Het gaat hier om een Audi 80 2.3 E uit 1994.
De maat die er nu op ligt is 195/65VR15.
Iemand een goed advies omtrent winterbanden?
Bel de eerste beste bandenboer (niet de kwik-fit aub) en vraag fatsoenljk advies.
En i.t.t. wat veel mensen waarschijnlijk gaan posten is het ook in NL zeer zinvol om op winterbanden te gaan rijden.
Gewicht zat op de aangedreven wielen, helemaal met zo'n Audi 5 cylinderblok
Ik heb hier trouwens geen cijfers/BRON, maar in Duitsland worden iets van 3 keer zoveel winterbanden verkocht als 10-15 jaar geleden. Omdat er meer sneeuw ligt of omdat het een handige marketingtruc is van de bandenfabrieken?
BRON1
quote:Dimension 195/65 R 15 T
Hinter dem "Overall-Winner" Goodyear UG 7 landen auf den Spitzenrängen der Dimension 195/65 R 15 T, der Dunlop Wintersport 3D (gleich gut auf Nässe, im Trockenen sogar noch angenehmer als der UG7) und der Vredestein Snowtrac 2 (optimierte Gummimischung schafft Bestwerte auf Schnee und leisen Auftritt).
Auch der nicht mehr ganz so junge Pirelli Snowcontroll (höchste Laufleistung) hält sich vorne.
Die gewohnten Sieger der Conti Gruppe leisten sich hingegen einen doppelten Ausrutscher: "Sowohl auf Schnee als auch auf Eis kann der neue Conti TS 810 die neuerdings bei uns sehr hoch angesetzten Hürden knapp nicht überspringen", berichtet Matzke. "Der Bruder Uniroyal MS plus 55 rutscht auf Schnee und Eis aus und hat obendrein den höchsten Rollwiderstand, was wiederum mehr Spritverbrauch bedeutet."
Bridgestone hat ein leichtes Manko im Schnee, der verwandte Firestone kann auch auf Nässe nicht voll überzeugen. Bei Michelin passt auch der Auftritt auf eisigem Parkett nicht mehr, nur im Verschleiß ist man noch vorne mit dabei.
ÖAMTC-Kaufempfehlung: "Der Dunlop Wintersport 3D ist ein sehr guter Allrounder, leise und etwas preiswerter als die übrigen Testsieger", begründet der Reifenexperte die Empfehlung.
BRON2
Beide bronnen gebaseerd op dezelfde test (geloof ik)
Mijn ervaringen met Conti TS790 zijn erg goed, maar de Goodyear UG schijnt beter te zijn.
Goedkoper en ook prima Vredestein Snowtrac 2
Pas op dat je "verse" exemplaren krijgt, 2 jaar oude winterbanden zijn al een stuk minder.
Waarom winterbanden in Duitsland zo populair zijn? Nou, het feit dat de verzekering niks uitbetaald bij ongevallen op zomerbanden onder winterse omstandigheden zal ongetwijfeld meetellen.
Zouden ze hier ook eens moeten doen... tsssk.. hoeveel idioten rollen er niet net na de winter met 1.6mm profiel door de APK en vervolgens met quasi geen profiel het volgende jaar de winter in. Zie je zo vaak he, wel enorme velgen kopen en dan bezuinigen op de banden
.en ook:
Bald Winterreifen-Pflicht in Deutschland
Wer im Schnee mit falschen Reifen erwischt wird, muss ab dem kommenden Jahr (=2006) bis zu 40 Euro Strafe zahlen, heißt es aus dem Bundesverkehrsministerium.
En... winterbanden zijn per saldo niet zo duur als het misschien lijkt. Vergeet niet dat je nu 2 setjes banden hebt die (dus) 2x zo lang meegaan...
quote:in duitsland zijn winterbanden verplicht...Op maandag 21 november 2005 21:28 schreef Hyperdude het volgende:
Lijkt mij niet echt nodig bij een voorwielaangedreven otoo.
Gewicht zat op de aangedreven wielen, helemaal met zo'n Audi 5 cylinderblok
Ik heb hier trouwens geen cijfers/BRON, maar in Duitsland worden iets van 3 keer zoveel winterbanden verkocht als 10-15 jaar geleden. Omdat er meer sneeuw ligt of omdat het een handige marketingtruc is van de bandenfabrieken?
BRON1
[..]
BRON2
Beide bronnen gebaseerd op dezelfde test (geloof ik)
Mijn ervaringen met Conti TS790 zijn erg goed, maar de Goodyear UG schijnt beter te zijn.
Goedkoper en ook prima Vredestein Snowtrac 2
Pas op dat je "verse" exemplaren krijgt, 2 jaar oude winterbanden zijn al een stuk minder.
toch?
Winterbanden: Veel meer grip! In rijd veel in duitsland, en bij veel stoplichten kan ik nu het kouder wordt bij het optrekken merkend at ik kalm aan meot doen, en ook in bochten vaart minderen moet!
Met winterbanden kan ik gewoon normaal doorrijden (tenzij er echt eccht sneeuw ligt, dan moet je gewoon je rijstijl aanpassen!!
En in de maat 195/65 TR 15,dus tot 190 km/h is hard zat
.Voor 330 euro worden ze geleverd inclusief monteren en balanceren.
Netjes toch?
Ik wou ook de ultra grip 7 maar die zijn momenteel erg slecht leverbaar.
Maar sneller optrekken dan de stakkers in hun GTI's is natuurlijk altijd mooi meegenomen, mits het niet te duur wordt
quote:Winterbanden zijn onder koude temparaturen altijd beter dan all weather banden.Op donderdag 24 november 2005 15:07 schreef Aarschbaard het volgende:
Is het ook handig onder een Aygo? Het is niet alsof ik de 190 km/u haal met al mijn stadskilometers
Maar sneller optrekken dan de stakkers in hun GTI's is natuurlijk altijd mooi meegenomen, mits het niet te duur wordt
Het blijven natuurlijk compromis-banden maar als je niet altijd on-the-edge rijdt prima, en je staat op dagen als vandaag niet meteen achterstevoren op de weg. Denk aan de Vredestein Quatrac 2 of de Goodyear Vector. Beiden hebben als ik me niet vergis de M+S (Mud+Snow) stempel.
quote:Het is zeker niet verkeerd, maar bij auto's als de Aygo is het minder snel nodig door:Op donderdag 24 november 2005 15:07 schreef Aarschbaard het volgende:
Is het ook handig onder een Aygo? Het is niet alsof ik de 190 km/u haal met al mijn stadskilometers
Maar sneller optrekken dan de stakkers in hun GTI's is natuurlijk altijd mooi meegenomen, mits het niet te duur wordt
1. smallere banden. Hoe breder de (zomer)band, hoe meer moeite hij heeft met sneeuw en ijs.
2. Lagere snelheidsbanden. S en T klasse (gekeurd tot 180 en 190 km/h) hebben betere koudweer eigenschappen dan H, V, W en Z klasse banden (210, 240 en hoger).
Het meeste profijt van winterbanden heb je als je auto op 235/40ZR18 walsen rijdt, terwijl je met 155/70SR13 ook min of meer fluitend de winter doorkomt.
Het hangt er natuurlijk ook van af of je je rijstijl 's winters aanpast. ("MIJ kan nix gebeuren want IK heb winterbanden" is gevaarlijker dan "laat ik het maar wat rustiger aan doen want ik heb zomerbanden".)
Maar nu heeft mijn vader 2 winterbanden besteld, want hij vertelde dat je ze alleen op de aandrijfwielen nodig zou hebben, net als sneeuwkettingen. Klopt dit? Het lijkt mij niet, omdat je achterkant dan kan gaan schuiven.
Ik weet het niet voor Nederland maar in Belgie is het alleszins niet verboden om maar 2 winterbanden te hebben, maar persoonlijk vind ik het een verkeerde 'besparing'
uittreksel uit wegcode:
"Uitrusting per as
Banden op dezelfde as moeten momenteel dezelfde afmetingen, loadindex en snelheidsindex hebben. Indien dit niet het geval is, krijgen ze een code 2 (herkeuring binnen de 14 dagen).
Vanaf 1 januari 2004 moeten de banden op eenzelfde as dezelfde technische kenmerken hebben. Onder "technische kenmerken" worden het merk, de afmetingen, het laadvermogen, de snelheidsindex, de tekening van de hoofdgroeven en de slijtagegraad over 3/4 van het loopvlak verstaan.
Een normale band en een winterband (M+S) op dezelfde as is niet toegelaten. "
[ Bericht 1% gewijzigd door Sloper op 28-12-2005 00:47:47 (typo) ]
Mijn Pirelli's doen het in 195 breed buitengewoon goed onder de MB 190.
Ik gebruik de winterbanden met de verstandige wetenschap dat ze in veel gevallen minder presteren dan mijn reguliere banden. Die wetenschap maakt dat ik er doordachter mee rijd. Wanneer er door profiel in de sneeuw of hagel moet worden geklauwd om vooruit te komen of, nog veel belangrijker, krachtig moet worden geremd wegen de voordelen van de regeluriere banden op goed berijdbaar wegdek niet op tegen de kostbare meters winst die ik boek wanneer weer en materiaal een meer dan normale invloed hebben.
Je hebt echt beter grip.
quote:Alleen in de sneeuw heb je dus betere grip. En aangezien in de winter in nederland het veel vaker regent (en je dus MINDER grip hebt dan met je zomerbanden) zullen je juist meer files ontstaan.Op woensdag 28 december 2005 08:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Snap eerlijk gezegt niet dat in NL winterbanden niet verplicht zijn, er is van alles en nog wat verplicht cq verboden als het om verkeersveiligheid gaat, maar winterbanden niet.
Je hebt echt beter grip.
quote:ehhhOp woensdag 28 december 2005 12:13 schreef Sloper het volgende:
[..]
Alleen in de sneeuw heb je dus betere grip. En aangezien in de winter in nederland het veel vaker regent (en je dus MINDER grip hebt dan met je zomerbanden) zullen je juist meer files ontstaan.
winterbanden zijn dus NIET alleen voor in de sneeuw, he. Bij nat weer geven ze ook beter grip.
quote:daar staat tegenover dat zomerbanden bij koud weer harder worden en daardoor minder grip leveren.Op woensdag 28 december 2005 12:16 schreef Sloper het volgende:
Incorrect. De autoweek van afgelopen week bevestigde het vermoeden wat ikzelf al had. Bij nat weer geven winterbanden dus MINDER grip dan zomerbanden. Iemand die toevallig dat stukje in kan scannen?
Banden zijn altijd een compromis tussen verschillende factoren, en winterbanden zijn optimaler in winterse omstandigheden, zomerbanden in zomerse.
quote:Ik hoorde dat het in Duitsland tegenwoordig verplicht is om s'winters op winterbanden te rijden..Op maandag 21 november 2005 21:28 schreef Hyperdude het volgende:
Lijkt mij niet echt nodig bij een voorwielaangedreven otoo.
Gewicht zat op de aangedreven wielen, helemaal met zo'n Audi 5 cylinderblok
Ik heb hier trouwens geen cijfers/BRON, maar in Duitsland worden iets van 3 keer zoveel winterbanden verkocht als 10-15 jaar geleden. Omdat er meer sneeuw ligt of omdat het een handige marketingtruc is van de bandenfabrieken?
BRON1
[..]
BRON2
Beide bronnen gebaseerd op dezelfde test (geloof ik)
Mijn ervaringen met Conti TS790 zijn erg goed, maar de Goodyear UG schijnt beter te zijn.
Goedkoper en ook prima Vredestein Snowtrac 2
Pas op dat je "verse" exemplaren krijgt, 2 jaar oude winterbanden zijn al een stuk minder.
.quote:Winterbanden en aansprakelijkheid voor ongevallen in het buitenland
Het niet gebruiken van winterbanden kan leiden tot medeaansprakelijkheid voor een ongeval en reden zijn voor strafrechtelijke vervolging. Reden daarvoor is dat een bestuurder met een auto zonder winterbanden in winterse omstandigheden minder goed kan reageren op situaties en daardoor een ongeval niet kan voorkomen.
Uit de recente winterbandentest gebleken dat het verschil tussen zomer- en winterbanden steeds groter wordt. Het gevolg is dat zomerbanden steeds ongeschikter zijn voor het gebruik in de winter.
Op grond van het Nederlandse Voertuigreglement moeten auto’s met Nederlands kenteken voorzien zijn van banden die voldoen aan richtlijn 92/23/EEG. Het Voertuigreglement kent geen onderscheid tussen zomer- en winterbanden.
In Europa kent alleen Finland een algehele verplichting voor winterbanden. Toch kan in andere wintersportlanden het niet gebruiken van winterbanden wel juridische consequenties hebben.
Overzicht per land
Duitsland
Nog geen verplichting, het wordt aan het verantwoordelijkheidsgevoel van de bestuurder overgelaten. Rijgedrag moet aan omstandigheden worden aangepast. Bij twijfel auto laten staan. In 2006 wordt wetswijziging verwacht. Niet gebruik van winterbanden kan van invloed zijn op aansprakelijkheid voor ongevallen en in dat geval ook leiden tot verkeersboetes.
Als winterbanden gemonteerd zijn, dan moet men zich houden aan de voorgeschreven maximumsnelheid van de band. Deze maximum snelheid van de banden moet met een voor de bestuurder duidelijk stickertje op de voorruit worden aangebracht.
Italië
Geen algehele verplichting. Op bergwegen kan winteruitrusting (kettingen of winterbanden) verplicht zijn. Dit wordt met een verkeersbord aangegeven. Niet gebruik van winterbanden bij winterse omstandigheden kan leiden tot (mede)aansprakelijkheid bij ongevallen en ook strafrechtelijke gevolgen hebben.
Frankrijk
Uitgangspunt is de algemene bepaling dat banden moeten corresponderen met de wegomstandigheden. Op grond van dit uitgangspunt kan rijden op zomerbanden in winterse omstandigheden leiden tot aansprakelijkheid voor ongevallen en strafrechtelijke gevolgen hebben. Voor bergwegen kan winteruitrusting verplicht gesteld worden. Dit wordt met een verkeersbord aangegeven.
Oostenrijk
Geen algemene verplichting. Voor bergwegen kan wel “Winterausrüstung (sneeuwkettingen of winterbanden)” verplicht gesteld worden. Bij gebruik van winterbanden moeten banden minimaal 4 mm profiel hebben, winterbanden met minder dan 4 mm profiel worden gezien als zomerbanden. Niet gebruik van winterbanden kan van invloed zijn op aansprakelijkheid voor ongevallen en ook leiden tot verkeersboetes.
Zwitserland
Geen wettelijke regeling, wel aanbevolen. Bij een ongeval kan het niet gebruiken van winterbanden een belangrijke rol spelen bij het vaststellen van de aansprakelijkheid en leiden tot strafrechtelijke vervolging.
Zweden
Wanneer de weersomstandigheden dat vereisen moet de auto met winteruitrusting (winterbanden, sneeuwkettingen, spijkerbanden) worden uitgerust. Bij een aanrijding wordt degene zonder winteruitrusting aansprakelijk gehouden voor de schade.
Noorwegen
Wanneer de weersomstandigheden dat vereisen moet de auto met winteruitrusting (winterbanden, sneeuwkettingen of spijkerbanden) worden uitgerust. Bij een aanrijding wordt degene zonder winteruitrusting aansprakelijk gehouden voor de schade. In Noorwegen kunnen zelfs in de maand juni nog gladde wegen voorkomen.
Finland
Winterbanden, ook voor buitenlandse bezoekers, verplicht van 1 december tot 1 maart.
quote:Lees jij dan dit nog maar een keer: ANWB Winterbanden testOp woensdag 28 december 2005 15:12 schreef 1299 het volgende:
Tja in de sneeuw rij ik gewoon als Opa Bokma. En voor de rest zijn zomerbanden superieur aan winterbanden onder alle omstandigheden.
Nog een leuk fimpje over het verschil in zomer en winterbanden op sneeuw. Komt ook uit de test van de ANWB.
En alleen in de sneeuw werken winterbanden beter. In de regen kan je beter zomerbanden hebben. En het regent toevallig net iets meer dan het sneeuwt.
Verder merk ik met mn normale banden echt geen verschil op de weg of het nu zomer of winter is. Het aanpassen van je snelheid aan de omstandigheden lijkt me uiteraard wel belangrijk.
quote:Leer nog maar een keer lezen!Op woensdag 28 december 2005 15:42 schreef 1299 het volgende:
En leer jij eerst maar eens lezen. Sneeuwt hier misschien 2 dagen van het jaar. Daar ga ik echt geen moeite voor doen.
En alleen in de sneeuw werken winterbanden beter. In de regen kan je beter zomerbanden hebben. En het regent toevallig net iets meer dan het sneeuwt.
quote:Je moet verder lezen dan alleen sneeuw. De band is op alle eigenschappen van de winter getest.Vier keer langere remweg met zomerband
Ook in deze bandenmaat is er een - in de zomer zeer goed geteste - zomerband op wintereigenschappen beproefd. De resultaten zijn ontstellend. De zomerband laat in deze bandenmaat nog slechtere resultaten zien dan in de 14 inch grootte (zie video). Zo is de remweg van een auto met zomerbanden op sneeuw vier keer langer dan met winterbanden (de referentiebanden)! De testauto met zomerbanden heeft bij een remming vanaf 50 km/h nog een restsnelheid van 36,5 km/h als de testauto met winterbanden al stilstaat! Dit geeft aan hoe belangrijk het is de voetgangersveiligheid van auto's te verbeteren.
quote:Ik heb dan wel een lease-auto, maar bij mij worden ze op mijn lichtmetalenvelgen gezet. Kost je als consument denk ik wel iets extra.Op woensdag 28 december 2005 17:01 schreef Halfgedraaide het volgende:
Wat ik zo jammer vind is dat je bij winterbanden meteen een dure set velgen erbij moet kopen. Want ik vind het zonde om de mooie velgen die de auto af maken maar een half jaar te gebruiken. Dus het is een flinke investering op die manier als je waarde hecht een strakke velgen.
Winterbanden zijn echt alleen maar beter in de sneeuw en op ijs!
http://www.autobild.de/test/reifen/artikel.php?artikel_id=9958
en dan op het plaatje klikken en de commentaren eronder lezen!
[ Bericht 10% gewijzigd door BadEend19 op 28-12-2005 17:21:53 ]
quote:Nee hoor gaat alleen maar om sneeuw. En ik zou zeggen kijk lekker naar de test hierboven dat bewijst toch dat ik gelijk heb.Op woensdag 28 december 2005 15:56 schreef WaSTeiL het volgende:
[..]
Leer nog maar een keer lezen!
[..]
Je moet verder lezen dan alleen sneeuw. De band is op alle eigenschappen van de winter getest.
Ik kan alleen maar afgaan op mijn ervaringen en die is dat je als een debiel moet rijden (als een autojournalist dus) om op droog of vochtig weer een verschil te merken tussen zomer en winterband, maar in zware regenval, sneeuw, ijs en ijzel kan zelfs een gewoon mens zoals ik een hemelsbreed verschil merken.
Wie het er niet voorover heeft om om de 4 jaar of zo een setje winterbanden aan te schaffen moet dat zelf weten, ik doe het wel. Voor mezelf, voor mijn passagiers en voor de andere weggebruikers.
man man als je nou in stalingrad woont 
quote:Juist, op sneeuw. Ga jij 500 pleuro dokken om 2dgn per jaar veilig te zijn? Dan laat ik de auto gewoon staan. We wonen niet in polen ofzo.Op woensdag 28 december 2005 15:56 schreef WaSTeiL het volgende:
[..]
Leer nog maar een keer lezen!
[..]
Je moet verder lezen dan alleen sneeuw. De band is op alle eigenschappen van de winter getest.
Met regen is een zomerband beter. Nederland=regen. Winterband=zonde van je geld
Ik vind het dan ook nogal een lompe opmerking als je zegt dat zomerbanden goed zijn in de regen... Ik bedoel het is zowiezo voor iedere band verschillend en voor zover ik weet zijn zomerbanden niet echt geschikt voor regen aangezien zomer bij mij zon oproept en niet regen. Bij bandenmakers vast ook.
word moeilijk om ze nu nog te bestellen in ieder geval...
gelukkig rij ik met winterbanden rond, een dag als vandaag zonder die dingen
zou niet veel zijn geworden!
quote:Bullshit. Winterbanden werken het beste bij temperaturen onder de 7 graden. En dat zijn nogal wat dagen in NL.Op woensdag 28 december 2005 18:20 schreef Sloper het volgende:
[..]
Juist, op sneeuw. Ga jij 500 pleuro dokken om 2dgn per jaar veilig te zijn? Dan laat ik de auto gewoon staan. We wonen niet in polen ofzo.
Met regen is een zomerband beter. Nederland=regen. Winterband=zonde van je geld
Alleen als het echt glad ijs/sneeuw is dan verlies ik sneller grip maar dat gelt ook voor winterbanden als je op echt sneeuw ijs rijdt ben je gewoon de l*l. en voor die 3 dagen per jaar dat er sneeuw ligt ga ik geen 600+ ¤ euro `s uitgeven.
tis in iedergeval een vooruitgang op mijn 175/65 r14 bandjes die ik hiervoor had ( zomerbandjes)
die dingen zouden ze eigenlijk koude seizoens banden moeten noemen, dekt de lading een stuk beter
en geld extra uitgeven doe je niet, je doet zelfs 2 keer zo lang met je zomerbanden
quote:Tests wijzen uit van niet. Zie Autbild en Autoweek voordat je BS begint je bleren...Op woensdag 28 december 2005 18:44 schreef daNpy het volgende:
[..]
Bullshit. Winterbanden werken het beste bij temperaturen onder de 7 graden. En dat zijn nogal wat dagen in NL.
quote:Lezen.. Winterbanden werken op hun best onder de 7 graden..Op woensdag 28 december 2005 19:11 schreef Sloper het volgende:
[..]
Tests wijzen uit van niet. Zie Autbild en Autoweek voordat je BS begint je bleren...
Of ze dan slechter of beter presteren dan zomerbanden staat er verder niet bij, dus dat boeit dan niet.
Je rijd een stuk veiliger en ook qua grip heb je bij temperaturen onder de 7 graden al ( en das wel wat meer dan 2 dagen per jaar) een stuk meer in te brengen.
Voor 160 euro heb ik ze er op laten zetten ( ja ik rij lekker op 14"). Dunlop Snowsport.
En voor de mensen die niet overtuigt raken van het nut van winterbande, doe eens een dagje slipcursus bij Paul Maaskant Prodrive.
Je zult verstelt staan.
Waarschijnlijk merk je enkel het verschil van haast versleten zomerbanden t.o.v. gloednieuwe winterbanden.
quote:Mijn zomerbanden zijn ook nieuw, maar daar zou ik nu alle kanten mee uitglijden.Op woensdag 28 december 2005 20:29 schreef 1299 het volgende:
Jullie ervaringen vind ik wat minder aannemelijk dan een test van adac. Alle sportieve zomerbanden horen overigens juist prima regeneigenschappen te hebben. Ga maar kijken op een willekeurige site van een fabrikant.
Waarschijnlijk merk je enkel het verschil van haast versleten zomerbanden t.o.v. gloednieuwe winterbanden.
quote:Is omdat die F1's heel erg gevoelig zijn voor temperatuur, niet zozeer voor regenval. Rij er zelf ook mee, met zomerse temperaturen heb je met regen ook geen last, of er moet een dikke laag water staan. En dan nog moet je ze in de zomer redelijk goed op temperatuur rijden voor ze echt goed werken.Op woensdag 28 december 2005 18:33 schreef Fugie het volgende:
mijn zomerbanden zuigen kont met regen. Het zijn gewoon pure droogweer banden (goodyear eagles f1 a 200 euro per stuk). Met mijn winterbanden heb ik merkbaar meer grip, en zeker als het koud is en het regent ofzo zijn mijn zomerbanden niet echt verstandig.
Ik vind het dan ook nogal een lompe opmerking als je zegt dat zomerbanden goed zijn in de regen... Ik bedoel het is zowiezo voor iedere band verschillend en voor zover ik weet zijn zomerbanden niet echt geschikt voor regen aangezien zomer bij mij zon oproept en niet regen. Bij bandenmakers vast ook.
Winter kan je gewoon merken dat ze hun temperatuur niet halen en minder grip geven. Al heb ik er op droog/damp ook de afgelopen dagen nog geen last mee (kan minder hard op de limit maar normaal rijden gaat er gewoon mee). Sneeuw is wel zeuren
quote:mwa ik vind ze zowiezo minder in de regen, blijkt ook test dacht ik dat ze wat minder zijn bij regen. Maar als het droog is plakken ze wel erg lekker hoorOp woensdag 28 december 2005 20:40 schreef Five_Aces het volgende:
[..]
Is omdat die F1's heel erg gevoelig zijn voor temperatuur, niet zozeer voor regenval. Rij er zelf ook mee, met zomerse temperaturen heb je met regen ook geen last, of er moet een dikke laag water staan. En dan nog moet je ze in de zomer redelijk goed op temperatuur rijden voor ze echt goed werken.
Winter kan je gewoon merken dat ze hun temperatuur niet halen en minder grip geven. Al heb ik er op droog/damp ook de afgelopen dagen nog geen last mee (kan minder hard op de limit maar normaal rijden gaat er gewoon mee). Sneeuw is wel zeuren
En winterbanden rijden nu vele male lekkerder dan die zomerbanden. Zeker op de kortere stukken merk je dat zoooo goed (ik rij best vaak korte stukjes).
quote:Het gaat niet om hoe hard je door de bocht kan, maar om hoeveel grip je hebt als het nodig ísOp woensdag 28 december 2005 20:59 schreef 1299 het volgende:
Ja ik merk ook dat mijn banden kouder zijn in bochten. Maar ik heb niet de illusie dat ik met winterbanden weer even hard door de bocht kan als met zomerbanden in de winter. Ik geef gewoon wat minder gas.
quote:Als ik hard door de bocht wil heb ik ook grip nodig. Kwestie van je auto kennen, dan weet je in alle situaties hoe ver je kan gaan en wat je moet doen om weer je weg te vervolgen. Die ervaring heeft me al gered in een enkele bijna dood ervaring die overigens vaak door andere gebruikers veroorzaakt wordt.Op woensdag 28 december 2005 21:26 schreef daNpy het volgende:
[..]
Het gaat niet om hoe hard je door de bocht kan, maar om hoeveel grip je hebt als het nodig ís
Dit geld ook voor temperaturen onder de 7 C voor er weer allerlei onzin geblaat word
Het blijkt nl zo te zijn dat zomerbanden bij winterse temperaturen nauwelijks harder worden.
Zie de link in mijn vorige post!
quote:Bij winterbanden van vroeger misschien ja.Op donderdag 29 december 2005 04:50 schreef BadEend19 het volgende:
Nogmaals,zoals ik al in mijn vorige post zei, maar voor de eigenwijze mensen nog een keer , winterbanden zijn ALLEEN beter op sneeuw en ijs en NIET bij regen en droog wegdek!
Dit geld ook voor temperaturen onder de 7 C voor er weer allerlei onzin geblaat word
Het blijkt nl zo te zijn dat zomerbanden bij winterse temperaturen nauwelijks harder worden.
Zie de link in mijn vorige post!
Heb dit jaar een Michelin testdag gehad via mijn werk.
2 keer op een natte baan geremd met een uitwijkproef met een Citroën C4.
Een met winterbanden, de andere op zomerbanden, beide zelfde bandenmaat, en net nieuw.
Scheelt je bij een snelheid van 60 km per uur meer dan 10 meter remweg.
Volgende test was het in een rondje rijden op een natgemaakte baan.
Auto: Saab 9-3 turbo met ESP, wederom eentje met en eentje zonder winterbanden.
Met winterbanden zat je na 1,5 ronde alweer achter de auto zonder winterbanden.
En dit lag niet aan de bestuurder....
Das de autovariant van Computer Idee
Lijkt me genoeg redenen om aan te nemen (naast eigen ervaringen) om winterbanden toch gewoon tijdens de winterperiode te (laten) monteren.
Ik rij zelf al jaren in de winter op winterbanden en je hebt gewoon aanmerkelijk meer grip, zowel nat als droog wegdek. Waar mijn tractiecontrole lampje als een kerstboom brandde met mijn zomerbanden, zo weinig doet ie dat nu met mijn winterbanden.
quote:Maar 2 winterbanden monteren? Je pa wilt op elke hoek van de straat dwars staan? Dan kan je nog beter je zomerbanden laten zitten.Op dinsdag 27 december 2005 23:25 schreef GenesiZ het volgende:
Ik wil binnenkort ook winterbanden onder mijn auto zetten ivm 2 geplande wintersport-vakanties. In Nederland zie ik voor mij het nut er niet zo van in, aangezien ik niet veel kilometers maak.
Maar nu heeft mijn vader 2 winterbanden besteld, want hij vertelde dat je ze alleen op de aandrijfwielen nodig zou hebben, net als sneeuwkettingen. Klopt dit? Het lijkt mij niet, omdat je achterkant dan kan gaan schuiven.
De auto achter ons kon ons gelukkig nog niet ontwijken, die kwam met minstens 60mk/u voorbij zetten toen wij al stil stonden (kun je nagaan als die ons geraakt had
)Daarna zaten de 2 auto's voor ons en achter ons zaten wél op elkaar.
Met zomerbanden waren we keihard op de auto voor ons geschoven. En dit was met een oude Volvo zonder electronische ongein. Dus
wat Autoweek zegt, i love my life. Voor de rest doet iedereen maar waar hij zin in heeft. Dit is toch net dezelfde discussie als bijvoorbeeld de airbag? Toen die dingen niet standaard waren, maar een optie was het argument ook: "voor die ene keer dat ik bots ga ik toch niet met een dure airbag rondrijden? Geef mij maar dat open dak! ". Ik heb al 4 dagen in de sneeuw gezeten. 4 dagen dat ik auto's alle kanten heb zien opgaan, inclusief in de richting van mijn auto. Da's vaker dan de keren in je leven dat je een airbag nodig hebt. Op 2 maanden tijd.
Dat somt het zo ongeveer wel op
quote:natuurlijke selectie heet datOp donderdag 29 december 2005 12:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Veel mensen vinden hun velgen belangrijker dan hun banden..
Dat somt het zo ongeveer wel op
quote:da's zonde van de boomOp donderdag 29 december 2005 14:13 schreef daNpy het volgende:
Maar dan liefst tegen een boom en niet tegen mensen die wé de moeite hebben genomen voor hun eigen veiligheid te zorgen
quote:das wel zo gezellig rond de kerstdagen, van die bloemen en kaarsjes bij zo een boom.Op donderdag 29 december 2005 14:13 schreef daNpy het volgende:
Maar dan liefst tegen een boom en niet tegen mensen die wé de moeite hebben genomen voor hun eigen veiligheid te zorgen
Als ik over zo'n provinciale weg rij, en dat weer eens zie, dan denk ik, he, wat gezellig met die donkere dagen..
quote:Ik vind het meer zonde van de auto. Alhoewel de meeste Nederlanders niet echt excentrieke auto's rijden
quote:Dit is gruwelijk droogOp donderdag 29 december 2005 14:18 schreef Pietverdriet het volgende:
das wel zo gezellig rond de kerstdagen, van die bloemen en kaarsjes bij zo een boom.
Als ik over zo'n provinciale weg rij, en dat weer eens zie, dan denk ik, he, wat gezellig met die donkere dagen..
Respect 
quote:Is uitgevoerd door bandenexperts (dit jaar en dus met de nieuwste winterbanden) van ADAC, ANWB maar jullie weten het allemaal beter tja moet je zelf weten, dat jullie denken dat ze beter zijn in regen en op droog wegdek zogenaamd uit praktijkervaringen. (eerst zelf vergelijken en dan echt goed natuurlijk in dezelfde omstandigheden voordat je het beter denkt te weten dan de echte experts)Op donderdag 29 december 2005 07:52 schreef Pietverdriet het volgende:
grappig is wel dat een test in autobild/autoweek de winterbandencritikasters hier de doorslag zou geven.
Das de autovariant van Computer Idee
quote:Nee die baan is wel alleen nat maar vanwege het soort wegdek vergelijkbaar met rijden op sneeuw/ijs.Op donderdag 29 december 2005 05:57 schreef GizartFRL het volgende:
[..]
Bij winterbanden van vroeger misschien ja.
Heb dit jaar een Michelin testdag gehad via mijn werk.
2 keer op een natte baan geremd met een uitwijkproef met een Citroën C4.
Een met winterbanden, de andere op zomerbanden, beide zelfde bandenmaat, en net nieuw.
Scheelt je bij een snelheid van 60 km per uur meer dan 10 meter remweg.
Volgende test was het in een rondje rijden op een natgemaakte baan.
Auto: Saab 9-3 turbo met ESP, wederom eentje met en eentje zonder winterbanden.
Met winterbanden zat je na 1,5 ronde alweer achter de auto zonder winterbanden.
En dit lag niet aan de bestuurder....
quote:AmenOp donderdag 29 december 2005 21:21 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Is uitgevoerd door bandenexperts (dit jaar en dus met de nieuwste winterbanden) van ADAC, ANWB maar jullie weten het allemaal beter tja moet je zelf weten, dat jullie denken dat ze beter zijn in regen en op droog wegdek zogenaamd uit praktijkervaringen. (eerst zelf vergelijken en dan echt goed natuurlijk in dezelfde omstandigheden voordat je het beter denkt te weten dan de echte experts)
LOL
of lopen jullie blind 1 test na te praten
quote:Of sowieso met autorijden opzich. ( zelf rijden dan he, niet naast papa of mama).Op donderdag 29 december 2005 21:34 schreef Klonk het volgende:
vraagje aan 1299 en Badeend19: hebben jullie ervaring met het verschil tussen winter en zomerbanden ?
En gizarFRL is nogal gauw op zijn teentjes getrapt zo te horen!
quote:U is een beetje blind ?Op donderdag 29 december 2005 21:36 schreef BadEend19 het volgende:
Yep zelf ervaring blaat dus niet zomaar in het rond net als jullie!
quote:Op donderdag 29 december 2005 21:31 schreef Klonk het volgende:
tja, mijn ervaringen zijn gewoon dat winterbanden in de winter fijner rijden en enige ervaring is mij niet vreemd voor werk en prive rij ik 150.000 + km per jaar.
Was foutje sorry, is al veranderd!
quote:ik speel niet graag op de man, maar een kleine blik op je postgeschiedenis maakt me niet vrolijk en doet me zeker niet denken aan ervaren chauffeur
, maar eerder aan petje + golf die na het behalen van het rijbewijs de wijsheid in pacht denkt te hebben......hoogtepunt: Toelatingsonderzoek HBO
M.a.w. jij vind jezelf beter dan ieder ander!
Heb nu 3,5 jaar mijn rbw dus geen beginner meer jammer en hoe langer je je rbw hebt hoe meer ervaring gaat lang niet altijd op aan sommige te zien op de weg dus
quote:absoluut nietOp donderdag 29 december 2005 21:44 schreef BadEend19 het volgende:
Uhm...ja zal wel
M.a.w. jij vind jezelf beter dan ieder ander!
Maar mijn punt wat betreft winterbanden is duidelijk, de meeste geloven het niet, dan niet....
quote:het zet mij aan het denken, da's allesOp donderdag 29 december 2005 21:49 schreef BadEend19 het volgende:
En dat zogenaamde "hoogtepunt" uit mijn postgeschiedenis heeft er al helemaal nx mee te maken is zoeken naar iets om het goed te praten wat je zei.
quote:Deze test die de ANWB ook publiceerd, en niet het sensatieverhaal in de AutoIdee?Op donderdag 29 december 2005 21:21 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Is uitgevoerd door bandenexperts (dit jaar en dus met de nieuwste winterbanden) van ADAC, ANWB maar jullie weten het allemaal beter tja moet je zelf weten, dat jullie denken dat ze beter zijn in regen en op droog wegdek zogenaamd uit praktijkervaringen. (eerst zelf vergelijken en dan echt goed natuurlijk in dezelfde omstandigheden voordat je het beter denkt te weten dan de echte experts)
http://www.anwb.nl/publis(...)ng-banden-519617.pdf
Daar waar aangegeven wordt dat de remweg met regen van winterbanden korter is?
En op droog wegdek ook?
En met sneeuw ook,
En met IJs ook?
Deze test dus?
MMmmmm
Zuig mijn piemel en vind het lekker!
quote:Dat stukje uit autobild?Op donderdag 29 december 2005 22:03 schreef BadEend19 het volgende:
Is geen test maar een hele grove indicatie, zie mijn link in een van mijn vorige posts voor een ECHTE test!
LOL
quote:Op donderdag 29 december 2005 22:03 schreef BadEend19 het volgende:
Is geen test maar een hele grove indicatie, zie mijn link in een van mijn vorige posts voor een ECHTE test!
Waarom zou een test van autobild of autoweek een betere voorstelling zijn van de realiteit dan die van de ANWB en europese partners? Het lijkt mij dat een commercieel blad wat te maken heeft met adverteerders en andere geldschieters meer te maken heeft met conflicterende situaties dan een organisatie zoals de ANWB..
quote:Sterker nogOp donderdag 29 december 2005 22:13 schreef WaSTeiL het volgende:
[..]
Waarom zou een test van autobild of autoweek een betere voorstelling zijn van de realiteit dan die van de ANWB en europese partners? Het lijkt mij dat een commercieel blad wat te maken heeft met adverteerders en andere geldschieters meer te maken heeft met conflicterende situaties dan een organisatie zoals de ANWV..
Ik heb het donkerbruine vermoeden dat deze meneer beschikt over zeer beperkte Duitskennis, en de resultaten van extra brede banden als tekenend ziet voor winterbanden in het algemeen.
Damn reageer ik weer kon het niet laten
quote:DIe jij niet kan laten zien en waarschijnlijk niet begrepen hebtOp donderdag 29 december 2005 22:15 schreef BadEend19 het volgende:
LOL, die test van de autoweek en autobild is van de ANWB en europese partners
quote:Dat is géén argument
quote:Dus ze hebben niet de banden gewisseld en dezelfde stukken proberen te rijden met dezelfde auto en met verschillende type banden?Op donderdag 29 december 2005 22:03 schreef BadEend19 het volgende:
Is geen test maar een hele grove indicatie, zie mijn link in een van mijn vorige posts voor een ECHTE test!
Wat hebben ze dan gedaan tijdens die ritjes? Uit hun duim zitten te zuigen oid?
Of heb je alleen naar het plaatje gekeken en niet naar de tekst? Owja, je hebt al wel 3.5jaar je rijbewijs. Dus al bijna 3 hele "winters" mee mogen maken. Dus jij bent vast ook expert.
quote:ANWB ADVISERING OVER WINTERBANDEN
Hierboven is duidelijk gemaakt dat de winterband ook voor Nederland, met zijn relatief milde winters en vlakke wegen de veiligste band in de winter is. Wij adviseren winterbanden dan ook sterk aan voor mensen die iedere dag op de auto moeten kunnen vertrouwen. Voor mensen die met de auto op wintersport gaan zijn winterbanden een must. Moderne zomerbanden zijn absoluut niet berekend op de omstandigheden die u op wintersport zoekt met grote waarschijnlijkheid zult tegenkomen. Ook de 4-seizoenenband is niet geschikt voor de winterse omstandigheden die u in de Alpenlanden kunt tegenkomen. Alleen voor gebruik in Nederland (vlakke wegen, relatief gering aantal dagen dat er sneeuw ligt) kan de 4-seizoenenband een alternatief zijn voor de winterband. Bedenk wel dat de prestaties in de winter niet kunnen tippen aan die van de winterband en in de zomer niet aan die van de zomerband maar op besneeuwde vlakke wegen biedt de 4-seizoenenband een stuk meer veiligheid dan de zomerband.
Hiermee adviseert de ANWB niet dat iedereen winter- of 4-seizoenenbanden moet aanschaffen. Voor mensen die niet met de auto op wintersport gaan én de auto kunnen laten staan zijn winterbanden niet noodzakelijk. Onder droge en regenachtige omstandigheden in de winter volstaat het aanpassen van de snelheid en de volgafstand om met goede zomerbanden veilig te kunnen rijden. Alleen op de dagen dat er sneeuw of ijs op de weg ligt moet dringend geadviseerd worden de auto zonder winterbanden (of 4-seizoenenbanden) te laten staan. Zoals we gezien hebben is sneeuw zo'n kritieke rijomstandigheid dat zelfs het aanpassen van de snelheid niet meer helpt.
De cijfers zijn duidelijk: een meer dan twee keer zo lange remweg als met winterbanden, zelfs bij lage snelheid, is niet veilig. Wij adviseren de auto zonder winterbanden (of 4-seizoenenbanden) te laten staan op dagen dat er sneeuw of ijs op de weg ligt.
quote:Waarom zou de autoweek dan met een compleet andere uitslag komen dan de ANWB als het toch dezelfde test is. Kom nou maar eens op met het stukje en tot die tijd is het denk ik handig om een ander topic te gaan vervuilen.Op donderdag 29 december 2005 22:15 schreef BadEend19 het volgende:
LOL, die test van de autoweek en autobild is van de ANWB en europese partners
Damn reageer ik weer kon het niet laten
Zomaar wat onzin lullen zonder bron begint nu toch wel een beetje vervelend te worden.
quote:Uiteraard kan Badeend als 19 jarige veel beter de testresutaten beoordelen op grond van een stukje in de autoidee dan dat de ANWB dat kanOp donderdag 29 december 2005 22:19 schreef WaSTeiL het volgende:
Laatste stukje uit de link die PietVerdriet stuurde is denk ik wel doorslaggevend. Ik ben nog steeds erg benieuwd naar het stukje in de autoweek waar het tegendeel zou worden bewezen.
[..]
quote:En?Op donderdag 29 december 2005 22:25 schreef BadEend19 het volgende:
Autoweek is een NL zusterorganisatie van de Autobild
Vertel eens wat we nog niet wisten
Kom jij maar eens met dat artikel-
http://www.autobild.de/test/reifen/
quote:En dat zegt degene met die met een petje en een dikke boombox in de auto rijd!Op donderdag 29 december 2005 22:25 schreef Fugie het volgende:
ik heb mijn rijbewijs al 1,5 jaar en weet nu al dat winterbanden 200000x beter zijn dan zomerbanden bij dit soort dagen, ben ik nu een einstein
Ik ben trouwens 21 en 3,5 jaar in het bezit van een rbw.
Hmmm
ANWB vs Autobild,
wie zou nou toch een betrouwbaardere bron zijn...
En als je wat verder kijkt zegt datzelfde autobild
"Bei unseren Tests aber herrscht Eiszeit, das Thermometer erreicht, wie in unseren Breiten in der Winterzeit meist üblich, knapp die Fünf-Grad-Markierung. Und exakt ab dieser Temperatur sind Winterreifen wie der neue Conti TS 810 dem Sommersportler bei Nässe bereits überlegen."
http://www.autobild.de/test/reifen/artikel.php?artikel_id=7702
[ Bericht 62% gewijzigd door Pietverdriet op 29-12-2005 22:50:05 ]
quote:ik draag geen petjes en ik heb wat aandacht en geld besteed aan de audioinstallatie in mijn auto, iets mis meeOp donderdag 29 december 2005 22:36 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
En dat zegt degene met die met een petje en een dikke boombox in de auto rijd!
Ik ben trouwens 21 en 3,5 jaar in het bezit van een rbw.
Ik snap niet dat jij je blinde staart op een test uit een autoblad die nog niemand heeft gezien hier, terwijl ervaringen en de test van de anwb het tegendeel beweren. Ik bedoel, geef eens meer bewijs dan alleen een artikel ooit in de autoweek. Tot zover mijn teentjes.
Maar tis goed, blijf jij lekker zomerband rijden zodra het nat wordt.
Als je maar neit achter mij gaat rijden, vind ik het best.
Het feit dat ze bestaan en de naam die ze hebben geeft het al aan....
quote:Op vrijdag 30 december 2005 03:51 schreef BadEend19 het volgende:
http://www.autokampioen.n(...)9-wintertest.nl.html
quote:Ik heb even een aantal zaken vet gemaakt uit het stukje wat ik erg vreemd vind.Steeds beter
Moderne zomerbanden worden steeds beter onder zomerse omstandigheden. Ze kunnen steeds beter omgaan met toegenomen vermogens en snelheden van moderne auto’s. Consequentie is wel dat de wintereigenschappen van zomerbanden sterk zijn gereduceerd. Enkele jaren geleden waren de verschillen tussen zomer- en winterbanden op sneeuw duidelijk minder groot. Om de eigenschappen te optimaliseren kiezen bandenfabrikanten er tegenwoordig steeds vaker voor om verschillende banden te ontwikkelen voor verschillende weersomstandigheden.
Het ANWB-standpunt is en blijft dat winterbanden sterk aan te bevelen zijn voor mensen die iedere dag op de auto moeten kunnen vertrouwen. Voor mensen die met de auto op wintersport gaan, zijn winterbanden een must. Voor mensen die niet met de auto op wintersport gaan en de auto eventueel kunnen laten staan, zijn winterbanden in Nederland niet noodzakelijk. Onder droge en regenachtige omstandigheden in de winter volstaat het aanpassen van de snelheid om met goede zomerbanden veilig te kunnen rijden. Alleen – en dit deel van ons advies verandert wel – moet je de auto dan wel laten staan op de dagen dat er sneeuw of ijs op de weg ligt.
De afgelopen jaren werden winterbanden sterk aangeraden voor de winter. Nu de zomerbanden in slechter presteren dan de afgelopen jaren raden ze toch aan om alleen je rijstijl aan te passen.
Lijkt mij toch een erg goed standpunt voor de mensen die dagelijks naar hun werk rijden. Mensen die puur gebruiken voor een ritje naar de supermarkt zou ik het ook niet aanraden vanwege de kosten. Het is voor die groep mensen toch makkelijker om die boodschappen op een andere manier te doen.
Wat nu de situaties dat je wel defensief rijd, maar door toedoen van andere in een situatie komt waar je veilig en op tijd moet stilstaan. Ik merk hierop uit dat je met winterbanden alsnog eerder stil zou staan als je ook nog defensief zou rijden. Winterbanden zijn dus alsnog beter in de winter.
Dit kan je toch geen advies noemen? Er zijn gewoon situaties waar je dit niet kan uitvoeren. Denk aan situaties waarbij het plotseling gaat sneeuwen en/of ijzelen.
Lijkt me ook al genoeg zeggen over de kwaliteiten van winterbanden vs zomerbanden tijdens de wintermaanden.
quote:Ijzel is eigenlijk niets anders dan een dunne versie van ijs toch? Zou moeten werken. Maar pas iig wel je snelheid erop aan. Ik moet ook nog de deur uit met mijn Wintertracs (voor) en Snowtracks (achter) en ik verwacht dat het wel te doen moet zijn.Op vrijdag 30 december 2005 12:57 schreef Djeez het volgende:
Helpen winterbanden ook tegen ijzel ? Of if helpt daar geen band aan, tenzij je spijkerbanden hebt ? Ik heb Vredesteins Snowtrac 2, en moet er vanavond nog met de auto erop uit. Nu wordt er wel ijzel verwacht vanavond, is het wel raadzaam de weg op te gaan ?
quote:Ijzel is volgens mij gewoon superdun ijs. Het helpt zeker iets, maar verwacht geen wonderen, je kunt niet met 120kmh door een bocht waar je op zomerbanden met 30kmh al uit zou vliegen. Snelheid en rijgedrag aanpassen zijn vereiste, dat je wat meer marge hebt met winterbanden is mooi meegenomen. Geen gekke stuurbewegingen maken, en zo zacht mogelijk versnellen en remmen.Op vrijdag 30 december 2005 12:57 schreef Djeez het volgende:
Helpen winterbanden ook tegen ijzel ? Of if helpt daar geen band aan, tenzij je spijkerbanden hebt ? Ik heb Vredesteins Snowtrac 2, en moet er vanavond nog met de auto erop uit. Nu wordt er wel ijzel verwacht vanavond, is het wel raadzaam de weg op te gaan ?
Randstad, vooral rotterdam-denhaag staat helemaal rood, terwijl deze week ik schat de helft van de mensen maar naar het werk is.
quote:Daar zullen winterbanden geen einde aan maken.Op vrijdag 30 december 2005 17:52 schreef Pietverdriet het volgende:
als je nu op de website van de ANWB kijkt, zie je hoe het effect van sneeuw is op het verkeer.
Randstad, vooral rotterdam-denhaag staat helemaal rood, terwijl deze week ik schat de helft van de mensen maar naar het werk is.
dat blijft gebeuren, een goede slipcursus (en besef) zou misschien een beetje helpen.
quote:Als al die mensen op winterbanden zouden rijden stroomde het verkeer beter door en heb je minder kleine aanrijdingenOp vrijdag 30 december 2005 17:54 schreef Tommy_Kuklinski het volgende:
[..]
Daar zullen winterbanden geen einde aan maken.
dat blijft gebeuren, een goede slipcursus (en besef) zou misschien een beetje helpen.
quote:met of zonder winterbanden, de meeste nederlanders kunnen niet rijden in de sneeuw.Op vrijdag 30 december 2005 17:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als al die mensen op winterbanden zouden rijden stroomde het verkeer beter door en heb je minder kleine aanrijdingen
maar het zou enigzins kunnen schelen idd, maar de file blijft uiteraard.
quote:Op vrijdag 30 december 2005 17:58 schreef Tommy_Kuklinski het volgende:
[..]
met of zonder winterbanden, de meeste nederlanders kunnen niet rijdenin de sneeuw.
maar het zou enigzins kunnen schelen idd, maar de file blijft uiteraard.
quote:met de invoering van de 80km zones staat het hier bijna altijd op roodOp vrijdag 30 december 2005 17:52 schreef Pietverdriet het volgende:
als je nu op de website van de ANWB kijkt, zie je hoe het effect van sneeuw is op het verkeer.
Randstad, vooral rotterdam-denhaag staat helemaal rood, terwijl deze week ik schat de helft van de mensen maar naar het werk is.
als het vergelijkt met oostenrijk daar heeft ieder dorp/stad de verantwoording voor het schoonhouden van de wegen. Op wegen waar schuiver/strooiwagen minder komt wordt grind gestrooid dit vriest in op de ijslaag en als er weer nieuwe ijslaag opligt wordt er weer grind gestrooid. Einde van het seizoen wordt het grind bij elkaar geveegd en weer opgeborgen voor het komende seizoen.
Verder kunnen nederlanders zowiezo niet rijden nee. Winterbanden kunnen dat niet verhelpen. Maar het voorkomt mischien wel dat die lui tegen mij aan zitten omdat ze a: niet kunnen rijden en b: niet op winterbanden rijden.
Wat ik haat zijn die figuren met winterbanden en dus gewoon inhalen en doorscheuren om even duidelijk te maken dat ze winterbanden hebben, debielen! Of andere die denken dat hun niet gaan glijden of slippen want ze hebben al zo lang rij ervaring en nog nooit iets gehad, nee dat maakt je inderdaad onaantastbaar...
quote:Je gaat wel heel selectief te werk.Op vrijdag 30 december 2005 08:34 schreef WaSTeiL het volgende:
[..]
[..]
Ik heb even een aantal zaken vet gemaakt uit het stukje wat ik erg vreemd vind.Consequentie is wel dat de wintereigenschappen van zomerbanden sterk zijn gereduceerd.
De afgelopen jaren werden winterbanden sterk aangeraden voor de winter. Nu de zomerbanden in slechter presteren dan de afgelopen jaren raden ze toch aan om alleen je rijstijl aan te passen.Het ANWB-standpunt is en blijft dat winterbanden sterk aan te bevelen zijn voor mensen die iedere dag op de auto moeten kunnen vertrouwen.
Lijkt mij toch een erg goed standpunt voor de mensen die dagelijks naar hun werk rijden. Mensen die puur gebruiken voor een ritje naar de supermarkt zou ik het ook niet aanraden vanwege de kosten. Het is voor die groep mensen toch makkelijker om die boodschappen op een andere manier te doen.Onder droge en regenachtige omstandigheden in de winter volstaat het aanpassen van de snelheid om met goede zomerbanden veilig te kunnen rijden.
Wat nu de situaties dat je wel defensief rijd, maar door toedoen van andere in een situatie komt waar je veilig en op tijd moet stilstaan. Ik merk hierop uit dat je met winterbanden alsnog eerder stil zou staan als je ook nog defensief zou rijden. Winterbanden zijn dus alsnog beter in de winter.Alleen – en dit deel van ons advies verandert wel – moet je de auto dan wel laten staan op de dagen dat er sneeuw of ijs op de weg ligt.
Dit kan je toch geen advies noemen? Er zijn gewoon situaties waar je dit niet kan uitvoeren. Denk aan situaties waarbij het plotseling gaat sneeuwen en/of ijzelen.
Dit stond er ook:
De bewering dat winterbanden bij lage temperaturen in de regen zonder meer beter presteren dan zomerbanden, mag je met een korreltje zout nemen. Winterbanden worden in de regen wel steeds beter en de beste winterbanden zitten zelfs op het niveau van zomerbanden, maar een winterband biedt geen specifieke voordelen in de regen ten opzichte van een zomerband. Winterbanden zijn vooral ontwikkeld om meer grip én minder slip te bieden onder winterse omstandigheden, dus op sneeuw en ijs. En dan zijn de voordelen zo enorm dat je kunt stellen dat het onverantwoord is om met zomerbanden op een met sneeuw bedekte weg te rijden.
quote:Maak dat de politiek maar eens duidelijkOp vrijdag 30 december 2005 18:02 schreef GiSH het volgende:
[..]
met de invoering van de 80km zones staat het hier bijna altijd op rood
http://anwb.nl/verkeer/po(...)tie_randstad.nl.html
Ben blij dat ik nu niet onderweg ben.
quote:Hmm waarom debielen? Zij hebben wel normaal grip zoals in de zomer met zomerbanden.Op vrijdag 30 december 2005 18:39 schreef Sjabba het volgende:
Wat ik haat zijn die figuren met winterbanden en dus gewoon inhalen en doorscheuren om even duidelijk te maken dat ze winterbanden hebben, debielen!
Ik rij ook met winterbanden
quote:Ah, we hebben een expert in ons midden.Op vrijdag 30 december 2005 20:00 schreef Kogando het volgende:
Beetje overdreven voor de gemiddelde automobilist in Nederland. Gewoon een slim marketing trucje waardoor men gaat denken dat het onveilig is als je het niet doet.
quote:Voor een dergelijke redenering hoef je geen expert te zijn.Op vrijdag 30 december 2005 20:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Ah, we hebben een expert in ons midden.
Maargoed, zo zit de gemiddelde consument nou eenmaal in elkaar. Net zoals Bar-le-duc bronwater wat uit exact dezelfde bron komt als het water wat in regio Utrecht uit de kraan komt.
Overigens beweer ik niet dat er geen verschil is, winterbanden zullen onder bepaalde omstandigheden vast meer grip hebben. Of je het in Nederland nodig hebt? Nee, dat niet.
quote:Ligt wel een centimer of 5 sneeuw.Op vrijdag 30 december 2005 19:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoe is het in Rotjeknor, JunkieXP? Ellende met sneeuw en ijzel`?
Ik wou dat ik een quattro had
quote:Gelukkig weet jij het beter dan menig test instantieOp vrijdag 30 december 2005 20:09 schreef Kogando het volgende:
[..]
Voor een dergelijke redenering hoef je geen expert te zijn.
Maargoed, zo zit de gemiddelde consument nou eenmaal in elkaar. Net zoals Bar-le-duc bronwater wat uit exact dezelfde bron komt als het water wat in regio Utrecht uit de kraan komt.
Overigens beweer ik niet dat er geen verschil is, winterbanden zullen onder bepaalde omstandigheden vast meer grip hebben. Of je het in Nederland nodig hebt? Nee, dat niet.
quote:Inderdaad, dat bespaart je weer een hoop geld.Op vrijdag 30 december 2005 20:44 schreef _Arthur het volgende:
Gelukkig weet jij het beter dan menig test instantie
Maar je het ook nog eens zomerbanden en zomerbanden, en winterbanden en winterbanden.
Vorige winter heb ik helemaal doorgereden op Dunlop SP9000. Gaven geen krimp, alleen in de sneeuw zelf heb je er as usual veel problemen mee.
Nu had ik er F1's onder zitten, deden het beter als ze warm zijn, maar met kou waren de SP9000's beter naar mijn idee.
Hoe meer je naar high-performance zomer gaat des te groter word het verschil met een winterband. Als je meer op een doorsnee band rijd zal die zich in de winter ook wat consistenter gedragen. En dan word het ook steeds twijvelachtiger of je de keus moet maken om voor een paar dagen sneeuw per jaar op winterbanden te gaan staan. Het is niet helemaal zwart wit als in zomerbanden = volkomen kut en winterbanden = geweldig.
quote:Goh, je 'zomerbanden' slijten zeker niet in de winter? Mijn zomerbanden namelijk niet, mijn winterbanden op dat moment wel.Op vrijdag 30 december 2005 21:09 schreef Kogando het volgende:
Inderdaad, dat bespaart je weer een hoop geld.
En als je het uitrekend ben je niet duurder uit wanneer je op winterbanden rijdt.
quote:Banden verwisselen kost nog steeds tijd en geld volgens mij.Op vrijdag 30 december 2005 21:23 schreef _Arthur het volgende:
Goh, je 'zomerbanden' slijten zeker niet in de winter? Mijn zomerbanden namelijk niet, mijn winterbanden op dat moment wel.
En als je het uitrekend ben je niet duurder uit wanneer je op winterbanden rijdt.
quote:Je heb 1 keer de aanschaf van een set banden,en voor de rest maakt het dan niet meer uit.Op vrijdag 30 december 2005 21:23 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Goh, je 'zomerbanden' slijten zeker niet in de winter? Mijn zomerbanden namelijk niet, mijn winterbanden op dat moment wel.
En als je het uitrekend ben je niet duurder uit wanneer je op winterbanden rijdt.
quote:Mijn bandenboer doet dat gratis hoorOp vrijdag 30 december 2005 21:34 schreef Kogando het volgende:
[..]
Banden verwisselen kost nog steeds tijd en geld volgens mij.
quote:Maar ook de aanschaf van je nieuwe zomerbanden stel je uit. Dus wat dat aangaat maakt het financieel niets uit.Op vrijdag 30 december 2005 21:35 schreef junkiexp het volgende:
Je heb 1 keer de aanschaf van een set banden,en voor de rest maakt het dan niet meer uit.
quote:Wiel verwisselen kan je zelf hoor (zomer en winterbanden dus op hun eigen velg).Op vrijdag 30 december 2005 21:34 schreef Kogando het volgende:
Banden verwisselen kost nog steeds tijd en geld volgens mij.
quote:rightOp vrijdag 30 december 2005 19:45 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Hmm waarom debielen? Zij hebben wel normaal grip zoals in de zomer met zomerbanden.
Ik rij ook met winterbanden
quote:Ach, zeker geen winterbandjes zeker he?
quote:Maar wel lichtmetalen velgen natuurlijk--Op vrijdag 30 december 2005 22:36 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Ach, zeker geen winterbandjes zeker he?
quote:Zij hebben wel normaal grip zoals in de zomer met zomerbanden.Op vrijdag 30 december 2005 22:36 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Ach, zeker geen winterbandjes zeker he?
Als je dat denkt verdien je het om je auto op een besneeuwde weg tegen een boom te parkeren omdat je denkt dat je evenveel grip hebt als met zomerbanden op een droge weg in de zomer
Met winterbanden moet je nog steeds voorzichtig rijden met sneeuw enz.
quote:Je leasebedrag is alleen een 10 of 15e per maand hoger.Op vrijdag 30 december 2005 22:44 schreef MacGyver1985 het volgende:
Gewoon leaseauto regelen, kun je gratis je banden laten verwisselen
quote:bij een werkgever die om zn mensen geeft niet hoor...Op vrijdag 30 december 2005 22:47 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Je leasebedrag is alleen een 10 of 15e per maand hoger.
quote:humbugOp vrijdag 30 december 2005 22:47 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Je leasebedrag is alleen een 10 of 15e per maand hoger.
gewoon met de garagist onderhandelen dat ie je die bandjes cadeau geeft als hij de lease auto mag leveren (en nog wat goodies)
Verder zijn winterbanden niet duurder want je zomerbanden gaan ook langer mee.
quote:Zeker nog nooit op wintersport geweest is het wel? Denk je dat de lokale lui daar netjes 20 of 30 rijden als een oud opaatje met hun winterbanden (op besneeuwde wegdelen).Op vrijdag 30 december 2005 22:46 schreef Repeat het volgende:
[..]
Zij hebben wel normaal grip zoals in de zomer met zomerbanden.
Als je dat denkt verdien je het om je auto op een besneeuwde weg tegen een boom te parkeren omdat je denkt dat je evenveel grip hebt als met zomerbanden op een droge weg in de zomer
Met winterbanden moet je nog steeds voorzichtig rijden met sneeuw enz.
En dat auto, boom en besneeuwde weg hebben we al reeds gedaan, namelijk met een auto die zomerbanden er onder had. Met een auto met winterbanden was ons dat niet gelukt. (Even voor de duidelijkheid, ik was niet de bestuurder).
quote:Klopt, zijn niet duurder, maar leg dat de lease tokos eens uit.Op vrijdag 30 december 2005 22:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
humbug
gewoon met de garagist onderhandelen dat ie je die bandjes cadeau geeft als hij de lease auto mag leveren (en nog wat goodies)
Verder zijn winterbanden niet duurder want je zomerbanden gaan ook langer mee.
Oh, ik rij zelf geen leasehok trouwens..
En nee, ik ben niet van plan om EN winterbanden EN stalen velgen te gaan kopen, aangezien ik dan niks meer kan met de velgen die ik dan heb liggen voor nop; ze zijn namelijk beschadigt en dan ben ik bijna gedwongen om ze voor niks weg te geven.
Ik red me op mn huidige zomerbanden (Michelin Pilot Exalto) prima, zeker wanneer er geen sneeuw of ijzel ligt. Ik merk persoonlijk GEEN verschil of het nou +15 of +7 graden celcius is, maar dat is heel persoonlijk en hiermee beroep ik me niet op een lullige testje in een autoweek / autobild.
Trouwens; de mensen die winterbanden hebben (en dan HEEL eerlijk zeggen), hoeveel daarvan hebben er een leasewagen
?? Ik weet van JunkyXP dat ie geen leasewagen heeft..... quote:Raar eigenlijk, want het is toch veiliger?Op vrijdag 30 december 2005 22:53 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Klopt, zijn niet duurder, maar leg dat de lease tokos eens uit.
[..]
quote:Makkelijk praten dusOp vrijdag 30 december 2005 23:07 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet heeft een lease wagen en winterbanden.
.quote:Was t gratis?Op vrijdag 30 december 2005 23:07 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet heeft een lease wagen en winterbanden.
quote:Ja, heb ze van de dealer gekregen omdat hij de auto mocht leveren, samen met wat nog wat andere extra´s zoals gelaagde zijruiten en betere speakers.
Kwestie van onderhandelen
quote:ik vind veiligheid belangrijk, dus heb ik abs en de hele shit, een veilige auto en winterbanden.
Maar ja, als de lease rijders hier andere zaken belangrijk vinden, is hun keuze. Ze willen schijnbaar graag allerlei extra´s in hun auto waardoor hun lease bedrag stijgt, maar miepen over het geld voor winterbandenservice--
quote:Begrijp me niet verkeerd; als ik op een leasewagen winterbanden kan nemen, dan doe ik dat gelijk, maar ik vind het een beetje te makkelijk om winterbanden te propageren, wanneer je er niet voor hebt hoeven te betalen.Op vrijdag 30 december 2005 23:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
ik vind veiligheid belangrijk, dus heb ik abs en de hele shit, een veilige auto en winterbanden.
Maar ja, als de lease rijders hier andere zaken belangrijk vinden, is hun keuze. Ze willen schijnbaar graag allerlei extra´s in hun auto waardoor hun lease bedrag stijgt, maar miepen over het geld voor winterbandenservice--
Winterbanden zijn goed, zonder meer, maar het effect van een winterband neemt psychologisch echt heel erg af wanneer je er voor hebt moeten betalen; onbewust krijg je voor je gevoel in het begin geen waar voor je geld. Totdat het eens je echt helpt, maar dat komt in Nederland weinig tot niet voor en vaak helpt het je dan tegen de stommiteiten van andere mensen.
quote:Hee, ik betaal sowieso niet voor de auto, das deel van mijn arbeidsmiddelen, en goodies van de baan.Op vrijdag 30 december 2005 23:20 schreef pAin het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd; als ik op een leasewagen winterbanden kan nemen, dan doe ik dat gelijk, maar ik vind het een beetje te makkelijk om winterbanden te propageren, wanneer je er niet voor hebt hoeven te betalen.
Als ik zelf zou betalen voor de auto, zou ik ook winterbanden nemen.
quote:Zoals ik al eerder zei, men vind lichtmetalen velgen belangrijker dan winterbanden.Winterbanden zijn goed, zonder meer, maar het effect van een winterband neemt psychologisch echt heel erg af wanneer je er voor hebt moeten betalen; onbewust krijg je voor je gevoel in het begin geen waar voor je geld. Totdat het eens je echt helpt, maar dat komt in Nederland weinig tot niet voor en vaak helpt het je dan tegen de stommiteiten van andere mensen.
quote:stefimke heeft zelfbetaalde winterbandjes op een ook al helemaal zelfbetaalde auto...Op vrijdag 30 december 2005 23:04 schreef pAin het volgende:
Trouwens; de mensen die winterbanden hebben (en dan HEEL eerlijk zeggen), hoeveel daarvan hebben er een leasewagen
quote:Hiero ook geen lease wagen en wel winterbanden.Op vrijdag 30 december 2005 23:04 schreef pAin het volgende:
Trouwens; de mensen die winterbanden hebben (en dan HEEL eerlijk zeggen), hoeveel daarvan hebben er een leasewagen
205/50/17 met orig BMW alu-velgen gescoord op Ebay voor 450 EUR.
Bij de dealer, maar dan wel nieuw 1500 oid
En ook net veilig thuis gekomen!
@Sjabba: Jou misschien ook voorbijgereden?
quote:Op zaterdag 31 december 2005 03:56 schreef BadEend19 het volgende:
Kansloos topic is dit geworden door sommige mensen helaas, gooi maar een slotje op!
quote:http://forum.fok.nl/misc/get_faq_question/44Op zaterdag 31 december 2005 03:56 schreef BadEend19 het volgende:
Kansloos topic is dit geworden door sommige mensen helaas, gooi maar een slotje op!
quote:Ik heb geen leasedoos. Ook nooit gehad. Wel altijd met winterbanden gereden.Op vrijdag 30 december 2005 23:04 schreef pAin het volgende:
Trouwens; de mensen die winterbanden hebben (en dan HEEL eerlijk zeggen), hoeveel daarvan hebben er een leasewagen
quote:Ik rij ook gewoon particulier.Op vrijdag 30 december 2005 23:04 schreef pAin het volgende:
Trouwens; de mensen die winterbanden hebben (en dan HEEL eerlijk zeggen), hoeveel daarvan hebben er een leasewagen
Ze liggen onder een 205je
Bron: http://www.anwb.nl/publis(...)-test-entree.nl.html
quote:Jemig, dat lijkt me die paar centen wel waard.Op zaterdag 31 december 2005 10:07 schreef GizartFRL het volgende:
Filmpje
Bron: http://www.anwb.nl/publis(...)-test-entree.nl.html
En als de leasemaatschappij het niet toestaat klaag je ze toch gewoon aan?
quote:Leasetoko's bieden gewoon de mogelijkheid tot gebruik van winterbanden hoor.Op zaterdag 31 december 2005 10:15 schreef MacGyver1985 het volgende:
[..]
Jemig, dat lijkt me die paar centen wel waard.
En als de leasemaatschappij het niet toestaat klaag je ze toch gewoon aan?
quote:Als jij naar grip aan het zoeken bent en met 30 aan het schuifelen bent, dan wil ik jou voorbij omdat ik wel 70 kan rijden op sneeuw. En nee, ik denk absoluut niet dat ik niet kan gaan glijden, maar slippen (ongecontroleerd glijden) gaat mij niet gebeuren, deels door mijn winterbanden en deels door mijn jarenlange ervaring op sneeuw (in Italië hadden we elke winter sneeuw, ja).Op vrijdag 30 december 2005 18:39 schreef Sjabba het volgende:
Wat ik haat zijn die figuren met winterbanden en dus gewoon inhalen en doorscheuren om even duidelijk te maken dat ze winterbanden hebben, debielen! Of andere die denken dat hun niet gaan glijden of slippen want ze hebben al zo lang rij ervaring en nog nooit iets gehad, nee dat maakt je inderdaad onaantastbaar...
Onaantastbaar? Misschien niet. Maar wel een stuk veiliger dan jij ooit zal zijn op je zomerbanden.
het gaf stiekem wel een machtig gevoel om iedereen te snel af te zijn hoor....
quote:winterbanden zijn meestal ook niet dezelfde maat als je zomerbanden!!Op vrijdag 30 december 2005 23:04 schreef pAin het volgende:
Ik ben er wel serieus mee bezig geweest om winterbanden te kopen, maar voor de velgen die ik nu heb (die vervangen gaan worden en wilde ik dus de huidige velgen gebruiken om winterbanden om te leggen) past geen 1 leverbare winterband. Ze zijn niet extreem breed (maar 195), maar er is te weinig speling om er bijvoorbeeld een band met een wang van 50 of 55 omheen te leggen, ik MOET echt banden met een wang van 45 hebben en tot nu toe kon geen 1 bandenboer waar ik het heb nagevraagt die leveren. Van de enigzins betaalbare merken heeft Vredestein (de Snowtrac is leverbaar in 195/50R15) wel een mooie band, maar die past gewoon niet.
En nee, ik ben niet van plan om EN winterbanden EN stalen velgen te gaan kopen, aangezien ik dan niks meer kan met de velgen die ik dan heb liggen voor nop; ze zijn namelijk beschadigt en dan ben ik bijna gedwongen om ze voor niks weg te geven.
Ik red me op mn huidige zomerbanden (Michelin Pilot Exalto) prima, zeker wanneer er geen sneeuw of ijzel ligt. Ik merk persoonlijk GEEN verschil of het nou +15 of +7 graden celcius is, maar dat is heel persoonlijk en hiermee beroep ik me niet op een lullige testje in een autoweek / autobild.
Trouwens; de mensen die winterbanden hebben (en dan HEEL eerlijk zeggen), hoeveel daarvan hebben er een leasewagen
mijn zomerbanden zijn 175/65/R13 en winter is 155/80/R13 ....
)quote:ligt dat niet aan je velgen?Op dinsdag 3 januari 2006 10:53 schreef gateway het volgende:
[..]
winterbanden zijn meestal ook niet dezelfde maat als je zomerbanden!!
mijn zomerbanden zijn 175/65/R13 en winter is 155/80/R13 ....
En ik merk heel veel verschil in deze tijden ten opzichte van mijn 'normale' banden.
Ondanks dat ik graag veel geld uitgeef voor kwaliteits banden, is het verschil tussen zomer- en winterband wel degelijk erg goed waarneembaar.
Dus voor mij altijd 2 setjes banden.
quote:Ik laat ook altijd de banden die ik in het jaar ervoor achter had zitten naar voren zetten en andersom
Dan slijten je banden wat regelmatiger.
quote:Ja dat doet mijn garage ook voor me...... nu welOp dinsdag 3 januari 2006 11:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik laat ook altijd de banden die ik in het jaar ervoor achter had zitten naar voren zetten en andersom
Dan slijten je banden wat regelmatiger.
Vanaf 1 januari moeten automobilisten daar van oktober tot maart uitgerust zijn met winterbanden. Dus ook wij Nederlanders die lekker een dagje gaan winkelen in Dusseldorf bijvoorbeeld...
quote:De boetes zijn alhier vrij beschaafd, itt NLOp dinsdag 3 januari 2006 11:12 schreef Rory78 het volgende:
Iemand al iets gehoord over eventuele boetes in Duitsland?
Vanaf 1 januari moeten automobilisten daar van oktober tot maart uitgerust zijn met winterbanden. Dus ook wij Nederlanders die lekker een dagje gaan winkelen in Dusseldorf bijvoorbeeld...
Als je gepakt wordt kost het 20 euro
Als je het verkeer hinderd met het rijden op zomerbanden in de winter 40 euro
Als je betrokken bent bij een ongeluk krijg je iig een deelschuld, ook al ben je niet de veroorzaker
Let wel, het gaat niet alleen om winterbanden, het delict is je auto niet in orde hebben voor winterse omstandigheden, daaronder valt ook geen functionerende ruitensproeier omdat je er geen antivries in hebt, of sneeuw op het dak van je auto, of de ruiten niet goed vrij gekrabt.
quote:Serieus? Wat een volledig onzinnige regel zeg... Lijkt me ook onhaalbaar. Er zijn genoeg mensen die nét of net niet kunnen rondkomen van een minimaal salarisje. Misschien rijden ze een of ander oud autootje en die mensen zouden dan bakken geld uit moeten geven aan winterbanden?Op dinsdag 3 januari 2006 11:12 schreef Rory78 het volgende:
Iemand al iets gehoord over eventuele boetes in Duitsland?
Vanaf 1 januari moeten automobilisten daar van oktober tot maart uitgerust zijn met winterbanden. Dus ook wij Nederlanders die lekker een dagje gaan winkelen in Dusseldorf bijvoorbeeld...
Beetje vreemd.
quote:Gelukkig hebben ze daar lak aan en gaat het daar om de veiligheidOp dinsdag 3 januari 2006 11:19 schreef BrauN het volgende:
[..]
Serieus? Wat een volledig onzinnige regel zeg... Lijkt me ook onhaalbaar. Er zijn genoeg mensen die nét of net niet kunnen rondkomen van een minimaal salarisje. Misschien rijden ze een of ander oud autootje en die mensen zouden dan bakken geld uit moeten geven aan winterbanden?
Beetje vreemd.
quote:De meerkosten zijn een fabeltje, je zomerbanden slijten namelijk niet als je winterbanden er onder hebt. Enige meerkosten is de rente op het kapitaal van de auto.Op dinsdag 3 januari 2006 11:19 schreef BrauN het volgende:
[..]
Serieus? Wat een volledig onzinnige regel zeg... Lijkt me ook onhaalbaar. Er zijn genoeg mensen die nét of net niet kunnen rondkomen van een minimaal salarisje. Misschien rijden ze een of ander oud autootje en die mensen zouden dan bakken geld uit moeten geven aan winterbanden?
Beetje vreemd.
enne, mensen die net kunnen rondkomen doen niet een dagje shoppen op de Koenigsallee...
Mensen die in het grensgebied wonen en regelmatig naar Duitsland gaan om daar goedkope boodschappen als vlees en drank etc te halen, besparen op jaarbasis zoveel dat die winterbanden wel uit kunnen
quote:ligt ook aan je velgen, maar om in de winter goede grip te hebben, heb je smalere banden, zodat de druk per vierkante centimeter dat op de weg drukt groter
quote:Ah zo, dan vloeit water op de weg ook beter af!Op dinsdag 3 januari 2006 11:47 schreef gateway het volgende:
[..]
ligt ook aan je velgen, maar om in de winter goede grip te hebben, heb je smalere banden, zodat de druk per vierkante centimeter dat op de weg drukt groter
quote:bronOostenrijk en Duitsland: In beide landen zijn winterbanden verplicht, maar vermits deze regelgeving niet Europees is, geldt die niet voor toeristen. VAB raadt u evenwel winterbanden en/of sneeuwkettingen aan voor uw verplaatsingen in de wintersportlanden.
quote:Klopt! Mijn ouders wonen net over de grens in Duitsland. En die zeggen ook dat die regel alleen opgaat voor Duitsers, niet voor Ausländer!Op dinsdag 3 januari 2006 11:58 schreef Klonk het volgende:
ik hoorde laatst op de radio weer een nieuwe versie van dit verhaal, namelijk dat deze duitse winterbandenregel alleen van toepassing is voor Duitsers en bewoners van andere landen dus buiten deze regeling vallen....
[..]
bron
Aan de andere kant is de pakkans klein.
Maar het punt is niet dat het een overtreding is, het punt is dat het echt veiliger is met winterbanden te rijden, ook als het niet verplicht is.
quote:De eigenlijke oorzaak is dat winterbanden in de oorspronkelijke maat van de auto bedoeld zijn.
Golf 3: 185/60R14. Dus niet 195/50R15 of 205/45R16
Golf 4: 195/65R15. Dus niet 225/45R17 of 235/35R19.
Samen met de vaak lagere snelheidscodering (T of H ipv V of Z) van winterbanden draagt de geringere breedte en dus de hogere druk per vierkante cm en betere waterafvoer veel bij aan de wintereigenschappen die het rubber en het profiel hebben.
quote:en waarom gaat dit dan niet op in de zomer?Op dinsdag 3 januari 2006 11:47 schreef gateway het volgende:
[..]
ligt ook aan je velgen, maar om in de winter goede grip te hebben, heb je smalere banden, zodat de druk per vierkante centimeter dat op de weg drukt groter
quote:In de zomer is het minder nat en geeft een bredere band meer grip?Op dinsdag 3 januari 2006 15:28 schreef Repeat het volgende:
[..]
en waarom gaat dit dan niet op in de zomer?
quote:How Come?Op dinsdag 3 januari 2006 15:30 schreef Rory78 het volgende:
Gelukkig een gedeeltelijke broodje aap dus dat Duitsland-verhaal...
Het moet wel voor buitenlanders gelden, want iedereen is voor de wet gelijk. Als het voor buitenlanders niet geld, is het in strijd met de grondwet, en gaan die maffe duitsers het tot het hoge gerecht in Karlsruhe doorklagen, das hun hobby namelijk, naar de rechter stappen
quote:johOp dinsdag 3 januari 2006 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In de zomer is het minder nat en geeft een bredere band meer grip?
Maar waarom geeft met nat weer een bredere band dan ook niet meer grip?quote:Het water wordt in de geultjes tussen de profielblokken geperst maar moet een te lange weg naar opzij afleggen om afgevoerd te worden. Dit vormt het begin van aquaplaning, ofwel de vorming van een laagje water tussen band en wegdek.Op dinsdag 3 januari 2006 15:40 schreef Repeat het volgende:
[..]
joh
Bij droog weer is het zaak om zoveel mogelijk profiel op de weg te brengen, vandaar het gebruik van slicks in de racewereld.
quote:Omdat je dan op asfalt staat en niet in de sneeuw zakt...Op dinsdag 3 januari 2006 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In de zomer is het minder nat en geeft een bredere band meer grip?
Als je een bredere band gebruikt veranderd het contactvlak met de weg in principe niet. Druk is een maat voor kg/cm2 en die blijft dus hetzelfde, of je nu met een 205 bandje op 2,5 bar rijd of dat je nu met 255 breed rijd.
Alleen het contactvlak met de weg van 255 is een stuk breder, en daardoor ook korter. Daardoor heb je met bredere banden ook sneller last van spoorvorming.
Wanneer je naar smaller zou moeten is in principe wanneer je band niet aan de juiste temperatuur komt (elk type band heeft een temperatuur waarop het rubber de meeste grip geeft). Het totaal oppervlak word dan kleiner tegen hetzelfde contactvlak waardoor je gemiddelde temepratuur omhoog gaat. Omgekeerd ook als je banden te heet worden maat groter er op zetten en je gemiddelde temperatuur gaat omlaag.
Daarom heeft het ook geen zin om hele brede banden te gebruiken als je het vermogen of gewicht er niet voor hebt, de auto gaat alleen maar slechter rijden en het doet verder niks.
quote:Begrijp je zelf nog wat je zegt?Op dinsdag 3 januari 2006 15:44 schreef Five_Aces het volgende:
[..]
Als je een bredere band gebruikt veranderd het contactvlak met de weg in principe niet. Druk is een maat voor kg/cm2 en die blijft dus hetzelfde, of je nu met een 205 bandje op 2,5 bar rijd of dat je nu met 255 breed rijd.
Alleen het contactvlak met de weg van 255 is een stuk breder, en daardoor ook korter. Daardoor heb je met bredere banden ook sneller last van spoorvorming.
De luchtdruk heeft er geen bal (bar) mee te maken, de breedte en de automassa wel.
quote:WTF?Wanneer je naar smaller zou moeten is in principe wanneer je band niet aan de juiste temperatuur komt (elk type band heeft een temperatuur waarop het rubber de meeste grip geeft). Het totaal oppervlak word dan kleiner tegen hetzelfde contactvlak waardoor je gemiddelde temepratuur omhoog gaat. Omgekeerd ook als je banden te heet worden maat groter er op zetten en je gemiddelde temperatuur gaat omlaag.
quote:ja, maar ook de druk op de band is belangrijk, veel rubber dat losjes op het asfalt wordt gedrukt of minder dat er steviger wordt opgedrukt.Op dinsdag 3 januari 2006 15:57 schreef Repeat het volgende:
Of ik mis hier iets, maar als je bredere banden hebt --> breder rubber --> groter contactvlak met de weg
Banden zijn altijd een compromis van vele factoren.
quote:JaOp dinsdag 3 januari 2006 15:58 schreef heijx het volgende:
[..]
Begrijp je zelf nog wat je zegt?
De luchtdruk heeft er geen bal (bar) mee te maken, de breedte en de automassa wel.
[..]
WTF?
Een band is in onbelaste toestand 100% rond, en op het moment dat je het gewicht van de auto er op zet zakt hij iets in, dit heet het contactvlak. Hoe ver hij inzakt hangt af van de druk die in je band zit. Rij je met 1,5 bar in plaats van 2,5 bar dan zie je aan de buitenkant dat je band wat aan de achte kant is
maar wat het in werkelijkheid doet is dus je contactoppervlak vergroten.Hoe heeft dit met de breedte te maken? Druk is een maat voor gewicht op een bepaald oppervlak. Maak je dus je gewicht groter dan word je oppervlak groter, maak je de druk kleiner word ook je oppervlak groter.
Neem nu 2 banden, 205 breed en 255 breed, op een auto van 1200 kg. Dit is een asgewicht van 600 kg, dus 300 kg per wiel. Duw 2,5 bar in een band, en daaruit volgt een bepaald oppervlak: 2,5 bar is 2,5 kg/cm2 -> contactpatch voor beide banden zal dus zijn 120 cm2.
Een 205 band heeft als vaste breedee 20,5 cm, waaruit volgt dat de lengte van het oppervlak 120 / 20,5 = 5,85 cm
Een 255 band heeft als vaste breedte 25,5 cm waaruit volgt dat de lengte van het oppervlak 120 / 25,5 = 4,70 cm
Daarom heb je dus bij een 255 zomerband meer last van spoorvorming als bij een 205 band.
Waarom een winterband smaller is is omdat je anders de sneeuw er niet voor weg gevoerd krijgt, en je dus grip verliest.
Dit verhaaltje is dan nog voor een stilstaande / auto die rechtdoor rijd, bij een auto die door de bocht gaat komen er nog wat andere dingen kijken, zoals hoogte van het zwaartepunt, gewichtsverplaatsing daardoor enz.
quote:Ha, daar is iets wat ik wilde wetenOp dinsdag 3 januari 2006 16:16 schreef Five_Aces het volgende:
[..]
Waarom een winterband smaller is is omdat je anders de sneeuw er niet voor weg gevoerd krijgt, en je dus grip verliest.
quote:Ja hoor GizartFRL (met zijn 205je
)en consorte denken het nog steeds beter te weten quote:Opmerking zonder enige inhoud!Op woensdag 4 januari 2006 02:10 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Ja hoor GizartFRL (met zijn 205je
quote:Vertel eens. Waarom zouden ze in Duitsland, indien je bij een ongeluk betrokken bent, je een stuk van de schuld in de schoenen schuiven indien jij op zomerbandjes rond rijdt aldaar?Op woensdag 4 januari 2006 02:10 schreef BadEend19 het volgende:
Ja hoor GizartFRL (met zijn 205je
Omdat winterbanden onzin zijn?
quote:Op woensdag 4 januari 2006 02:10 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Ja hoor GizartFRL (met zijn 205je
Zoals ik al zei en uit de testen bleek, winterbanden zijn goed op ijs, sneeuw
maar minder dan zomerbanden in de regen en op droog wegdek ook onder de 7graden!
Winter en auto
Menigeen beweert dat winterbanden verplicht zijn in Duitsland. Een korte beschouwing.
Wettelijke regeling
Winterbanden zijn volgens de wet niet verplicht. Maar een ieder wordt wel geacht zijn auto onder controle te hebben en zijn weggedrag aan te passen aan de omstandigheden. Bij een winters wegdek zal een automobilist daarom in de bebouwde kom niet harder dan 30 km/u mogen rijden.
Als u “onvoldoende toegerust” (maar dat hoeft niet per sé door een gebrek aan winterbanden te komen) bent voor het winterse verkeer, kan dit een boete van ¤ 20 tot gevolg hebben, en ¤ 40 als u daarenboven een hindernis vormt voor het andere verkeer. Dat geldt overigens ook als u het verkeer hindert omdat bijvoorbeeld uw ruitenwisservloeistof bevroren is of als u uw ruiten niet goed gekrabt heeft.
Zomerbanden zijn dus wel toegestaan. Minimumprofiel: 1,6 mm.
De meeste bandenhandelaren bieden tegen een vergoeding om de andere set banden in opslag te nemen.
Sneeuwkettingen zijn verplicht waar dat aangegeven is, ongeacht de soort banden en ook bij vierwielaandrijving.
Verzekeringsdekking
WA-dekking
Wie zonder schuld in een ongeval betrokken raakt en dit ongeval vermeden had kunnen worden door winterbanden, is medeschuldig aan het ongeval. In de jurisprudentie werd schuld van een slippartij door een fout van een ander, voor 20% toegewezen aan de automobilist met zomerbanden.
Als u dus een aanrijding heeft op zomerbanden, en die aanrijding kan u daarom mede-verweten worden, dan dekt uw WA-verzekering weliswaar dat deel van de schade van uw tegenpartij, maar uw verzekeraar kan deze schade op u verhalen tot aan uw “eigen risico”. Plus dat natuurlijk uw noclaim-korting (gedeeltijk) vervalt.
Casco-dekking
In tegenstelling tot wat wel eens beweerd wordt, keert een verzekeraar gewoon uit bij een ongeval. Als u het echter al te bont heeft gemaakt: geen winterbanden èn te hard gereden (waarbij “te hard” als “onaangepast” moet worden gelezen), dan is er sprake van “grob fahrlässig” en zal de verzekeraar niet uitkeren (Versicherungsvertragsgesetz: § 61). Dat geldt ook voor ander “grob fahrlässiges Verhalten”: rijden onder invloed, onverantwoord inhalen etc.
Bronnen: ADAC en Grafschafter Nachrichten
quote:Gaan we weer,Op donderdag 5 januari 2006 02:44 schreef BadEend19 het volgende:
Zijn jullie nou zo dom of ik zo slim?
Zoals ik al zei en uit de testen bleek, winterbanden zijn goed op ijs, sneeuw
maar minder dan zomerbanden in de regen en op droog wegdek ook onder de 7graden!
En zoals ik je zei, is autobild daar zelf niet duidelijk over want ze spreken zichzelf daarover tegen op de website.
autobild
"Bei unseren Tests aber herrscht Eiszeit, das Thermometer erreicht, wie in unseren Breiten in der Winterzeit meist üblich, knapp die Fünf-Grad-Markierung. Und exakt ab dieser Temperatur sind Winterreifen wie der neue Conti TS 810 dem Sommersportler bei Nässe bereits überlegen."
http://www.autobild.de/test/reifen/artikel.php?artikel_id=7702
[ Bericht 25% gewijzigd door Pietverdriet op 05-01-2006 09:49:57 ]
quote:Je bent gewoon een beetje naief. Niet erg hoor, kom je vanzelf wel een keer achter wat dat is.Op donderdag 5 januari 2006 02:44 schreef BadEend19 het volgende:
Zijn jullie nou zo dom of ik zo slim?
quote:Zie het stuk van gateway hier boven over het hoe en waarom van het gebruik van winterbanden in bv duitsland.Zoals ik al zei en uit de testen bleek, winterbanden zijn goed op ijs, sneeuw
maar minder dan zomerbanden in de regen en op droog wegdek ook onder de 7graden!
De bewering dat winterbanden bij lage temperaturen in de regen zonder meer beter presteren dan zomerbanden, mag je met een korreltje zout nemen. Winterbanden worden in de regen wel steeds beter en de beste winterbanden zitten zelfs op het niveau van zomerbanden, maar een winterband biedt geen specifieke voordelen in de regen ten opzichte van een zomerband. Winterbanden zijn vooral ontwikkeld om meer grip én minder slip te bieden onder winterse omstandigheden, dus op sneeuw en ijs. En dan zijn de voordelen zo enorm dat je kunt stellen dat het onverantwoord is om met zomerbanden op een met sneeuw bedekte weg te rijden.
quote:Is daar wel duidelijk over lees de test eens fatsoenlijk dan zie je dit!Op donderdag 5 januari 2006 07:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gaan we weer,
En zoals ik je zei, is autobild daar zelf niet duidelijk over want ze spreken zichzelf daarover tegen op de website.
autobild
"Bei unseren Tests aber herrscht Eiszeit, das Thermometer erreicht, wie in unseren Breiten in der Winterzeit meist üblich, knapp die Fünf-Grad-Markierung. Und exakt ab dieser Temperatur sind Winterreifen wie der neue Conti TS 810 dem Sommersportler bei Nässe bereits überlegen."
http://www.autobild.de/test/reifen/artikel.php?artikel_id=7702
Wer es im Sommer auf breiten Puschen so richtig brennen läßt, hat im Winter keine guten Karten. Denn sportliche Sommerreifen der Kategorie W, Y oder Z (bis 270 km/h und höher) kommen bei niedrigen Temperaturen schnell ins Rutschen.
Die Gründe dafür liegen in der Chemie der Gummis: Die Mischung eines sportlichen Hochleistungsreifens braucht nämlich eine Betriebstemperatur von mindestens 50 Grad, um Grip aufbauen zu können. Bei sommerlichen Temperaturen ist das durch die Walkarbeit überhaupt kein Problem, bereits nach wenigen Metern klebt der Reifen wie gewünscht auf dem Asphalt. Doch schon bei unter zehn Grad kommt das Gummi nicht mehr auf seine Betriebstemperatur und verliert seine Flexibilität. Und bei Werten um den Gefrierpunkt oder tiefer kommt es zu einer Verhärtung, der Grip bricht mess- und auch spürbar ein.
quote:Naief hahahaha dat is grappig!Op donderdag 5 januari 2006 08:10 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Je bent gewoon een beetje naief. Niet erg hoor, kom je vanzelf wel een keer achter wat dat is.
[..]
Zie het stuk van gateway hier boven over het hoe en waarom van het gebruik van winterbanden in bv duitsland.
Leer eerst eens fatsoenlijk lezen cq duits lezen!
quote:Over niet lezen kunnen gesproken, je hebt het dus over BREDE banden, niet over winterbanden in het algemeen.Op donderdag 5 januari 2006 14:36 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Is daar wel duidelijk over lees de test eens fatsoenlijk dan zie je dit!
Wer es im Sommer auf breiten Puschen so richtig brennen läßt, hat im Winter keine guten Karten. Denn sportliche Sommerreifen der Kategorie W, Y oder Z (bis 270 km/h und höher) kommen bei niedrigen Temperaturen schnell ins Rutschen.
Die Gründe dafür liegen in der Chemie der Gummis: Die Mischung eines sportlichen Hochleistungsreifens braucht nämlich eine Betriebstemperatur von mindestens 50 Grad, um Grip aufbauen zu können. Bei sommerlichen Temperaturen ist das durch die Walkarbeit überhaupt kein Problem, bereits nach wenigen Metern klebt der Reifen wie gewünscht auf dem Asphalt. Doch schon bei unter zehn Grad kommt das Gummi nicht mehr auf seine Betriebstemperatur und verliert seine Flexibilität. Und bei Werten um den Gefrierpunkt oder tiefer kommt es zu einer Verhärtung, der Grip bricht mess- und auch spürbar ein.
En je geeft hier al aan waarom zomerbanden en winterbanden verschillen, banden hebben een optimum range aan temperatuur waarin ze het beste functioneren. Het idee achter winterbanden is dat je rubber zo kan maken dat het bij lager temp optimaal zacht is..
http://www.vab.be/NL/viaVAB/Europa/detail.aspx?landid=5
[ Bericht 100% gewijzigd door BadEend19 op 05-01-2006 15:16:09 ]
quote:Nee dat klopt bij minder snelle banden heb je dit probleem niet en zijn de zomerbanden wel beter in de regen en op droog wegdek dan winterbanden ongeacht de temperatuur.Op donderdag 5 januari 2006 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Over niet lezen kunnen gesproken, je hebt het dus over BREDE banden, niet over winterbanden in het algemeen.
En je geeft hier al aan waarom zomerbanden en winterbanden verschillen, banden hebben een optimum range aan temperatuur waarin ze het beste functioneren. Het idee achter winterbanden is dat je rubber zo kan maken dat het bij lager temp optimaal zacht is..
Dus wie hier niet kan lezen, jij had het over brede banden en daar antwoorde ik op.
quote:Dat spreekt jouw Autobild dus tegenOp donderdag 5 januari 2006 15:18 schreef BadEend19 het volgende:
Nee dat klopt bij minder snelle banden heb je dit probleem niet en zijn de zomerbanden wel beter in de regen en op droog wegdek dan winterbanden ongeacht de temperatuur.
quote:Bijzonder. Ik zag eergisteren een interview op tv met een hoge pief van de duitse verkeerspolitie welke beweerde dat het regels waren die gelden voor verkeersdeelnemers op Duitse wegen. Of die verkeersdeelnemers nu Duits of niet-Duits waren maakte niks uit.Op donderdag 5 januari 2006 14:58 schreef BadEend19 het volgende:
Winterbanden verplichting in Duitsand geld niet voor toeristen omdat dit niet europees geregeld is!
http://www.vab.be/NL/viaVAB/Europa/detail.aspx?landid=5
Overigens, "regels", echt regels zijn het niet. Het kan alleen vrij nadelig voor je uitpakken als je betrokken raakt bij een ongeval onder winterse omstandigheden. De politie ter plekke zal ook wel niet echt helpvol optreden dan. Begrijpelijk overigens. Zou ik ook doen als ik politie was en er kwam weer zo'n debiel uit Nederland met z'n bijna kale zomerbanden door de sneeuw boenderen.
Ik snap het probleem niet zo. Willen we nu echt weer geen geld uitgeven? Moet er weer bezuinigd worden op fatsoenlijk rubber omdat we al een persoonlijke lening hebben lopen om die dikke velgen te financieren? Je gaat toch ook niet met je zomer-jas op skivakantie?
quote:Je doet je naam eer aan meer zeg ik er niet meer over misschien ligt het wel aan je leeftijd.Op donderdag 5 januari 2006 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat spreekt jouw Autobild dus tegen
quote:Waarom, omdat ik gelijk heb?Op donderdag 5 januari 2006 15:54 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Je doet je naam eer aan meer zeg ik er niet meer over misschien ligt het wel aan je leeftijd.
Als je gelijk had zou ik niet zeggen dat het niet zo was.
quote:Gelukkig weet je deze discussie volwassen te houdenOp donderdag 5 januari 2006 15:54 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Je doet je naam eer aan meer zeg ik er niet meer over misschien ligt het wel aan je leeftijd.
quote:Ik heb vandaag net nieuwe winterbanden besteld, omdat er op mijn huidige banden praktisch geen profiel meer opzitOp dinsdag 3 januari 2006 16:16 schreef Five_Aces het volgende:
Een 205 band heeft als vaste breedee 20,5 cm, waaruit volgt dat de lengte van het oppervlak 120 / 20,5 = 5,85 cm
Een 255 band heeft als vaste breedte 25,5 cm waaruit volgt dat de lengte van het oppervlak 120 / 25,5 = 4,70 cm
Daarom heb je dus bij een 255 zomerband meer last van spoorvorming als bij een 205 band.
Waarom een winterband smaller is is omdat je anders de sneeuw er niet voor weg gevoerd krijgt, en je dus grip verliest.
Normaal heb ik dus 205/55/15 eronder zitten (blijkt een unieke maat te zijn en niet leverbaar) en krijg nu 185/60/15 eronder als winterband. Ik zit dus goed met deze banden?Wil je gaan scheuren kun je beter elke dag je banden aanpassen aan het weer.
De omstangheden zijn nú dat sneeuw voor kan komen en het gevaarlijkst is. Daar heeft ze haar banden nu op afgestemd
Van de zomer komen er nieuwe velgen en bandjes onder bij d'r
Als je in duitsland rijdt met winterbanden moet je een vignet (sticker) halen en die op je ruit plakken.
Waarom?
En waar moet je het halen?
quote:als je het topic had gelezen dan had je gelezen dat we het er wel over gehad hebben en dat het voor buitenlanders niet verplicht is, en verder is je berichtje een gevalletje klok en klepelOp donderdag 5 januari 2006 16:57 schreef Tique3 het volgende:
Volgens mij is dit nog niet gemeld in dit topic:
Als je in duitsland rijdt met winterbanden moet je een vignet (sticker) halen en die op je ruit plakken.
En waar moet je halen zou ik niet weten, mijn ouders zijn rijdend naar zwitserland door duitsland gegaan en ik heb gevlogen
quote:nogmaals, wat jij vertelt klopt van geen kant, je haalt dingen door de war enzoOp donderdag 5 januari 2006 17:02 schreef Tique3 het volgende:
Een vignet omdat je als buitenlander op winterbanden rijdt en je auto dus beperkt is (snelheid).
En waar moet je halen zou ik niet weten, mijn ouders zijn rijdend naar zwitserland door duitsland gegaan en ik heb gevlogen
quote:Gelukkig jij wel met je plaatje!Op donderdag 5 januari 2006 16:46 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Gelukkig weet je deze discussie volwassen te houden
http://www.autoxperience.tv/toontext.asp?id=7178
[ Bericht 10% gewijzigd door BadEend19 op 05-01-2006 17:20:42 ]
er stond ook nul-zes op
quote:Dank u voor de bevestigingOp donderdag 5 januari 2006 17:05 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Gelukkig jij wel met je plaatje!
quote:Ik heb hem van de bandenboer ook gekregen alleen zit hij geplakt aan de zijkant van mijn dashboard op de plek die je alleen maar ziet als je de deur open doet.Op donderdag 5 januari 2006 17:07 schreef BadEend19 het volgende:
Tique3 bedoelt een sticker met de max snelheid omdat je met sommige winterbanden niet de topsnelheid mag rijden als snelheidsindex lager is, is verplicht.
http://www.autoxperience.tv/toontext.asp?id=7178
quote:nogmaals, winterbanden in Duitsland zijn alleen verplicht voor inwoners van Duitsland, dat het gewoon raadzaam is om winterbanden te gebruiken is een ander verhaal.Op donderdag 5 januari 2006 17:04 schreef Tique3 het volgende:
Ik heb een paar weken geleden een rijvaardigheidstraining gehad waar ons verteld werd dat het tegenwoordig wél verplicht is, het lijkt me sterk dat ze dat voor de grap zeggen
Bij jullie is het misschien een sticker met een snelheid, bij ons was het alleen een sticker die aangaf dat we gelimiteerd waren..
@Klonk, ik had het niet over de winterbanden, ik had het over het plakplaatje..
quote:Ik gok dat mijn Duits beter is dan dat van jou.Op donderdag 5 januari 2006 14:38 schreef BadEend19 het volgende:
Naief hahahaha dat is grappig!
Leer eerst eens fatsoenlijk lezen cq duits lezen!
Waar het in Duitsland dus op neer komt:
Ben je betrokken bij een ongeluk? -> Jij rijdt op zomerbanden? -> Je hebt dus niet alles gedaan om het ongeluk te kunnen voorkomen. -> Jij bent deels schuldig -> Je auto verzekering zal voor dat deel 'schuld' worden aangesproken. Dit zal gevolgen hebben voor a: je eigen risico en b: je no-claim korting.
Duitser of niet, bovenstaande is voor iedereen. Bovenstaande geldt namelijk ook indien jij harder dan 130 rijdt waar dat mag en toch bij een ongeluk betrokken raakt.
Verschil tussen een Duitser en bv een Nederlander: bij ons dekt je verzekering het deel schuld. De Duitser kan het zelf ophoesten aangezien de verzekering het op de persoon zal verhalen.
Ik zei nergens dat je niet aansprakelijk gesteld kan worden dus jij leest zoals gewoonlijk weer niet goed en het is ook nog eens zo dat dat lang niet altijd gebeurd, alleen als duidelijk aangetoond kan worden dat jij het ongeluk had kunnen voorkomen met winterbanden!
Maar winterbanden zijn NIET verplicht voor buitenlanders zoals ik al zei wat wel in het stuk stond.
Als je harder rijdt dan 130 word je als buitenlander niet aansprakelijk gesteld bij een ongeluk, alleen als ze kunnen aantonen dat je op dat moment zodanig te hard reed dat je het verkeer in gevaar bracht, dit kan vrijwel nooit dus....
[ Bericht 6% gewijzigd door BadEend19 op 06-01-2006 19:54:56 ]
Wat is dit een goed topic Hij heeft zijn naam goed gekozen, want geknepen en gepiept zal er worden.
quote:Dat merken wijOp vrijdag 6 januari 2006 19:40 schreef BadEend19 het volgende:
Ik weet duidelijk beter waar ik over praat!
quote:Al veel ervaring met de Duitse Autobahn Polizei? Volgens mij niet he. Men zegt niet voor niets dat Duitsers 'grundlich' zijn. Reken er maar op dat jij een deel van de schuld in je schoenen geschoven krijgt.Ik zei nergens dat je niet aansprakelijk gesteld kan worden dus jij leest zoals gewoonlijk weer niet goed en het is ook nog eens zo dat dat lang niet altijd gebeurd, alleen als duidelijk aangetoond kan worden dat jij het ongeluk had kunnen voorkomen met winterbanden!
quote:Heb ik nergens gezegd.Maar winterbanden zijn NIET verplicht voor buitenlanders zoals ik al zei wat wel in het stuk stond.
quote:Dus, je wordt niet aangesprakelijk gesteld, maar toch weer wel als ze het eea aan kunnen tonen. Je spreek jezelf gewoon in dezelfde zin tegen.Als je harder rijdt dan 130 word je als buitenlander niet aansprakelijk gesteld bij een ongeluk, alleen als ze kunnen aantonen dat je op dat moment zodanig te hard reed dat je het verkeer in gevaar bracht, dit kan vrijwel nooit dus....
En indien je harder rijdt dan 130km/uur reed je kennelijk al te hard voor de situatie.
Suc6 mocht je een keer in Duitsland rijden en niet huilen als je remweg opeens een stukje langer is met je zomerbandjes tijdens het winterseweer.
En de politie bepaalt niet of de verzekering wel of niet uitkeert van de schuldige en de andere!
(hoogstens of je wel of niet met winterbanden rijd en of het volgens hun voorkomen had kunnen worden indien je niet met winterbanden rijd)Ik spreek mezelf absoluut niet tegen, jij kan niet goed lezen that's the problem sorry hoor haha.
Al eens gedacht om een bril aan te schaffen?
quote:Waarom rijd je er dan op? Ze zijn toch zo slecht en bladiebla.Op vrijdag 6 januari 2006 22:06 schreef BadEend19 het volgende:
Ik rijd ook op winterbanden maar dus zie het probleem niet helemaal, is ook helemaal niet om winterbanden af te kraken alleen om aan te geven dat ze alleen op ijs/sneeuw beter zijn.
quote:Dat doe je wel. Aangezien je eerst zegt dat men je niet aansprakelijk kan stellen en na de komma kan het opeens wel.Ik spreek mezelf absoluut niet tegen, jij kan niet goed lezen that's the problem sorry hoor haha.
Al eens gedacht om een bril aan te schaffen?
Bij jou helpt een alleen een bril niet meer..
De slechtere eigenschappen op droog en nat wegdek neem ik voor lief en hou daar rekening mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door BadEend19 op 07-01-2006 01:58:06 ]
quote:Staat nergens dat je niet aansprakelijk gesteld kan worden!Op vrijdag 6 januari 2006 22:09 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Waarom rijd je er dan op? Ze zijn toch zo slecht en bladiebla.
[..]
Dat doe je wel. Aangezien je eerst zegt dat men je niet aansprakelijk kan stellen en na de komma kan het opeens wel.
Bij jou helpt een alleen een bril niet meer..
[ Bericht 4% gewijzigd door BadEend19 op 07-01-2006 01:43:39 ]
Lopen ze iedereen die winterbanden aan te smeren, kunnen ze niet eens leveren, omdat er nu weer zomerbandjes gemaakt worden.
Is na een paar dagen wel gelukt trouwens.
Toen het 1 keer sneeuwde was ik inderdaad blij met die dingen: ik kon immers nog remmen in de sneeuw wat vorig jaar niet lukte met 215 brede zomerbanden. Al die andere dagen dat het niet sneeuwde had ik echter totaal geen grip. In een bocht waar ik vorige week nog met 90 doorheen ging met 185 brede bandjes, had ik al onderstuur met mijn 185 brede winterbanden.Ik heb ze inmiddels weer verkocht aan iemand die op wintersport gaat, maar ik denk niet dat ik weer winterbanden ga kopen...
quote:Goodyear Ultra grip (185-15-65)Op zaterdag 21 januari 2006 19:49 schreef Hyperdude het volgende:
Welke winterbanden had je dan?
quote:De laatste GoodYear UG7 zijn volgens de testen wel goed. De eerdere zijn wat minder vlgns de ADAC ed. Oudere exemplaren worden na een jaar of 4 ook snel minder.Op zondag 22 januari 2006 14:12 schreef ConQuestador het volgende:
[..]
Goodyear Ultra grip (185-15-65)
Vraag me trouwens een beetje af wat je met die bandentesten moet. Ik heb nu Vredestein Wintrac Extreme, die bevallen mij beter dan de altijd hoog gewaardeerde Cont TS 790/810. Vredestein komt altijd gemiddeld uit die testen, Maar die Extreme is geloof ik redelijk nieuw, en nog niet veel getest.
Sowiezo zou ik bij een 156 diesel geen winterbanden nemen. Flink gewicht op de aangedreven wielen, en niet al teveel vermogen. Daar kom je een heel eind met goede zomerbanden.
quote:Vorig jaar gleed ik dus alle kanten op in de sneeuw. Zodra ik de rem aanraakte sprong ie al in de ABS. gewoon NIET mee te rijden in de sneeuw dus.Op zondag 22 januari 2006 14:49 schreef Hyperdude het volgende:
Sowiezo zou ik bij een 156 diesel geen winterbanden nemen. Flink gewicht op de aangedreven wielen, en niet al teveel vermogen. Daar kom je een heel eind met goede zomerbanden.
Wat betreft weinig vermogen: ik heb vanaf volgende week een 2.4, dat is ook een diesel maar de uitspraak "niet al te veel vermogen" gaat dan niet meer op hoor
Toch denk ik niet weer winterbanden te nemen....quote:Is niet verplicht voor buitenlanders is immers niet europees geregeld!Op vrijdag 20 januari 2006 19:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Voor de mensen die menen dat winterbanden niet verplicht zijn, hier zijn dit jaar al buitenlandse vrachtwagens op de "parkeerplaats gezet met een rijverbod omdat er geen winterbanden onder zaten, en mensen bekeurd omdat hun auto niet winterklaar was.
Voor vrachtwagens is het anders omdat het daar veel gevaarlijker is als ze gaan glijden.
quote:Is ook voor buitenlanders, net zo goed als de maximum snelheid in NL ook verplicht is voor buitenlanders. Overginds, nogmaal, je krijgt de boete niet voor het niet hebben van winterbanden, maar voor het niet "Wintertauglich" zijn van je auto.Op zondag 22 januari 2006 16:56 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Is niet verplicht voor buitenlanders is immers niet europees geregeld!
Voor vrachtwagens is het anders omdat het daar veel gevaarlijker is als ze gaan glijden.
Deze link gaf ik al eerder is dus niet waar wat jij zegt en een NL auto moet aan de NL wegenverkeerswet voldoen en niet aan de Duitse dus daarom hoeft je auto niet winterklaar te zijn zoals ze dat noemen!
quote:Je kan leuk een link posten met duitse file informatie.Op zondag 22 januari 2006 19:36 schreef BadEend19 het volgende:
http://www.vab.be/NL/viaVAB/Europa/detail.aspx?landid=5
Deze link gaf ik al eerder is dus niet waar wat jij zegt en een NL auto moet aan de NL wegenverkeerswet voldoen en niet aan de Duitse dus daarom hoeft je auto niet winterklaar te zijn zoals ze dat noemen!
Maar ik woon in Duitsland, en geloof me, het is de Duitse politie worst waar je vandaan komt.
Beter lezen, onderaan staat het!
Wat een geneuzel
quote:Het zal de Duitse politie zeker worst wezen als jij niet betaald. Dan mag je bij ze gaan logerenOp zondag 22 januari 2006 20:13 schreef BadEend19 het volgende:
Dat zal het zijn je woont in Duitsland, daarom geloof je dat niet en de Duitse politie zal het zeker wel worst zijn waar je vandaan komt simpelweg omdat ze je dan NIET mogen bekeuren!
Beter lezen, onderaan staat het!
Want het ze ze zeker worst wezen dat een kaaskop ze zegt dat ze je niet mogen bekeuren.
Ik wil trouwens wel eens hun blikken zien indien je dat tegen ze zegt
Maarre ze zijn wel op de hoogte van de regels daar in DE hoor.
quote:-mijn- auto is wel in orde. Dus ik hoef er niet eens bang voor te zijn.Op maandag 23 januari 2006 12:52 schreef BadEend19 het volgende:
Tja... laat jij je maar lekker bekeuren dan.
quote:Ik hoop het voor jeMaarre ze zijn wel op de hoogte van de regels daar in DE hoor.
quote:Leuk, als je in je eigen hoofd je uitzonderingen creëert en goedpraat.Op zondag 22 januari 2006 16:56 schreef BadEend19 het volgende:
[..]
Is niet verplicht voor buitenlanders is immers niet europees geregeld!
Voor vrachtwagens is het anders omdat het daar veel gevaarlijker is als ze gaan glijden.
Maarreh, hier heb je uitsluitsel:
Bron: ANWB.
Duitsland
Nog geen algehele verplichting in winterse omstandigheden. Wel kan het niet gebruiken van winterbanden leiden tot (mede)aansprakelijkheid bij ongevallen omdat de bestuurder van een auto op (zomer)banden minder goed kan reageren op onverwachte situaties. Immers zonder winterbanden is er in winterse omstandigheden minder grip en een langere remweg. Als er winterbanden gemonteerd zijn, dan moet men zich houden aan de voorgeschreven maximum snelheid van de band. Indien deze snelheid lager is dan die van de auto, moet deze maximum snelheid met een voor de bestuurder zichtbare sticker worden aangegeven. Vanaf mei 2006 moeten auto’s in winterse omstandigheden beschikken over een winteruitrusting. Onder die winteruitrusting vallen met name winterbanden en voldoende ruitensproeiervloeistof.
Kortom, het ìs niet verplicht maar je kan wel aansprakelijk gesteld worden voor schades.
Het wòrdt wel verplicht vanaf mei. Dus rijd jij volgende winter 30 in Duitsland met je lege sproeiertankje, een voorruit onder de smurrie en je zomerbandjes, dan krijg je een vette prent en een rijverbod van de Duitse hermandad, Nederlander of niet.
En vrachtwagens zonder winterbanden worden alleen in extreme omstandigheden aan de kant gezet!
Ben net terug van een weekje Sauerland (sneeuw dus). Ohohhoohoh wat is het toch grappig om al die Nederlanders bepakt en bezakt op zomerbanden te zien stunten op wegen waar de Duitsers en Nederlanders die wel op winterbanden rijden zich zonder problemen kunnen verplaatsen. Ze komen nog niet eens weg uit een besneeuwd parkeervak. Je schaamt je de ogen uit het hoofd om tot dit cheapo-volk te behoren die geen cent teveel uit willen geven. Zelfs niet voor hun eigen veiligheid.
quote:Mja, zonder winterbanden de sneeuw in gaanOp vrijdag 27 januari 2006 21:22 schreef stefimke het volgende:
.... dan gaan we maar met z'n allen hopen dat het heel erg snel europees geregeld wordt.
Ben net terug van een weekje Sauerland (sneeuw dus). Ohohhoohoh wat is het toch grappig om al die Nederlanders bepakt en bezakt op zomerbanden te zien stunten op wegen waar de Duitsers en Nederlanders die wel op winterbanden rijden zich zonder problemen kunnen verplaatsen. Ze komen nog niet eens weg uit een besneeuwd parkeervak. Je schaamt je de ogen uit het hoofd om tot dit cheapo-volk te behoren die geen cent teveel uit willen geven. Zelfs niet voor hun eigen veiligheid.
. Ik was het vorig jaar eigenlijk een beetje vergeten
om tijdig te regelen. Ik had toen nog een huur auto van mn werk (waar gewoon zomerbanden onder zaten, het was dus geen lease wagen) en heb redelijk wat rond moeten bellen om ze nog tijdig te vinden. Uiteindelijk in een achteraf éénmans zaakje gevonden, die ze nog wel in die maat kon verhuren. Het was fftjes wachten bij het monteren en demonteren, maar ik heb er wel geluk mee gehad, anders had ik een nacht ergens op een parkeerplaats gestaan, omdat de duitse snelweg gewoon niet meer te berijden viel over een wegdeel van 50 kilometer; uiteindelijk nog 2 uur gedaan over 50 kilometer, maar ik kwam er wel.Winterbanden op vakantie
. Winterbanden voor in Nederland (en ik blijf erbij); niet nodig.
In een vergelijkende remtest in de AutoBild:
in de test de
Continental Wintercontact TS 810 (85¤)
Maxxis MA W1 (55¤)
Nankang SV-1 (55¤)
Nexen Win-Guard (60¤)
Tigar Winter A (55¤)
Trayal T-200 (40¤)
Remweg Nat bij 4 graden Celcius, 100KmU
Continental Wintercontact TS 810 52 meter (Snelheid na 52 meter, 0)
Maxxis MA W1 57,9 meter (Snelheid na 52 meter 31,9 KmU)
Trayal T-200 58,7 meter (Snelheid na 52 meter 33,6 KmU)
Tigar Winter A 58,9 meter (Snelheid na 52 meter 34,1 KmU)
Nexen Win-Guard 60,5 meter (Snelheid na 52 meter 37,3 KmU)
Nankang SV-1 69,8 (Snelheid na 52 meter 50,5 KmU)
Dus waar je met de Continental al stilstaat, ga je met de Nankang nog 50,5 KmU!!
Remweg Droog bij 0 graden Celcius, 100KmU
Continental Wintercontact TS 810 44,2 meter
Maxxis MA W1 44,2 meter
Nexen Win-Guard 44,3 meter
Trayal T-200 45,5 meter
Tigar Winter A 45,9 meter
Nankang SV-1 49,5 meter
Het geld wat de continentals dus duurder zijn is het duidelijk waard.
Dat verklaard wel weer waarom hij die autobild test gewonnen heeft.
quote:Ze zijn amerikaans, en hadden fabrieken in Duitsland, waar ze het personeel hebben afgeknepen met lagere lonen, en nu wordt de productie toch verplaatst. Er is dus geen enkele reden voor de duitse pers om lief te zijn voor continental.Op zaterdag 28 januari 2006 16:07 schreef pAin het volgende:
Conti is toch duits??
Dat verklaard wel weer waarom hij die autobild test gewonnen heeft.
quote:Ok, het was wat suggestief, aangezien de website ook in het duits bekeken kan wordenOp zaterdag 28 januari 2006 16:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ze zijn amerikaans, en hadden fabrieken in Duitsland, waar ze het personeel hebben afgeknepen met lagere lonen, en nu wordt de productie toch verplaatst. Er is dus geen enkele reden voor de duitse pers om lief te zijn voor continental.
. quote:wat een bull, alsof Vredestein altijd wint in Nederlandse testen ofzoOp zaterdag 28 januari 2006 16:07 schreef pAin het volgende:
Conti is toch duits??
Dat verklaard wel weer waarom hij die autobild test gewonnen heeft.
quote:Waar staat dat?Op zondag 29 januari 2006 13:37 schreef Repeat het volgende:
[..]
wat een bull, alsof Vredestein altijd wint in Nederlandse testen ofzo
Duitsers vinden hun eigen producten altijd het beste (er van uitgaande dat Continental duits is, wat dus niet zo is), dat zeg ik alleen maar
.quote:NekgekletsOp zondag 29 januari 2006 16:31 schreef pAin het volgende:
[..]
Waar staat dat?
Duitsers vinden hun eigen producten altijd het beste
quote:In vergelijking met China merken winnen ze inderdaad op hun "sloffen".....Op zaterdag 28 januari 2006 16:07 schreef pAin het volgende:
Conti is toch duits??
Dat verklaard wel weer waarom hij die autobild test gewonnen heeft.
Deze test is puur om een Europese band tegenover een "Billigangebot" te testen.
Vredestein, Michelin, Pirelli, Maloja en dergelijke zijn ook beter dan Nankang.
Overigens ben ik net terug uit Hopfgarten im Brixental met mijn Vredestein Snowtrac2 en ik had geen centje pijn, ook niet toen bleek dat ons pensionnetje bovenaan de "Penningdörfl" op de Penningberg lag, die dus niet geruimd was. Het laatste stuk STEIL omhoog gewoon naar boven klau(w)(ter)en.
quote:Hey, ik heb die Conti Wintercontacts. Ik wist wel dat ze goed waren nadat we afgelopen week in Duitsland/Oostenrijk hebben rond gereden met prettig weersomstandigheden en vol beladen auto.Op zaterdag 28 januari 2006 14:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Goedkope winterbanden:
-etc etc-
Winterbanden zijn altijd een goede investering.
quote:winterbanden zijn meestal ook smaller dan je zomerbanden, om meer druk per cm2 te hebben...... (ik heb normaal 185/65/R13 en winterband 155/80/R13)Op zaterdag 21 januari 2006 19:30 schreef ConQuestador het volgende:
Ik heb nu zo'n 2 maanden op winterbanden gereden en ik vond het KLOTE dingen
Ik heb ze inmiddels weer verkocht aan iemand die op wintersport gaat, maar ik denk niet dat ik weer winterbanden ga kopen...
Heb er dit jaar al plezier van gehad, meer dan vorig jaar eigenlijk, maar goed dat kan je niet voorspellen. Op nat wegdek is het verschil niet groot tussen zomer- en winterbanden, maar als zoals vandaag het supernat is (zeker op de slechte belgische snelwegen met spoorvorming en grote plassen water) dan sta ik versteld van het waterverplaatsend vermogen van mijn winterbanden. Met zomerbanden in volgelopen sporen rijden = aquaplaning ann 110-120 km/h, met mijn winterbanden is dat 140
quote:hmmzz, inderdaad... Had net voor kerst een ongeluk in duitsland, was niet mijn schuld, schade expert die naar mijn auto kwam kijken (duitse expert van de duitse verzekering die mij mijn schade moest gaan betalen) en die schreef dikgedruk in het rapport dat ik op WINTERREIFEN reed, op de vooras met 8mm profiel en op de achteras met 8,5mm profiel. dus ze zullen er wel degelijk naar kijken!!!Op woensdag 25 januari 2006 12:14 schreef heijx het volgende:
[..]
Leuk, als je in je eigen hoofd je uitzonderingen creëert en goedpraat.
Maarreh, hier heb je uitsluitsel:
Bron: ANWB.
Duitsland
Nog geen algehele verplichting in winterse omstandigheden. Wel kan het niet gebruiken van winterbanden leiden tot (mede)aansprakelijkheid bij ongevallen omdat de bestuurder van een auto op (zomer)banden minder goed kan reageren op onverwachte situaties. Immers zonder winterbanden is er in winterse omstandigheden minder grip en een langere remweg. Als er winterbanden gemonteerd zijn, dan moet men zich houden aan de voorgeschreven maximum snelheid van de band. Indien deze snelheid lager is dan die van de auto, moet deze maximum snelheid met een voor de bestuurder zichtbare sticker worden aangegeven. Vanaf mei 2006 moeten auto’s in winterse omstandigheden beschikken over een winteruitrusting. Onder die winteruitrusting vallen met name winterbanden en voldoende ruitensproeiervloeistof.
Kortom, het ìs niet verplicht maar je kan wel aansprakelijk gesteld worden voor schades.
Het wòrdt wel verplicht vanaf mei. Dus rijd jij volgende winter 30 in Duitsland met je lege sproeiertankje, een voorruit onder de smurrie en je zomerbandjes, dan krijg je een vette prent en een rijverbod van de Duitse hermandad, Nederlander of niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 01-03-2006 19:58:59 ]
quote:Op woensdag 1 maart 2006 19:17 schreef Razor21 het volgende:
Zijn we nu echt niets gewend? Meteen weer extreem lange files.....
File: A1 - Amsterdam - Amersfoort,
tussen Diemen en Laren - 19 km
langzaam rijdend verkeer
File: A1 - Amersfoort - Amsterdam,
tussen Soest en knp. Watergraafsmeer - 26 km
langzaam rijdend verkeer
Mensen leer toch eens rijden in de sneeuw.
...
. Ik weet in elk geval dat ik ze vanmiddag graag had willen hebben... de tering wat was het glad zeg!
quote:Een vooroordeel is ook een oordeelOp woensdag 1 maart 2006 21:41 schreef Sjabba het volgende:
.... Echt van die yuppen in lease-auto's die iets te compenseren hebben aangezien het niet hun eigen auto is maar ze hem wel mochten uitkiezen van de baas en uiteindelijk hun vrouw toch de doorslaggevend beslissing heeft genomen om voor de gezinsauto te kiezen. Tja wat heb je zelf dan nog in te brengen.. .