NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat lijkt voor KonnieKipke inderdaad nog steeds helemaal duidelijk te zijn..quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:37 schreef Cheesecake het volgende:
[..]
Natuurlijk hoort dat er bij. Ik heb zelf anderhalf jaar HBO-V gedaan en weet dat dit standaardprocedure is. Ik doel echter op waar het de hele tijd al om draait, het inwendig onderzoek door zo'n vijf mensen, ook als het niet in het belang is van de operatie.
Wat een flauwekul allemaal. Mn vriendin is MEESTAL l een oefenpop onder narcose, wanneer we dronken de kroeg zijn uitgerold.
Als je even goed terugleest, zou je waarschijnlijk iets anders gezegd hebben.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:38 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat lijkt voor KonnieKipke inderdaad nog steeds helemaal duidelijk te zijn..
Ik maak uit je reacties op dat je het ongevraagd door meerdere studenten vaginaal betast worden niet zo heel erg storend vindt, omdat er toch wel aan je doos gerommeld wordt tijdens een operatie..quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:41 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als je even goed terugleest, zou je waarschijnlijk iets anders gezegd hebben.
Als het gebeurt in het kader vanuit operatie-technisch oogpunt vind ik dat niet storend. Als het sec genomen gebeurt om het vaginaal toucher te oefenen is het verwerpelijk.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:43 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik maak uit je reacties op dat je het ongevraagd door meerdere studenten vaginaal betast worden niet zo heel erg storend vindt, omdat er toch wel aan je doos gerommeld wordt tijdens een operatie..
Pagina 2 van dit topic.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:40 schreef MrBean het volgende:
cheesecake waar haal je dat getuigenverslag opeens vandaan, waar staan die dingen?
Veel plezier nog met discussieren. Moet gaan.
Ah, ok. Op die manier. Dan heb ik me inderdaad vergist.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:44 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als het gebeurt in het kader vanuit operatie-technisch oogpunt vind ik dat niet storend. Als het sec genomen gebeurt om het vaginaal toucher te oefenen is het verwerpelijk.
Dan heb ik me inderdaad vergist.
Dat zijn gewoon een paar reacties die ik van de AD website heb gekopieerd, omdat ik ze relevant achtte.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:40 schreef MrBean het volgende:
cheesecake waar haal je dat getuigenverslag opeens vandaan, waar staan die dingen?
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Iemand anders op de AD-website:
quote:Toen ik dit bericht las wist ik gelijk welke studenten die naar buiten hebben gebracht. Via via heb ik gehoord dat het al een tijdje speelt.
Een ervan, zoals eerder al gesuggereerd, wordt gedreven door rancune. De namen van deze dames zijn dus bekend en zullen, zoals ik heb begrepen, worden doorgegeven aan de de universiteit.
Lijkt me sterk, aangezien ze op het nieuws zeggen dat het al vanaf de jaren 80 is ingeburgerd.quote:
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
het is uberhaupt vreemd dat je iets geheim wilt houden zoals dit. openbaarheid voorkomt juist een hoop ellende.quote:
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
mensen betalen flink aan ziektekosten(verzekeringen); dat betekent dat iedereen betaald voor goede zorg waar integriteit gewoon een onderdeel van is. Als je dat als (aankomend) arts niet begrijpt, had je ingenieur oid moeten worden en geen arts.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:54 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
en als ze niet willen meewerken dan, en je keer op keer nee krijgt te horen en je wel die studenten moet opleiden...
het is begrijpelijk dat artsen het niet meer vragen en gewoon doen. het is voor je eigen bestwil, ik vind het gewoon asociaal van de patient die wel zorg wil maar niet wil meewerken waardoor de medici zich in allerlei rare bochten moet wringen!
een arts, das iemand die zijn met hart en ziel mensen probeert beter te maken...
Het is niet aan een dokter om zulke beslissingen te maken. Dat de patient dan niet bij bewustzijn is, verandert niks aan de zaak.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:03 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als je met een operatie bezig bent en de operateur vindt iets interessants bij het opereren en wil dat laten voelen, kan je de patient niet even weer wakker maken.
Their eyes opaque.
dan stel ik voor dat jij je (vrijwillig) ter beschikking stelt voor anaal onderzoekquote:Ik durf het nog stelliger te beweren. Ik zie geen andere mogelijkheid om dit probleem aan te pakken en daarom hebben de vrouwen als bevolkingsgroep het aan zichzelf te danken.
Dus dames niet zeiken.
Oh hey Konnie, ik ben het met je eens dat co-assistenten het wel zouden moeten mogen.. dat is gewoon een deel van het operatie personeel zeg maar..
Maar studenten in een rijtje voor het object, dat staat me echt tegen.
Maar studenten in een rijtje voor het object, dat staat me echt tegen.
Their eyes opaque.
Allemensen, dit is wel het dieptepunt. Een patient is GEEN studieobject, ook niet in een academisch ziekenhuis. Uit deze opmerking blijkt dat je geen enkel respect hebt voor patienten, je beschouwt ze gewoon als objecten. Een beetje zoals een monteur met auto's omgaat in een garage.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:03 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als je met een operatie bezig bent en de operateur vindt iets interessants bij het opereren en wil dat laten voelen, kan je de patient niet even weer wakker maken.
Uit andere reacties van jou lijkt het alsof je denkt dat artsen/assistenten het RECHT hebben om allerlei handelingen te verrichten bij patienten omdat die in een ACADEMISCH ziekenhuis zijn komen liggen. Denk er wel om dat het in eerste instantie een ZIEKENHUIS is, waar het belang van de patient voorop staat. Het opleidingsaspect komt op de tweede plaats.
Uiteraard ben ik het met je eens dat het verloop van een operatie niet altijd te voorspellen is en dat er soms handelingen moeten worden verricht (uiteraard uitsluitend in het belang van de behandeling/patient) die niet vantevoren bekend zijn (en waarvoor dus ook geen toestemming is gevraagd), misschien soms ook aan de intieme delen.
Maar dat is heel wat anders als 'iets interessants' tegenkomen en dat meteen maar even aan de hele afdeling te laten voelen, zonder dat dit in het belang is van de behandeling of patient. Helemaal bij de intieme lichaamsdelen ligt dat gevoelig. In zo'n geval is het niet aan de arts om te beslissen dat het algemene belang (de wetenschap/geneeskunde) boven het belang van de patient gaat. In zo'n geval heb je gewoon pech gehad en blijf je met je poten van de patient af. Het zijn wel mensen, denk je daaraan?
Gezien de lage bereidheid van de dokters en assistenten om een patiënt met respect te behandelen. Is de enige mogelijkheid om deze wan praktijken tegen te gaan overal in het ziekenhuis camera's te plaatsen en wanneer de patiënt het ziekenhuis verlaat dat deze patiënt de beelden van de tijd dat hij onder narcose was mee krijgt naar huis.
Ik neem in ieder-geval de volgende keer mijn eigen camera mee.
Ik neem in ieder-geval de volgende keer mijn eigen camera mee.
bronquote:'Dit kunnen we niet tolereren'
UTRECHT - Nederlandse patiëntenorganisaties reageren geschokt op het nieuws in deze krant dat medisch studenten geregeld vaginaal onderzoek doen bij patiënten die daar geen weet van hebben.
Absoluut onaanvaardbaar en niet van deze tijd, vinden patiëntenplatforms over het ongevraagd vaginaal ’toucheren’ van patiënten in ziekenhuizen tijdens narcose voor een ingreep. Zij roepen patiënten op zich te melden als zij er achter komen dat ze zonder hun toestemming zijn bevoeld.
,,Dit kan absoluut niet door beugel,’’ zegt Iris van Bennekom, directeur van de Nederlandse Patiënten Consumenten Federatie (NPCF). Volgens haar zijn wetten en regels er niet voor niets en moeten patiënten er van uit kunnen gaan dat medici die ook naleven.
,,Wij begrijpen best dat het lastig kan zijn om toestemming te vragen voor dit soort handelingen. Inwendig onderzoek is vaak met enige schaamte omgeven. Juist daarom is instemming van cruciaal belang, uit respect voor de patiënt.’’
De NPCF-directeur heeft waardering voor de geneeskundestudenten die in deze krant de noodklok luidden over de ongeoorloofde praktijken. Zij gaat er van uit dat de beroepsvereniging van gynaecologen adequate maatregelen neemt om het tij te keren. ,,En dat moet snel gebeuren, want dit soort toestanden kunnen we niet tolereren,’’ zegt Van Bennekom.
Vice-voorzitter Ellen Everhardt van de beroepsvereniging van gynaecologen reageerde gisteren in deze krant al geschokt. ,,Zeer ernstig en absoluut niet van deze tijd,’’ liet zij weten.
Ook Hans Campfens, voorzitter van het Netwerk Cliëntenraden Ziekenhuizen, reageert verbolgen. Campfens, behartigt de belangen van patiënten in zo’n vijftig ziekenhuizen. Hij vindt het absoluut noodzakelijk dat zij fatsoenlijk worden geïnformeerd over behandelingen en oefeningen van studenten.
,,Dit is een zeer ongewenste situatie die beslist niet meer in deze tijd past. Wij hopen dat patiënten alert zijn. Als zij er achter komen dat medisch specialisten in dit verband over de schreef gaan, kunnen zij dat bij ons melden,’’ zegt Campfens.
In sommige landen bestaan ziekenhuizen waar dit gebeurt.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 09:38 schreef Monus het volgende:
Gezien de lage bereidheid van de dokters en assistenten om een patiënt met respect te behandelen. Is de enige mogelijkheid om deze wan praktijken tegen te gaan overal in het ziekenhuis camera's te plaatsen en wanneer de patiënt het ziekenhuis verlaat dat deze patiënt de beelden van de tijd dat hij onder narcose was mee krijgt naar huis.
Ik neem in ieder-geval de volgende keer mijn eigen camera mee.
Doe eens een gokje.. of lees de OP. Het is strafbaar.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 00:28 schreef Duiveltja het volgende:
Is dit niet strafbaar te stellen?
Het zou ook bestraft moeten worden!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
dat zu dan maar snel moeten gebeuren dan, i schrik ervan dat dit gebeurt, en vind dit een zeer ernstige aantasting van iemands waardigheid.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:29 schreef sigme het volgende:
[..]
Doe eens een gokje.. of lees de OP. Het is strafbaar.
Het zou ook bestraft moeten worden!
gelukig mag ik zelf binnenkort ook onder narcose
waar hebben we het nu eigenlijk over?
een arts ziet een vagina niet als iets waarvoor je moet schamen of iets intiems.
een arts wil iemand helpen en ziet de vagina als onderdeel van het lichaam.
als iemands blinde darm word verwijderd en er zijn 5 studenten die mee mogen kijken en voelen dan was er geen probleem.
nu is het een vagina en opeens is het erg! ja voor sommige mensen is dat intiem en die snappen niet hoe men zomaar ook studenten bij die operatie kan betrekken zonder toestemming.
redeneer dan ook even vanuit de arts die zoiets misschien niet als schaamteobject ziet.
daarnaast doen ze geen rare experimenten maar is het puur voor educatie van toekomstige artsen en we willen toch allemaal een goede arts...?
een arts ziet een vagina niet als iets waarvoor je moet schamen of iets intiems.
een arts wil iemand helpen en ziet de vagina als onderdeel van het lichaam.
als iemands blinde darm word verwijderd en er zijn 5 studenten die mee mogen kijken en voelen dan was er geen probleem.
nu is het een vagina en opeens is het erg! ja voor sommige mensen is dat intiem en die snappen niet hoe men zomaar ook studenten bij die operatie kan betrekken zonder toestemming.
redeneer dan ook even vanuit de arts die zoiets misschien niet als schaamteobject ziet.
daarnaast doen ze geen rare experimenten maar is het puur voor educatie van toekomstige artsen en we willen toch allemaal een goede arts...?
De wereld is op hol geslagen
