POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Armoede in Nederland
Game on...
@ Loedertje
Kleinkinderen begrijpen best dat oma ze geen duur kado kan geven als ze dat uitgelegd wordt en verder is er een mooie taak voor haar 3 kinderen om te hulp te schieten
Game on...
@ Loedertje
Kleinkinderen begrijpen best dat oma ze geen duur kado kan geven als ze dat uitgelegd wordt en verder is er een mooie taak voor haar 3 kinderen om te hulp te schieten
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Als je niets te geven hebt, geef dan niets. Als je niets duurs kunt geven, geef dan iets goedkoops. 't Is verdomme te gek dat die koters allemaal cadeaus van honderden euro's willen toch?
Oscar Mike Golf Whiskey Tango Foxtrot Bravo Bravo Quebec
Het valt me in dit soort topics op dat er zo gemakkelijjk voor anderen wordt beslist wat ze wel of niet nodig zouden hebben of mogen uitgeven. Aan de hand van soms nogal simpele voorbeelden wordt dan vastgesteld dat ze dit of dat blijkbaar wel kunnen kopen.
Ik vind het nogal uitmatigend om het uitgavenpatroon van anderen zo te beoordelen zonder de ins en outs te kennen.
Ik vind het nogal uitmatigend om het uitgavenpatroon van anderen zo te beoordelen zonder de ins en outs te kennen.
Is ook logisch want bij een bijstanduitkering en een AOW ben je afhankelijk van anderen. Wil je niet van iemand afhankelijk zijn dan moet je zelf maar je zaakjes beter voor elkaar hebbenquote:Op vrijdag 6 januari 2006 12:33 schreef SCH het volgende:
Het valt me in dit soort topics op dat er zo gemakkelijjk voor anderen wordt beslist wat ze wel of niet nodig zouden hebben of mogen uitgeven. Aan de hand van soms nogal simpele voorbeelden wordt dan vastgesteld dat ze dit of dat blijkbaar wel kunnen kopen.
Ik vind het nogal uitmatigend om het uitgavenpatroon van anderen zo te beoordelen zonder de ins en outs te kennen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Geef eens een voorbeeld van de ins en outs.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 12:33 schreef SCH het volgende:
Ik vind het nogal aanmatigend om het uitgavenpatroon van anderen zo te beoordelen zonder de ins en outs te kennen.
Wie zijn het, waar wonen ze, wat is hun verleden, hun heden, hun hobbies, hun kinderen, hun ziektes, hun alles.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 12:42 schreef IntroV het volgende:
[..]
Geef eens een voorbeeld van de ins en outs.
Jan, Piet en Kees.quote:
Maar omdat niemand op zijn persoon beoordeeld wordt, is dat niet zo relevant.
Dat is een goede. Niet iedereen betaald dezelfde huur. Gelukkig is daarvoor huursubsidie die afhankelijk is van bijvoorbeeld je inkomen en de huur. Dit zorgt ervoor dat in grote lijnen mensen evenveel aan woonkosten kwijt zijn.quote:waar wonen ze
Mensen die te veel kwijt zijn aan woonkosten kunnen verhuizen. Jammergenoeg wordt de doorstroming erg beperkt doordat mensen die genoeg verdienen te lang in sociale woningbouw blijven wonen. Meer middenklasse en duurdere woningen moeten dus gebouwd worden.
Als je werkloos wordt krijg je 70% van je laatstverdiende loon. In een voorstel van het kabinet zelfs 75% de eerste twee maanden. Met het verleden wordt dus rekening gehouden.quote:wat is hun verleden
Werkloos of ziek. Waardoor ze niks bijdragen aan de maatschappij en wel veel geld kosten. Gelukkig er al altijd een sociaal vangnet als bijstand en allerhande andere regelingen waar de gemeente voor zorgt.quote:hun heden
Dat is een vervelende. Mensen met een laag inkomen hebben weinig geld voor hobbies. Het kan jammergenoeg niet anders, omdat de bijstand geen luilekkerland mag zijn waarin mensen voor hun lol inzitten.quote:hun hobbies
Kinderbijslag is daarvoor. En ook de bijstand is afhankelijk van het aantal kinderen.quote:hun kinderen
Ik heb nog steeds geen idee over hoe de zaken geregeld zijn die hoge kosten hebben door hun ziekte.quote:hun ziektes
idd, en dan komt zo het voorbeeld van de plasma tv weer voorbij...quote:Op vrijdag 6 januari 2006 12:33 schreef SCH het volgende:
Het valt me in dit soort topics op dat er zo gemakkelijjk voor anderen wordt beslist wat ze wel of niet nodig zouden hebben of mogen uitgeven. Aan de hand van soms nogal simpele voorbeelden wordt dan vastgesteld dat ze dit of dat blijkbaar wel kunnen kopen.
Ik vind het nogal uitmatigend om het uitgavenpatroon van anderen zo te beoordelen zonder de ins en outs te kennen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Maar uiteraard kan dat wel op de belastingeisen van werkende mensen? .quote:Op vrijdag 6 januari 2006 12:59 schreef SCH het volgende:
Je snapt het niet IntroV - ieder geval is anders, je kunt er geen algemene theorie op los laten.l
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Oh ja, dat is er ook zo 1. Of het roken.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:05 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
idd, en dan komt zo het voorbeeld van de plasma tv weer voorbij...
Was het maar zo makkelijk om te verhuizen. In veel gebieden moet je punten sparen om ergsn in te komen. Of je moet het particuliet/makelaar doen, maar dat is voor de rijkeren.Als arme moet je via de plaatselijke woningbond wat regelenen. Dan moet je sparen. Maar veel mensen willen goedkoper wonen, dus nog langer sparen, ant wie meeste punten heeft die wint. er is schaarste op de markt dus nog langer punten sparen.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 12:54 schreef IntroV het volgende:
[..]
Jan, Piet en Kees.
Maar omdat niemand op zijn persoon beoordeeld wordt, is dat niet zo relevant.
[..]
Dat is een goede. Niet iedereen betaald dezelfde huur. Gelukkig is daarvoor huursubsidie die afhankelijk is van bijvoorbeeld je inkomen en de huur. Dit zorgt ervoor dat in grote lijnen mensen evenveel aan woonkosten kwijt zijn.
Mensen die te veel kwijt zijn aan woonkosten kunnen verhuizen. Jammergenoeg wordt de doorstroming erg beperkt doordat mensen die genoeg verdienen te lang in sociale woningbouw blijven wonen. Meer middenklasse en duurdere woningen moeten dus gebouwd worden.
[..]
Als je werkloos wordt krijg je 70% van je laatstverdiende loon. In een voorstel van het kabinet zelfs 75% de eerste twee maanden. Met het verleden wordt dus rekening gehouden.
[..]
Werkloos of ziek. Waardoor ze niks bijdragen aan de maatschappij en wel veel geld kosten. Gelukkig er al altijd een sociaal vangnet als bijstand en allerhande andere regelingen waar de gemeente voor zorgt.
[..]
Dat is een vervelende. Mensen met een laag inkomen hebben weinig geld voor hobbies. Het kan jammergenoeg niet anders, omdat de bijstand geen luilekkerland mag zijn waarin mensen voor hun lol inzitten.
[..]
Kinderbijslag is daarvoor. En ook de bijstand is afhankelijk van het aantal kinderen.
[..]
Ik heb nog steeds geen idee over hoe de zaken geregeld zijn die hoge kosten hebben door hun ziekte.
Ikzelf ben al bijna 2 jaar met puntne bezig, mag blij zijn als ik over een jaar genoeg heb. en dan woon ik niet in het westen.. Zo makkelijk als jij het voorstlet is het allemaal niet..
Kinderen kan je niet betalen van de kinderbijslag, lijkt me duidelijk.
En als je ziek bent n niet meer kan werken moet je eerst alle wat je hebt verkopen of opmaken zoals je spaargeld en eventueel eigenhuis. Kan je na een lange periode weer aan het werk, dan heb je dus helemaal niks wat terugkomen in de samenleving niet makkelijker maakt.
En mensen die arm zijn allemaal naar noorden en oosten sturen waar het goedkoper is lijkt me ook geen oplossing.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Waarom mag ik niet oordelen over een uitgavenpatroon dat ik zelf (mede-)financier?quote:Op vrijdag 6 januari 2006 12:33 schreef SCH het volgende:
Ik vind het nogal aanmatigend om het uitgavenpatroon van anderen zo te beoordelen zonder de ins en outs te kennen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
uiteindelijk financier je iedereenquote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:15 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Waarom mag ik niet oordelen over een uitgavenpatroon dat ik zelf (mede-)financier?
Het is best wel handig als je ook weet waarover je oordeelt, of niet?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Omdat dat niet zo is. Jij financiert het helemaal niet mede. Dat is zo'n onzin. Je betaalt belasting en verder heb je geen zak te zeggen over waar dat geld heen gaat anders dan bij de verkiezingen.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:15 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Waarom mag ik niet oordelen over een uitgavenpatroon dat ik zelf (mede-)financier?
Alsof jij die mensen er op zou kunnen aanspreken om dat ze zogenaamd van jouw geld leven
Hou toch op, de arrogantie.
Nee, twee auto's bezitten en dan klagen dat je arm bent.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 12:33 schreef SCH het volgende:
Het valt me in dit soort topics op dat er zo gemakkelijjk voor anderen wordt beslist wat ze wel of niet nodig zouden hebben of mogen uitgeven. Aan de hand van soms nogal simpele voorbeelden wordt dan vastgesteld dat ze dit of dat blijkbaar wel kunnen kopen.
Ik vind het nogal uitmatigend om het uitgavenpatroon van anderen zo te beoordelen zonder de ins en outs te kennen.
Een alleenstaand huis kopen en dan klagen dat je maar net rond kunt komen.
Van je AOW dure cadeau's aan je kleinkinderen geven en dan klagen dat je niet rond kunt komen.
Allemaal voorbeelden waarbij het anders kan.
Als je gewoon je vaste lasten niet kunt betalen, terwijl je al niet te ruim woont en nauwelijks genoeg geld hebt om je te kleden en te eten en te drinken, dan ben je arm.
Als je ieder jaar op vakantie kunt, elk weekend kunt stappen, kunt roken, twee auto's kunt rijden en dure cadeaus kunt geven, dan ben je niet arm.
Op donderdag 5 januari 2006 17:54 schreef SCH het volgende:quote:Op vrijdag 6 januari 2006 12:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Wie zijn het, waar wonen ze, wat is hun verleden, hun heden, hun hobbies, hun kinderen, hun ziektes, hun alles.
Ik merk nu pas hoe weinig jullie werkelijk van de situatie afweten. Dan snap ik jullie reacties wel.
Past hier ook weer ?
En dat verhindert je ook om verder een mening te hebben over die financiering?quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Omdat dat niet zo is. Jij financiert het helemaal niet mede. Dat is zo'n onzin. Je betaalt belasting en verder heb je geen zak te zeggen over waar dat geld heen gaat anders dan bij de verkiezingen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Hier gaat het om een oordeel over zaken waar mensen geen oordeel over kunnen hebben.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:19 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Op donderdag 5 januari 2006 17:54 schreef SCH het volgende:
Ik merk nu pas hoe weinig jullie werkelijk van de situatie afweten. Dan snap ik jullie reacties wel.
Past hier ook weer ?
Wie ben jij om van iemand anders te vinden dat hij een bepaald soort tv niet zou mogen hebben?
SCH:
de dure cadeua's, dem eerdere auto's, de alleenstaande woning. Die kan je bij het lijstje van de plama tv en roken schrijven.
de dure cadeua's, dem eerdere auto's, de alleenstaande woning. Die kan je bij het lijstje van de plama tv en roken schrijven.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Niet over de financiering, wel over het bestedingsbedrag van mensen die je niet kent.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:19 schreef Litpho het volgende:
[..]
En dat verhindert je ook om verder een mening te hebben over die financiering?
Dat van die tv en magnetron vind ik onzin. Die kunnen ze al wel jaren hebben.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Hier gaat het om een oordeel over zaken waar mensen geen oordeel over kunnen hebben.
Wie ben jij om van iemand anders te vinden dat hij een bepaald soort tv niet zou mogen hebben?
Aan de andere kant is een plasma-tv wel duur aan electriciteit, heb ik me laten vertellen, dus wellicht toch een mogelijkheid om daarop te bezuinigen.
Dat snap ik inderdaad niet.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 12:59 schreef SCH het volgende:
Je snapt het niet IntroV - ieder geval is anders, je kunt er geen algemene theorie op los laten.
Ik heb namelijk net aangegeven dat ik denk dat het wel degelijk mogelijk is om een algemeen beeld te schetsen voor uitgaven.
Zoveel verschillende uitgaven heeft een bijstandsgerechtigde namelijk niet:
Huur
Eten
Kleding
Verzekeringen
TV
Gas/electra
CV
Belasting
Telefoon
Vervolgens zijn een hoop uitgaven voor veel mensen ongeveer gelijk:
Huur - wordt genivelleerd door huursubsidie
Eten - dit wordt gedifferentieerd naar groepen zoals, alleenstaanden, samenwonenden, mensen met kinderen. Er zijn een stuk of tien groepen. Prima te overzien dus.
TV - Scheelt ook niet veel per gezin
Telefoon - Scheelt ook niet veel per gezin
Kleding - dit wordt gedifferentieerd naar groepen zoals, alleenstaanden, samenwonenden, mensen met kinderen. Er zijn een stuk of tien groepen. Prima te overzien dus.
Ik kan helemaal niet op een partij stemmen die uitkeringen wil verlagen, want die is er niet in NLquote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Omdat dat niet zo is. Jij financiert het helemaal niet mede. Dat is zo'n onzin. Je betaalt belasting en verder heb je geen zak te zeggen over waar dat geld heen gaat anders dan bij de verkiezingen.
Hoezo zogenaamd; ik zie iedere maand meer dan 1000 EUR richting "algemene middelen" verdwijnen? Dan mag ik minstens verlangen dat er zuinig wordt omgesprongen met mijn bijdrage aan het algemeen welbevinden.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Alsof jij die mensen er op zou kunnen aanspreken om dat ze zogenaamd van jouw geld leven
Hou toch op, de arrogantie.
[ Bericht 35% gewijzigd door Hyperdude op 06-01-2006 13:33:20 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Helaas kan niet iedereen die overheidsgeld krijgt dat geld zelf goed besteden en een goede afweging maken tussen noodzaak en luxe. Tegenwoordig zijn daar gelukkig trainingen en begeleiders voor.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Hier gaat het om een oordeel over zaken waar mensen geen oordeel over kunnen hebben.
Wie ben jij om van iemand anders te vinden dat hij een bepaald soort tv niet zou mogen hebben?
Het gaat er niet om of hij die wel of niet mag hebben.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Hier gaat het om een oordeel over zaken waar mensen geen oordeel over kunnen hebben.
Wie ben jij om van iemand anders te vinden dat hij een bepaald soort tv niet zou mogen hebben?
Het gaat er deels om wat wij als definitie van Armoede gebruikenik val onder de huidige definitie, maar wat echt belachelijk is
Verder is het van belang als je als maatschappij de hoogte van een uitkering wil bepalen, moet je weten welke levensstandaard je daarbij vindt horen. Als we als maatschappij zeggen dat een Ferrari en een Plasma TV tot de eerste levensbehoefte behoren, zal de uitkering daarop aangepast worden. Als we vinden dat de restjes van de Aldi en de zeeman goed genoeg zijn, heeft dat effect op de hoogte van het inkomen van de 'armste' groep.
Die persoon mag uiteraard wel zijn eigen keuzes maken, maar als je een dure tv koopt en vervolgens zegt dat je niet rond kunt komen, vind ik dat <deels> eigenschuld.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Van mij mag iedereen kopen wat ie wil zolang het maar met eigen geld gebeurtquote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Hier gaat het om een oordeel over zaken waar mensen geen oordeel over kunnen hebben.
Wie ben jij om van iemand anders te vinden dat hij een bepaald soort tv niet zou mogen hebben?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik heb volgens mij duidelijk genoemd dat verhuizen niet gemakkelijk is. Daarom moet je doorstroming beter worden. Er zij nu teveel mensen die modaal verdienen of meer, en sociale woningbouw bezet houden. Dat betekent dat als iemand die modaal verdient en langdurig en uitzichtloos in de bijstand terecht komt, dat die persoon zeer grote moeite heeft om naar een goedkopere woning te verhuizen.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:13 schreef One_of_the_few het volgende:
Was het maar zo makkelijk om te verhuizen. In veel gebieden moet je punten sparen om ergsn in te komen. Of je moet het particuliet/makelaar doen, maar dat is voor de rijkeren.Als arme moet je via de plaatselijke woningbond wat regelenen. Dan moet je sparen. Maar veel mensen willen goedkoper wonen, dus nog langer sparen, ant wie meeste punten heeft die wint. er is schaarste op de markt dus nog langer punten sparen.
Ikzelf ben al bijna 2 jaar met puntne bezig, mag blij zijn als ik over een jaar genoeg heb. en dan woon ik niet in het westen.. Zo makkelijk als jij het voorstlet is het allemaal niet..
De oplossing is om meer te bouwen voor midden en hogere inkomens zodat die makkelijker kunnen doorstromen en de goedkopere woningen eindelijk vrijkomen voor de groep waarvoor die bedoeld zijn.
Dat heb ik niet beweerd. Kinderbijslag is een tegemoetkoming. Het is ook niet de bedoeling dat je kinderen er helemaal mee kan betalen, omdat het anders een subsidie zou zijn voor het krijgen van vele kinderen.quote:Kinderen kan je niet betalen van de kinderbijslag, lijkt me duidelijk.
Een gezin in de bijstand mag ruim 10.000,- spaargeld hebben.quote:En als je ziek bent n niet meer kan werken moet je eerst alle wat je hebt verkopen of opmaken zoals je spaargeld en eventueel eigenhuis. Kan je na een lange periode weer aan het werk, dan heb je dus helemaal niks wat terugkomen in de samenleving niet makkelijker maakt.
Maar mensen naar het westen laten verhuizen waar meer werk is, is wel een goed idee vind ik.quote:En mensen die arm zijn allemaal naar noorden en oosten sturen waar het goedkoper is lijkt me ook geen oplossing.
Maar dat algemene beeld kan in individuele gevallen enorm afwijken ,of een beetje afwijjken en toch werd er in dit soort topics steeds een oordeel over geveld. "Ze hebben wel een dure tv, ze geven wel cadeaus, ze roken wel" etc.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:23 schreef IntroV het volgende:
Ik heb namelijk net aangegeven dat ik denk dat het wel degelijk mogelijk is om een algemeen beeld te schetsen voor uitgaven.
Dat is mijn bezwaar. Je kan dat algemene plaatje niet op iedere buurman van een willekeurige Fokker leggen.
SCH, had jij al een definitie van armoede?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat was de 'officiele' definitie ook al weer? Minder dan 800 euro netto voor alleenstaanden en minder dan 1600 netto voor gezinnen ongeveer toch?quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:
SCH, had jij al een definitie van armoede?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
SCH wel, hij snapt het. Wij niet;quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:
SCH, had jij al een definitie van armoede?
Op donderdag 5 januari 2006 17:54 schreef SCH het volgende:
Ik merk nu pas hoe weinig jullie werkelijk van de situatie afweten. Dan snap ik jullie reacties wel.
Dat klopt. Als je als alleenstaande moeder een dochter hebt met een ziekte waardoor ze alleen heel duur voedsel zonder bepaalde ingrediënten mag eten, dan heb je een probleem.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:32 schreef SCH het volgende:
Maar dat algemene beeld kan in individuele gevallen enorm afwijken ,of een beetje afwijjken
Dat is een individueel geval dat afwijkt van het gemiddelde.
Maar je maakt mij niet wijs dat 50% van de gevallen zich in zo'n afwijkende situatie bevindt, dat ze helemaal buiten alle gemiddeldes vallen. Sterker nog, ik denk dat het nog niet eens om 10% gaat. Maar goed, daar hebben we beiden geen cijfers van, ga ik vanuit.
Mensen die arm zijn besteden hun geld verkeerd. Iedereen in Nederland kan 3 keer per dag eten. En nee, dat dure sportschool abbo voor het kind, of de Nike's voor negerpapa moeten dan even wachten..
Nogmaals, iedereen moet zelf weten wat hij/zij met zijn/haar geld doet, maar als het wordt uitgegeven aan niet-noodzakelijke dingen als dure cadeau's, sigaretten, een tweede auto, dan moet je niet klagen als je niet rond kunt komen.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dat algemene beeld kan in individuele gevallen enorm afwijken ,of een beetje afwijjken en toch werd er in dit soort topics steeds een oordeel over geveld. "Ze hebben wel een dure tv, ze geven wel cadeaus, ze roken wel" etc.
Dat is mijn bezwaar. Je kan dat algemene plaatje niet op iedere buurman van een willekeurige Fokker leggen.
Daar zullen ze dan toch wel extra geld voor krijgen? Ziekenfonds of bijzondere bijstand?quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:40 schreef IntroV het volgende:
[..]
Dat klopt. Als je als alleenstaande moeder een dochter hebt met een ziekte waardoor ze alleen heel duur voedsel zonder bepaalde ingrediënten mag eten, dan heb je een probleem.
Dat is een individueel geval dat afwijkt van het gemiddelde.
Ik dacht "minder dan minimum loon" of net iets meer.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:37 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Wat was de 'officiele' definitie ook al weer? Minder dan 800 euro netto voor alleenstaanden en minder dan 1600 netto voor gezinnen ongeveer toch?
Hoeveel het Bruto is, is trouwens helemaal niet zo intressant. Als je een hele lage huur betaald, kan je van bijstandsnivo beter rondkomen dan wanneer je minimum loon verdient maar veel geld aan huur en gemeentelijke lasten kwijt bent.
Ik blijf bij het standpunt dat de overheid de grootste veroorzaker is van armoede, door de hoge lokale lasten (waar in realiteit lang niet iedereen met een laag inkomen ook daadwerkelijk kwijtschelding voor krijgt) en de hoge woonlasten in NL door het kunstmatig krap houden van de woningmarkt om er maar een paar te noemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik dacht altijd dat de hoge woonlasten werden veroorzaakt door de royale huursubsidie- en hypotheekaftrek-mogelijkheden in dit land. Maar idd. ook dat is de overheid maar daar mag ik van SCH geen kritiek op hebben totdat er weer verkiezingen zijn.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
.. en de hoge woonlasten in NL door het kunstmatig krap houden van de woningmarkt om er maar een paar te noemen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Nou, leef je uit. Over 2 maand zijn de gemeenteraadsverkiezingen, en de lokale lasten staan hier in ieder geval redelijk hoog op de agendaquote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:46 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Ik dacht altijd dat de hoge woonlasten werden veroorzaakt door de royale huursubsidie- en hypotheekaftrek-mogelijkheden in dit land. Maar idd. ook dat is de overheid maar daar mag ik van SCH geen kritiek op hebben totdat er weer verkiezingen zijn.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ik woon (op papier dus)in Zwitserland, daar heb je wel echte plaatselijke democratiequote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:48 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Nou, leef je uit. Over 2 maand zijn de gemeenteraadsverkiezingen, en de lokale lasten staan hier in ieder geval redelijk hoog op de agenda
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik ben zo'n modaal verdiener, en huur bij een woningbouwvereniging , maar mag wel niet voor minder als 350 euro per maand huren. Ik heb na 5 jaar wachttijd een appartement gehuurd wat 430 euro per maand kost. (en nee vanwege het modale salaris kom je niet meer in aanmerking voor huursubsidie, of de zorg toeslag)quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:31 schreef IntroV het volgende:
[..]
Ik heb volgens mij duidelijk genoemd dat verhuizen niet gemakkelijk is. Daarom moet je doorstroming beter worden. Er zij nu teveel mensen die modaal verdienen of meer, en sociale woningbouw bezet houden. Dat betekent dat als iemand die modaal verdient en langdurig en uitzichtloos in de bijstand terecht komt, dat die persoon zeer grote moeite heeft om naar een goedkopere woning te verhuizen.
De oplossing is om meer te bouwen voor midden en hogere inkomens zodat die makkelijker kunnen doorstromen en de goedkopere woningen eindelijk vrijkomen voor de groep waarvoor die bedoeld zijn.
Maar van dat modale salaris is het met de huidige woningmakrt niet mogelijk om iets normaals betaalbaars te krijgen, of ik moet van 120.000 euro een appartement van 40m^2 willen kopen. Of een huis van 120.000 euro waar ook nog van 80.000 euro aan vertimmerd moet worden.
En wat voor huizen bouwt men op dit moment, dat zijn allemaal dingen die beginnen bij de 200.000 euro, zie daar maar eens een financiering voor rond te krijgen met een 1* modaal salaris van 30.000 euro bruto. Dus voor starters op de woningmarkt los je het probleem niet op door alleen in de midden en bovenklasse te gaan bouwen. Hoe kan het dat men net over de grens in belgie voor veel mihnder geld een huis kan neerzettten?
Dat weet ik dus nog steeds niet.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:42 schreef Gia het volgende:
Daar zullen ze dan toch wel extra geld voor krijgen? Ziekenfonds of bijzondere bijstand?
Iemand die daar zijn licht over kan laten schijnen?
Ja.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:
SCH, had jij al een definitie van armoede?
De grondprijs wordt in NL hoog gehouden door het krap houden van de woningmarkt. De overheid bepaald hoeveel huizen er gebouwt mogen worden en de gemeentes hebben een monopolie op het bouwrijp maken van grond.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:56 schreef Basp1 het volgende:
Hoe kan het dat men net over de grens in belgie voor veel mihnder geld een huis kan neerzettten?
Je kan in NL ook heel mooie goedkope huizen bouwen. Dat bewijzen project ontwikkelaars die "vakantiewoningen" bouwen die slechts een fractie kosten wat een vinex lokatie huis kosten. Mensen gaan daar vervolgens permanent wonen, ze moeten toch wat, niet? Maar dat willen gemeentes niet hebben, dat ondergraaft namelijk hun monopoly wat ze geld opleverd.
Ik blijf erbij, overheid, en met name lokale overheden veroorzaken de ellende waar mensen met een laag inkomen door in de problemen komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goedzo, en post je die dan ook even?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee. Want dat is mijn definitie en iemand anders heeft weer een andere.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goedzo, en post je die dan ook even?
Ja dat weet ik.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik blijf erbij, overheid, en met name lokale overheden veroorzaken de ellende waar mensen met een laag inkomen door in de problemen komen.
Maar lokale overheden worden door de grote overheid flink gekort op van alles en nog wat, en moeten zichzelf bedruipen, dit doen ze door idd veel te veel geld te vragen voor grond.
Maar grondprijs kan niet alleen de reden zijn dat woningen zo duur al de pest zijn. Als we namelijk naar appartementen complexen kijken nemen deze bijna geen grondoppervlakte in en durft men hier ook nog steeds hoofdprijzen voor te vragen. Men geeft er alleen wat duurder benaming aan zoals prestigeuze appartementen, waarvoor men dan 80 m^2 voor 178.500 v.o.n durft te verkopen, in het provincie stadje tilburg. http://www.hollandstaete.nl/modelwoning.htm
En dan hebben we het nog niet gehad over de service kosten van een apaprtement die toch vaak hoger uitvallen als het onderhoud aan eigen woningen.
Toch wordt daar in discussies als deze maar zelden rekening mee gehouden.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:40 schreef IntroV het volgende:
[..]
Dat klopt. Als je als alleenstaande moeder een dochter hebt met een ziekte waardoor ze alleen heel duur voedsel zonder bepaalde ingrediënten mag eten, dan heb je een probleem.
Dat is een individueel geval dat afwijkt van het gemiddelde.
Het gaat immers om individuele gevallen en persoonlijk denk ik dat ieder geval een verhaal heeft, zeker bij dit soort mensen, dat je in acht moet nemen.
door het krap houden van de markt stijgen de prijzen algemeen, dus ook voor appartementen cq flats. Kostprijs is wat anders als marktprijs.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja dat weet ik.
Maar lokale overheden worden door de grote overheid flink gekort op van alles en nog wat, en moeten zichzelf bedruipen, dit doen ze door idd veel te veel geld te vragen voor grond.
Maar grondprijs kan niet alleen de reden zijn dat woningen zo duur al de pest zijn. Als we namelijk naar appartementen complexen kijken nemen deze bijna geen grondoppervlakte in en durft men hier ook nog steeds hoofdprijzen voor te vragen. Men geeft er alleen wat duurder benaming aan zoals prestigeuze appartementen, waarvoor men dan 80 m^2 voor 178.500 v.o.n durft te verkopen, in het provincie stadje tilburg. http://www.hollandstaete.nl/modelwoning.htm
En dan hebben we het nog niet gehad over de service kosten van een apaprtement die toch vaak hoger uitvallen als het onderhoud aan eigen woningen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Pardon?quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee. Want dat is mijn definitie en iemand anders heeft weer een andere.
Mogen wij niet weten waar je het over hebt als jij tekeer gaat over armoede, en mensen die daar anders over denken? Je verteld graag over anderen hoe zij over armoede denken, zoals over mij of over zalm, maar zelf verdom je te definieeren waar je het over hebt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het wordt nu wel erg persoonlijk, maar als ik zou moeten kiezen tussen huren en kopen, dan zou ik toch voor kopen kiezen.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:56 schreef Basp1 het volgende:
Ik ben zo'n modaal verdiener, en huur bij een woningbouwvereniging , maar mag wel niet voor minder als 350 euro per maand huren. Ik heb na 5 jaar wachttijd een appartement gehuurd wat 430 euro per maand kost. (en nee vanwege het modale salaris kom je niet meer in aanmerking voor huursubsidie, of de zorg toeslag)
Maar van dat modale salaris is het met de huidige woningmakrt niet mogelijk om iets normaals betaalbaars te krijgen, of ik moet van 120.000 euro een appartement van 40m^2 willen kopen. Of een huis van 120.000 euro waar ook nog van 80.000 euro aan vertimmerd moet worden.
Ook met 120.000,- moet het lukken om in Brabant een appartement te krijgen met drie kamers.
het grote voordeel van kopen is dat je veel zekerder bent van de vaste maandlasten. Waar huren vaak ieder jaar met procenten omhoog gaan, kan je een hypotheek met gemak voor vijf of tien jaar vast zetten. Bovendien heb je na dertig jaar je hypotheek afgelost en is de woning helemaal van jezelf. Das een mooi zakcentje voor als je later gepensioneerd bent.
Maar goed, laten we dit niet verzanden in een discussie over kopen of huren. Daar is ergens anders wel ruimte voor.
Prijzen voor grond zijn jarenlang kunstmatig hoog gehouden door de gemeente. Bovendien hebben kabinetten sinds de tweede wereldoorlog geen enkele moeite gedaan om de krapte op de arbeidsmarkt te verhelpen. Krapte levert de overheid flink wat geld op namelijk.
Gelukkig wordt er momenteel wel volop gebouwd.
Laat links maar lekker doorgaan zo. Net als het woordje racisme hevig aan inflatie onderhevig is geweest en nu niks meer voorstelt zal ook het woord armoede over 10 jaar niemand meer wat doen.
Sinds 1800 zijn elke 25 jaar de onderste 10% van de samenleving er op vooruitgegaan. Ik zie dus geen reden tot klagen.
ik had nog een 3e punt maar dat ben ik vergeten
[ Bericht 1% gewijzigd door McCarthy op 06-01-2006 14:57:04 ]
Sinds 1800 zijn elke 25 jaar de onderste 10% van de samenleving er op vooruitgegaan. Ik zie dus geen reden tot klagen.
ik had nog een 3e punt maar dat ben ik vergeten
[ Bericht 1% gewijzigd door McCarthy op 06-01-2006 14:57:04 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Cannabis is slecht vanwege twee redenen. Je wordt er vergeetachtig van en nog een reden, maar die ben ik vergeten.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:49 schreef McCarthy het volgende:
ik had nog een 3e punt maar dat ben ik vergeten
quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:51 schreef IntroV het volgende:
[..]
Cannabis is slecht vanwege twee redenen. Je wordt er vergeetachtig van en nog een reden, maar die ben ik vergeten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor, dat heb je helemaal mis. Ik heb er mijn eigen ideeen over net als velen hier.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Pardon?
Mogen wij niet weten waar je het over hebt als jij tekeer gaat over armoede, en mensen die daar anders over denken? Je verteld graag over anderen hoe zij over armoede denken, zoals over mij of over zalm, maar zelf verdom je te definieeren waar je het over hebt?
Maar ik neem aan dat we hier uitgaan van de definitie van het SCP.
Dus je hanteerd een andere definitie als het SCP, maar je verdomt het te posten wat jij als armoede betiteld.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 15:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, dat heb je helemaal mis. Ik heb er mijn eigen ideeen over net als velen hier.
Maar ik neem aan dat we hier uitgaan van de definitie van het SCP.
Fijn dat we dat ff duidelijk hebben
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor, ik hanteer in deze discussie de definitie van het SCP, dat zeg ik toch.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 15:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je hanteerd een andere definitie als het SCP, maar je verdomt het te posten wat jij als armoede betiteld.
Fijn dat we dat ff duidelijk hebben
Nee hoor, ik hanteer in deze discussie de definitie van het SCP, dat zeg ik toch.
Dat 2e getal klopt niet, en dat eerste betekend dat er geen armoede is in Nederlandquote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:37 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Wat was de 'officiele' definitie ook al weer? Minder dan 800 euro netto voor alleenstaanden en minder dan 1600 netto voor gezinnen ongeveer toch?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Zelfde als in Links ontdekt de Armoede maar dan omgekeerd. SCH hanteert in discussies over armoede in Nederland kennelijk de definitie die het SCP er op nahoudt. Ik heb ook hier weer eea verwijderd en hopelijk kan het hierbij blijven.
Ik heb minder dan 800 euro netto per maand en ben dus volgens het SCP arm.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 15:12 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Dat 2e getal klopt niet, en dat eerste betekend dat er geen armoede is in Nederland
No offence voor diegene die het echt niet trekken, maar die definitie is achtelijk.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
wat zijn jouw vaste lasten?quote:Op vrijdag 6 januari 2006 16:43 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ik heb minder dan 800 euro netto per maand en ben dus volgens het SCP arm.
No offence voor diegene die het echt niet trekken, maar die definitie is achtelijk.
ben je kamerbewoner en student of heb je een gezin en een huis`?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ben student, maar heb een studio.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 16:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
wat zijn jouw vaste lasten?
ben je kamerbewoner en student of heb je een gezin en een huis`?
Vaste lasten:
Huur (inclusief gaswaterlicht & huurtoeslag zo'n 260 euro /maand)
Collegegeld (+/- 120 euro /maand)
Studieboeken
Kleding
TV/Radio
Telefoon
en vast nog wel dingen die ik vergeet.
Houdt het over? nee. Is het te doen? absoluut.
Enige wat echt scheelt is dat ik een (weekend) OV kaart heb, en dus bijna geen vervoerskosten.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Je eet niet?quote:Op vrijdag 6 januari 2006 16:52 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ben student, maar heb een studio.
Vaste lasten:
Huur (inclusief gaswaterlicht & huurtoeslag zo'n 260 euro /maand)
Collegegeld (+/- 120 euro /maand)
Studieboeken
Kleding
TV/Radio
Telefoon
en vast nog wel dingen die ik vergeet.
Houdt het over? nee. Is het te doen? absoluut.
Enige wat echt scheelt is dat ik een (weekend) OV kaart heb, en dus bijna geen vervoerskosten.
Maar goed, de officiële definitie die het SCP hanteert is
quote:Armoede kan op veel manieren worden gemeten. In dit rapport zijn twee inkomensgrenzen gebruikt. De lage-inkomensgrens kwam in 2003 voor een alleenstaande overeen met netto 10.200 euro per jaar (850 euro per maand). Deze grens is geschikt voor vergelijkingen in de tijd, omdat zij elk jaar gecorrigeerd wordt voor de inflatie. De beleidsmatige grens ligt 5% boven de normbedragen in de bijstand, de AOW en de kinderbijslag. Voor een alleenstaande jonger dan 65 was dit in 2003 gelijk aan netto 9.800 euro per jaar (820 euro per maand). Deze grens is van belang voor de doelgroepen van het overheidsbeleid (minima).
Naast de twee inkomensgrenzen worden ook enkele aanvullende indicatoren voor armoede gehanteerd: de duur van de periode dat men een laag inkomen heeft, de vaste lasten, het oordeel over de eigen financiële situatie en de aanwezigheid van schulden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens de definitie van het SCP leeft dus niemand in armoede
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Lokale overheden moeten niet zo janken, maar moeten eens leren te bezuinigen. De centrale overheid probeert tenminste nog wat op dat gebied, maar de lokale overheid geeft alleen maar meer uit en neemt meer ambtenaren aan. En een service dat je daarvoor krijgt! Wat mij betreft wordt per direct de helft van de gemeenteambtenaren ontslagen en wordt per gemiddelde gemeente ook nog een aantal onnodige overheidsgebouwen vrijgemaakt voor nuttige toepassingen.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 14:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja dat weet ik.
Maar lokale overheden worden door de grote overheid flink gekort op van alles en nog wat, en moeten zichzelf bedruipen, dit doen ze door idd veel te veel geld te vragen voor grond.
Maar grondprijs kan niet alleen de reden zijn dat woningen zo duur al de pest zijn. Als we namelijk naar appartementen complexen kijken nemen deze bijna geen grondoppervlakte in en durft men hier ook nog steeds hoofdprijzen voor te vragen.
En dan hebben we het nog niet gehad over de service kosten van een apaprtement die toch vaak hoger uitvallen als het onderhoud aan eigen woningen.
Je kunt mij niet wijsmaken dat de lokale overheden per jaar pakweg 10% meer kosten maken.
Wat betreft de woningprijzen; het is domweg een vraag en aanbodkwestie. Zolang je de hypotheekrente aftrek hebt en de relatief lage rente kunnen de huidige prijzen nog worden opgebracht. Al zou dat nu toch een keer ten einde moeten gaan komen zou je denken.
Denk ook dat 50% van de gevallen niet in zo afwijkende situatie zitten. Er zijn een aantal die er wel wat aan kunnen (proberen) te doen. Maar ben met SCH eens dat je in dit geval niet goed kan generaliseren. De reacties als, dan maar geen plasma tv vindt ik dan ook nergens op slaan. niet dat jij die maakte hoor, maar in het algemeen.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:40 schreef IntroV het volgende:
[..]
Dat klopt. Als je als alleenstaande moeder een dochter hebt met een ziekte waardoor ze alleen heel duur voedsel zonder bepaalde ingrediënten mag eten, dan heb je een probleem.
Dat is een individueel geval dat afwijkt van het gemiddelde.
Maar je maakt mij niet wijs dat 50% van de gevallen zich in zo'n afwijkende situatie bevindt, dat ze helemaal buiten alle gemiddeldes vallen. Sterker nog, ik denk dat het nog niet eens om 10% gaat. Maar goed, daar hebben we beiden geen cijfers van, ga ik vanuit.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
ik denk dat jequote:Op vrijdag 6 januari 2006 12:33 schreef SCH het volgende:
bla
Ik vind het nogal uitmatigend om het uitgavenpatroon van anderen zo te beoordelen zonder de ins en outs te kennen.
aan·ma·ti·gend (bn.)
1 blijk gevend van aanmatiging => verwaand
bedoelt
verder heb je wel gelijk
bovendien is het belachelijk dat onze overheid ons geld met bakken tegelijk over de balk smijt (en ja ik kan het weten) en alleen met arrogantie reageert op armoedecijfers.
Asics neemt de tijd.
Asics geniet. Lees mijn columns op http://www.raaskal.com
Asics geniet. Lees mijn columns op http://www.raaskal.com
De bijstand lijkt overigens niet voor iedereen dramatisch te zijn.
Beetje tendentieus geschreven, maar het geeft in ieder geval de contrasten in de bijstand aan. Enerzijds mensen die daadwerkelijk moeilijk rond kunnen komen vanwege bijvoorbeeld chronische ziekte en anderzijds mensen die als ze verplicht moeten werken opeens geen behoefte meer hebben aan een uitkering.
Beetje tendentieus geschreven, maar het geeft in ieder geval de contrasten in de bijstand aan. Enerzijds mensen die daadwerkelijk moeilijk rond kunnen komen vanwege bijvoorbeeld chronische ziekte en anderzijds mensen die als ze verplicht moeten werken opeens geen behoefte meer hebben aan een uitkering.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Zembla - In de schulden
donderdag 5 januari 2006
De groei van de armoede tijdens het kabinet-Balkenende staat op gespannen voet met ‘de sociale rechtvaardigheid’ en ‘is in strijd met de christelijk-sociale leer’. Dat zegt de Rotterdamse bisschop Van Luyn. ‘Als we dit niet corrigeren, dan ontstaat er geen samenleving, maar een archipel van samenlevingen, waarbij we eilanden overhouden van armoede en uitsluiting.’
Volgens Van Luyn treft dit met name allochtone minderheden in de grote steden. Van Luyn noemt het de taak van de overheid om ‘structuren van gerechtigheid in de samenleving te creëren’. De bisschop voorziet conflicten en spanningen zoals onlangs in Frankrijk wanneer het kabinet geen maatregelen neemt tegen de toenemende armoede.
De kerken in Nederland krijgen steeds vaker te maken met mensen die om financiële steun en voedsel vragen. Vooral in de grote steden is het probleem ernstig. Er is sprake van een stapeleffect door alle nieuwe regels uit Den Haag, zoals nieuwe verzekeringen en toeslagen, zegt Van Luyn. Dat stapeleffect wordt geconstateerd in diverse parochies in het land. De koopkracht van de minima is volgens Van Luyn het afgelopen jaar in sommige gevallen maar liefst 8 procent afgenomen. ‘Bij het huidige beleid onder het kabinet-Balkenende,’ zegt hij, ‘blijf je dan toch met grote vragen zitten’.
Ook Ahmed Aboutaleb, wethouder Werk en Inkomen in Amsterdam, zegt in ZEMBLA dat hij zich grote zorgen maakt over de groeiende armoede onder met name allochtonen. De werkloosheid onder allochtone jongeren neemt de laatste jaren sterker toe dan onder autochtone jongeren. Aboutaleb spreekt niet over een tweedeling maar zelfs een driedeling van de maatschappij met migrantenkinderen als nieuwe onderklasse. Het kabinet moet volgens Aboutaleb met beter onderwijs- en werkgelegenheidsbeleid komen. Ook hij waarschuwt voor Franse toestanden.
ZEMBLA filmde onder meer in een Utrechtse moskee waar veel Turkse bezoekers van een minimale pensioenuitkering moeten rondkomen. Migranten ontvangen vaak minder AOW dan Nederlanders, omdat zij niet hun hele leven in Nederland hebben gewoond en gewerkt. De Turkse moskeebezoekers zijn boos over de uitzichtloze situatie waarin zij zich bevinden en zeggen zelfs dat ze moeten gaan stelen als hun financiële situatie verder verslechtert. Maar ze zijn vooral kwaad over het feit dat hun kinderen ondanks goede opleidingen geen baan kunnen krijgen. De Turkse mannen voorzien dezelfde rellen in Nederland als in Frankrijk.
Bron & Uitzending terugkijken kan hier.
Die uitzending was bagger, toad.
Inhoudelijk erg weinig info over de oorzaken waarom mensen in de problemen komen, maar vooral veel beelden en geluid van mensen die klagen hoe slecht het allemaal was en dat er problemen waren. Over oorzaken werd niet of nauwelijks gerept.
Vara / NOS programma over het leed van de armoede, vlak voor de verkiezingen, zulks een toeval...
Inhoudelijk erg weinig info over de oorzaken waarom mensen in de problemen komen, maar vooral veel beelden en geluid van mensen die klagen hoe slecht het allemaal was en dat er problemen waren. Over oorzaken werd niet of nauwelijks gerept.
Vara / NOS programma over het leed van de armoede, vlak voor de verkiezingen, zulks een toeval...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wil even zeggen:
Dat er verschil in inkomens bestaat: prima. Een moeilijke en dure studie mag zichzelf terugverdienen via het toekomstige salaris en ook risico, ervaring en specialisme mogen worden beloond. Dat daardoor persoon A door zijn hogere inkomen een digitale televisie kan aanschaffen en persoon B niet, is ook prima. Maar... er zijn fundamentele zaken (huisvesting, goede zorg bij ziekte, voedsel, scholing voor kinderen enzovoort) waar het verdomme te schandalig voor woorden is, dat sommige (in toenemende mate!) mensen maar moeten zien in hoeverre zij zich daarin kunnen voorzien.
Dat er verschil in inkomens bestaat: prima. Een moeilijke en dure studie mag zichzelf terugverdienen via het toekomstige salaris en ook risico, ervaring en specialisme mogen worden beloond. Dat daardoor persoon A door zijn hogere inkomen een digitale televisie kan aanschaffen en persoon B niet, is ook prima. Maar... er zijn fundamentele zaken (huisvesting, goede zorg bij ziekte, voedsel, scholing voor kinderen enzovoort) waar het verdomme te schandalig voor woorden is, dat sommige (in toenemende mate!) mensen maar moeten zien in hoeverre zij zich daarin kunnen voorzien.
Stuk in het AD vandaag
Het zou wel onbeschoft en asociaal zijn maar waarom gaat hij niet in de avonduren werken of gaat zijn vrouw niet werken?quote:Gezin leeft van 44 euro in de week: 'Zalm, kom eens een half uurtje bij ons langs!'
Een feestmaaltijd! Vis gekregen van zoonlief, aardappeltjes en doperwtjes met worteltjes. Een luxe, want de koelkast is nauwelijks gevuld. Een meegebrachte tas boodschappen wordt enthousiast ontvangen. "We hebben aardappelen!"
Hoezo geen armoede in Nederland? Pieter (45) en Monique (44) uit Rotterdam zijn woedend. De vloer in de woonkamer bestaat voor de helft uit kleine tegeltjes. De andere helft is beton. Er is geen geld om hem te vervangen. Twee dochters (15 en 10 jaar) wonen thuis. De oudste dochter (24) en zoon (21) wonen op zichzelf. Met zijn baan in de haven verdient Pieter 1220 euro per maand, iets meer dan het minimumloon (1086 euro). Na aftrek van onder meer huur, gas en licht, telefoon, ziektekosten en verzekeringen houdt het gezin 44 euro per week over. Grote schulden zijn er niet.
"We moeten nadenken over elke eurocent die we besteden. Laat Zalm eens een half uurtje langskomen." Een warme maaltijd? Monique zucht. "Ik probeer het vier keer per week. Dan koop ik een blik groenten of macaroni met tomatensaus. Of we eten havermout. Brood is er elke dag, met pindakaas of jam. Als we een paar euro extra hebben, koop ik kaas. Dat is voor ons een luxeproduct. Soms heb ik het gevoel dat ik mijn kinderen honger laat lijden." De auto is alleen voor het werk, de verwarming gaat 's avonds niet hoger dan 16 graden en douchen mag niet langer dan tien minuten. "Als het koud is, doen we een warme trui aan." Peter en Monique zijn blij als de kinderbijslag binnenkomt. In de kale woonkamer staan een televisie en een computer. "De computer hangt met plakband aan elkaar, maar de kinderen hebben hem nodig voor huiswerk." Voor verjaardagscadeaus is geen geld. De laatste vakantie is vijf jaar geleden: midweek Center Parcs. "Ik kan niet zeggen: we gaan gezellig naar de bioscoop. Dat is het moeilijkste, dat je je kinderen dat allemaal moet ontnemen." (Om privacyredenen zijn de namen gefingeerd.)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Misschien is die vrouw wel arbeidsongeschikt. Weet jij veel!quote:Op zaterdag 7 januari 2006 12:20 schreef fernando_redondo het volgende:
Stuk in het AD vandaag
[..]
Het zou wel onbeschoft en asociaal zijn maar waarom gaat hij niet in de avonduren werken of gaat zijn vrouw niet werken?
Maar inderdaad, als zij gewoon zou kunnen werken, zie ik niet in waarom ze met zo'n grote kinderen nog thuis zou blijven. Zat vrouwen van die leeftijd die bij een supermarkt gaan werken of folders rond brengen.
Die mevrouw is 44. Supermarkten en blaadjesrondbrengers willen daarvoor kindjes van 16-17. Die zijn namelijk veeeeeeel goedkoper, minder mondig en er na 3 contractjes weer uit te flikkeren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wil je nu zeggen dat er geen krantenwijklopers zijn van 44?
En poetsen of in de horeca werken kan ook niet?
En poetsen of in de horeca werken kan ook niet?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
De toegenomen armoede in Nederland zal een groot probleem vormen zeker ook omdat er geen keerpunt is te verwachten binnen aanzienlijke tijd.
Voedselbanken schieten als paddestoelen uit de grond, de zorgpremie zal in 2007 met 5 a 10% stijgen en de vaste lasten zullen ook gecorrigeerd worden voor inflatie wat een stijging inhoudt van een paar procent.
Om dit probleem aan te pakken zal de economische structuur van Nederland drastisch moeten veranderen, of beter gezegd de economische structuur van Europa. In Duitsland is precies hetzelfde probleem waarneembaar. Onze economie is niet ingericht om te concurreren met die van Azië, Afrika of Zuid-Amerika.
Wat wij nu doen is van jaar tot jaar het probleem proberen te beperken (zorgtoeslag, huurtoeslag, voedselbanken etc.). Echter zijn dit geen blijvende oplossingen, maar slechts tijdelijk.
Voedselbanken schieten als paddestoelen uit de grond, de zorgpremie zal in 2007 met 5 a 10% stijgen en de vaste lasten zullen ook gecorrigeerd worden voor inflatie wat een stijging inhoudt van een paar procent.
Om dit probleem aan te pakken zal de economische structuur van Nederland drastisch moeten veranderen, of beter gezegd de economische structuur van Europa. In Duitsland is precies hetzelfde probleem waarneembaar. Onze economie is niet ingericht om te concurreren met die van Azië, Afrika of Zuid-Amerika.
Wat wij nu doen is van jaar tot jaar het probleem proberen te beperken (zorgtoeslag, huurtoeslag, voedselbanken etc.). Echter zijn dit geen blijvende oplossingen, maar slechts tijdelijk.
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Bij de C-1000, Aldi en Super de Boer in onze wijk werken anders aardig wat 40-plussersquote:Op zaterdag 7 januari 2006 12:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Die mevrouw is 44. Supermarkten en blaadjesrondbrengers willen daarvoor kindjes van 16-17. Die zijn namelijk veeeeeeel goedkoper, minder mondig en er na 3 contractjes weer uit te flikkeren.
De meeste 40-plussers die nu nog in supermarkten werken hebben een hele lange tijd geleden een vast contract getekend, en daardoor zijn ze nu niet ontslaanbaar.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 13:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Bij de C-1000, Aldi en Super de Boer in onze wijk werken anders aardig wat 40-plussers
Ik heb een vriend van 21 (normale vriend, niet dat ik homo ben) die ook een vast contract heeft, maar de manager heeft geprobeerd hem te ontslaan, echter is dit niet gelukt
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Aha, dus minimumloon en ontslagbeperkende wetgeving houden mensen uit de arbeidsmarkt volgens jouw.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 12:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Die mevrouw is 44. Supermarkten en blaadjesrondbrengers willen daarvoor kindjes van 16-17. Die zijn namelijk veeeeeeel goedkoper, minder mondig en er na 3 contractjes weer uit te flikkeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het lijkt wel op een papegaaienshow; mensen zijn elkaar op grote schaal aan het napraten. Zwakzinnige media in Nederland, ik kots van die negatieve instelling. Waarom nooit eens andersom; mensen die succesvol uit een moeilijke situatie gekomen zijn? Waarom zoveel aandacht voor minkukels en de zwakste schakel en geen of nauwelijks aandacht voor mensen die door hun eigen inzet succesvol zijn?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Die uitzending was bagger, toad.
Inhoudelijk erg weinig info over de oorzaken waarom mensen in de problemen komen, maar vooral veel beelden en geluid van mensen die klagen hoe slecht het allemaal was en dat er problemen waren. Over oorzaken werd niet of nauwelijks gerept.
Vara / NOS programma over het leed van de armoede, vlak voor de verkiezingen, zulks een toeval...
Tja, laatsten die dat deden waren daan en willem eckel, uuut Lochem met Jonge Helden.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 15:15 schreef drexciya het volgende:
[..]
Het lijkt wel op een papegaaienshow; mensen zijn elkaar op grote schaal aan het napraten. Zwakzinnige media in Nederland, ik kots van die negatieve instelling. Waarom nooit eens andersom; mensen die succesvol uit een moeilijke situatie gekomen zijn? Waarom zoveel aandacht voor minkukels en de zwakste schakel en geen of nauwelijks aandacht voor mensen die door hun eigen inzet succesvol zijn?
Dat was in de jaren 80 en men ging de algehele depressie te lijf met iedere week een paar mensen te volgen die wat waren begonnen of op een andere manier wat positiefs deden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is veel te makkelijk geblaat in de ruimte. De politiek is mede verantwoordelijk voor het uit de hand lopen van de kosten van huisvesting en de zorg. Alleen durft niemand zich nu te branden aan het terugdraaien van bepaalde situaties (hypotheekrenteaftrek, huursubsidie).quote:Op zaterdag 7 januari 2006 10:36 schreef FuifDuif het volgende:
Ik wil even zeggen:
Dat er verschil in inkomens bestaat: prima. Een moeilijke en dure studie mag zichzelf terugverdienen via het toekomstige salaris en ook risico, ervaring en specialisme mogen worden beloond. Dat daardoor persoon A door zijn hogere inkomen een digitale televisie kan aanschaffen en persoon B niet, is ook prima. Maar... er zijn fundamentele zaken (huisvesting, goede zorg bij ziekte, voedsel, scholing voor kinderen enzovoort) waar het verdomme te schandalig voor woorden is, dat sommige (in toenemende mate!) mensen maar moeten zien in hoeverre zij zich daarin kunnen voorzien.
Ik kan me niet aan het idee onttrekken dat mensen hier heel anders over gaan denken wanneer ze zien waar al het geld in de zorg naartoe gaat en wat sowieso de kostenontwikkeling op dat gebied is geweest in de afgelopen jaren. Maar ja het is altijd lekker makkelijk om ongenuanceerd te klagen en te janken. op zo'n manier komen we nooit bij de oorzaken en een aanpak uit.
Ach man, daar is zoveel aandacht voor. Juist ook voor allochtonen die relatief nogal ondernemender zijn als het gaat om het opstarten van een eigen toko.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 15:15 schreef drexciya het volgende:
[..]
Het lijkt wel op een papegaaienshow; mensen zijn elkaar op grote schaal aan het napraten. Zwakzinnige media in Nederland, ik kots van die negatieve instelling. Waarom nooit eens andersom; mensen die succesvol uit een moeilijke situatie gekomen zijn? Waarom zoveel aandacht voor minkukels en de zwakste schakel en geen of nauwelijks aandacht voor mensen die door hun eigen inzet succesvol zijn?
Maar waarom zou je verder je ogen sluiten voor de realiteit? Als je aandacht besteedt aan de positieve gevallen, verdwijnen daarmee de mensen waarmee het slecht gaat toch niet?
De armoede is alleen het afgelopen jaar gestegen, er zijn vergeleken met 1997 eenderde minder armen. Het rare van de voedselbanken is dat die nu als paddestoelen uit de grond schieten, terwijl er in 1997 meer armen waren...
De armoede in Nederland is relatief. Nederland wordt steeds rijker, dus lijkt het alsof mensen die minder hebben arm zijn, terwijl ze echt veel meer hebben dan de meeste mensen in de rest van de wereld. Dat er een groep armen zijn die het echt ellendig hebben is natuurlijk waar, maar ik vind het eisen van luxe zoals tv, mobiele telefoon, vakantie en computers het kenmerk van een verwende maatschappij.
De armoede in Nederland is relatief. Nederland wordt steeds rijker, dus lijkt het alsof mensen die minder hebben arm zijn, terwijl ze echt veel meer hebben dan de meeste mensen in de rest van de wereld. Dat er een groep armen zijn die het echt ellendig hebben is natuurlijk waar, maar ik vind het eisen van luxe zoals tv, mobiele telefoon, vakantie en computers het kenmerk van een verwende maatschappij.
Niks mis mee!
Kortom, het is afhankelijk van het economische klimaat.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 16:01 schreef Frits het volgende:
De armoede is alleen het afgelopen jaar gestegen, er zijn vergeleken met 1997 eenderde minder armen. Het rare van de voedselbanken is dat die nu als paddestoelen uit de grond schieten, terwijl er in 1997 meer armen waren...
En die voedselbanken, ach, die zullen echt wel goed werk doen, maar in hoeverre dat mensen nu helpt? Kan je mensen niet beter leren te vissen ipv een vis te geven is de aloude vraag. Het is een lapje voor het bloeden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tsja, het probleem is dat mensen veel te veel afhankelijk zijn van instanties waardoor ze zelf geen enkel initiatief meer zullen ondernemen. De verantwoordelijkheid voor een goed bestaan ligt dan ook, volgens die mensen, als eerste bij de overheid terwijl ze zelf hun handen wassen in onschuld. Ik geloof dat er genoeg mensen er bovenop kunnen komen als ze zelf meer gemotiveerd zijn. Dat er probleemgevallen zijn die het niet zelf kunnen is natuurlijk een feit, kijk maar naar chronisch gehandicapten, maar er zijn genoeg gevallen van mensen die zelf te luxe leven of zo ongemotiveerd zijn dat ze ook nooit een baan zullen vinden.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kortom, het is afhankelijk van het economische klimaat.
En die voedselbanken, ach, die zullen echt wel goed werk doen, maar in hoeverre dat mensen nu helpt? Kan je mensen niet beter leren te vissen ipv een vis te geven is de aloude vraag. Het is een lapje voor het bloeden.
Niks mis mee!
In plaats van een verzorgingsstaat streven bepaalde mensen (Cohen) kennelijk naar een afhankelijkheidsstaat, dat kan nooit de bedoeling zijn. En wanneer ik naar mijn eigen familie kijk dan blijkt dat mensen die het zwaar hebben en er zelf niets aan kunnen doen, juist NIET continu aan het klagen zijn. En bedenk wel dat zij een veel beter verhaal op zouden kunnen hangen (wat nog waar is ook) dan het voorbeeld wat in de AD werd aangehaald.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 16:13 schreef Frits het volgende:
[..]
Tsja, het probleem is dat mensen veel te veel afhankelijk zijn van instanties waardoor ze zelf geen enkel initiatief meer zullen ondernemen. De verantwoordelijkheid voor een goed bestaan ligt dan ook, volgens die mensen, als eerste bij de overheid terwijl ze zelf hun handen wassen in onschuld. Ik geloof dat er genoeg mensen er bovenop kunnen komen als ze zelf meer gemotiveerd zijn. Dat er probleemgevallen zijn die het niet zelf kunnen is natuurlijk een feit, kijk maar naar chronisch gehandicapten, maar er zijn genoeg gevallen van mensen die zelf te luxe leven of zo ongemotiveerd zijn dat ze ook nooit een baan zullen vinden.
In plaats van mensen er zo makkelijk af te laten komen, mag er best wel wat meer aan eigen verantwoordelijkheid worden gedaan. Ik vrees alleen dat de maatschappij al volledig verziekt is op dat gebied; wie leert nu nog kritisch naar zichzelf te kijken? De verantwoordelijkheid daarvoor ligt ook bij de media en bepaalde instanties. Wat dat aangaat zie ik de voedselbanken en andere initiatieven als een gevaarlijk fenomeen. De intentie is op zich goed, maar wat bereik je daar nu echt mee? Hoe essentieel zijn die voorzieningen nu eigenlijk, maak je het niet te makkelijk voor bepaalde mensen?
Juist die hele media-hype leidt alleen maar af van het feit dat veel mensen er zelf de oorzaak van zijn. Wat dat aangaat regeert de oppervlakkigheid in de media, in het AD werd armoede op een zeer goedkope wijze in een soort enquete-vorm benaderd:
- Ben je arm als je X, Y of Z niet hebt of kunt kopen? Denk hierbij aan een auto, PC, op vakantie gaan en ga zo maar door. Ehhhh, waar gaat het in vredesnaam over, zijn we zulke achterlijke consumenten geworden dat we niet meer zonder iets kunnen? En als je bijvoorbeeld naar een PC kijkt, wat is er mis met een 2e hands PC? Die kosten toch bijna niks?
|
|
