belangrijk is in het behandelingsproces?
De wereld is op hol geslagen
Daar draait het helemaal niet om. Het gaat er om dat studenten onderzoeken doen die niets met de ingreep te maken hebben.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:07 schreef KonnieKipke het volgende:
Na deze discussie denk ik nogmaals dat er een betere voorlichting nodig is en dat er een bij een operatie wellicht ten alle tijden duidelijker moet worden gezegd dat het mogelijk is dat er tijdens een operatie een co-assistent mee-assisteert.
Misschien zijn mannen als dat zo is wel onverschillig.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:07 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
hebben altijd iets te zeiken nodig, mannen maken er niet zo'n probleem van hoor
Het gaat volgens mij niet om het mee-assisteren, maar om handelingen die louter voor onderwijs dienen en dus geen deel uitmaken van de behandeling van de patiënt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:07 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat er een grote discrepantie is tussen wat mensen ethisch verwachten van artsen en wat er in de praktijk gebeurt. Waarom zou je artsen niet meer vertrouwen als ze goed werk afleveren?
Na deze discussie denk ik nogmaals dat er een betere voorlichting nodig is en dat er een bij een operatie wellicht ten alle tijden duidelijker moet worden gezegd dat het mogelijk is dat er tijdens een operatie een co-assistent mee-assisteert.
The love you take is equal to the love you make.
Voorlichting accoord, maar ik geloof echt dat je verder het hele punt mistquote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:07 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat er een grote discrepantie is tussen wat mensen ethisch verwachten van artsen en wat er in de praktijk gebeurt. Waarom zou je artsen niet meer vertrouwen als ze goed werk afleveren?
Na deze discussie denk ik nogmaals dat er een betere voorlichting nodig is en dat er een bij een operatie wellicht ten alle tijden duidelijker moet worden gezegd dat het mogelijk is dat er tijdens een operatie een co-assistent mee-assisteert.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Zoals het hier staat, heb ik het artikel niet gelezen. Als het op zo'n manier gebeurt, is dat natuurlijk wel verwerpelijk. Mijn betoog was vanuit medisch-technisch-operatie oogpunt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:05 schreef yvonne het volgende:
[..]
"Vrouwen die een gynaecologische operatie ondergaan, worden zonder het te weten geregeld ingezet als levende oefenpop.
Als de patiënt eenmaal onder narcose is en niets meer merkt, doen geneeskundestudenten ervaring op met inwendig, vaginaal onderzoek.
De praktijken, waarbij soms vier mensen na elkaar de bewusteloze patiënt bevoelen, spelen zich af in grote ziekenhuizen in ons land. Opleiders, gynaecologen, sporen studenten daartoe aan.
Tegen alle fatsoensnormen en wettelijke regels in, krijgen studenten zo gelegenheid het ’vaginaal toucher’ te oefenen. Zij voelen daarbij met twee vingers in de schede en een hand op de buik om eventuele afwijkingen vast te stellen. Op die manier worden zij soms ook getraind in anaal onderzoek, zowel bij mannen als vrouwen".
Dit heb ik ook nog nooit meegemaakt.
Wellicht hadden we het inderdaad over een ander accent.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:09 schreef yvonne het volgende:
[..]
Voorlichting accoord, maar ik geloof echt dat je verder het hele punt mist
Daarnaast blijkt het dus noodzakelijk te zijn dat er tevens wordt verteld dat het mogelijk is dat ook andere gebieden even aan een onderzoek worden onderworpen, te weten vagina, anus, uterus, etcetera.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:07 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat er een grote discrepantie is tussen wat mensen ethisch verwachten van artsen en wat er in de praktijk gebeurt. Waarom zou je artsen niet meer vertrouwen als ze goed werk afleveren?
Na deze discussie denk ik nogmaals dat er een betere voorlichting nodig is en dat er een bij een operatie wellicht ten alle tijden duidelijker moet worden gezegd dat het mogelijk is dat er tijdens een operatie een co-assistent mee-assisteert.
Ik ben benieuwd of sommige vrouwen zich dan nog zo gemakkelijk laten helpen aan wat lijkt een doorsnee operatie. Aardige manier om de wachtlijsten voor OK's terug te dringen overigens.
als ik iets heb dan wil ik goed geholpen worden. als daar mensen bij aanwezig zijn, tja.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:08 schreef Alicey het volgende:
[..]
Misschien zijn mannen als dat zo is wel onverschillig.
rectaal onderzoek...tja bij bewustzijn kan ik niet garanderen dat ik geen stijve zal krijgen als een lekkere studente in mijn anus zit. voor de rest zal het niet zo schokkend zijn voor die studentes
De wereld is op hol geslagen
Ja, jij ging uit van deze:quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:10 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Wellicht hadden we het inderdaad over een ander accent.
Mijn betoog was vanuit medisch-technisch-operatie oogpunt.
En ik vanuit de OP
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Je vindt het ook ok dat dit zonder jouw medeweten gebeurt? (Want daar gaat het om)quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:11 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
als ik iets heb dan wil ik goed geholpen worden. als daar mensen bij aanwezig zijn, tja.
rectaal onderzoek...tja bij bewustzijn kan ik niet garanderen dat ik geen stijve zal krijgen als een lekkere studente in mijn anus zit. voor de rest zal het niet zo schokkend zijn voor die studentes
waarom zou ik het erg moeten vinden dan, zij liever dan ik, met hun vingers in mun anusquote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:11 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je vindt het ook ok dat dit zonder jouw medeweten gebeurt? (Want daar gaat het om)
(ik houd van scherp eten )
)
De wereld is op hol geslagen
Zo staat het artikel op FPquote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:11 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja, jij ging uit van deze:
Mijn betoog was vanuit medisch-technisch-operatie oogpunt.
En ik vanuit de OP
Vrouwen die een gynaecologische operatie ondergaan, worden zonder dat ze het weten betast. Artsen in opleiding gebruiken de patiënten als 'levende oefenpop'. Zo moeten deze co-assistenten de vrouwen vaginaal onderzoeken. Officieel moeten ze daarvoor toestemming vragen aan de patiënt, maar diverse geneeskundestudenten zeggen nu dat zij hun begeleidende artsen nooit om toestemming hebben horen vragen.
Het VU Medisch Centrum in Amsterdam is nog bezig met een landelijk onderzoek naar het probleem. Uit de eerste conclusies kan worden opgemaakt dat het niet om incidenten gaat, maar dat artsen regelmatig onderzoek doen bij verdoofde patiënten zonder toestemming.
De beroepsvereniging voor gynaecologen, de Nederlandse Vereniging voor Obstetrie en Gynaecologie (NVOG), is geschokt door de bevindingen. "Zeer ernstig en absoluut niet van deze tijd," zegt vice-voorzitter Ellen Everhardt. De vereniging kondigt maatregelen aan om een eind te maken aan de praktijken.
Ik las dat er vaginaal onderzoek werd gedaan om de afwijking te voelen, niet om het standaard vaginaal toucher te leren.
Nee, dat is volgens mij sowieso niet aan de orde. Ik reageerde al eerder op een post van je met te zeggen dat het alleen om gevallen gaat waar vrouwen komen voor een gyneacologische ingreep, niet om willekeurige andere ingrepen waarbij ook de vagina onderzocht zou worden.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:11 schreef Cheesecake het volgende:
[..]
Daarnaast blijkt het dus noodzakelijk te zijn dat er tevens wordt verteld dat het mogelijk is dat ook andere gebieden even aan een onderzoek worden onderworpen, te weten vagina, anus, uterus, etcetera.
(...)
The love you take is equal to the love you make.
Ik kan wel zeggen dat 1ofthefew niet voor andere mannen spreekt aangezien ik er toch anders over denk dan hij doet.
Omdat een behandelingsovereenkomst dus kennelijk geen waarde heeft, en artsen dingen bewerkstelligen die niet zijn afgesproken. Omdat je wordt bedonderd waar je bij staat. Dat zouden zo een paar van die redenen zijn.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:12 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
waarom zou ik het erg moeten vinden dan, zij liever dan ik, met hun vingers in mun anus
(ik houd van scherp eten )
Goddank.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:14 schreef SolidasRock het volgende:
Ik kan wel zeggen dat 1ofthefew niet voor andere mannen spreekt aangezien ik er toch anders over denk dan hij doet.
The love you take is equal to the love you make.
Even een paar getuigeverslagen:quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:13 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nee, dat is volgens mij sowieso niet aan de orde. Ik reageerde al eerder op een post van je met te zeggen dat het alleen om gevallen gaat waar vrouwen komen voor een gyneacologische ingreep, niet om willekeurige andere ingrepen waarbij ook de vagina onderzocht zou worden.
Ik snap niet dat dit nieuws is, tijdens mijn studie stage in het ziekenhuis(voor tandheelkunde!) werd door artsen en studenten bij alle leuke meiden van tussen de 14-35 onder narcose even onder de lakens gekeken en gevoeld. Of het nou gyneacologie was of interne geneeskunde zelfs bij verder volledig niet relevante onderzoeken werd even een inwendig onderzoek of catheter geoefend. uiteraard altijd met een zeer neerbuigende houding over het weerloze meisje. Als tandheelkunde student sta je hier wel even van te trillen als het je hier voor het eerst bij staat.
Wat ik het meest walgelijk vind/vond is dat dit inderdaad niet buiten de medische collegas besproken mag worden, dat studenten door artsen onder druk gezet worden.
Uiteraad zijn het met name de mannelijke artsen en studenten die zo oneerbiedig met hun patienten omgaan. Als ik ooit onder volledige narcose moet, alleeen bij vrouwelijke arsten die ik volledig vertrouw in een niet academisch zieknhuis.
Irene Veldhoen - 27/01/06 - 10:21:34
Ook terwijl je aan je knie geopereerd wordt?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:12 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
waarom zou ik het erg moeten vinden dan, zij liever dan ik, met hun vingers in mun anus
(ik houd van scherp eten )
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
I second that.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:14 schreef SolidasRock het volgende:
Ik kan wel zeggen dat 1ofthefew niet voor andere mannen spreekt aangezien ik er toch anders over denk dan hij doet.
Sterker nog, deze mensen moet strafrechtelijk vervolgd worden en in de bak gesmeten worden vanwege een ernstig zedendelict.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Maar dat is niet waar het bericht in het AD over gaat. Die getuigenverslagen zijn nog een graadje erger. Daar is natuurlijk geen sprake van 'voortaan vooraf toestemming vragen', want dat kan nooit door de beugel.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:15 schreef Cheesecake het volgende:
[..]
Even een paar getuigeverslagen:
The love you take is equal to the love you make.
nou dan zetten ze in de overeenkomst dat patient ook object is om van te leren.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:14 schreef Alicey het volgende:
[..]
Omdat een behandelingsovereenkomst dus kennelijk geen waarde heeft, en artsen dingen bewerkstelligen die niet zijn afgesproken. Omdat je wordt bedonderd waar je bij staat. Dat zouden zo een paar van die redenen zijn.
klaar!
De wereld is op hol geslagen
Inderdaad! 1ofthefew! Wat denken die hoeren wel niet! Waar de man is draagt hij de kroon.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:07 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
hebben altijd iets te zeiken nodig, mannen maken er niet zo'n probleem van hoor
Als artsen eerlijk zijn over wat er gaat gebeuren zie ik geen probleem meer inderdaad.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:18 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
nou dan zetten ze in de overeenkomst dat patient ook object is om van te leren.
klaar!
Of het nu wel of niet in het AD staat, het gebeurt volgens het verslag kennelijk wel. Zoals ik al eerder zei ben ik afgelopen jaar geopereerd aan mijn ogen in een Univ. Medisch Centrum. Wie zegt mij dat daarbij ook niet even naar mijn doosch gekoekeloerd is? Volgens het getuigenverslag gebeurt het regelmatig.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:17 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar dat is niet waar het bericht in het AD over gaat. Die getuigenverslagen zijn nog een graadje erger. Daar is natuurlijk geen sprake van 'voortaan vooraf toestemming vragen', want dat kan nooit door de beugel.
Maar het is naar mijn mening dus een andere discussie.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:21 schreef Cheesecake het volgende:
[..]
Of het nu wel of niet in het AD staat, het gebeurt volgens het verslag kennelijk wel. Zoals ik al eerder zei ben ik afgelopen jaar geopereerd aan mijn ogen in een Univ. Medisch Centrum. Wie zegt mij dat daarbij ook niet even naar mijn doosch gekoekeloerd is? Volgens het getuigenverslag gebeurt het regelmatig.
The love you take is equal to the love you make.
Hoort bij de operatie lijkt me.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:23 schreef KonnieKipke het volgende:
Vaak krijg je tijdens een operatie een catheter, dus wordt er altijd naar je doos 'gekoekeloerd'.
ho hoquote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:07 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat er een grote discrepantie is tussen wat mensen ethisch verwachten van artsen en wat er in de praktijk gebeurt. Waarom zou je artsen niet meer vertrouwen als ze goed werk afleveren?
Na deze discussie denk ik nogmaals dat er een betere voorlichting nodig is en dat er een bij een operatie wellicht ten alle tijden duidelijker moet worden gezegd dat het mogelijk is dat er tijdens een operatie een co-assistent mee-assisteert.
er ligt een stigma dat alle artsen ok zijn
ik heb er heel wat gezien (en nee ik ben niet een zeikpatient die dingen ziet vliegen en voor elk hoestje naar zijn huisarts gaat) en om te zeggen dat artsen allemaal goed zijn is echt onzin.
het gaat om voorlichting, en om toestemming. is dat teveel gevraagd? ik heb die wet erop nagelezen en zoals ik hem uitleg valt een duidelijke weergave van wat gaat gebeuren er wel degelijk onder. dus als er een paar studenten (dat is wat anders in mijn opinie dan 1 co-assistent die de hele operatie meedoet) langskomen terwijl ik in slaap ben om wat te voelen dan hoor je daarvan de patient op de hoogte te stellen voordat het feest begint.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Natuurlijk hoort dat er bij. Ik heb zelf anderhalf jaar HBO-V gedaan en weet dat dit standaardprocedure is. Ik doel echter op waar het de hele tijd al om draait, het inwendig onderzoek door zo'n vijf mensen, ook als het niet in het belang is van de operatie.quote:
Dat lijkt voor KonnieKipke inderdaad nog steeds helemaal duidelijk te zijn..quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:37 schreef Cheesecake het volgende:
[..]
Natuurlijk hoort dat er bij. Ik heb zelf anderhalf jaar HBO-V gedaan en weet dat dit standaardprocedure is. Ik doel echter op waar het de hele tijd al om draait, het inwendig onderzoek door zo'n vijf mensen, ook als het niet in het belang is van de operatie.
Wat een flauwekul allemaal. Mn vriendin is MEESTAL l een oefenpop onder narcose, wanneer we dronken de kroeg zijn uitgerold.
Als je even goed terugleest, zou je waarschijnlijk iets anders gezegd hebben.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:38 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat lijkt voor KonnieKipke inderdaad nog steeds helemaal duidelijk te zijn..
Ik maak uit je reacties op dat je het ongevraagd door meerdere studenten vaginaal betast worden niet zo heel erg storend vindt, omdat er toch wel aan je doos gerommeld wordt tijdens een operatie..quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:41 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als je even goed terugleest, zou je waarschijnlijk iets anders gezegd hebben.
Als het gebeurt in het kader vanuit operatie-technisch oogpunt vind ik dat niet storend. Als het sec genomen gebeurt om het vaginaal toucher te oefenen is het verwerpelijk.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:43 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik maak uit je reacties op dat je het ongevraagd door meerdere studenten vaginaal betast worden niet zo heel erg storend vindt, omdat er toch wel aan je doos gerommeld wordt tijdens een operatie..
Pagina 2 van dit topic.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:40 schreef MrBean het volgende:
cheesecake waar haal je dat getuigenverslag opeens vandaan, waar staan die dingen?
Veel plezier nog met discussieren. Moet gaan.
Ah, ok. Op die manier. Dan heb ik me inderdaad vergist.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:44 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als het gebeurt in het kader vanuit operatie-technisch oogpunt vind ik dat niet storend. Als het sec genomen gebeurt om het vaginaal toucher te oefenen is het verwerpelijk.
Dat zijn gewoon een paar reacties die ik van de AD website heb gekopieerd, omdat ik ze relevant achtte.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:40 schreef MrBean het volgende:
cheesecake waar haal je dat getuigenverslag opeens vandaan, waar staan die dingen?
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Iemand anders op de AD-website:
quote:Toen ik dit bericht las wist ik gelijk welke studenten die naar buiten hebben gebracht. Via via heb ik gehoord dat het al een tijdje speelt.
Een ervan, zoals eerder al gesuggereerd, wordt gedreven door rancune. De namen van deze dames zijn dus bekend en zullen, zoals ik heb begrepen, worden doorgegeven aan de de universiteit.
Lijkt me sterk, aangezien ze op het nieuws zeggen dat het al vanaf de jaren 80 is ingeburgerd.quote:
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
het is uberhaupt vreemd dat je iets geheim wilt houden zoals dit. openbaarheid voorkomt juist een hoop ellende.quote:
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
mensen betalen flink aan ziektekosten(verzekeringen); dat betekent dat iedereen betaald voor goede zorg waar integriteit gewoon een onderdeel van is. Als je dat als (aankomend) arts niet begrijpt, had je ingenieur oid moeten worden en geen arts.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:54 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
en als ze niet willen meewerken dan, en je keer op keer nee krijgt te horen en je wel die studenten moet opleiden...
het is begrijpelijk dat artsen het niet meer vragen en gewoon doen. het is voor je eigen bestwil, ik vind het gewoon asociaal van de patient die wel zorg wil maar niet wil meewerken waardoor de medici zich in allerlei rare bochten moet wringen!
een arts, das iemand die zijn met hart en ziel mensen probeert beter te maken...
Het is niet aan een dokter om zulke beslissingen te maken. Dat de patient dan niet bij bewustzijn is, verandert niks aan de zaak.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:03 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als je met een operatie bezig bent en de operateur vindt iets interessants bij het opereren en wil dat laten voelen, kan je de patient niet even weer wakker maken.
Their eyes opaque.
dan stel ik voor dat jij je (vrijwillig) ter beschikking stelt voor anaal onderzoekquote:Ik durf het nog stelliger te beweren. Ik zie geen andere mogelijkheid om dit probleem aan te pakken en daarom hebben de vrouwen als bevolkingsgroep het aan zichzelf te danken.
Dus dames niet zeiken.
Oh hey Konnie, ik ben het met je eens dat co-assistenten het wel zouden moeten mogen.. dat is gewoon een deel van het operatie personeel zeg maar..
Maar studenten in een rijtje voor het object, dat staat me echt tegen.
Maar studenten in een rijtje voor het object, dat staat me echt tegen.
Their eyes opaque.
Allemensen, dit is wel het dieptepunt. Een patient is GEEN studieobject, ook niet in een academisch ziekenhuis. Uit deze opmerking blijkt dat je geen enkel respect hebt voor patienten, je beschouwt ze gewoon als objecten. Een beetje zoals een monteur met auto's omgaat in een garage.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:03 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als je met een operatie bezig bent en de operateur vindt iets interessants bij het opereren en wil dat laten voelen, kan je de patient niet even weer wakker maken.
Uit andere reacties van jou lijkt het alsof je denkt dat artsen/assistenten het RECHT hebben om allerlei handelingen te verrichten bij patienten omdat die in een ACADEMISCH ziekenhuis zijn komen liggen. Denk er wel om dat het in eerste instantie een ZIEKENHUIS is, waar het belang van de patient voorop staat. Het opleidingsaspect komt op de tweede plaats.
Uiteraard ben ik het met je eens dat het verloop van een operatie niet altijd te voorspellen is en dat er soms handelingen moeten worden verricht (uiteraard uitsluitend in het belang van de behandeling/patient) die niet vantevoren bekend zijn (en waarvoor dus ook geen toestemming is gevraagd), misschien soms ook aan de intieme delen.
Maar dat is heel wat anders als 'iets interessants' tegenkomen en dat meteen maar even aan de hele afdeling te laten voelen, zonder dat dit in het belang is van de behandeling of patient. Helemaal bij de intieme lichaamsdelen ligt dat gevoelig. In zo'n geval is het niet aan de arts om te beslissen dat het algemene belang (de wetenschap/geneeskunde) boven het belang van de patient gaat. In zo'n geval heb je gewoon pech gehad en blijf je met je poten van de patient af. Het zijn wel mensen, denk je daaraan?
Gezien de lage bereidheid van de dokters en assistenten om een patiënt met respect te behandelen. Is de enige mogelijkheid om deze wan praktijken tegen te gaan overal in het ziekenhuis camera's te plaatsen en wanneer de patiënt het ziekenhuis verlaat dat deze patiënt de beelden van de tijd dat hij onder narcose was mee krijgt naar huis.
Ik neem in ieder-geval de volgende keer mijn eigen camera mee.
Ik neem in ieder-geval de volgende keer mijn eigen camera mee.
bronquote:'Dit kunnen we niet tolereren'
UTRECHT - Nederlandse patiëntenorganisaties reageren geschokt op het nieuws in deze krant dat medisch studenten geregeld vaginaal onderzoek doen bij patiënten die daar geen weet van hebben.
Absoluut onaanvaardbaar en niet van deze tijd, vinden patiëntenplatforms over het ongevraagd vaginaal ’toucheren’ van patiënten in ziekenhuizen tijdens narcose voor een ingreep. Zij roepen patiënten op zich te melden als zij er achter komen dat ze zonder hun toestemming zijn bevoeld.
,,Dit kan absoluut niet door beugel,’’ zegt Iris van Bennekom, directeur van de Nederlandse Patiënten Consumenten Federatie (NPCF). Volgens haar zijn wetten en regels er niet voor niets en moeten patiënten er van uit kunnen gaan dat medici die ook naleven.
,,Wij begrijpen best dat het lastig kan zijn om toestemming te vragen voor dit soort handelingen. Inwendig onderzoek is vaak met enige schaamte omgeven. Juist daarom is instemming van cruciaal belang, uit respect voor de patiënt.’’
De NPCF-directeur heeft waardering voor de geneeskundestudenten die in deze krant de noodklok luidden over de ongeoorloofde praktijken. Zij gaat er van uit dat de beroepsvereniging van gynaecologen adequate maatregelen neemt om het tij te keren. ,,En dat moet snel gebeuren, want dit soort toestanden kunnen we niet tolereren,’’ zegt Van Bennekom.
Vice-voorzitter Ellen Everhardt van de beroepsvereniging van gynaecologen reageerde gisteren in deze krant al geschokt. ,,Zeer ernstig en absoluut niet van deze tijd,’’ liet zij weten.
Ook Hans Campfens, voorzitter van het Netwerk Cliëntenraden Ziekenhuizen, reageert verbolgen. Campfens, behartigt de belangen van patiënten in zo’n vijftig ziekenhuizen. Hij vindt het absoluut noodzakelijk dat zij fatsoenlijk worden geïnformeerd over behandelingen en oefeningen van studenten.
,,Dit is een zeer ongewenste situatie die beslist niet meer in deze tijd past. Wij hopen dat patiënten alert zijn. Als zij er achter komen dat medisch specialisten in dit verband over de schreef gaan, kunnen zij dat bij ons melden,’’ zegt Campfens.
In sommige landen bestaan ziekenhuizen waar dit gebeurt.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 09:38 schreef Monus het volgende:
Gezien de lage bereidheid van de dokters en assistenten om een patiënt met respect te behandelen. Is de enige mogelijkheid om deze wan praktijken tegen te gaan overal in het ziekenhuis camera's te plaatsen en wanneer de patiënt het ziekenhuis verlaat dat deze patiënt de beelden van de tijd dat hij onder narcose was mee krijgt naar huis.
Ik neem in ieder-geval de volgende keer mijn eigen camera mee.
Doe eens een gokje.. of lees de OP. Het is strafbaar.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 00:28 schreef Duiveltja het volgende:
Is dit niet strafbaar te stellen?
Het zou ook bestraft moeten worden!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
dat zu dan maar snel moeten gebeuren dan, i schrik ervan dat dit gebeurt, en vind dit een zeer ernstige aantasting van iemands waardigheid.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:29 schreef sigme het volgende:
[..]
Doe eens een gokje.. of lees de OP. Het is strafbaar.
Het zou ook bestraft moeten worden!
gelukig mag ik zelf binnenkort ook onder narcose
waar hebben we het nu eigenlijk over?
een arts ziet een vagina niet als iets waarvoor je moet schamen of iets intiems.
een arts wil iemand helpen en ziet de vagina als onderdeel van het lichaam.
als iemands blinde darm word verwijderd en er zijn 5 studenten die mee mogen kijken en voelen dan was er geen probleem.
nu is het een vagina en opeens is het erg! ja voor sommige mensen is dat intiem en die snappen niet hoe men zomaar ook studenten bij die operatie kan betrekken zonder toestemming.
redeneer dan ook even vanuit de arts die zoiets misschien niet als schaamteobject ziet.
daarnaast doen ze geen rare experimenten maar is het puur voor educatie van toekomstige artsen en we willen toch allemaal een goede arts...?
een arts ziet een vagina niet als iets waarvoor je moet schamen of iets intiems.
een arts wil iemand helpen en ziet de vagina als onderdeel van het lichaam.
als iemands blinde darm word verwijderd en er zijn 5 studenten die mee mogen kijken en voelen dan was er geen probleem.
nu is het een vagina en opeens is het erg! ja voor sommige mensen is dat intiem en die snappen niet hoe men zomaar ook studenten bij die operatie kan betrekken zonder toestemming.
redeneer dan ook even vanuit de arts die zoiets misschien niet als schaamteobject ziet.
daarnaast doen ze geen rare experimenten maar is het puur voor educatie van toekomstige artsen en we willen toch allemaal een goede arts...?
De wereld is op hol geslagen
mij wel, als dat zonder mijn toestemming gebeurt.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Zolang ik het niet merk, zou het me niet storen eerlijk gezegd.
ik heb liever niet dat er 5 studenten ongevraagd bij me naar binnen dringen om een beetje practicum te gaan zitten doen.
als het hun duidelijk ook niet stoort, en als ze er verder geen bijbedoelingen of rare gedachten bij hebben of weet i wat, oefenen ze toch gewoon fijn op elkaar..?
Het maakt niet uit wat een arts allemaal denkt, de patient moet toestemming geven. Het maakt dus uit wat de patient daarvan vind. Overigens vind ik het ook niet zo leuk als ze zonder toestemming met m'n blinde darm gaan spelen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:36 schreef 1ofthefew het volgende:
waar hebben we het nu eigenlijk over?
een arts ziet een vagina niet als iets waarvoor je moet schamen of iets intiems.
een arts wil iemand helpen en ziet de vagina als onderdeel van het lichaam.
als iemands blinde darm word verwijderd en er zijn 5 studenten die mee mogen kijken en voelen dan was er geen probleem.
nu is het een vagina en opeens is het erg! ja voor sommige mensen is dat intiem en die snappen niet hoe men zomaar ook studenten bij die operatie kan betrekken zonder toestemming.
redeneer dan ook even vanuit de arts die zoiets misschien niet als schaamteobject ziet.
daarnaast doen ze geen rare experimenten maar is het puur voor educatie van toekomstige artsen en we willen toch allemaal een goede arts...?
Their eyes opaque.
Feitelijk is het toch verkrachting?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Zolang ik het niet merk, zou het me niet storen eerlijk gezegd.
Ongevraagd penetreren van het lichaam.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Kijk, de oplossing is eigenlijk héél simpel!quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:39 schreef MissyMirjaM het volgende:
als het hun duidelijk ook niet stoort, en als ze er verder geen bijbedoelingen of rare gedachten bij hebben of weet i wat, oefenen ze toch gewoon fijn op elkaar..?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ja want zo'n vagina is toch alleen maar het zoveelste lichaamsdeel? Dus kunnen ze dat net zo goed op elkaar oefenen als bijvoorbeeld bloedprikken in je arm.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:39 schreef MissyMirjaM het volgende:
[..]
als het hun duidelijk ook niet stoort, en als ze er verder geen bijbedoelingen of rare gedachten bij hebben of weet i wat, oefenen ze toch gewoon fijn op elkaar..?
Their eyes opaque.
Nou, sorry, maar dan heb ik een iets andere definitie van verkrachting.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:40 schreef Moonah het volgende:
Feitelijk is het toch verkrachting?
Ongevraagd penetreren van het lichaam.
nou, nee.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:41 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nou, sorry, maar dan heb ik een iets andere definitie van verkrachting.
ongevraagd penetreren is in feite wel verkrachting. of je dat nou met je lul, een stok, of je vingers doet.
En dát maakt het verschil, zoals ik eerder al ergens zei. Mijn lijf is van mij. Voor sommige artsen is het verworden tot een object.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:36 schreef 1ofthefew het volgende:
een arts ziet een vagina niet als iets waarvoor je moet schamen of iets intiems.
een arts wil iemand helpen en ziet de vagina als onderdeel van het lichaam.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Als ik er niks van merk, vind ik het geen verkrachting. Het zou voor mij iig niet voelen als verkrachting. Ik weet het niet eens. Wat niet weet, wat niet deert.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:42 schreef MissyMirjaM het volgende:
nou, nee.
ongevraagd penetreren is in feite wel verkrachting. of je dat nou met je lul, een stok, of je vingers doet.
Hoef je geen sorry voor te zeggen hoor.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:41 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nou, sorry, maar dan heb ik een iets andere definitie van verkrachting.
Het trauma en de intenties zijn niet vergelijkbaar, duh. Maar de handeling feitelijk wel.
Aantasting van de individuele integriteit.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
en dat is jammer.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:43 schreef Moonah het volgende:
[..]
En dát maakt het verschil, zoals ik eerder al ergens zei. Mijn lijf is van mij. Voor sommige artsen is het verworden tot een object.
ik moet met enige regelmaat met bewoners mee naar het ziekenhuis, en ze kunnen zich echt nooit even inleven ozo.
het zijn gewoon objecten voor mijn gevoel, geen mensen met beperkingen meer.
Misschien heb ik minder integriteit dan sommige anderen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:44 schreef Moonah het volgende:
Hoef je geen sorry voor te zeggen hoor.
Het trauma en de intenties zijn niet vergelijkbaar, duh. Maar de handeling feitelijk wel.
Aantasting van de individuele integriteit.
Dat klinkt als muziek in de oren voor de mannen die GHB bij meisjes in de drank doen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Als ik er niks van merk, vind ik het geen verkrachting. Het zou voor mij iig niet voelen als verkrachting. Ik weet het niet eens. Wat niet weet, wat niet deert.
ja iedereen heeft 30 vaginale ziektes en afwijkingenquote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:41 schreef rashudo het volgende:
[..]
Ja want zo'n vagina is toch alleen maar het zoveelste lichaamsdeel? Dus kunnen ze dat net zo goed op elkaar oefenen als bijvoorbeeld bloedprikken in je arm.
gaat juist om mensen die een afwijking hebben! die zijn belangrijk!
De wereld is op hol geslagen
voor jou voelt het niet zo.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Als ik er niks van merk, vind ik het geen verkrachting. Het zou voor mij iig niet voelen als verkrachting. Ik weet het niet eens. Wat niet weet, wat niet deert.
maar voor mij en vele anderen met mij wel.
wat niet weet wat niet deert inderdaad, maar het doet niets af aan het feit dat het gebeurd is. er is iemand ongevraagd gepenetreerd. en dat is toch verkrachting.
en wat betreft dat wat niet weet wat niet deert, dat vind ik een hele foute en enge denkwijze.
er waren ook wel eens berichten overmannen die vrouwen in hun slaap hebben verkracht. dat is toch hetzelfde?
ja, met hun lul.
maar het gaat om penetratie zonder wederzijdse instemming.
het maakt mij geen reet uit dat anderen dat misschien niets doet, maar ik vind dat dat dus vreselijk.
Jawel, dan was er hetzelfde probleem. Ongeoorloofd gebruiken van mensen voor medische doeleinden.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:36 schreef 1ofthefew het volgende:
waar hebben we het nu eigenlijk over?
een arts ziet een vagina niet als iets waarvoor je moet schamen of iets intiems.
een arts wil iemand helpen en ziet de vagina als onderdeel van het lichaam.
als iemands blinde darm word verwijderd en er zijn 5 studenten die mee mogen kijken en voelen dan was er geen probleem.
Luister, een mevrouw die voor een gyneacologische operatie de OC wordt ingereden heeft zich over de meeste schaamte allang heengezet hoor . Die is al tot in den treure betast en bekeken, door meer dan een persoon, en weet donders goed dat ze zometeen buiten westen met de benen wijd gaat, met een reuzegrote lamp erop.quote:nu is het een vagina en opeens is het erg! ja voor sommige mensen is dat intiem en die snappen niet hoe men zomaar ook studenten bij die operatie kan betrekken zonder toestemming.
redeneer dan ook even vanuit de arts die zoiets misschien niet als schaamteobject ziet.
Dat is nou niet de preutse tuttebel die iets jammert over d'r kruisje.. het is iemand die hoogstwaarschijnlijk overal mee instemt als de dokter het vraagt.
Ze doen wél rare experimenten: ze oefenen in wetsovertreding en het stellen van medische doelen boven de wet.quote:daarnaast doen ze geen rare experimenten maar is het puur voor educatie van toekomstige artsen en we willen toch allemaal een goede arts...?
Ngmaals: er is geen enkele reden behalve jouw veronderstelling van schaamte.. dat er onvoldoende mensen zouden meewerken.. als het wordt gevraagd.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 28-01-2006 11:54:55 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
wat verwacht jij dan, ooit agenda van medici gezien. die lui hebben geen tijd om met iedereen ellenlange gesprekken te voeren. ja en soms zitten er eikels tussen die lomp zijn maar meestal zijn het aardige mensen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:44 schreef MissyMirjaM het volgende:
[..]
en dat is jammer.
ik moet met enige regelmaat met bewoners mee naar het ziekenhuis, en ze kunnen zich echt nooit even inleven ozo.
het zijn gewoon objecten voor mijn gevoel, geen mensen met beperkingen meer.
De wereld is op hol geslagen
Ik sta voor de klas. En toch zie ik mijn 'kinderen' als individuele personen. Zij zijn niet verworden tot slechts 'leerlingen'.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:44 schreef MissyMirjaM het volgende:
[..]
en dat is jammer.
ik moet met enige regelmaat met bewoners mee naar het ziekenhuis, en ze kunnen zich echt nooit even inleven ozo.
het zijn gewoon objecten voor mijn gevoel, geen mensen met beperkingen meer.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Misschien.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Misschien heb ik minder integriteit dan sommige anderen.
Vergelijking van schatje met GHB vind ik wel een goede.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
ze hoeven niet mijn levensverhaal aan te horen, maar het besef dat een geheel spastisch persoon die al zijn hele leven in een rolstoel zit, misschien níét op een krukje kan zitten, kom op zeg, denk eens naquote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:47 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
wat verwacht jij dan, ooit agenda van medici gezien. die lui hebben geen tijd om met iedereen ellenlange gesprekken te voeren. ja en soms zitten er eikels tussen die lomp zijn maar meestal zijn het aardige mensen.
je voert echt verkeerde argumenten aan. een arts heeft gewoon de wettelijke plicht om een patient goed voor te lichten. daarbij zoveel werk moet het niet zijn.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:47 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
wat verwacht jij dan, ooit agenda van medici gezien. die lui hebben geen tijd om met iedereen ellenlange gesprekken te voeren. ja en soms zitten er eikels tussen die lomp zijn maar meestal zijn het aardige mensen.
goede voorlichting is belangrijk. en toestemming vragen ook natuurlijk
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
of gewoon niet met je afwijking aan je vagina naar de arts gaan aangezien het toch potentiele verkrachters zijn he.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:47 schreef MissyMirjaM het volgende:
[..]
voor jou voelt het niet zo.
maar voor mij en vele anderen met mij wel.
wat niet weet wat niet deert inderdaad, maar het doet niets af aan het feit dat het gebeurd is. er is iemand ongevraagd gepenetreerd. en dat is toch verkrachting.
en wat betreft dat wat niet weet wat niet deert, dat vind ik een hele foute en enge denkwijze.
er waren ook wel eens berichten overmannen die vrouwen in hun slaap hebben verkracht. dat is toch hetzelfde?
ja, met hun lul.
maar het gaat om penetratie zonder wederzijdse instemming.
het maakt mij geen reet uit dat anderen dat misschien niets doet, maar ik vind dat dat dus vreselijk.
ze leidden gewoon mensen op, en kennelijk zijn ze fout geweest door niet goed te informeren aan egoistische nederland.
wel je kut laten repareren maar geen kennis verschaffen voor je eigen dochters later?
De wereld is op hol geslagen
Dat is in belevingswereld iets anders omdat je daardoor zwanger kunt worden of een ziekte kunt oplopen. Was dat niet het geval en zou ik er niets van weten, dan ben ik dus niet verkracht in mijn ogen. Neemt niet weg dat die gast een sicko is.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:47 schreef MissyMirjaM het volgende:
voor jou voelt het niet zo.
maar voor mij en vele anderen met mij wel.
wat niet weet wat niet deert inderdaad, maar het doet niets af aan het feit dat het gebeurd is. er is iemand ongevraagd gepenetreerd. en dat is toch verkrachting.
en wat betreft dat wat niet weet wat niet deert, dat vind ik een hele foute en enge denkwijze.
er waren ook wel eens berichten overmannen die vrouwen in hun slaap hebben verkracht. dat is toch hetzelfde?
ja, met hun lul.
Ik zeg toch niet dat jij dat niet mag vinden? Maar ik zou er geen enkel probleem mee hebben om toestemming te verlenen voor zoiets. Maar dan is het dus niet meer zonder toestemming.quote:maar het gaat om penetratie zonder wederzijdse instemming.
het maakt mij geen reet uit dat anderen dat misschien niets doet, maar ik vind dat dat dus vreselijk.
weet je hoe mensen soms zeuren. ik zou doodmoe worden van al die domme leken die niks snappen maar wel een grote bek hebben, doe het dan zelf of zo!quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:49 schreef MissyMirjaM het volgende:
[..]
ze hoeven niet mijn levensverhaal aan te horen, maar het besef dat een geheel spastisch persoon die al zijn hele leven in een rolstoel zit, misschien níét op een krukje kan zitten, kom op zeg, denk eens na
De wereld is op hol geslagen
