Vrouwen 'oefenpop' tijdens narcose, # 2

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:34 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

als voorbeeld, als er te weinig praktijkervaring is dan kunnen ze niet af studeren. of de norm word omlaag geschroeft of de student gaat wat langer door om zo nog aan zijn aantal praktijkervaringen te komen.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:41 schreef 1ofthefew het volgende:
zo fantastisch, mensen willen wel de beste zorg maar willen niet dat mensen leren van hun lichaam.

Hoezo goor egocentrisch ingetseld

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:41 schreef 1ofthefew het volgende:
zo fantastisch, mensen willen wel de beste zorg maar willen niet dat mensen leren van hun lichaam.

Hoezo goor egocentrisch ingetseld

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:41 schreef MrBean het volgende:

[..]

Ja maar is dat probleem er dan?

En zo ja, dan is dat nog geen excuus om ongevraagd intiem onderzoek bij iemand te doen door derden. Hoogstens om meer voorlichting te geven over wat er gebeurd tijdens zulke onderzoekjes door studenten en hoe weinig het eigenlijk voorsteld.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:41 schreef 1ofthefew het volgende:
zo fantastisch, mensen willen wel de beste zorg maar willen niet dat mensen leren van hun lichaam.

Hoezo goor egocentrisch ingetseld

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:44 schreef Aarde het volgende:

[..]

je mist duidelijk het punt dat het zonder medeweten danwel toestemming gebeurd... daarbij is het vanuit de medische wereld zelf naar buiten gebracht (wat ik een goede zaak vind)

voortaan toestemming vragen

finit

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:38 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

vragen:
1) wil jij een goede arts die je helpt?
2) denk jij dat iedere vrouw zo vrij is in gedachten om geen problemen te hebben met onderzoek aan de vagina.

quote:

3) Hoe denk je dat je een goed arts word... alleen door de theorie of door flink veel praktijkervaring?

en nee ik heb geen feiten of rapporten maar als je uitgaat van de schaamte van de mens is het gewoon heel aannemelijk dat er te weinig kandidaten zijn die mee willen werken

quote:

en als ik dit gezeur zo hoor moeten ze in de verzekering en opleiding maar eens onderscheid gaan maken tussen 2 soorten patienten: zeikerds en normale mensen
zeikerds krijgen de LOI arts en de normale de capabele arts die ook automatisch recht heeft tijdens operatie om je lichaam te gebruiken voor lesdoeleinden

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:41 schreef 1ofthefew het volgende:
zo fantastisch, mensen willen wel de beste zorg maar willen niet dat mensen leren van hun lichaam.

Hoezo goor egocentrisch ingetseld

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:46 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

hoe wil je mensen goed opleiden als er teveel weigeraars zijn?
wat is jouw oplossing?

quote:

dus je hebt recht op zorg maar je hoeft niet mee te werken om goede zorg voor toekomstige generaties in stand te houden?

als mensen zouden meewerken zouden ze het ook niet stiekem hoeven te doen!

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:46 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

hoe wil je mensen goed opleiden als er teveel weigeraars zijn?
wat is jouw oplossing?
dus je hebt recht op zorg maar je hoeft niet mee te werken om goede zorg voor toekomstige generaties in stand te houden?

als mensen zouden meewerken zouden ze het ook niet stiekem hoeven te doen!

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:46 schreef Cheesecake het volgende:

[..]

Dat is niet waar. Er zijn denk ik aardig wat vrouwen die hier helemaal geen problemen mee hebben, maar zij willen gewoon dat het hen vooraf gevraagd wordt.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:44 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

dus jij vind het niet erg dat een student ipv 100 praktijklessen er nog maar 40 heeft gehad?

quote:

lijkt me sterk dat artsen niet getrained zijn in communicatieve vaardigheden, dus die zullen het ook wel netjes kunnen vragen en goede voorlichting geven aangezien zij de kennis hebben.

quote:

feit blijft dat het een intieme plek is waar animo voor meewerken niet groot voor is ---> of ben je zo achterlijk dat je je dat niet kan voorstellen?

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:48 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]


dus als de medici weet dat vrouwen alleen maar willen weten dat ze ook de wetenschap dienen door studenten te laten leren dan is het wel goed.

waarom vraagt de arts niet even:
wilt u meewerken aan onderzoek waarbij we u integer zullen behandelen en u toekomstige studenten helpt opleiden tot goede medici?

lijkt me simpeler en minder gevaarlijk dan het stiekemm doen.

of zouden toch veel vrouwen weigeren denk je

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:47 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Je blijft er maar vanuit gaan dat er een tekort is aan mensen die toestemming willen geven. Maar dat kun jij helemaal niet staven! Je argumentatie is daarmee wel erg zwak opgebouwd.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:48 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]


dus als de medici weet dat vrouwen alleen maar willen weten dat ze ook de wetenschap dienen door studenten te laten leren dan is het wel goed.

waarom vraagt de arts niet even:
wilt u meewerken aan onderzoek waarbij we u integer zullen behandelen en u toekomstige studenten helpt opleiden tot goede medici?

lijkt me simpeler en minder gevaarlijk dan het stiekemm doen.

of zouden toch veel vrouwen weigeren denk je

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:46 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

hoe wil je mensen goed opleiden als er teveel weigeraars zijn?
wat is jouw oplossing?
dus je hebt recht op zorg maar je hoeft niet mee te werken om goede zorg voor toekomstige generaties in stand te houden?

als mensen zouden meewerken zouden ze het ook niet stiekem hoeven te doen!

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:55 schreef Aarde het volgende:

[..]

Ik vind deze casus niet vergelijkbaar met waar het topic over gaat. Dit lijkt me een normaal onderdeel van de opleiding - en jij bent de supervisor en eindverantwoordelijk. De assistent doet een handeling die noodzakelijk is voor de behandeling die de patient ondergaat. Als een chirurg een operatie doet en daar van te voren over is gesproken, is aangegeven dat er een assistent chrirug bij is die ondersteunt, dan lijkt het me ook geen probleem als deze voelt etc. Nodig voor de training en de opleiding. Het idee dat een aantal studenten die niet direct bij de behandeling betrokken zijn, net na de narcose maar voor de operatie de patient - zonder toestemming van de betrokkene - betasten, en dan ook nog eens op zeer intieme plaatsen - dat vind ik verkeerd. Waarom zou je hier niet explicitere toestemming voor vragen? Ik las dat het bij andere ingrepen ook gebeurt - dat studenten langskomen en eventueel eea bestuderen mbt de aandoening - maar dat hie wel toestemming voor wordt gegeven.

In basis vind ik een goede regel dat wat je liever niet openbaar hebt, dat dat eigenlijk niet helemaal netjes is. In dit geval vind ik het pijnlijk niet netjes. Ik zeg nu - maar ja ik zit niet in de situatie - dat ik gewoon toestemming zou geven als duidelijk is besproken waarom hoe en wat. Maar het idee dat dit soort dingen gebeuren zonder dat je ervan op de hoogte wordt gebracht is toch wel enigzins beangstigend.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:28 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Waar blijkt dat uit, dat er te weinig vrouwen zijn die willen meewerken?

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:50 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

er moet een reden zijn waarom ze het stiekem doen!

1) studenten en artsen zijn geile rukkers die je kutje onder blaffen tijdens de operatie
2) ze zijn lui en zetten hun carriere op het spel voor de spanning door mensen die wel willen mee werken niet te vragen en intelichten
3) er willen weinig mensen meewerken omdat de VAGINA een TABOE is waar veel SCHAAMTEGEVOELENS bij komen kijken

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:50 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

3) er willen weinig mensen meewerken omdat de VAGINA een TABOE is waar veel SCHAAMTEGEVOELENS bij komen kijken

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:51 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Zie de gecursiveerde tekst: dat is nou precies zoals het zou moeten gaan.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:51 schreef Aarde het volgende:

[..]

het kan toch niet zo zijn dat als er teveel 'weigeraars' (ja hallo het is hun lichaam niet het jouwe) zijn dat ze het dan maar stiekum gaan doen ... wat een moraal hou jij erop na zeg ik wordt er naar van.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:48 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]


dus als de medici weet dat vrouwen alleen maar willen weten dat ze ook de wetenschap dienen door studenten te laten leren dan is het wel goed.

waarom vraagt de arts niet even:
wilt u meewerken aan onderzoek waarbij we u integer zullen behandelen en u toekomstige studenten helpt opleiden tot goede medici?

lijkt me simpeler en minder gevaarlijk dan het stiekemm doen.

of zouden toch veel vrouwen weigeren denk je

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:53 schreef NoXxa het volgende:

[..]

Kijk daar zeg je me wat. Waar het omgaat in dit verhaal is dat er niet "zo maar" studenten gaan voelen als jij onder narcose gaat. Als jij aan een liesbreuk geopereerd wordt gaat er echt nietmand aan je zitten voelen zonder dat je dat weet. Dat gebeurt enkel en alleen bij operaties waarbij het nodig is dat er anaal dan wel vaginaal getoucheerd wordt. Daar zal de arts dat zelf doen, en mogelijk ook de (co-)assistent. Het verhaal wordt echt enorm opgeblazen door te stellen dat elke geneeskunde student in de poepert van een willekeurige operatie patient staat te roeren.
Dat gebeurt gewoon niet!!

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:53 schreef Alicey het volgende:

[..]

Inderdaad. Daar wordt al een hele tijd mee geschermd, maar meer dan een vage aanname is het nooit geworden..

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:19 schreef Super7fighter het volgende:
Even een paar getuigeverslagen:

Ik snap niet dat dit nieuws is, tijdens mijn studie stage in het ziekenhuis(voor tandheelkunde!) werd door artsen en studenten bij alle leuke meiden van tussen de 14-35 onder narcose even onder de lakens gekeken en gevoeld. Of het nou gyneacologie was of interne geneeskunde zelfs bij verder volledig niet relevante onderzoeken werd even een inwendig onderzoek of catheter geoefend. uiteraard altijd met een zeer neerbuigende houding over het weerloze meisje. Als tandheelkunde student sta je hier wel even van te trillen als het je hier voor het eerst bij staat.
Wat ik het meest walgelijk vind/vond is dat dit inderdaad niet buiten de medische collegas besproken mag worden, dat studenten door artsen onder druk gezet worden.
Uiteraad zijn het met name de mannelijke artsen en studenten die zo oneerbiedig met hun patienten omgaan. Als ik ooit onder volledige narcose moet, alleeen bij vrouwelijke arsten die ik volledig vertrouw in een niet academisch zieknhuis.

Irene Veldhoen - 27/01/06 - 10:21:34

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:57 schreef yvonne het volgende:
Nou kom ik nooit in LIF, maar stuit bij toeval op dit topic, wrom niet in NWS?
Ik vind dit nogal wat zeg

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:57 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

een paar mensen (dames) roept hier dat iedereen in hun poes mag kijken en dus is de aanname dat iedere vrouw dat wel wil en zal mee werken.

nu in stapjes:
denken jullie dat er veel meisjes en vrouwen zijn die zich schamen voor hun ziekte of afwijking aan hun vagina, meer dan bij een afwijking aan bijvoorbeeld darmen/arm?

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:57 schreef NoXxa het volgende:

Overigens slaat dit echt helemaal nergens op. Dit gebeurt gewoon niet!! Althans niet waar ik werk.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:57 schreef yvonne het volgende:
Nou kom ik nooit in LIF, maar stuit bij toeval op dit topic, wrom niet in NWS?
Ik vind dit nogal wat zeg

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:56 schreef Aarde het volgende:

[..]

maar waarom dan geen toestemming vragen? bij andere operaties waar studenten aanwippen wordt het ook gedaan las ik in dit topic. kleine moeite en het voorkomt misverstanden. en dit soort - naar mijn mening toch wel pijnlijke - nieuwsberichten. ik zeg niet dat het verkeerd is DAT het gebeurd, alleen de manier waarop (zonder toestemming van de patient en zonder dat deze hiervan op de hoogte wordt gebracht).

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:59 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het lijken mij incidenten waar de berichtgeving over gaat, want als dit structureel gebeurt kan het nooit lang verborgen blijven. Maar ook bij incidenten is het erg dat het gebeurt.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:54 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

en als ze niet willen meewerken dan, en je keer op keer nee krijgt te horen en je wel die studenten moet opleiden...
het is begrijpelijk dat artsen het niet meer vragen en gewoon doen. het is voor je eigen bestwil, ik vind het gewoon asociaal van de patient die wel zorg wil maar niet wil meewerken waardoor de medici zich in allerlei rare bochten moet wringen!

een arts, das iemand die zijn met hart en ziel mensen probeert beter te maken...

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Betalen die studenten zelf maar voor, je kan je ook laten pijpen voor een karig bedrag, dus ff voelen moet geen probleem zijn.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:58 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Je kan hetzelfde verhaal wel tien keer net even anders verwoorden, feit blijft dat je je argumentatie baseert op een premisse die je niet kunt onderbouwen.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:59 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het lijken mij incidenten waar de berichtgeving over gaat, want als dit structureel gebeurt kan het nooit lang verborgen blijven. Maar ook bij incidenten is het erg dat het gebeurt.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:57 schreef NoXxa het volgende:

[..]

Misschien moet je je eigen ervaring is delen super fighter. En waar blijven de artikelen nou...

Overigens slaat dit echt helemaal nergens op. Dit gebeurt gewoon niet!! Althans niet waar ik werk.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 19:59 schreef NoXxa het volgende:

[..]

Tja. ik kan je er geen antwoord op geven. Het is denk ik niet zo bekaderd of zo breed dan dat de buitenwereld het ziet. Ik denk ook niet dat dit een landleijk probleem is maar eerder een incident. Dat buiten proportioneel groeid door de aandacht van de media.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 20:02 schreef Lienekien het volgende:

Ik zie die maatregelen met vertrouwen tegemoet. Want ik ga er nog steeds vanuit dat medici een beroepseer hebben en zich dus sterk zullen maken om dit soort incidenten in de toekomst zoveel mogelijk te beperken.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 20:02 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]
aan een gebeurtenis zit een oorzak vast, niemand weet nog wat het exact is maar aangezien het vrouwen en vaginas betrefd denk ik dat veel vrouwen uit schaamte niet zullen meewerken.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 20:00 schreef Cheesecake het volgende:

[..]

Dat is een illusie. Lang niet alle artsen zijn zo bevlogen van hun vak als sommige mensen denken. Er zijn er genoeg die alleen het geld en de status zien dat het beroep oplevert, en de goede werkgelegenheid.
Mijn huisarts bijvoorbeeld, dat is een vrouw die zich (althans, zo komt ze over) amper interesseert voor haar patiënten. Zolang zij haar werk maar behoudt vindt het wel best.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 20:04 schreef MrBean het volgende:

[..]

En vanaf daar gaat het fout.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 20:06 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

arts is een hele zware studie, met minder tijd hadden ze ook een andere baan kunnen doen (topmanager of zo, verdiend meer).

door een veel mondigere patient (die wel kan schreeuwen maar vaak geen benul heeft waarover hij het heeft), te grote werkdruk, experimenten met de zorg, gekloot met verzekeraars.... ja die (huis)artsen hebben zo'n fijn beroep. doen het vast en zeker voor het geld.

en ik weet niet met wat voor symptomen jij al bij je huisarts zit maar ik hoor medici vaak klagen over mensen die puist hebben of sochtends hebben gehoest, en die mensen wordt je zat.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 20:07 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]



wat is volgens jouw dan de oorzaak waarom ze het stiekem doen....

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 20:09 schreef KonnieKipke het volgende:
Als arts moet ik hier toch even op reageren. Het is krankzinnig ongenuanceerd in de media gebracht.