NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
een paar mensen (dames) roept hier dat iedereen in hun poes mag kijken en dus is de aanname dat iedere vrouw dat wel wil en zal mee werken.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
Inderdaad. Daar wordt al een hele tijd mee geschermd, maar meer dan een vage aanname is het nooit geworden..
nu in stapjes:
denken jullie dat er veel meisjes en vrouwen zijn die zich schamen voor hun ziekte of afwijking aan hun vagina, meer dan bij een afwijking aan bijvoorbeeld darmen/arm?
De wereld is op hol geslagen
Nou kom ik nooit in LIF, maar stuit bij toeval op dit topic, wrom niet in NWS?
Ik vind dit nogal wat zeg
Ik vind dit nogal wat zeg
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Misschien moet je je eigen ervaring is delen super fighter. En waar blijven de artikelen nou...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:19 schreef Super7fighter het volgende:
Even een paar getuigeverslagen:
Ik snap niet dat dit nieuws is, tijdens mijn studie stage in het ziekenhuis(voor tandheelkunde!) werd door artsen en studenten bij alle leuke meiden van tussen de 14-35 onder narcose even onder de lakens gekeken en gevoeld. Of het nou gyneacologie was of interne geneeskunde zelfs bij verder volledig niet relevante onderzoeken werd even een inwendig onderzoek of catheter geoefend. uiteraard altijd met een zeer neerbuigende houding over het weerloze meisje. Als tandheelkunde student sta je hier wel even van te trillen als het je hier voor het eerst bij staat.
Wat ik het meest walgelijk vind/vond is dat dit inderdaad niet buiten de medische collegas besproken mag worden, dat studenten door artsen onder druk gezet worden.
Uiteraad zijn het met name de mannelijke artsen en studenten die zo oneerbiedig met hun patienten omgaan. Als ik ooit onder volledige narcose moet, alleeen bij vrouwelijke arsten die ik volledig vertrouw in een niet academisch zieknhuis.
Irene Veldhoen - 27/01/06 - 10:21:34
Overigens slaat dit echt helemaal nergens op. Dit gebeurt gewoon niet!! Althans niet waar ik werk.
hij stond in NWS maar hij is gejatquote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:57 schreef yvonne het volgende:
Nou kom ik nooit in LIF, maar stuit bij toeval op dit topic, wrom niet in NWS?
Ik vind dit nogal wat zeg
drugshond gapt hem vanavond terug
De wereld is op hol geslagen
Je kan hetzelfde verhaal wel tien keer net even anders verwoorden, feit blijft dat je je argumentatie baseert op een premisse die je niet kunt onderbouwen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:57 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
een paar mensen (dames) roept hier dat iedereen in hun poes mag kijken en dus is de aanname dat iedere vrouw dat wel wil en zal mee werken.
nu in stapjes:
denken jullie dat er veel meisjes en vrouwen zijn die zich schamen voor hun ziekte of afwijking aan hun vagina, meer dan bij een afwijking aan bijvoorbeeld darmen/arm?
The love you take is equal to the love you make.
Het lijken mij incidenten waar de berichtgeving over gaat, want als dit structureel gebeurt kan het nooit lang verborgen blijven. Maar ook bij incidenten is het erg dat het gebeurt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:57 schreef NoXxa het volgende:
Overigens slaat dit echt helemaal nergens op. Dit gebeurt gewoon niet!! Althans niet waar ik werk.
Deel 1 stond eerst in NWS en LIF. Is later gemerged naar LIF.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:57 schreef yvonne het volgende:
Nou kom ik nooit in LIF, maar stuit bij toeval op dit topic, wrom niet in NWS?
Ik vind dit nogal wat zeg
Tja. ik kan je er geen antwoord op geven. Het is denk ik niet zo bekaderd of zo breed dan dat de buitenwereld het ziet. Ik denk ook niet dat dit een landleijk probleem is maar eerder een incident. Dat buiten proportioneel groeid door de aandacht van de media.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:56 schreef Aarde het volgende:
[..]
maar waarom dan geen toestemming vragen? bij andere operaties waar studenten aanwippen wordt het ook gedaan las ik in dit topic. kleine moeite en het voorkomt misverstanden. en dit soort - naar mijn mening toch wel pijnlijke - nieuwsberichten. ik zeg niet dat het verkeerd is DAT het gebeurd, alleen de manier waarop (zonder toestemming van de patient en zonder dat deze hiervan op de hoogte wordt gebracht).
Mijn gedachte..quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:59 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het lijken mij incidenten waar de berichtgeving over gaat, want als dit structureel gebeurt kan het nooit lang verborgen blijven. Maar ook bij incidenten is het erg dat het gebeurt.
Dat is een illusie. Lang niet alle artsen zijn zo bevlogen van hun vak als sommige mensen denken. Er zijn er genoeg die alleen het geld en de status zien dat het beroep oplevert, en de goede werkgelegenheid.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:54 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
en als ze niet willen meewerken dan, en je keer op keer nee krijgt te horen en je wel die studenten moet opleiden...
het is begrijpelijk dat artsen het niet meer vragen en gewoon doen. het is voor je eigen bestwil, ik vind het gewoon asociaal van de patient die wel zorg wil maar niet wil meewerken waardoor de medici zich in allerlei rare bochten moet wringen!
een arts, das iemand die zijn met hart en ziel mensen probeert beter te maken...
Dat is een illusie. Lang niet alle artsen zijn zo bevlogen van hun vak als sommige mensen denken. Er zijn er genoeg die alleen het geld en de status zien dat het beroep oplevert, en de goede werkgelegenheid. Mijn huisarts bijvoorbeeld, dat is een vrouw die zich (althans, zo komt ze over) amper interesseert voor haar patiënten. Zolang zij haar werk maar behoudt vindt het wel best.
Het lijkt mij veel beter dat de studenten gewoon op elkaar gaan oefen, aangezien die studenten toch geen probleem zien in hetgeen zij doen. Kunnen ze fijn hun eigen kut of aars bevoelen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Betalen die studenten zelf maar voor, je kan je ook laten pijpen voor een karig bedrag, dus ff voelen moet geen probleem zijn.
oorzaak ---> gebeurtenis ---> gevolgquote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:58 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je kan hetzelfde verhaal wel tien keer net even anders verwoorden, feit blijft dat je je argumentatie baseert op een premisse die je niet kunt onderbouwen.
gebeurtenis= het zonder toestemming onderzoeken van vagina
gevolg= boze vrouwen, ophef in media/land (en ongetwijfeld kamervragen later)
aan een gebeurtenis zit een oorzak vast, niemand weet nog wat het exact is maar aangezien het vrouwen en vaginas betrefd denk ik dat veel vrouwen uit schaamte niet zullen meewerken.
gebruikte theorie is psychologisch, levenservaring, inleving...
nu dus wachten op reactie medici en ik denk dat ik wel ga gelijk krijgen hoor over de oorzaak...
De wereld is op hol geslagen
Gelukkig reageert de medische wereld ook geschokt. "De beroepsvereniging voor gynaecologen NVOG is geschokt door de bevindingen. ,,Zeer ernstig en absoluut niet van deze tijd,’’ zegt vice-voorzitter Ellen Everhardt. De vereniging kondigt maatregelen aan om een eind te maken aan de praktijken." (zie OP)quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:59 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het lijken mij incidenten waar de berichtgeving over gaat, want als dit structureel gebeurt kan het nooit lang verborgen blijven. Maar ook bij incidenten is het erg dat het gebeurt.
Ik zie die maatregelen met vertrouwen tegemoet. Want ik ga er nog steeds vanuit dat medici een beroepseer hebben en zich dus sterk zullen maken om dit soort incidenten in de toekomst zoveel mogelijk te beperken.
The love you take is equal to the love you make.
Welke ervaringen en welke artikelen?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:57 schreef NoXxa het volgende:
[..]
Misschien moet je je eigen ervaring is delen super fighter. En waar blijven de artikelen nou...
Overigens slaat dit echt helemaal nergens op. Dit gebeurt gewoon niet!! Althans niet waar ik werk.
Ik ben nooit onder narcose geweest, ik kan van geluk spreken. Wel heeft een co-assistent van de plastische chirurgie een vlak litteken op mijn been verkankerd.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
toch denk ik dat het wel gezond is zo'n discussie. in mijn ervaring is de medische wereld vrij gesloten. zelf ben ik ooit (20 jaar terug) geopereerd. toen gaf die chirurg zelf aan dat ie per ongeluk mijn pleura had beschadigd, maar had het ook weer gefixed. het was volgens divers personeel vrij apart dat een chirurg pro-actief fouten aangeeft.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:59 schreef NoXxa het volgende:
[..]
Tja. ik kan je er geen antwoord op geven. Het is denk ik niet zo bekaderd of zo breed dan dat de buitenwereld het ziet. Ik denk ook niet dat dit een landleijk probleem is maar eerder een incident. Dat buiten proportioneel groeid door de aandacht van de media.
zoals ik zei, als je het niet op de voorpagina van de volkskrant wil zien, dan zit er iets scheef. openheid is goed, zeker in de medische wereld - naar mijn mening iig.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
De meeste medici waar ik zelf mee te maken heb gehad wekten bij mij wel de indruk dat ze hun vak en de daarbij behorende ethiek serieus namen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:02 schreef Lienekien het volgende:
Ik zie die maatregelen met vertrouwen tegemoet. Want ik ga er nog steeds vanuit dat medici een beroepseer hebben en zich dus sterk zullen maken om dit soort incidenten in de toekomst zoveel mogelijk te beperken.
En vanaf daar gaat het fout.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:02 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
aan een gebeurtenis zit een oorzak vast, niemand weet nog wat het exact is maar aangezien het vrouwen en vaginas betrefd denk ik dat veel vrouwen uit schaamte niet zullen meewerken.
arts is een hele zware studie, met minder tijd hadden ze ook een andere baan kunnen doen (topmanager of zo, verdiend meer).quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:00 schreef Cheesecake het volgende:
[..]
Dat is een illusie. Lang niet alle artsen zijn zo bevlogen van hun vak als sommige mensen denken. Er zijn er genoeg die alleen het geld en de status zien dat het beroep oplevert, en de goede werkgelegenheid.
Mijn huisarts bijvoorbeeld, dat is een vrouw die zich (althans, zo komt ze over) amper interesseert voor haar patiënten. Zolang zij haar werk maar behoudt vindt het wel best.
door een veel mondigere patient (die wel kan schreeuwen maar vaak geen benul heeft waarover hij het heeft), te grote werkdruk, experimenten met de zorg, gekloot met verzekeraars.... ja die (huis)artsen hebben zo'n fijn beroep. doen het vast en zeker voor het geld.
en ik weet niet met wat voor symptomen jij al bij je huisarts zit maar ik hoor medici vaak klagen over mensen die puist hebben of sochtends hebben gehoest, en die mensen wordt je zat.
De wereld is op hol geslagen
quote:
wat is volgens jouw dan de oorzaak waarom ze het stiekem doen....
De wereld is op hol geslagen
Wat heeft dit nou weer met dit topic te maken?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:06 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
arts is een hele zware studie, met minder tijd hadden ze ook een andere baan kunnen doen (topmanager of zo, verdiend meer).
door een veel mondigere patient (die wel kan schreeuwen maar vaak geen benul heeft waarover hij het heeft), te grote werkdruk, experimenten met de zorg, gekloot met verzekeraars.... ja die (huis)artsen hebben zo'n fijn beroep. doen het vast en zeker voor het geld.
en ik weet niet met wat voor symptomen jij al bij je huisarts zit maar ik hoor medici vaak klagen over mensen die puist hebben of sochtends hebben gehoest, en die mensen wordt je zat.
Als arts moet ik hier toch even op reageren. Het is krankzinnig ongenuanceerd in de media gebracht.
Daarnaast is het destemeer krankzinnig dat hier zo'n ophef over ontstaat; als een vrouw een gynaecologische operatie ondergaat is het niet meer dan normaal dat er in de vagina wordt getoucheerd. In een opleidingssituatie is het vanzelfsprekend dat co-assistenten dit ook doen. Patienten weten dat ze in een academisch ziekenhuis in een opleidingskliniek komen. Bij buik operaties wordt ook door co-assistenten geassisteerd en in buiken, anussen en vagina's gevoeld. Ik zelf heb ook tijdens operaties in vagina's, anussen moeten voelen, maar dat heeft puur met het medisch-technische aspect te maken. Dat kan je ook niet voordat een operatie begint aan een patient vertellen, soms loopt een operatie anders; dat is aan leken niet uit te leggen.
De ophef over dit artikel is kolder.
Daarnaast is het destemeer krankzinnig dat hier zo'n ophef over ontstaat; als een vrouw een gynaecologische operatie ondergaat is het niet meer dan normaal dat er in de vagina wordt getoucheerd. In een opleidingssituatie is het vanzelfsprekend dat co-assistenten dit ook doen. Patienten weten dat ze in een academisch ziekenhuis in een opleidingskliniek komen. Bij buik operaties wordt ook door co-assistenten geassisteerd en in buiken, anussen en vagina's gevoeld. Ik zelf heb ook tijdens operaties in vagina's, anussen moeten voelen, maar dat heeft puur met het medisch-technische aspect te maken. Dat kan je ook niet voordat een operatie begint aan een patient vertellen, soms loopt een operatie anders; dat is aan leken niet uit te leggen.
De ophef over dit artikel is kolder.
Ja, ik heb nog geen goede reden gehoord waarom dit niet gebeurt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:01 schreef Monus het volgende:
[..]
Het lijkt mij veel beter dat de studenten gewoon op elkaar gaan oefen, aangezien die studenten toch geen probleem zien in hetgeen zij doen. Kunnen ze fijn hun eigen kut of aars bevoelen.
Dat weet ik toch niet?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:07 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
wat is volgens jouw dan de oorzaak waarom ze het stiekem doen....
Ik heb wel de indruk dat er hier meer door co-assistenten wordt verricht dan voor het doel strict noodzakelijk is. Dat is denk ik wel een verschil.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:09 schreef KonnieKipke het volgende:
Als arts moet ik hier toch even op reageren. Het is krankzinnig ongenuanceerd in de media gebracht.
Er worden anders wel maatregelen aangekondigt tegen dit soort praktijken. Kennelijk is de ophef dus geen kolder.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:09 schreef KonnieKipke het volgende:
De ophef over dit artikel is kolder.
