NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben iig erg blij dat dit soort praktijken aan de kaak worden gesteld, ook al wordt het nu zo sensationeel in de media gebracht. Onbegrijpelijk dat mensen zoals KonnieK. zo voorbij gaan aan menselijke gevoelens. Voor een (afgestompte) arts mag een lichaam dan wellicht tot een object verworden zijn, voor een patient is het nog altijd zijn/haar eigen lichaam.
Feit dat het extra precair is omdat het het intieme delen betreft, heeft imo niet zo zeer met schaamte te maken, maar juist met het feit dat ze intiem zijn.
Werkelijk onbegrijpelijk dat daar kennelijk door sommigen geen begrip voor is.
Feit dat het extra precair is omdat het het intieme delen betreft, heeft imo niet zo zeer met schaamte te maken, maar juist met het feit dat ze intiem zijn.
Werkelijk onbegrijpelijk dat daar kennelijk door sommigen geen begrip voor is.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Alsof het tijdens een operatie plotseling noodzakelijk is dat 5 studenten in je kut gaan staan wroeten.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:32 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
jij gaat er dus automatisch vanuit dat een operatie een vaste procedure is die vooraf kan worden voorspelt en dat alle patienten dat als ze gevraagd worden ja zullen zeggen.
bovendien maakt een egocentrisch persoon met schaamte een probleem van haar kut terwijl een arts de medici een vagina als een natuurlijk normaal iets zin...
Their eyes opaque.
Je kan toch wel voorspellen of er studenten bij betrokken zijn?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:32 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
jij gaat er dus automatisch vanuit dat een operatie een vaste procedure is die vooraf kan worden voorspelt en dat alle patienten dat als ze gevraagd worden ja zullen zeggen.
Ja, en die arts is natuurlijk het belangrijkste. Wat denkt die arrogante patient wel niet.quote:bovendien maakt een egocentrisch persoon met schaamte een probleem van haar kut terwijl een arts de medici een vagina als een natuurlijk normaal iets zin...
Volgens mij bestaat daar nog geen wetgeving over hoor.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:31 schreef Reya het volgende:
[..]
Volgensmij is het wel meer dan dat. Het is niet minder dan een overtreding van de wet, en eng gezien zelfs het schenden van een grondrecht en een mensenrecht. Daar zou ik niet lichtzinnig aan voorbij gaan
Zie hier, exact wat ook ík al zei.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:32 schreef E.T. het volgende:
Nou heb ik de afgelopen 3 jaar toch wel zo'n 50 - 100x met m'n benen in de beugels gehangen op een gyneacologische tafel. In een academisch ziekenhuis en regelmatig waren er dus ook co-assistenten aanwezig.
Er is altijd gevraagd of ik het oke vond dat de co-ass. aanwezig was en of ik het oke vond als de co-ass iets wilde doen. Zo zijn er diverse inwendige echo's dubbel gedaan omdat de gyn het nog even snel nakeek, of waarbij de gyn 'meestuurde' met de co-ass.
Ik denk dat er maar erg weinig vrouwen nee zeggen tegen zulke dingen. Zo lang het maar gewoon gevraagd wordt en er normaal over wordt gedaan.
Hoezo zouden vrouwen dat niet goed vinden?
Och ja, tóestemming vragen...
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
dus doe je maar wat je goeddunkt en praat het goed nee de medische wereld heeft haar punten wel op een rijtje als ik het zo hoor.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:34 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Volgens mij bestaat daar nog geen wetgeving over hoor.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
ja mega media ophef.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:29 schreef Lienekien het volgende:
Raphidae en Konniekipke snappen de ophef niet.
De vice-voorzitter van de beroepsvereniging voor gynaecologen NVOG snapt de ophef kennelijk wel, want die noemt de bevindingen,,zeer ernstig en absoluut niet van deze tijd" en de vereniging kondigt maatregelen aan om een eind te maken aan de praktijken. (zie OP)
Leg me dat dan eens uit.
zeggen dat mensen zich niet moeten aanstellen is dan niet zo verstandig...
een eind maken aan deze praktijken.
zal resulteren in een clausule die ergens wordt opgenomen dat de patient automatisch instemd met het feit dat er meerdere mensen helpen/leren bij de operatie
De wereld is op hol geslagen
Jawel hoor, wetgeving in algemene zin valt ook in specifieke geva;llen op te roepenquote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:34 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Volgens mij bestaat daar nog geen wetgeving over hoor.
je kunt wel heel stoer doen dat je het precies weet (zal resulteren... blabla) maar waar je je autoriteit vandaan haalt om voor de medische wereld te sprekenquote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:35 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
ja mega media ophef.
zeggen dat mensen zich niet moeten aanstellen is dan niet zo verstandig...
een eind maken aan deze praktijken.
zal resulteren in een clausule die ergens wordt opgenomen dat de patient automatisch instemd met het feit dat er meerdere mensen helpen/leren bij de operatie
niet doen dus. spreek voor jezelf.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Ik kan me inderdaad niet voorstellen waarom je het er als patient moeilijk mee zou hebben dat een co-assistent tijdens een operatie in een opleidingsziekenhuis delen van je lichaam in het kader van onderwijs,wetenschap en behandeling beroert. Misschien moet de voorlichting verbeterd worden, dat is de enige conclusie die ik uit de ophef destilleer. Een academisch ziekenhuis is een opleidingsziekenhuis.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:33 schreef Moonah het volgende:
Ik ben iig erg blij dat dit soort praktijken aan de kaak worden gesteld, ook al wordt het nu zo sensationeel in de media gebracht. Onbegrijpelijk dat mensen zoals KonnieK. zo voorbij gaan aan menselijke gevoelens. Voor een (afgestompte) arts mag een lichaam dan wellicht tot een object verworden zijn, voor een patient is het nog altijd zijn/haar eigen lichaam.
Feit dat het extra precair is omdat het het intieme delen betreft, heeft imo niet zo zeer met schaamte te maken, maar juist met het feit dat ze intiem zijn.
Werkelijk onbegrijpelijk dat daar kennelijk door sommigen geen begrip voor is.
Dit wat jij schrijft doet me denken aan een mop:quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:29 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als jij co-assistent was, en de gynaecoloog zou jou willen laten voelen hoe een cervixcarcinoom voelt bij mijn vrouw zou ik dat niet meer dan zelfsprekend vinden, dat jij haar vaginaal toucheerde. En wat mij betreft nog 10 anderen. Maar kennelijk is het een vrouwen-integriteits-aantastingsprobleempje.
Een gevaarlijk uitziende crimineel breekt in bij een man en vrouw. De crimineel houdt ze onder schot met een pistool. De man fluistert tegen zijn vrouw: Schatje, hij kijkt zo lustig naar je. Ga met hem neuken, doe het voor ons, om onze levens te redden. Denk nu eens een keer niet aan jezelf maar aan ons!
De crimineel gaat naar de vrouw toe en fluistert wat in haar oor. De vrouw glimlacht en zegt: in de medicijnenkastje in de badkamer vind je glijmiddel. De crimineel draait zich om en gaat het zoeken, de man helemaal verrukt door de opofferingsgave van de vrouw zegt: Schat, dit zal ik nooit vergeten. De vrouw antwoord met: Nee ik ook niet, hij wilde weten of ik glijmiddel had want hij wilt JOU neuken.
Waarom dit mop? Voor een man is het zo makkelijk te zeggen dat vrouwen nie zo moeten mauwen en gwoon hupsakee benen wijd en hun verstand op nul zetten. Gaat het over ons, dan is het ineens een schande of zo.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2006 20:38:19 ]
Als ik in het ziekenhuis lig voor een operatie aan m'n foef heb ik er geen enkel probleem mee als de aanwezige co-assistenten ff voelen. Waar ik wél moeite mee heb is als vervolgens een college voor 6 man zou worden gegeven die allemaal hun best doen om hun vingers in m'n muts te frotten... Dat is toch míjn goed recht?
En als ik kom voor een ingegroeide teennagel hebben ze sowieso bij m'n foef uit de buurt te blijven...
En als ik kom voor een ingegroeide teennagel hebben ze sowieso bij m'n foef uit de buurt te blijven...
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Je vergeet de factor waar het hier om draait:quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:37 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik kan me inderdaad niet voorstellen waarom je het er als patient moeilijk mee zou hebben dat een co-assistent tijdens een operatie in een opleidingsziekenhuis delen van je lichaam in het kader van onderwijs,wetenschap en behandeling beroert. Misschien moet de voorlichting verbeterd worden, dat is de enige conclusie die ik uit de ophef destilleer. Een academisch ziekenhuis is een opleidingsziekenhuis.
t o e s t e m m i n g
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
.
Ik begrijp jullie gedachtengang wel, ik heb er alleen geen begrip voor.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:33 schreef Moonah het volgende:
Ik ben iig erg blij dat dit soort praktijken aan de kaak worden gesteld, ook al wordt het nu zo sensationeel in de media gebracht. Onbegrijpelijk dat mensen zoals KonnieK. zo voorbij gaan aan menselijke gevoelens. Voor een (afgestompte) arts mag een lichaam dan wellicht tot een object verworden zijn, voor een patient is het nog altijd zijn/haar eigen lichaam.
Feit dat het extra precair is omdat het het intieme delen betreft, heeft imo niet zo zeer met schaamte te maken, maar juist met het feit dat ze intiem zijn.
Werkelijk onbegrijpelijk dat daar kennelijk door sommigen geen begrip voor is.
Het wetsvoorstel waarbij iedereen automatisch donor wordt is anders wel gestrand.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:35 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
een eind maken aan deze praktijken.
zal resulteren in een clausule die ergens wordt opgenomen dat de patient automatisch instemd met het feit dat er meerdere mensen helpen/leren bij de operatie
Nee, volgens KonnieK. betreft het een vrouwelijk integriteitsprobleempje.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:37 schreef SolidasRock het volgende:
Dit wat jij schrijft doet me denken aan een mop:
Een gevaarlijk uitziende crimineel breekt in bij een man en vrouw. De crimineel houdt ze onder schot met een pistool. De man fluistert tegen zijn vrouw: Schatje, hij kijkt zo lustig naar je. Ga met hem neuken, doe het voor ons, om onze levens te redden. Denk nu eens een keer niet aan jezelf maar aan ons!
De crimineel gaat naar de vrouw toe en fluistert wat in haar oor. De vrouw glimlacht en zegt: in de medicijnenkastje in de badkamer vind je glijmiddel. De crimineel draait zich om en gaat het zoeken, de man helemaal verrukt door de opofferingsgave van de vrouw zegt: Schat, dit zal ik nooit vergeten. De vrouw antwoord met: Nee ik ook niet, hij wilde weten of ik glijmiddel had want hij wilt JOU neuken.
Goeie mop in dit kader.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Van mijn oma van tegen de 80 kun je niet verwachten dat die dat snapt ...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:37 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Een academisch ziekenhuis is een opleidingsziekenhuis.
Gewoon een procedure, even van tevoren vragen, net als E.T. ook gevraagd werd of ze bezwaren had. Dat is misschien vervelend, maar wel zo netjes.
het gaat niet om een co-assistent, het zijn studenten die ff langs komen. maar ok je wilt het punt niet horen dat is duidelijk uit je replies.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:37 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik kan me inderdaad niet voorstellen waarom je het er als patient moeilijk mee zou hebben dat een co-assistent tijdens een operatie in een opleidingsziekenhuis delen van je lichaam in het kader van onderwijs,wetenschap en behandeling beroert. Misschien moet de voorlichting verbeterd worden, dat is de enige conclusie die ik uit de ophef destilleer. Een academisch ziekenhuis is een opleidingsziekenhuis.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
De wet WGBO stelt dat een patient moet accoord gaan met de behandeling, en volgens mij niet dat er toestemming moet worden gegeven of er co-assistenten wel of niet bij mogen zijn.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:38 schreef Moonah het volgende:
[..]
Je vergeet de factor waar het hier om draait:
t o e s t e m m i n g
"Ik begrijp wel... maar heb er geen begrip voor"quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:40 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik begrijp jullie gedachtengang wel, ik heb er alleen geen begrip voor.
Uhuh!
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dan moeten de artsen er maar rekening mee houden dat volgende keer wanneer er weer een arts mishandeld is dat ze er zelf om gevraagt hebben.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:27 schreef KonnieKipke het volgende:
Ach, iedereen kan er tegen zijn, op de operatiekamer bepaalt de operateur uiteindelijk het beleid. In een onderwijs setting moet je er gewoon rekening mee houden dat er meerdere mensen meekijken en meedoen. Meer woorden zal ik er niet vuil aanmaken.
Maar had jij niet eens een keer verteld dat je niet eens een arts bent... zelf niet eens in opleiding.
Erbij mogen zijn is wat anders dan in mijn muts zitten wroeten.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:41 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
De wet WGBO stelt dat een patient moet accoord gaan met de behandeling, en volgens mij niet dat er toestemming moet worden gegeven of er co-assistenten wel of niet bij mogen zijn.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dat maakt jou naar mijn inziens dan ook een slechte arts. Begrip hebben voor een patiënt lijkt mij zeer essentieel.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:40 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik begrijp jullie gedachtengang wel, ik heb er alleen geen begrip voor.
Dat lijkt me een ernstig gebrek aan empatisch vermogen, en dat voor iemand die de psychiatrie in wil.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:40 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik begrijp jullie gedachtengang wel, ik heb er alleen geen begrip voor.
The love you take is equal to the love you make.
Ik ben overigens blij dat de artsen waar ik mee te maken heb een iets andere inslag hebben dan KonnieKipke.
Hoe weet je dat zo zeker?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:44 schreef Alicey het volgende:
Ik ben overigens blij dat de artsen waar ik mee te maken heb een iets andere inslag hebben dan KonnieKipke.
TADA DAAAAAA ....
Euh, in mijn mopje schreef ik wel schatje, maar ik doel dus absoluut niet op deze moderator of zo, laat dat ff duidelijk zijn he
Als het allemaal zo normaal is, waarom gebeurt het dan niet als de patient niet onder narcose is?
Their eyes opaque.
Dat impliceert niet dat alles dan maar toegestaan is; je gaat enkel akkoord met de behandeling en ergo met de handelingen die noodzakelijk onderdeel zijn van die behandelingquote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:41 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
De wet WGBO stelt dat een patient moet accoord gaan met de behandeling, en volgens mij niet dat er toestemming moet worden gegeven of er co-assistenten wel of niet bij mogen zijn.
Nou, idd.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:43 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat lijkt me een ernstig gebrek aan empatisch vermogen, en dat voor iemand die de psychiatrie in wil.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
En weer: idd!quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:46 schreef rashudo het volgende:
Als het allemaal zo normaal is, waarom gebeurt het dan niet als de patient niet onder narcose is?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:45 schreef SolidasRock het volgende:
Euh, in mijn mopje schreef ik wel schatje, maar ik doel dus absoluut niet op deze moderator of zo, laat dat ff duidelijk zijn he
Hoezo, hij hoort er gewoon in thuis. Eigen kantoortje met van die Chesterfield muren...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:43 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat lijkt me een ernstig gebrek aan empatisch vermogen, en dat voor iemand die de psychiatrie in wil.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://www.geneeskundestudent.nl/forum/viewtopic.php?t=22&sid=de5ef6c7422f390c72b7cba8411efd94quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:41 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
De wet WGBO stelt dat een patient moet accoord gaan met de behandeling, en volgens mij niet dat er toestemming moet worden gegeven of er co-assistenten wel of niet bij mogen zijn.
hier, kun je nog wat leren van je collega's in spe.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
en als medici het volgens de regels doen is het weer niet goed!
Getild worden door huisartsenpost
trouwens zijn de dames hier allemaal ongesteld vandaag of zo?
Getild worden door huisartsenpost
trouwens zijn de dames hier allemaal ongesteld vandaag of zo?
De wereld is op hol geslagen
We hebben het hier over een stelling. Je kan empatisch zijn met iemand, maar begrip kunnen opbrengen hoef je echt niet voor iedereen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:42 schreef schatje het volgende:
[..]
Dat maakt jou naar mijn inziens dan ook een slechte arts. Begrip hebben voor een patiënt lijkt mij zeer essentieel.
Bron: www.rtlnieuws.nlquote:Scherper toezicht op inwendig onderzoek
De vereniging van gynaecologen stuurt de leden een brief om hen op de regels voor inwendig onderzoek te wijzen.
Narcose
Zo reageren ze op de ophef over onderzoek op patiënten tijdens een operatie. Volgens studenten geneeskunde voeren ze soms onderzoek uit op patiënten die onder narcose zijn, zonder dat daarvoor toestemming is gegeven. Dit komt vooral bij gynaecologische ingrepen voor.
Niet op grote schaal
Volgens de artsen gebeurt dit niet op grote schaal. Ze gaan nu wel strenger toezien op de regels. Zo'n onderzoek voor studie-doeleinden mag alleen als de vrouw vantevoren toestemming geeft.
The love you take is equal to the love you make.
En jij hebt zeker een tijd niet geneukt?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:52 schreef 1ofthefew het volgende:
en als medici het volgens de regels doen is het weer niet goed!
Getild worden door huisartsenpost
trouwens zijn de dames hier allemaal ongesteld vandaag of zo?
The love you take is equal to the love you make.
ik hoop dat sommige zeikerds hier een arts krijgen die niet capabel is en er een slechte ingreep krijgen, kijken of ze dan nog bezwaar maken als zo'n arts met zijn assistenten de boel weer moet repareren
De wereld is op hol geslagen
Je voelt je aangetast in je integriteit?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:53 schreef KonnieKipke het volgende:
Geweldig hoe iemand hier om zijn mening persoonlijk wordt getorpedeerd. Fok hoera.
Goh, wat zouden vrouwen voelen die ongevraagd getoucheerd worden?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zoals je ziet zijn de meningen verdeeld.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:51 schreef Aarde het volgende:
[..]
http://www.geneeskundestudent.nl/forum/viewtopic.php?t=22&sid=de5ef6c7422f390c72b7cba8411efd94
hier, kun je nog wat leren van je collega's in spe.
Neehoor.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:55 schreef Moonah het volgende:
[..]
Je voelt je aangetast in je integriteit?
Doe ff normaal zeg.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:55 schreef 1ofthefew het volgende:
ik hoop dat sommige zeikerds hier een arts krijgen die niet capabel is en er een slechte ingreep krijgen, kijken of ze dan nog bezwaar maken als zo'n arts met zijn assistenten de boel weer moet repareren
... behalve voor je patiënt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:52 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
We hebben het hier over een stelling. Je kan empatisch zijn met iemand, maar begrip kunnen opbrengen hoef je echt niet voor iedereen ...
Dat lijkt me wel handig en zo.
Dit soort verwensingen lijken me nogal wat ver gaan id een discussie. "{quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:55 schreef 1ofthefew het volgende:
ik hoop dat sommige zeikerds hier een arts krijgen die niet capabel is en er een slechte ingreep krijgen, kijken of ze dan nog bezwaar maken als zo'n arts met zijn assistenten de boel weer moet repareren
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
ik doe niet aan neuken, ik bedrijf de liefde.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:54 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En jij hebt zeker een tijd niet geneukt?
ik date geen dames die "geneukt" worden...
De wereld is op hol geslagen
Sommige meningen zijn onacceptabel. Dit is er 1 van. Naar mijn mening ben jij ook niet helemaal normaal. Door jouw mening hier te uiten heb ik een beeld van jou als persoon gevormd, dat beeld staat me niet aan.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:53 schreef KonnieKipke het volgende:
Geweldig hoe iemand hier om zijn mening persoonlijk wordt getorpedeerd. Fok hoera.
Their eyes opaque.
