Naturalisatie Kalou....wat een onzin
Naturalisatie Kalou....#2 In hoger beroep!
De discussie laait weer op, wat een onzin. Salomon Kalou is geen Nederlander en Oranje hoort uit Nederlanders te bestaan, anders kunnen we net zo goed het EK en WK afschaffen.
quote:Rita Verdonk for president!
Enkele weken geleden besloot Rita Verdonk (Minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie) dat Salomon Kalou niet in aanmerking komt voor versnelde procedure, waarmee hij de Nederlandse nationaliteit kan bemachtigen. De immigratie- en naturalisatiedienst (IND) stond vanwege de meerwaarde van Kalou, nog positief tegenover een versnelde procedure. Ook het ministerie van VWS deelde deze mening. Namens het ministerie voor Vreemdelingenzaken en Integratie besloot Rita Verdonk echter het tegenovergestelde: "Na lang wikken en wegen heeft ministerie van Justitie anders besloten", aldus Verdonk. Salomon Kalou zal nu de normale procedure moeten doorlopen en zal dan in 2008 de Nederlandse nationaliteit krijgen. De weken na deze beslissing wordt deze zaak het onderwerp van één grote nationale discussie, maar waarom?
In Oumé, een klein plaatsje in Ivoorkust, wordt Salomon Kalou op 5 augustus 1985 geboren. Na bij ASEC zijn voetballoopbaan begonnen te zijn, verhuist hij al snel naar de vermaarde voetbalacademie van Jean-Marc Guillou in Abidjan. Deze Jean-Marc Guillou ziet talentvolle voetballertjes als een populair exportproduct en via "zijn" SK Beveren in België, probeert hij de talenten voor veel geld te verkopen aan clubs uit de grotere voetballanden. Salomon Kalou ziet dit echter niet zitten en zijn broer Bonaventura Kalou regelt voor hem een plaats in de jeugdopleiding van Feyenoord, waar zijn zeven jaar oudere broer sinds 1997 voor uitkomt. Bij de Rotterdammers ontwikkelt Salomon Kalou zich tot een begenadigd aanvaller en al snel zijn er stemmen dat de kleine Kalou misschien wel eens beter zou kunnen worden dan Bonaventura Kalou. Zes seizoenen speelt deze rechtsbuiten bij Feyenoord, een periode waarin hij 35 maal weet te scoren in de 149 competitiewedstrijden die hij speelt, in de zomer van 2003 vertrekt Bonaventura Kalou naar het Franse AJ Auxerre.
Het seizoen daarop wordt Salomon Kalou toegevoegd aan de selectie van Feyenoord en kort voor de winterstop gunt Bert van Marwijk hem zelfs zijn debuut. Bij een 2 – 0 achterstand in de Amsterdam ArenA tegen Ajax, mag hij in de 68e minuut invallen voor Anthony Lurling. Salomon Kalou kan aan de stand niets meer veranderen, maar op achttienjarige leeftijd, heeft hij wel mooi zijn debuut gemaakt. Tot de winterstop komt hij nog eenmaal in actie voor Feyenoord (tegen ADO Den Haag) waarna technisch directeur Mark Wotte besluit dat het beter is voor de ontwikkeling van Salomon Kalou, om hem de rest van het seizoen te laten spelen bij satellietclub Excelsior. Hier speelt hij als rechtsbuiten nog elf wedstrijden en scoort daarin viermaal. Salomon Kalou heeft hiermee in seizoen 2003 – 2004 voldoende indruk gemaakt om zich in de zomer van 2004 weer te melden bij Feyenoord, waar hij definitief wordt opgenomen in de selectie. De nieuw aangestelde trainer Ruud Gullit en zijn assistent Zeljko Petrovic zien het wel zitten in de kleine Kalou.
Voor Salomon Kalou zal seizoen 2004 – 2005 later blijken als hét seizoen van zijn absolute doorbraak. Ruud Gullit durft het aan om Thomas Buffel, de revelatie van het seizoen daarvoor, te passeren ten faveure van Salomon Kalou. De kans die hij krijgt, grijpt hij met beide handen aan en aangezien de samenwerking met Dirk Kuijt uitstekend verloopt, blijkt dit een gouden zet. In de Holland Casino Eredivisie scoort Salomon Kalou twintigmaal in eenendertig wedstrijden en daarnaast treft hij in het Amstel Cup-toernooi nog driemaal doel en ook weet hij nog viermaal het net te vinden in de strijd om de UEFA Cup. In Rotterdam, maar ook daarbuiten, is Salomon Kalou hot en er wordt zelfs hardop gedroomd over een Nederlandse nationaliteit voor de spits. De Nederlandse bondscoach Marco van Basten ziet in hem een potentiële international en ook met het oog op het WK voor spelers tot en met twintig jaar, dat in de zomer van 2005 in Nederland wordt georganiseerd, ziet men Salomon Kalou in een Oranje shirt wel zitten.
Het besluit van Rita Verdonk wordt dan ook negatief ontvangen, bondscoach Marco van Basten reageert zelfs telefonisch in een talkshow waar de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie te gast is. Men ziet niet in waarom men nu zo moeilijk doet om de Nederlandse nationaliteit toe te kennen aan deze talentvolle spits, met roots in Ivoorkust. Want het is toch duidelijk dat Salomon Kalou een groot talent is? En tijdens het jeugd-WK kan hij toch een schitterend koppel vormen met Ryan Babel, de talentvolle spits van Ajax? En als hij zijn ontwikkeling zo voortzet, kan hij wellicht bij het WK van 2006 in Duitsland al deel uitmaken van de selectie van Marco van Basten. Waarom dan geen versnelde procedure?
Ook wijst men naar eerdere gevallen, van sporters die wél de Nederlandse nationaliteit toegewezen kregen, na een versnelde procedure. Badmintonster Mia Audina en marathonloopster Lornah Kiplagat komen op dit moment voor Nederland uit, nadat zij de versnelde procedure mochten verlopen. Toch loopt deze vergelijking mank: beide dames hadden zich hiervoor al ruimschoots bewezen en belangrijker nog, zijn in staat om Nederland individueel grote sportsuccessen te bezorgen. Bij Salomon Kalou is dit niet het geval, als hij deze ontwikkeling voorzet, kan hij een spits van wereldformaat worden, maar Europees- of Wereldkampioen wordt je met minimaal elf spelers. Daarnaast heeft hij zich nu slechts op nationaal niveau bewezen, terwijl Audina en Kiplagat internationale toppers waren, alvorens zij de Nederlandse nationaliteit bemachtigden.
Waarom wil Salomon Kalou zo graag de Nederlandse nationaliteit?
Misschien wil hij niet voor Ivoorkust uitkomen, waar men na een verloren interland zo enkele dagen wordt opgesloten in één of andere afgesloten legerbasis, zoals ook zijn grote broer en voorbeeld Bonaventura Kalou al enkele malen heeft mogen ervaren. Misschien is zijn liefde voor Nederland inmiddels zo groot geworden, dat hij zich meer Nederlander voelt en zijn nieuwe vaderland wil verdedigen in het Oranje shirt. Maar misschien heeft hier helemaal niets mee te maken en wil hij zijn Nederlandse nationaliteit alleen maar aanwenden om verder te gaan in Europa, want als Nederlander komt hij in de grote drie competities (Premier League, Serie A en Primèra Division) veel makkelijker aan een club dan een speler uit Ivoorkust. Grote clubs hebben al aangegeven in Salomon Kalou een (toekomstige) versterking te zien, zo werden het Engelse Chelsea, AC Milan uit Italië en het Spaanse Valencia al in verband gebracht met de Feyenoord-spits.
Komende zomer wordt Salomon Kalou twintig jaar, hij heeft dan één seizoen eredivisie-ervaring en een vertrek naar het buitenland lijkt dan ook nog niet verstandig. Zelf zegt hij dit ook nog helemaal niet te ambiëren, maar vóór 2008 zal hij toch wel vertokken willen zijn bij Feyenoord om in een hoger aangeschreven competitie zijn kunsten te laten zien. De Nederlandse nationaliteit zal hem hierbij goed van pas komen.
Het ministerie voor Vreemdelingenzaken en Integratie heeft er in mijn ogen goed aan gedaan om Salomon Kalou niet in aanmerking te laten komen voor de versnelde procedure. Dat België al jarenlang voetballers naturaliseert, met de bedoeling het nationale elftal te versterken, moet geen voorbeeld zijn voor Nederland. Daarnaast hebben wij Salomon Kalou helemaal niet nodig. Op het naderende WK voor spelers tot en met twintig jaar zou hij kunnen uitblinken, maar dit is maar een jeugd-WK. In het Nederlandse elftal van bondscoach Marco van Basten wordt hij niet gemist, want we hebben al de beschikking over genoeg spitsen van wereldniveau met Ruud van Nistelrooij, Roy Makaay, Patrick Kluivert, Jimmy Floyd Hasselbaink, Pierre van Hooijdonk, Dirk Kuijt en in de toekomst wellicht Collins John, Ryan Babel, Klaas-Jan Huntelaar en Quincy Owusu-Abeyi. En ook al ging het om de beste verdediger van de wereld, de Nederlandse nationaliteit moet niet misbruikt worden voor "het beter in de markt liggen" van een speler!
quote:Verdonk negeert opinie Cruijff in zaak-Kalou
De opvattingen van Johan Cruijff en Marco van Basten spelen voor minister Verdonk geen rol in het besluit dat zij moet nemen over de vraag of Salamon Kalou versneld de Nederlandse nationaliteit moet krijgen, zo meldt De Telegraaf. De bewindsvrouw heeft dit schriftelijk laten weten op vragen van Tweede-Kamerlid Nawijn.
Verdonk laat zich alleen adviseren door "de betrokken vakministers" en dat ze verder geen waarde toekent aan "de meningen, standpunten of opvattingen van anderen dan de door mij beleidsmatig geraadpleegde vakministers". Van de mening Cruijff en Van Basten, die Kalou beiden een uitzonderlijk talent vinden, trekt zij zich dus niets aan.
Wanneer Verdonk uitspraak doet in de zaak-Kalou is nog onbekend. Eerder wees de minister een verzoek tot versnelde naturalisatie van de hand, maar de speler heeft beroep aangetekend tegen deze beslissing. Volgens de regels komt een sporter alleen in aanmerking voor versnelde naturalisatie als er sprake is van gewichtig Nederlands belang.
Bron: Voetbalzone.nl
quote:Huil ajaxietje als in "mietje"Op vrijdag 23 september 2005 09:15 schreef P0RN0STAR het volgende:
>>> KALOU MET IVOORKUST NAAR HET WK <<<
Hij is geen Nederlander en dat zal hij ook niet worden, als je geboren bent in Nederland ben je een Nederlander, ongeacht je huidskleur. Salomon Kalou is slechts bij toeval in Nederland terecht gekomen, als zijn broer bij een Belgische/Zwitserse club had gespeeld, was het nooit in zijn hoofd opgekomen om voor Oranje te willen spelen.
Een EK of WK is een strijd tussen landenteams, als we nu ook nog eens mensen gaan naturaliseren, waardoor we verschillende nationaliteiten in Oranje krijgen, kunnen we het EK en WK wel afschaffen. Of Salomon Kalou nu een versterking is of niet, het gaat ook om een stukje trots: ik wil juichen voor Nederlandse jongens in het Oranje tenue, met een Nederlands volkslied dat voor de wedstrijd wordt gezongen.
De jongens moeten binding hebben met Nederland en dat heeft Salomon Kalou duidelijk niet!
quote:Op vrijdag 23 september 2005 09:15 schreef P0RN0STAR het volgende:
De discussie laait weer op, wat een onzin. Salomon Kalou is geen Nederlander en Oranje hoort uit Nederlanders te bestaan, anders kunnen we net zo goed het EK en WK afschaffen.
Helemaal mee eens. Net alof wij in Nederland een gebrek aan aanvallers hebben en zonder Kalou weinig voorstellen
Ik vind het ook belachelijk dat die dikke Indo met d'r badminton en die Kip-nogwat marathonrenster genaturaliseerd zijn!
Nederlands team hoort uit spelers te bestaan die in Nederland zijn geboren of als de ouders van Nederlandse afkomst zijn!
quote:Op vrijdag 23 september 2005 10:23 schreef spurs het volgende:
Het is echt te zot voor woorden ja!
Nederlands team hoort uit spelers te bestaan die in Nederland zijn geboren of als de ouders van Nederlandse afkomst zijn!
quote:De mening van Johan Zeiksnor Derksen is dus hierbij ook bekend.
"Als hij een Nederlander is dan zou ik hem gelijk opnemen in de selctie"
Maar jàh, wie is er tegenwoordig nog niet geselecteerd voor het Nederlands elftal....
quote:Romano Denneboom en Dave v/d Bergh getuigen inderdaad van veel creativiteit bij San Marco.Op vrijdag 23 september 2005 11:33 schreef Lionheaad het volgende:
De opmerking van Van Basten is ook geen sterke:
"Als hij een Nederlander is dan zou ik hem gelijk opnemen in de selctie"
Maar jàh, wie is er tegenwoordig nog niet geselecteerd voor het Nederlands elftal....
Volgens mij Kuyt!!!!!!!
Ik heb liever Kuyt dan Kaloe eerlijk gezegd.
Ik zit er verder ook niet op de wachten dat Kalou er straks op het EK 2008 bij is, terwijl die kans heel groot is. Ook al zou hij dan de beste spits van de wereld zijn
Met een Nederlands paspoort kan hij direct terecht in de Premier League, terwijl er dan ook in de Primera Division geen beperkingen meer zijn.
quote:Precies, van mij hoeft ie ook niet in oranje, alleen maar kans op blessures.Veel knakies voor Feyenoord en Kalou en geen competitievervalsingOp vrijdag 23 september 2005 14:53 schreef M0NTANA het volgende:
Dat kan Salomon Kalou helemaal niets schelen, het gaat hem om het papiertje, echt niet om Oranje.
Met een Nederlands paspoort kan hij direct terecht in de Premier League, terwijl er dan ook in de Primera Division geen beperkingen meer zijn.
of dat soort bullshit
Zou wel mooi zijn
En dalijk krijg je van , met Kalou was dit niet gebeurd..
Kalou is een speler die een belangrijk doelpunt kan maken.,
quote:kan ik ook welOp zaterdag 24 september 2005 12:26 schreef the_legend_killer het volgende:
Alles winnen... Nederland kennende struikelen ze in de finale van het WK.
En dalijk krijg je van , met Kalou was dit niet gebeurd..
Kalou is een speler die een belangrijk doelpunt kan maken.,
Ik ben TEGEN Kalou in Oranje. Hij spreekt de taal niet eens.
Je kan zeggen wat je wil over Maxima, maar ze sprak wel vloeiend Nederlands in no-time.
quote:Dat doet Kuijt vooral bij f'noord.Op zaterdag 24 september 2005 12:26 schreef the_legend_killer het volgende:
Kalou is een speler die een belangrijk doelpunt kan maken.,
En die speelt al in Oranje. Kalou is overbodig!
quote:Kalou doet aardig zijn best om Nederlands te lerenOp zaterdag 24 september 2005 12:37 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ik haat Verdonk. Echt. Maar dit vind ik wel goed.
Ik ben TEGEN Kalou in Oranje. Hij spreekt de taal niet eens.
Je kan zeggen wat je wil over Maxima, maar ze sprak wel vloeiend Nederlands in no-time.
quote:Ja, beter je best doen.Op zaterdag 24 september 2005 12:55 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Kalou doet aardig zijn best om Nederlands te leren
Mijn vader sprak na aankomst in Nederland ook binnen een jaar prima Nederlands. Dus dat ie z'n best doet is onzin, dan had ie namelijk allang Nederlands gesproken. Hij is er al een aantal jaar.
Je leeftijd speelt hier ook een rol mee , ik ken er ook die 5 jaar in NL wonen maar het nog niet perfect beheersen.
Terwijl een klein kind het makkelijker leert dan een volwassenen.
quote:Prima Nederlands is dat je volledig in staat bent om in het Nederlands te communiceren.Op zaterdag 24 september 2005 14:10 schreef the_legend_killer het volgende:
Wat is prima Nederlands
Je leeftijd speelt hier ook een rol mee , ik ken er ook die 5 jaar in NL wonen maar het nog niet perfect beheersen.
Terwijl een klein kind het makkelijker leert dan een volwassenen.
Een z'n leeftijd speelt idd een rol, maar in dit geval negatief. Jongeren zijn over het algemeen veel sneller in het leren van dingen zoals je zelf al zegt. Overigens was mijn vader een jaar of 25 toen hij hier heen kwam. Das nog redelijk jong. Kalou is gewoon een slechte immigrant.
Kalou kan niet eens een interview in het Nederlands geven
.En Afrikanen hebben het zowiezo al moeilijk met de Nederlandse taal.
Maar zou Kalou het over 1 nog niet kennen dan sluit ik me aan bij jou standpunt
quote:De voertaal in Frans daar.Op zaterdag 24 september 2005 14:16 schreef the_legend_killer het volgende:
Hij probeert het wel.
En Afrikanen hebben het zowiezo al moeilijk met de Nederlandse taal.
Maar zou Kalou het over 1 nog niet kennen dan sluit ik me aan bij jou standpunt
Dus vind dat ook een beetje een non-argument
. Hij is gewoon lui.
.1.Kalou wil enkel een Nederlands paspoort, zodat hij makkelijker een transfer kan maken naar een Europese topclub.
2. Kalou spreekt nauwelijks tot geen Nederlands.
3. Kalou heeft helemaal niets met Nederland. Hij kwam toevallig in Nederland terecht, vanwege zijn oudere broer bij Feyenoord. Als die in België had gevoetbald, had hij nu een Belgische nationaliteit aangevraagd.
4. Het Nederlands eltal moet vertegenwoordigt worden door Nederlandse kerels met echte vaderlands-liefde.
5. Teveel buitenlanders importeren in een voetbaleftal, is competitievervalsing. De Ivoorkust wordt benadeeld in deze zaak.
6. Waarom zou een voetballer voorang moeten krijgen op elk ander persoon? Dat is pure discriminatie/ vriendjespolitiek.
Daarnaast hebben we al genoeg aanvallers, maar dat lijkt al te cliché om als reden te gebruiken.
Succes hier verder.
quote:Ja Tong, wat is dit actueel zegOp maandag 26 september 2005 19:07 schreef tong80 het volgende:
Van Basten en Cruijff staan achter hem. Een naturalisatie wordt gestimuleerd mocht je een extra bijdrage leveren aan de Nederlandse samenleving. Hij staat dus erg sterk.
Uitspraak van de rechter na de start van de zaak kan 3 tot 8 maanden op zich laten wachten. Net op tijd voor het WK dus.
Alleen maar gelul wat allang bekend was.
quote:Wel vreemd dat Kalou het vandaag pas bekend heeft gemaakt.Op maandag 26 september 2005 20:18 schreef Woffel het volgende:
[..]
Ja Tong, wat is dit actueel zeg
Alleen maar gelul wat allang bekend was.
quote:Ja, echt dood, een topic waar al 2 dagen niet in gereageerd is.Op maandag 26 september 2005 20:16 schreef tong80 het volgende:
Topic is dood plaatste een nieuw topic dat wel actueel was. Maar er zijn hogere machten die liever zien dat er geen hond reageert ipv 40 posts en 300 views in een uur.
Succes hier verder.
Maar zolang andere landen ook nog steeds spelers binnen hengelen moet Nederland als voetbal-land ook gewoon open staan voor goeie spelers die iets bijdragen aan Nederland als land en voetbal-land.
Je wilt gewoon zo'n juweeltje niet laten lopen, wat betreft kwaliteiten hoort ie gewoon bij de top en hij is pas 20 moet je dus nagaan waar die over 2-3 jaar staat.
Vandaag is niet voor niets Messi tot spanjaard gemaakt. Argumenten als je moet eerlijk achter aansluiten vind ik gewoon belachelijk omdat er genoeg andere sporters zijn die nederlander mochten worden omdat ze wat toevoegde aan de Nederlandse sportwereld.
En wat betreft asielbeleid hadden die 26.000 gewoon een generaal pardon moeten krijgen, maar ja sinds die kale nicht met zijn stoere woorden iedereen zogenaamd heeft wakker geschud loopt de hele politiek achter die populistische denkbeelden aan omdat tokkie-minded Nederland het er helemaal mee eens is. Tja want die mensen nemen alleen maar onze banen in en veroorzaken alleen maar problemen
[ Bericht 0% gewijzigd door ASroma op 26-09-2005 21:17:37 ]
quote:Ach je hebt gelijk. Maar ik vond het groot nieuws. Blijkbaar weten de mensen die dat ook vinden dit topic niet te vinden en was mijn topictitel even een leuke onderbreking in de lethargie.Op maandag 26 september 2005 20:31 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja, echt dood, een topic waar al 2 dagen niet in gereageerd is.
Maar goed hier weer verder.
"Ja, iek blaai. Mooi goal, tres important. Nee, ik nie naar Piesvie, passeport Hollandais, kan oeverall!. Ik spiel lief bij toepcloeb in buitenlaand."
quote:Messi is Spanjaard geworden omdat hij anders niet voor Barcalona in de Spaanse competitie kon spelen. Hij heeft al gespeeld in het nationale elftal van Argetinie..Op maandag 26 september 2005 20:42 schreef ASroma het volgende:
Je wilt gewoon zo'n juweeltje niet laten lopen, wat betreft kwaliteiten hoort ie gewoon bij de top en hij is pas 20 moet je dus nagaan waar die over 2-3 jaar staat.
Vandaag is niet voor niets Messi tot spanjaard gemaakt. Argumenten als je moet eerlijk achter aansluiten vind ik gewoon belachelijk omdat er genoeg andere sporters zijn die nederlander mochten worden omdat ze wat toevoegde aan de Nederlandse sportwereld.
Verder is het jammer dat je geen een goed argument hebt om Kalou te naturaliseren
Komt op mij vrij kansloos over.
quote:Je bent zelf vrij kansloos als je werkelijk denkt dat dit de reden is van Verdonk om Kalou niet te naturaliseren.Op maandag 26 september 2005 21:17 schreef alors het volgende:
Je kunt ervan vinden wat je wil, maar feit blijft dat hier gewoon een wet voor is. En dat Kalou niet de eerste is die op deze manier aan zijn NL paspoort zou kunnen komen. Als Rita dit niet wilt, laat haar dan ff lekker de wet veranderen. Er zijn al zat sportsers genaturaliseerd, maar die waren relatief onbekend, alleen Kalou is een voetballer, een goede, en dus bekend. En alles wat bekend is krijgt aandacht, dus Rita zal het zeker niet nalaten om hier even een stokje voor te steken onder het mom van: Ja, kijk eens mensen hoe streng ik ben, goed he. Ik negeer alles en iedereen, jaa ik sta boven de wet...
Komt op mij vrij kansloos over.
quote:Waarom volgens jou dan wel?Op maandag 26 september 2005 21:24 schreef Woffel het volgende:
[..]
Je bent zelf vrij kansloos als je werkelijk denkt dat dit de reden is van Verdonk om Kalou niet te naturaliseren.
overigens ben ik er voor dat de wet verandert wordt.. geen uitzonderingen voor sporters of kunstenaars.. eerst 5 jaar hier wonen zoals iedereen. alleen zo kweek je mensen die echt een band hebben met het land.
quote:Even ter vergelijking.. ik zag vorige week Ono op tv Nederlands praten, zelfs reageren op een vraag, dat vond ik zeer netjes. SOwieso ben ik niet zoooo super fan om Kalou in Oranje te gaan laten spelen (en heeft hij ook nogal wat spelers met kwaliteiten voor zich), maar ik vind wel dat hij iig in volledig Nederlands moet kunnen communiceren.Salomon Kalou-kamp zoekt heil bij de rechter
27/9/2005 8 :52
Salomon Kalou is het wachten op Rita Verdonk beu en is naar de rechter gestapt. De minister van Integratie en Vreemdelingenzaken komt maar niet met een antwoord op zijn bezwaarschrift, waarin hij duidelijk maakt waarom Verdonk hem alsnog versneld Nederlander moet laten worden.
'Ik heb er best begrip voor dat Verdonk de tijd neemt voor een zorgvuldige afweging', liet Kalou's advocaat mr. J. Kroes weten aan het ANP. 'Daar is iedereen bij gebaat. Maar ik moet de belangen van Kalou verdedigen. Hij wil komend jaar met Oranje naar het WK in Duitsland. Als we in mei 2006 zekerheid moeten hebben, mogen we nu geen tijd meer verliezen.'
De twintigjarige Ivoriaan kreeg eerder van Verdonk te horen dat hij niet in aanmerking kwam voor een versnelde procedure. Kroes eist nu duidelijkheid. 'Bij een positief besluit is het probleem opgelost en krijgt Kalou zijn paspoort. Wijst Verdonk het bezwaarschrift af, dan zetten we de rechtszaak door op andere gronden. Want zolang we geen goede argumenten horen waarom Kalou niet in aanmerking komt voor een versnelde procedure, blijven we doorgaan.'
Kalou heeft in zijn strijd om een Nederlands paspoort steun vanuit alle hoeken gekregen. Bondscoach Marco van Basten neemt hem op in zijn selectie zodra dat kan en Johan Cruijff meent dat de Feyenoorder een verrijking voor het Nederlandse voetbal is en dat hij over tamelijk unieke kwaliteiten beschikt.
Ook vanuit politiek Den Haag kan Kalou op bijval rekenen. De Tweede-Kamerleden Nawijn (Groep-Nawijn), Marijnissen (SP) en Bos (PvdA) pleitten allen voor een Nederlands paspoort voor Kalou binnen afzienbare tijd.
Ik vind het trouwens een stuk triester dat een oorlogs vluchteling als Nando Rafael, die op veel jongere leeftijd als Kalou hier is gekomen terwijl zijn familie is afgeslacht, nu voor Duitsland speelt en niet voor Nederland, terwijl hij zo amsterdams praat als de tering en hier gewoon is opgegroeid. DAT vond en vind ik schandalig.
quote:idd!Op maandag 26 september 2005 21:46 schreef JorgeCampos het volgende:
ik denk dat Alors gelijk heeft en Verdonk dit als een voorbeeldfunctie wil gebruiken.. kijk.. dit is het nieuwe strenge beleid..
overigens ben ik er voor dat de wet verandert wordt.. geen uitzonderingen voor sporters of kunstenaars.. eerst 5 jaar hier wonen zoals iedereen. alleen zo kweek je mensen die echt een band hebben met het land.
En dan komt er een of andere gast uit Ivoorkust van wie de broer voor Ivoorkust speelt, die zichzelf zo goed vindt dat hij ineens een meerwaarde is voor het Nederlandse voetbal. Eigenlijk puur en alleen om zo makkelijker een transfer te krijgen. Want ook Ivoorkust zal ongetwijfeld de grote toernooien gaan spelen, wanneer je kijkt naar hun selectie die een van de besten van Afrika is.
Wouter Bos, ondanks dat ik 'm niet hoog heb zitten, zei in elk geval genoeg door te zeggen dat 'ie zich kapot schaamde dat Nando Rafael nu een Duits paspoort heeft. En terecht, hij had nog gewoon in Ajax shirt kunnen spelen, wellicht had ook hij in de afgelopen jaren in dat shirt kunnen laten zien dat 'ie een toegevoegde waarde zou zijn voor het Nederlandse voetbal. En hij spreekt gewoon normaal Nederlands, in tegenstelling tot Kalou, waar de gemiddelde Afrikaan met botje door de neus nog beter Nederlands kan spreken.
quote:Nederlander maar hij kreeg egen werkvergunning...Op dinsdag 27 september 2005 09:25 schreef Cassii het volgende:
Rafeal is Nederlander(officieel duitser nu...), Kalou niet.
)quote:Hoe oud is Kalou en kan ie fietsen?Minister Verdonk aangevallen in Amsterdam'
AMSTERDAM - Minister voor Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD) is afgelopen weekeinde in de Leidsestraat in Amsterdam bespuugd door een 19-jarige man op een fiets. De minister heeft aangifte gedaan bij de Amsterdamse politie. Dat meldt De Telegraaf dinsdag.
Verdonk was samen met haar gezin een dagje uit. De verdachte reed in het centrum van Amsterdam op de minister af en begon te spugen. De bewindsvrouw wendde op tijd haar gezicht af, maar haar kleding werd wel geraakt.
Begeleidend beveiligingspersoneel van Verdonk heeft de man overgedragen aan de politie. De minister laat via een woordvoerder aan het dagblad weten dat het incident 'grote indruk' heeft gemaakt. "De minister is geschrokken en aangedaan door het incident."
quote:Op dinsdag 27 september 2005 09:44 schreef twi het volgende:
Wanneer 't een Ajacied is, dan geeft 'ie dat paspoort zo. Dan is Kalou namelijk in januari vertrokken naar een of ander warm land.
lolIssie straks echt doodserieus en verliefd op Nederland, gaat ie na Feyenoord alsnog naar PSV
quote:Dan hoeft ie geen voet meer in R'dam te zettenOp dinsdag 27 september 2005 09:51 schreef Stefkuh het volgende:
[..]
Issie straks echt doodserieus en verliefd op Nederland, gaat ie na Feyenoord alsnog naar PSV
quote:Och nee zeg.. ik heb een teringhekel aan dat mens als je naar vele andere schrijnende gevallen kijkt war ze ook met haar dooie kop op reageert. Er zijn ontzettend veel gasten ALS een Nando Rafael die terug moeten. Noem het geen politiek vluchteling. Maar als je zulke dingen hebt meegemaakt kan je daar toch nooit meer normaal leven zeg.. maargoed we gaan hier maar niet over Verdonk bakkeleien, zolang het niet over Kalou gaat. Maar ben wel heel benieuwd wat de recter zegt. Ik heb nu al verscgillende keren gehoord dat het met een rechterlijke zaak waarschijnlijk gewoon in orde komt voor "meneer Kalou" mja...Op dinsdag 27 september 2005 09:51 schreef M0NTANA het volgende:
Denk niet dat Salomon Kalou kan fietsen, want fietsen is typisch Nederlands en onze vriend uit Ivoorkust heeft maar één connectie met Nederland: zijn loon wordt door een Nederlandse club betaald. Ik zou Rita Verdonk niet eens herkennen overigens, maar áls ik haar zou herkennen, zou ik haar vooral moed in willen spreken.
quote:Als we in Nederland daadwerkelijke vluchtelingen als Nando Rafael weigeren (iemand die al jaren in Nederland woonde, de Nederlandse taal volledig machtig was en wiens familie in Angola is uitgemoord), dan zou het bespottelijk zijn als Kalou dan *wel* de Nederlandse nationaliteit krijgt. Bij mijn weten is Ivoorkust niet een land waar Kalou zou moeten vrezen voor zijn leven. En mij is ook niets bekend van vermoorde familieleden of andere grote gevaren. Kalou is dus gewoon een buitenlander die in Nederland zijn beroep uitoefent. Prima, maar er is geen enkele reden om hem te naturaliseren. Verder vind ik het niet wenselijk dat voetbal-landenteams zich versterken met genaturaliseerde voetballers. Dat gebeurt al veel te vaak en het vertroebelt het hele principe van landenvoetbal. Als elk voetballand zich naar hartelust met buitenlandse spelers kan versterken, wordt het een soort clubvoetbal.Op dinsdag 27 september 2005 09:29 schreef M0NTANA het volgende:
Nando Rafael had zelfs geen Angolese nationaliteit en was niet puur voor het voetbal naar Nederland gekomen, maar juist als vluchteling. Als Nederland dan tóch al zo tolerant is met deze vluchtelingen, profiteer dan van zijn talent. Bij Salomon Kalou ligt dit gewoon heel anders, die volgde zijn broer naar (toevallig) Nederland en heeft helemaal niets met Nederland. De Nederlandse nationaliteit komt hem gewoon goed van pas, aangezien hij aantrekkelijker wordt voor clubs uit Spanje, Italië en Engeland. Ook al zal Nederland mét hem meer kans maken op de wereldtitel, ik wil hem absoluut niet in Oranje hebben.
.quote:Het is wel zo dat Ivorianen nog steeds bepaalde straffen kunnen verwachten als het slecht gaat met het team. Dat gaat van gevangenis straffen tot verplicht het leger in. Ook lijfstraffen schijnen er nog volop voor te komen, dus helemaal normaal is het land nou óók weer niet. Maar goed.. ik vergelijk het dan weer met Rafael en dan vond ik die situatie toch schrijnender waar níets is gebeurd.Op dinsdag 27 september 2005 10:02 schreef dVTB het volgende:
[..]
Als we in Nederland daadwerkelijke vluchtelingen als Nando Rafael weigeren (iemand die al jaren in Nederland woonde, de Nederlandse taal volledig machtig was en wiens familie in Angola is uitgemoord), dan zou het bespottelijk zijn als Kalou dan *wel* de Nederlandse nationaliteit krijgt. Bij mijn weten is Ivoorkust niet een land waar Kalou zou moeten vrezen voor zijn leven. En mij is ook niets bekend van vermoorde familieleden of andere grote gevaren. Kalou is dus gewoon een buitenlander die in Nederland zijn beroep uitoefent. Prima, maar er is geen enkele reden om hem te naturaliseren. Verder vind ik het niet wenselijk dat voetbal-landenteams zich versterken met genaturaliseerde voetballers. Dat gebeurt al veel te vaak en het vertroebelt het hele principe van landenvoetbal. Als elk voetballand zich naar hartelust met buitenlandse spelers kan versterken, wordt het een soort clubvoetbal.
quote:Ja, maar daar breng ik dan weer tegenin dat Kalou beslist niet verplicht is om voor zijn vaderland uit te komen. Als hij het niet vertrouwt om voor Ivoorkust te voetballen, moet -ie dat niet doen. Maar ik zie dan nóg niet waarom hij Nederlander zou moeten worden. Kalou is geen vluchteling en de situatie in zijn thuisland is ook niet direct levensbedreigend. De situatie rond Rafael was dan ook veel schrijnender.Op dinsdag 27 september 2005 10:07 schreef Stefkuh het volgende:
Het is wel zo dat Ivorianen nog steeds bepaalde straffen kunnen verwachten als het slecht gaat met het team. Dat gaat van gevangenis straffen tot verplicht het leger in. Ook lijfstraffen schijnen er nog volop voor te komen, dus helemaal normaal is het land nou óók weer niet. Maar goed.. ik vergelijk het dan weer met Rafael en dan vond ik die situatie toch schrijnender waar níets is gebeurd.
Zolang Kalou nog steeds maar 3 woorden Nederlands kent en geen appelmoes lust mag hij van mij lekker opbokken met zijn Nederlandse paspoort. Nog beter voor het Nederlandse voetbal, want met NLs paspoort was hij deze zomer allang naar Engeland vertrokken.
En als hij dan over 5 jaar een Nederlands paspoort mocht krijgen, dan mag hij zijn Oranje-shirtje best uit de kast pakken, maar dan wel het oranje shirt van Ivoorkust, en niet 'het' Oranje, zo werken nationale teams niet, een beetje spelers uit 3e wereldlanden importeren.
Tja, ik vind het een beetje een onzinwet. Maar ik denk dat Kalou wel gelijk heeft, die wet is er nou eenmaal en Kalou is een aanwinst voor het Nederlands elftal. Hij heeft organisatie's als de KNVB en NOC/NSF die daarvoor in staan. En ook erkende experts als Cruyff en van Basten, die hebben bewezen dat ze veel voetbalkennis hebben, staan achter hem. Kalou is gewoon een meerwaarde, zeker als je ziet dat een aantal posities in het Nederlands elftal waar hij uit de voeten kan momenteel niet erg sterk bezet zijn. En ook als je kijkt naar de leeftijd van een aantal concurrenten, die kunnen nog maar een paar jaar mee.
Kortom de regel bestaat en volgens die regelgeving maakt Kalou gewoon aanspraak op een versnelde nationalisatie. Ik vind het onzin dat deze uitzondering er is, maar goed hij is er nou eenmaal. Ik verdenk Verdonk er dan ook van om deze regel aan haar laars te lappen omdat het haar geloofwaardigheid als harde tante wat betreft de allochtonenkwestie schade zal aandoen omdat deze naturalistatie natuurlijk breeduit in de media zal komen. Want gelijk heeft ze niet in deze, maar ja......gezichtsverlies he?
quote:Ik kan me daar ook in vinden in de zin dat ik het ook onzin vind dat sporters versnelt genaturaliseerd mogen worden. Zeker als je ziet hoe het met gegaan is met Nando Rafael. En in de zin dat ik niet zit te wachten op een nationaal elftal op z'n Belgisch of Duits met enkel buitenlanders....Op dinsdag 27 september 2005 11:55 schreef -Vaduz- het volgende:
Ik kan me vinden in de woorden van dVTB.
Maar, Kalou voldoet gewoon aan de huidige regelgeving en kan dus gewoon aanspraak maken op een versnelde naturalisatie. Kun je het hem dan kwalijk nemen dat hij dat doet? Ik zou het heel oneerlijk vinden als hij geen Nederlander wordt, want daar heeft hij volgens de huidige regels recht op....nu wordt hij ten onrechte een soort van "hard beleid"-statement van Verdonk. Laat dat mens lekker de regels aanpassen in plaats van mensen te benadelen die gebruik willen maken van die regels.......ik vind het namelijk heel frapant dat Afrikaanse hardlopers, Chinese tafeltennisers en Russische dirigenten wel gewoon genaturaliseert worden....volgens mij omdat die zaken niet uitgebreid in de media komen en dus geen imago-schade/ gezichtsverlies opleveren bij mevrouw Verdonk
quote:Als de rechter straks zegt "Trek dat Oranje shirt amar aan hoor meneer Kalou" lijdt ze dan geen gezichtsverlies? Juist nog meer lijkt me dan als ze (ik speel nu weer even mee aan de kant van de wetOp dinsdag 27 september 2005 11:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Had gister al in het gesloten topic hierover gereageerd:
Tja, ik vind het een beetje een onzinwet. Maar ik denk dat Kalou wel gelijk heeft, die wet is er nou eenmaal en Kalou is een aanwinst voor het Nederlands elftal. Hij heeft organisatie's als de KNVB en NOC/NSF die daarvoor in staan. En ook erkende experts als Cruyff en van Basten, die hebben bewezen dat ze veel voetbalkennis hebben, staan achter hem. Kalou is gewoon een meerwaarde, zeker als je ziet dat een aantal posities in het Nederlands elftal waar hij uit de voeten kan momenteel niet erg sterk bezet zijn. En ook als je kijkt naar de leeftijd van een aantal concurrenten, die kunnen nog maar een paar jaar mee.
Kortom de regel bestaat en volgens die regelgeving maakt Kalou gewoon aanspraak op een versnelde nationalisatie. Ik vind het onzin dat deze uitzondering er is, maar goed hij is er nou eenmaal. Ik verdenk Verdonk er dan ook van om deze regel aan haar laars te lappen omdat het haar geloofwaardigheid als harde tante wat betreft de allochtonenkwestie schade zal aandoen omdat deze naturalistatie natuurlijk breeduit in de media zal komen. Want gelijk heeft ze niet in deze, maar ja......gezichtsverlies he?
) direct hadgezegd dat ze het niets vind, maar dat het nou eenmaal de wet is. Nu komt ze straks naast (in de wél schrijnenende gevallen) onmens ook nog eens als dom mens te boek te staan. En dát wordt naar voren geschoven naats Jozias van A. als wellicht nieuwe partijleider van de VVD?quote:Ik hoop ook van harte dat ze nu op d'r bek gaat. Hoewel het nog maar de vraag is of ze dan ook echt imagoschade zal leidden.....ik gok dat ze dan op de "kijk dan ook hoe belachelijk de regelgeving is, maar goed dat er nu zo'n harde tante als ik aan de macht is die daar verandering in gaat brengen, want dit is natuurlijk weer zo'n mooi voorbeeld van paarse kutregeltjes"-tour gaat...Op dinsdag 27 september 2005 12:06 schreef Stefkuh het volgende:
[..]
Als de rechter straks zegt "Trek dat Oranje shirt amar aan hoor meneer Kalou" lijdt ze dan geen gezichtsverlies? Juist nog meer lijkt me dan als ze (ik speel nu weer even mee aan de kant van de wet
Dat is politici eigen, die proberen alles zo te draaien dat het weer recht is. Ik vind het een beetje jammer dat Kalou als een soort speelbal gebruikt wordt voor dit soort spelletjes. Die jongen heeft niets te maken met al-dan-niet terechte regeltjes in Den Haag, maak hem dan ook niet tegen wil en dank een soort van proefpersoon/voorbeeldcase/mediahype.
quote:Dat sowieso, ik zou het eigenlijk niet zo leuk vinden om zo ´n "gekochte" Nederlander, in het Nederlands elftal speelt.Op dinsdag 27 september 2005 12:29 schreef M0NTANA het volgende:
De FIFA zou gewoon moeten verbieden dat een speler kan uitkomen voor het land, waarvan hij een tweede nationaliteit bezit, het is toch niet voor niets je tweede nationaliteit? En interlandvoetbal is toch een strijd tussen landenteams?
En als Salomon zou graag naar het WK wilt, moet hij (net als zijn grote broer) beter zijn best doen in het Ivoriaanse elftal.
quote:Dat klinkt heel leuk, maar is door de FIFA niet te realiseren omdat dit soort dingen kwesties van lokale wetgeving en VN-resoluties zijn. Dat kan de FIFA never nooit juridisch rondmaken. Bovendien krijg je dan vervelende gevallen met mensen met een vader uit land A en een moeder uit land B. En mensen die al vanaf hun geboorte in een land wonen, maar pas later naturaliseren. Vluchtelingen bijvoorbeeld....Op dinsdag 27 september 2005 12:29 schreef M0NTANA het volgende:
De FIFA zou gewoon moeten verbieden dat een speler kan uitkomen voor het land, waarvan hij een tweede nationaliteit bezit, het is toch niet voor niets je tweede nationaliteit? En interlandvoetbal is toch een strijd tussen landenteams? Het gaat mij al helemaal niet meer om het toekennen van een Nederlands paspoort voor Salomon Kalou, ik wil hem gewoon niet in Oranje hebben!
quote:Daar is het hem om te doen. Nu de zielige **** uithangen . En als ie z'n zin heeft dan is het :Op dinsdag 27 september 2005 12:16 schreef LangeTabbetje het volgende:
Volgens mij wil hij alleen een NL paspoort zodat ie kan voetballen in Engeland.
"Dankjoewel en tot siens he!. "
In werkelijkheid is het namelijk veel slechter
quote:Kein Keloel!Op dinsdag 27 september 2005 14:58 schreef Stpan het volgende:
DeTolk, ik vind de immitatie van Kalou zijn gebrekkige beheersing van de Nederlandse taal werkelijk ongehoord en buiten alle perken!
In werkelijkheid is het namelijk veel slechter
Kalou: 'Nu Rita uitgeraasd is, maak ik misschien weer een kans.'
quote:Op dinsdag 27 september 2005 15:28 schreef DeTolk het volgende:
op vi.nl
Kalou: 'Nu Rita uitgeraasd is, maak ik misschien weer een kans.'
hij's wel briljant quote:Helemaal mee eens ook!Op dinsdag 27 september 2005 16:58 schreef speknek het volgende:
Ik ben het helemaal eens met Sack_Blabbath. Het is niet goed dat de regel bestaat, maar het is nog minder goed als er volstrekte willekeur ontstaat bij het naleven van regels. Dus pas of de regels aan (van mij mogen immigranten die iets wezenlijks toevoegen aan de samenleving overigens wel versneld binnen komen. Ik ben er alleen nog niet uit of sporters daaronder vallen), of pas ze toe. Maar dit pr-geschutter van Verdonk lijkt nergens op.
quote:Tja pr-geschutter... ze gaat waarschijnlijk gewoon op d'r bek binnen afzienbare tijd.Op dinsdag 27 september 2005 16:58 schreef speknek het volgende:
Maar dit pr-geschutter van Verdonk lijkt nergens op.
quote:Op dinsdag 27 september 2005 16:58 schreef speknek het volgende:
Ik ben het helemaal eens met Sack_Blabbath. Het is niet goed dat de regel bestaat, maar het is nog minder goed als er volstrekte willekeur ontstaat bij het naleven van regels. Dus pas of de regels aan (van mij mogen immigranten die iets wezenlijks toevoegen aan de samenleving overigens wel versneld binnen komen. Ik ben er alleen nog niet uit of sporters daaronder vallen), of pas ze toe. Maar dit pr-geschutter van Verdonk lijkt nergens op.
Inderdaad! Als de regels nu zo zijn dat Kalou Nederlander mag worden en als allerlei instanties een postief advies geven dan moet hij maar Nederlander worden. Maar wat mij betreft mogen de regels daarna wel aangepast worden.
quote:BN/DeStemRechtszaak Kalou dichtbij
Raadsman overtuigd van gelijk
Door Jan Salden
Dinsdag 27 september 2005 - AMSTERDAM – Minister Rita Verdonk van vreemdelingenzaken is in een rechtszaak kansloos als ze vasthoudt aan haar eerder genoemde beweegredenen om Feyenoord-spits Salomon Kalou niet te naturaliseren. In vergelijkbare zaken kregen andere topsporters namelijk wel versneld het Nederlanderschap. Dat zegt Jelle Kroes, de raadsman van Kalou.
De Amsterdamse advocaat, gespecialiseerd in het vreemdelingenrecht, verwijst naar twee andere buitenlandse sporters die hij bijstond en die wél versneld werden genaturaliseerd door Verdonk: de Zuid-Afrikaanse squash-speelster Annelize Naudé en de Chinese tafeltennisster Li Jiao. Hun zaken onderscheiden zich volgens de advocaat amper van die van Kalou. „Ze spreken niet beter Nederlands, ze zijn niet beter geïntegreerd. Het enige dat ik kan bedenken is dat er in het geval van Kalou meer publiciteit is geweest. Maar ik heb geen idee of dat van invloed is geweest.“
Motiveren
Volgens Kroes heeft Verdonk voor de rechter geen schijn van kans als ze bij haar huidige beweegredenen blijft. „Als de overheid een aanvraag tot naturalisatie afwijst, zal ze dat besluit moeten motiveren. Wij wachten daar nog steeds op. Ook de rechter zal straks haar beweegredenen willen weten.“
Kroes stapte gisteren naar de Rotterdamse rechtbank, omdat Verdonk volgens hem te laat is met haar reactie op Kalous bezwaarschrift tegen de eerdere afwijzing van zijn aanvraag tot versnelde naturalisatie. Een rechtszaak kan nu alleen nog worden afgewend, als Verdonk alsnog een positieve beslissing neemt. Die kans is, gezien haar stellingname de afgelopen dagen, zo goed als nihil. In de beschikking waarin Verdonk haar beweegredenen opnoemt en die in het bezit is van deze krant, stelt de minister dat artikel 10 van de Rijkswet op het Nederlanderschap – de clausule op basis waarvan onder meer topsporters versneld Nederlander kunnen worden – ‘terughoudend behoort te worden toegepast’. Ze verwijst daarbij naar haar eigen restrictieve toelatingsbeleid. Letterlijk schrijft ze: „In dit geval is er geen sprake van een zodanig gewichtig Nederlands belang op sportief gebied, dat artikel 10 gerechtvaardigd zou zijn zonder daarmee afbreuk te doen aan het restrictieve Kabinetsbeleid.“ Ook schrijft ze dat ‘het niet aan te nemen is dat het succes van het Nederlands elftal afhankelijk is van de bijdrage die betrokkene (Kalou, red.) daarin zou kunnen leveren’.
Van Basten en Cruijff
Advocaat Kroes sluit niet uit voor de rechter met getuigen-deskundigen op de proppen te komen, waaronder bondscoach Marco van Basten en Johan Cruijff. Beiden braken al eerder in brieven, die eveneens in het bezit zijn van deze krant, een lans voor Kalou.
Zo schrijft Cruijff in een brief aan KNVB-directeur Henk Kesler de discussie rond de versnelde naturalisatie van Kalou ‘met verbazing te volgen’. „Vooral omdat de indruk is gewekt, dat hij onvoldoende een verrijking voor het Nederlandse topvoetbal zou zijn. Ik begrijp hier niets van (...) Wie het Nederlands Elftal recentelijk zag spelen, heeft kunnen zien hoe de ploeg behoefte heeft aan een allround-aanvaller als Kalou. Het argument, dat hij door spelers in de huidige selectie te vervangen zou zijn, slaat daarom nergens op. Nederland heeft op dit moment met Arjen Robben welgeteld één specialist van internationaal niveau voor de buitenkant. Vandaar dat de bondscoaches iedere wedstrijd opnieuw moeten puzzelen om tot een aanval te komen die goed in balans is.“
Ik ben overtuigd!
quote:Rita heeft de laatste tijd veel leed veroorzaakt, maar dit doet ze perfect.Kalou krijgt paspoort echt niet sneller
Uitgegeven: 29 september 2005 19:34
Laatst gewijzigd: 29 september 2005 21:58
DEN HAAG - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) blijft erbij dat er geen enkele reden is om de Afrikaanse voetballer Salomon Kalou versneld tot Nederlander te naturaliseren. Ze heeft hem dat donderdag definitief laten weten in een reactie op het bezwaar dat de speler van Feyenoord tegen het aanvankelijke besluit van de minister had ingediend.
Verdonk zei dat aan het einde van het spoeddebat in de Tweede Kamer over de regels rondom versnelde naturalisatie. Een meerderheid van CDA, VVD, LPF en SGP steunt de minister daarin. Aanleiding voor het debat was de weigering van Verdonk om Kalou wegens zijn sportkwaliteiten versneld het Nederlanderschap te gunnen. De voetballer heeft haast, omdat hij komend jaar met Oranje naar het WK in Duitsland wil.
Bijzondere gevallen
De minister heeft een speciale bevoegdheid om in bijzondere gevallen af te wijken van de normale naturalisatieprocedure. Dan moet er een gewichtig Nederlands belang zijn. Staatssecretaris Ross (Sport) en de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) vonden dat daarvan sprake was. Maar Verdonk legde die positieve adviezen naast zich neer. Volgens haar voldoet Kalou niet aan alle vereisten: hij is nog niet vijf jaar in Nederland en niet ingeburgerd.
Verdonk gaf niet precies aan waarom ze geen gebruik heeft gemaakt van haar speciale bevoegdheid, hoewel de PvdA, GroenLinks, D66 en de Groep Nawijn dat wel van haar wilden weten. Wel gaf de VVD-bewindsvrouw aan dat ze haar besluit na wikken en wegen mede heeft genomen in het kader van het huidige "restrictieve" vreemdelingenbeleid.
Verdonk wees het verwijt van de hand dat Nederland talent verspilt door Kalou niet versneld een Nederlands paspoort te geven. De voetballer is in augustus 2003 toegelaten in ons land. Hij kan hier en in het buitenland spelen en z'n talenten benutten, aldus de minister.
Cruijff
Prominente oud-voetballers als Johan Cruijff en bondscoach Marco van Basten hadden eerder aangegeven dat Kalou een "verrijking" voor het Nederlandse voetbal is. Dat veel Nederlanders dat wellicht ook vinden, doet volgens Verdonk niet ter zake. "Ik ben er als minister niet voor om Popie Jopie te zijn", zei ze na afloop van het debat.
De PvdA vindt dat Verdonk in het geval van Kalou verkeerd gebruik heeft gemaakt van haar speciale bevoegdheid en hoopt via een motie alsnog te bereiken dat de sporter versneld Nederlander wordt. GroenLinks en de Groep Nawijn eisen via eigen moties dat Verdonk in dergelijke zaken het oordeel van de betrokken vakminister respecteert. De Kamer stemt dinsdag over de moties.
Prima.
Kalou heeft de staatssecretaris van Sport, organisaties als NOC/NSF en de KNVB, erkende experts als van Basten en Cruyff en de immigratiedientst die menen dat hij een bijzondere sportieve meerwaarde heeft voor ons land.
Ik kan me niet voorstellen dat die andere pingpongers en hardlopers nog betere papieren gehad zullen hebben.
quote:Precies.Op vrijdag 30 september 2005 09:09 schreef M0NTANA het volgende:
Die konden individueel tot een wereldprestatie komen, Oranje zal niet afhankelijk zijn van Salomon Kalou.
En daar heeft ze ook gewoon gelijk in.
quote:Ach, de posities waar Kalou uit de voeten kan zijn allemaal vrij zwak bezet. Op de spitspositie na, maar alle fatsoenlijke spitsen zijn (al bijna) in de 30 en dus binnenkort rijp voor hun pensioen.Op vrijdag 30 september 2005 09:09 schreef M0NTANA het volgende:
Die konden individueel tot een wereldprestatie komen, Oranje zal niet afhankelijk zijn van Salomon Kalou.
't Leuke is dat je met teamsporter nooit kunt zeggen of je afhankelijk bent van één schakel. Maar als experts als van Basten en Cruyff dit beweren, wie ben jij dan om dit tegen te spreken? Louis van Gaal?
quote:Dus alleen omdat hij toevallig wat leuks kan doen met een bal kan moet hij maar een Nederlands paspoort krijgen. We zijn verdomme Duitsland niet dat wij afhankelijk zijn van zo'n speler. Liever met Nederlanders een halve finale dan met een vreemdelingenlegioen kampioen.Op vrijdag 30 september 2005 08:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Kalou heeft de staatssecretaris van Sport, organisaties als NOC/NSF en de KNVB, erkende experts als van Basten en Cruyff en de immigratiedientst die menen dat hij een bijzondere sportieve meerwaarde heeft voor ons land.
Oftewel alleen OMDAT hij dan in het NL's elftal kan spelen hoeft hij van mij echt geen paspoort te krijgen. Misschien moeten we dan ook maar Piet de Visser vragen of hij niet nog wat goede spelers heeft gezien die we kunnen naturaliseren.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de publieke opinie hierover is, zeker omdat de gemiddelde Nederlander nou niet echt positief is over buitenlanders..
Overigens, ook al zouden we vier mega-goede Italiaanse verdedigers kunnen naturaliseren, ik ben gewoon tegen al die verschillende nationaliteiten in Oranje. Oranje dient uit Nederlanders te bestaan, niet uit toppers uit de eredivisie die om dubieuze redenen zo graag een Nederlands paspoort willen hebben.
Louis van Gaal ben ik niet.
Dan laat hij zien er wat voor over te hebben. Daarna praten we weer verder over een eventueel Nederlands Paspoort.
Verder is het "het NEDERLANDS elftal" en niet het nederlands 10-tal met een buitenlander....
Daarnaast hebben we nog de jongelingen: Robben, van Persie, Sneijder, Schaars, Van der Vaart en nog een hele reeks. Met zulke gasten hebben we ene kalou echt niet nodig.
quote:Nogmaals, ik zit ook niet op een elftal vol met Afrikanen, Brazilianen en Chinezen te wachten. Ik zit ook niet te wachten op een Nederlands eftal a la Belgie of Duitsland te wachten. Maar de regel is er nou eenmaal, en Kalou voldoet prima aan de eisen die er gesteld worden voor versnelde naturalistatie. Ik vind het daarom onzin dat Verdonk meent deze regels naast zich neer te leggen.Op vrijdag 30 september 2005 09:18 schreef Toewan het volgende:
[..]
Dus alleen omdat hij toevallig wat leuks kan doen met een bal kan moet hij maar een Nederlands paspoort krijgen. We zijn verdomme Duitsland niet dat wij afhankelijk zijn van zo'n speler. Liever met Nederlanders een halve finale dan met een vreemdelingenlegioen kampioen.
Oftewel alleen OMDAT hij dan in het NL's elftal kan spelen hoeft hij van mij echt geen paspoort te krijgen. Misschien moeten we dan ook maar Piet de Visser vragen of hij niet nog wat goede spelers heeft gezien die we kunnen naturaliseren.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de publieke opinie hierover is, zeker omdat de gemiddelde Nederlander nou niet echt positief is over buitenlanders..
Het is geen kwestie van het goed of leuk vinden dat hij bij het Nederlands elftal komt, het is een kwestie van dat hij gewoon wettelijk aansprak mag maken op die plaats. Mijn of jouw mening doet er niet toe, de wetgeving doet er toe. En Verdonk past de wetgeving niet goed of op z'n minst naar willekeur toe....
quote:Blijkbaar niet, anders was hij allang toegelaten voor zo'n poceduren....Op vrijdag 30 september 2005 09:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Maar de regel is er nou eenmaal, en Kalou voldoet prima aan de eisen die er gesteld worden voor versnelde naturalistatie.
[...]
- Geen cursus
- Deen nederlands kunnen spreken
- Niet een x-aantal jaren gewoond in Nederland...
Helaas, probeer het over een paar jaar nog maar een keer meneer Kalou
quote:Maar de meningen van Marco van Basten en Johan Cruijff doen er wél toe?Op vrijdag 30 september 2005 09:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Nogmaals, ik zit ook niet op een elftal vol met Afrikanen, Brazilianen en Chinezen te wachten. Ik zit ook niet te wachten op een Nederlands eftal a la Belgie of Duitsland te wachten. Maar de regel is er nou eenmaal, en Kalou voldoet prima aan de eisen die er gesteld worden voor versnelde naturalistatie. Ik vind het daarom onzin dat Verdonk meent deze regels naast zich neer te leggen.
Het is geen kwestie van het goed of leuk vinden dat hij bij het Nederlands elftal komt, het is een kwestie van dat hij gewoon wettelijk aansprak mag maken op die plaats. Mijn of jouw mening doet er niet toe, de wetgeving doet er toe. En Verdonk past de wetgeving niet goed of op z'n minst naar willekeur toe....
quote:Tegen de tijd dat zij rijp voor hun pensioen zijn, in het 2008 en zou Kalou volgens de reguliere procedure genaturaliseerd kunnen zijn. Als-ie echt een band met NL heeft dan wacht hij daar op. Heeft hij die niet dan is het terecht dat-ie niet genaturaliseerd is.Op vrijdag 30 september 2005 09:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ach, de posities waar Kalou uit de voeten kan zijn allemaal vrij zwak bezet. Op de spitspositie na, maar alle fatsoenlijke spitsen zijn (al bijna) in de 30 en dus binnenkort rijp voor hun pensioen.
Ik zit zelf een beetje in een tweesprong: aan de ene kant vind ik dat als Kalou echt NL-er wil worden hij geduld lan tonen tot 2008: het is niet dat hij nooit NL-er mag worden, hij wordt alleen niet versneld NL-er. Hij isopok nog niet op z'n top van z'n kunnen (itt de andere genaturaliseerde sporters) dus dat geduld kan best betracht worden. Aan de andere kant is het natuurlijk raar dat als experts allemaal zeggen dat Kalou impact heeft ene mevrouw Verdonk die de ballen verstand van voetbal heeft beweert dat dat niet zo is. Waar baseert zij zich dan op?
quote:Als het voetbalzaken betreft neem ik de mening van Van Basten en Cruijff serieuser dan jou mening. Gek he?Op vrijdag 30 september 2005 09:39 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Maar de meningen van Marco van Basten en Johan Cruijff doen er wél toe?
quote:Dat ben ik met je oneens. De enige speler die goed uit de voeten kan op één van de flanken is Robben. En die is zo blessuregevoelig als de pest. Kalou is vele malen beter dan gemaakte vleugelspelers als Babel en Denneboom. En vd Meyde of Zenden en co.Op vrijdag 30 september 2005 09:29 schreef M0NTANA het volgende:
Salomon Kalou op de vleugel (links of rechts, dat maakt niet uit) is even dreigend als Ryan Babel op links en Romano Denneboom op rechts.
quote:Kuijt is wat mij betreft een zwaar overschatte speler. Hij is niet onaardig. Maar ontsteigt het niveau Feyenoord, Everton, Schalke 04 of Parma niet. Een leuke subtopper, maar daar houd het op, hij komt gewoon te kort voor de top. En in het Nederlands elftal hoort gewoon top te staan, subtop mag hoogstens de bank warmen.Daarbij hebben we in de spitspositie de beschikking over Ruud van Nistelrooij, Roy Makaay, Dirk Kuijt en eventueel nog Patrick Kluivert, Pierre van Hooijdonk en Jimmy Floyd Hasselbaink.
Kluivert, van Hooijdonk en Jimmy zijn uitgespeelt en rijp voor hun pensioen. V. Nistelrooij en Makaay zijn top, maar worden ook ouder. Die hebben ook niet lang meer.
quote:Die hebben potentie, maar moeten het nog maar waar zien te maken. Kalou is van dezelfde leeftijd. Maar al een stuk verder.In de toekomst komen daar Ryan Babel, Klaas Jan Huntelaar, Quincy Owusu-Abeyie en Collins John nog bij. Dus waarom zou Oranje afhankelijk zijn van Salomon Kalou?
Daarnaast kan Kalou ook een rol spelen net achter de spits(en) die geen enkele speler momenteel op dezelfde manier kan invullen.
quote:Dat vind ik ook, maar de regels zeggen wat anders. En die gaan boven jouw of mijn mening. Bovendien is van Basten de man die dat moet beslissen en die is het daar ook mee oneens.Overigens, ook al zouden we vier mega-goede Italiaanse verdedigers kunnen naturaliseren, ik ben gewoon tegen al die verschillende nationaliteiten in Oranje. Oranje dient uit Nederlanders te bestaan, niet uit toppers uit de eredivisie die om dubieuze redenen zo graag een Nederlands paspoort willen hebben.
quote:En verder ook geen topcoach? Dan hecht ik toch echt meer waarde aan de opinie van erkende experts.Louis van Gaal ben ik niet.
quote:Dat zijn geen eisen voor de versnelde procedureOp vrijdag 30 september 2005 09:37 schreef Lionheaad het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, anders was hij allang toegelaten voor zo'n poceduren....
- Geen cursus
- Deen nederlands kunnen spreken
- Niet een x-aantal jaren gewoond in Nederland...
Helaas, probeer het over een paar jaar nog maar een keer meneer Kalou
quote:Eigenlijk belachelijk, omdat ze zelf goed konden voetballen, hebben ze ineens een belangrijke mening. Terwijl ze beide al meerdere dubieuze beslissingen hebben genomen, waarom zouden ze het dan in de zaak Salomon Kalou wél bij het rechte eind hebben?Op vrijdag 30 september 2005 09:42 schreef Doc het volgende:
[..]
Als het voetbalzaken betreft neem ik de mening van Van Basten en Cruijff serieuser dan jou mening. Gek he?
quote:Voor de overvloed dan maar: dat zijn mensen die in de praktijk hebben bewezen dat ze verstand hebben van voetbal. Zij hebben de bagage die je nodig hebt om expert genoemd te worden. Hun mening is van veel meer waarde dan die van de 16 miljoen leunstoelbondscoaches, zoals jij en ik.Op vrijdag 30 september 2005 09:39 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Maar de meningen van Marco van Basten en Johan Cruijff doen er wél toe?
quote:Niet alleen omdat ze goed konden voetballen, maar ook omdat ze als coach veel ervaring hebben in het spotten van goede voetballers. Althans veel en veel meer dan jij of mevrouw Verdonk.Op vrijdag 30 september 2005 09:46 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Eigenlijk belachelijk, omdat ze zelf goed konden voetballen, hebben ze ineens een belangrijke mening. Terwijl ze beide al meerdere dubieuze beslissingen hebben genomen, waarom zouden ze het dan in de zaak Salomon Kalou wél bij het rechte eind hebben?
quote:Ik ben trouwens ook wel benieuwd of andere topcoaches of prominenten zich over de kwaliteiten van Kalou hebben uitgelaten. Mensen als van Gaal of Adriaanse bijvoorbeeld. Want we blijven wel steeds van Basten en Cruyff aanhalen, maar er zijn vast wel meer mensen met een mening. Ik meen dat van Hanegem zich ook gemengd heeft in de zaak, ik weet alleen niet meer of dat positief of negatief was.Op vrijdag 30 september 2005 09:49 schreef Doc het volgende:
[..]
Niet alleen omdat ze goed konden voetballen, maar ook omdat ze als coach veel ervaring hebben in het spotten van goede voetballers. Althans veel en veel meer dan jij of mevrouw Verdonk.
Daarnaast: de Staatssecretaris van Sport, de IND, het NOC/NSF en de KNVB lijken mij nou ook niet de minsten om te negeren in dit soort kwesties.
quote:Heb jij Salomon Kalou de laatste weken bezig gezien op de flanken? Dramatisch! Vergelijk het met Ryan Babel, een spits op de flank posteren werkt gewoon niet. Salomon Kalou is een pure spits en daar hebben we er nu (én in de toekomst) genoeg van.Op vrijdag 30 september 2005 09:42 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Dat ben ik met je oneens. De enige speler die goed uit de voeten kan op één van de flanken is Robben. En die is zo blessuregevoelig als de pest. Kalou is vele malen beter dan gemaakte vleugelspelers als Babel en Denneboom. En vd Meyde of Zenden en co.
quote:Ook al ben ik Ajacied, Dirk Kuijt is zeker niet overschat. Zijn werklust maakt een hoop goed zeggen ze, maar ik heb hem ook voldoende technische doelpunten zien maken. In Oranje wordt Dirk Kuijt verkracht door Marco van Basten, want hij moet altijd op één van de flanken spelen, maar ik denk dat hij in de spits-positie beter is dan Salomon Kalou.Kuijt is wat mij betreft een zwaar overschatte speler. Hij is niet onaardig. Maar ontsteigt het niveau Feyenoord, Everton, Schalke 04 of Parma niet. Een leuke subtopper, maar daar houd het op, hij komt gewoon te kort voor de top. En in het Nederlands elftal hoort gewoon top te staan, subtop mag hoogstens de bank warmen.
Kluivert, van Hooijdonk en Jimmy zijn uitgespeelt en rijp voor hun pensioen. V. Nistelrooij en Makaay zijn top, maar worden ook ouder. Die hebben ook niet lang meer.
Patrick Kluivert, Pierre van Hooijdonk en Jimmy Floyd Hasselbaink lijken op dit moment uitgespeeld, zeker voor Oranje. Maar de eerste kan qua leeftijd nog makkelijk een tweede jeugd krijgen. Ruud van Nistelrooij en Roy Makaay zijn zeker top, hebben we Salomon Kalou dan nog nodig?
quote:Salomon Kalou is verder dan de door mij genoemde spitsen, dat ben ik met je eens, maar we praten over de toekomst, aangezien Roy Makaay, Ruud van Nistelrooij en Dirk Kuijt op dit moment verder zijn dan Salomon Kalou. Als spits zie ik liever Klaas Jan Huntelaar of Ryan Babel in 2008 actief op het EK in Oostenrijk/Zwitserland dan Salomon Kalou, puur doordat zij échte Nederlanders zijn.Die hebben potentie, maar moeten het nog maar waar zien te maken. Kalou is van dezelfde leeftijd. Maar al een stuk verder.
Daarnaast kan Kalou ook een rol spelen net achter de spits(en) die geen enkele speler momenteel op dezelfde manier kan invullen.
quote:Zoals ik al eerder aangaf: eigenlijk belachelijk dat die meningen er wél toedoen, omdat ze zelf goed konden voetballen, hebben ze ineens een belangrijke mening. Terwijl ze beide al meerdere dubieuze beslissingen hebben genomen, waarom zouden ze het dan in de zaak Salomon Kalou wél bij het rechte eind hebben?Dat vind ik ook, maar de regels zeggen wat anders. En die gaan boven jouw of mijn mening. Bovendien is van Basten de man die dat moet beslissen en die is het daar ook mee oneens.
En verder ook geen topcoach? Dan hecht ik toch echt meer waarde aan de opinie van erkende experts.
Misschien moet er maar een referendum over komen
[/D66-modus]
quote:Eerlijk gezegd is dat ook een van de weinige redenen waarom ik voor naturalisering ben: dat als een forum van experts een advies geeft het vreemd is als dat zonder reden genegeerd wordt. Volgens mij is ze dan wel een verklaring schuldig waarom ze die mening nu negeert terwijl ze die eerder wel altijd overnam (en die redenen zijn er, zoals bijvoorbeeld dat Kalou nu nog niet op de top van 'zn kunnen is en over twee en 'n half jaar net zo goed in het NLs elftal kan spelen, itt die andere sporters).Op vrijdag 30 september 2005 09:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Daarnaast: de Staatssecretaris van Sport, de IND, het NOC/NSF en de KNVB lijken mij nou ook niet de minsten om te negeren in dit soort kwesties.
quote:Omdat zij ook als coach aangetoond hebben er kijk op te hebben. Meer dan jij. Als jij vind dat MvB en JC geen experts zijn dan ben ik nieuwsgierig wie jij wel als voetbal experts ziet ...Op vrijdag 30 september 2005 09:55 schreef M0NTANA het volgende:
Zoals ik al eerder aangaf: eigenlijk belachelijk dat die meningen er wél toedoen, omdat ze zelf goed konden voetballen, hebben ze ineens een belangrijke mening. Terwijl ze beide al meerdere dubieuze beslissingen hebben genomen, waarom zouden ze het dan in de zaak Salomon Kalou wél bij het rechte eind hebben?
quote:Mja, ik weet niet precies hoe die wet precies in elkaar zit, of een sporter genaturaliseerd kan worden terwijl er een Nederlands alternatief voor is. Dan is het in plaats van een echte toevoeging meer een aanvulling.Op vrijdag 30 september 2005 09:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van het goed of leuk vinden dat hij bij het Nederlands elftal komt, het is een kwestie van dat hij gewoon wettelijk aansprak mag maken op die plaats. Mijn of jouw mening doet er niet toe, de wetgeving doet er toe. En Verdonk past de wetgeving niet goed of op z'n minst naar willekeur toe....
Daarnaast komen Audina en Kiplagat altijd uit voor Nederland, mits niet geblesseerd. Bij voetbal is er een selectiebeleid, waar Kalou dus buiten kan vallen. Dan kan je dus in mijn ogen ook niet spreken over een toevoeging.
quote:Voorlopig heeft van Basten de beste start als bondcoach ooit gemaakt en is Nederland onder zijn leiding geklommen naar een 2 plaats op de FIFA-ranglijst. En is hij de man die gaat over het selectiebeleid van het Nederlands elftal en is alleen zijn mening in die functie natuurlijk al erg van belang voor het advies aan Verdonk.Op vrijdag 30 september 2005 10:06 schreef M0NTANA het volgende:
Wat ik eigenlijk bedoel is dat Marco van Basten en Johan Cruijff dóórdat ze zo goed konden voetballen (bonds)coach zijn geworden en daarom nu ineens een belangrijke mening hebben. Er zijn vast en zeker trainers in het amateurvoetbal die meer kennis en verstand hebben van voetbal, maar nooit op zo'n belangrijke positie terecht komen, omdat ze zelf geen succesvolle voetballoopbaan hebben gehad. Met andere woorden, een goed paard is nog geen goede ruiter en dat slaat dan vooral op Marco van Basten.
quote:Tsja, of we Ronald Koeman nu serieus moeten nemen (Bob Peters, Machlas, Charisteas etc etc.)Op vrijdag 30 september 2005 10:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Met even googlen zie ik nu dat ook Ronald Koeman gepleit heeft voor naturalisatie van Kalou.
quote:Die neem ik al helemaal niet serieus....Op vrijdag 30 september 2005 10:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Met even googlen zie ik nu dat ook Ronald Koeman gepleit heeft voor naturalisatie van Kalou.
De spelersaankopen die hij heeft gedaan pleiten al helemaal niet voor hem, dus als hij zegt dat kalou wel mag, zou ik het niet doen
quote:Marco van Basten (Romano Denneboom, Dave v/d Bergh etc) wel dan?Op vrijdag 30 september 2005 10:11 schreef Toewan het volgende:
[..]
Tsja, of we Ronald Koeman nu serieus moeten nemen (Bob Peters, Machlas, Charisteas etc etc.)
quote:Van Cruijff kan echter ook gezegd worden dat-ie een paar prijzen als coach gewonnen heeft (landstitel in NL en Spanje, een EC2 en een CL).Op vrijdag 30 september 2005 10:06 schreef M0NTANA het volgende:
Wat ik eigenlijk bedoel is dat Marco van Basten en Johan Cruijff dóórdat ze zo goed konden voetballen (bonds)coach zijn geworden en daarom nu ineens een belangrijke mening hebben. Er zijn vast en zeker trainers in het amateurvoetbal die meer kennis en verstand hebben van voetbal, maar nooit op zo'n belangrijke positie terecht komen, omdat ze zelf geen succesvolle voetballoopbaan hebben gehad. Met andere woorden, een goed paard is nog geen goede ruiter en dat slaat dan vooral op Marco van Basten.
Daarnaast heeft MvB de beste start van een NLs bondscoach ooit. Hoewel hun ervaring als voetballer ze sneller naar die positie als trainer gebracht heeft, hebben ze (vooralsnog wat ebtreft MvB) laten zien ook wel wat te kunnen als coach. Meer dan menig ander.
quote:Ach, Benfica, toch een club met een zeer indrukwekkend verleden en een grote reputatie, blijkt wat in hem te zien. En ik denk dat zo'n beetje elke club ter wereld liever Koeman dan jou of mij als coach heeft.Op vrijdag 30 september 2005 10:12 schreef Lionheaad het volgende:
[..]
Die neem ik al helemaal niet serieus....
De spelersaankopen die hij heeft gedaan pleiten al helemaal niet voor hem, dus als hij zegt dat kalou wel mag, zou ik het niet doen
Heb net trouwens ook Wim Janssen in die post erbij ge-edit. Toch ook niet de minste.
Ik moet trouwens nog steeds de eerste expert horen die tegen naturalisatie pleit....op topcoach Verdonk na.
quote:Dat waren geen structurele oplossingen he, bij Koeman wel. Wat dat betreft heeft Marco wel het voordeel dat hij voetballers kan oproepen en laten vallen wanneer het hem uitkomt terwijl je bij een club vast zit aan een contract.Op vrijdag 30 september 2005 10:12 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Marco van Basten (Romano Denneboom, Dave v/d Bergh etc) wel dan?
quote:Feyenoord zag in Gullit ook een nieuwe verlosser, en de vraag is hoe lang ze nog positief blijven. Bij het uitblijven van resultaten ligt hij er zo uit.Op vrijdag 30 september 2005 10:15 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ach, Benfica, toch een club met een zeer indrukwekkend verleden en een grote reputatie, blijkt wat in hem te zien.
quote:Maar zijn de successen onder Marco van Basten het gevolg van superieure beslissingen, tactische moves of iets dergelijks? San Marco heeft gewoon geluk dat hij met een hongerige groep mag werken, waarbij de puzzelstukjes goed in elkaar vielen. Ügur Yilidirim wilde hij destijds net zo graag bij Oranje hebben als nu Salomon Kalou, maar de laatste interlands werd hij niet meer opgeroepen, dus de mening die San Marco in de meda etaleert, neem ik niet zó serieus.Op vrijdag 30 september 2005 10:14 schreef Doc het volgende:
[..]
Van Cruijff kan echter ook gezegd worden dat-ie een paar prijzen als coach gewonnen heeft (landstitel in NL en Spanje, een EC2 en een CL).
Daarnaast heeft MvB de beste start van een NLs bondscoach ooit. Hoewel hun ervaring als voetballer ze sneller naar die positie als trainer gebracht heeft, hebben ze (vooralsnog wat ebtreft MvB) laten zien ook wel wat te kunnen als coach. Meer dan menig ander.
quote:Ruud Gullit ligt er al uit bij Feyenoord, Erwin Koeman is de opvolger.Op vrijdag 30 september 2005 10:16 schreef Toewan het volgende:
[..]
Feyenoord zag in Gullit ook een nieuwe verlosser, en de vraag is hoe lang ze nog positief blijven. Bij het uitblijven van resultaten ligt hij er zo uit.
quote:Maar volgens mij neem jij niemand serieus die wat anders zegt of denkt dan jij zelf......Op vrijdag 30 september 2005 10:20 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Maar zijn de successen onder Marco van Basten het gevolg van superieure beslissingen, tactische moves of iets dergelijks? San Marco heeft gewoon geluk dat hij met een hongerige groep mag werken, waarbij de puzzelstukjes goed in elkaar vielen. Ügur Yilidirim wilde hij destijds net zo graag bij Oranje hebben als nu Salomon Kalou, maar de laatste interlands werd hij niet meer opgeroepen, dus de mening die San Marco in de meda etaleert, neem ik niet zó serieus.
quote:Valt best mee, hoor. Maar ik vind niet dat je Marco van Basten en Johan Cruijff heilig moet verklaren, het waren goede paarden, maar ik heb zo af en toe mijn twijfels bij hun kwaliteiten als ruiter.Op vrijdag 30 september 2005 10:22 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Maar volgens mij neem jij niemand serieus die wat anders zegt of denkt dan jij zelf......
quote:Ja echt ja ? Ik dacht al, Gullit heeft dezelfde ziekte als Michael Jackson !!Op vrijdag 30 september 2005 10:21 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ruud Gullit ligt er al uit bij Feyenoord, Erwin Koeman is de opvolger.
Ik zie dat ik het een beetje ongelukkig heb neergezet, ik vraag me dus af hoe lang ze positief blijven over Ronald Koeman bij Benfica, dat hij er zo uit ligt bij het uitblijven van resultaten.Offtopic: hiermee wil ik alleen maar zeggen dat clubs het ook verkeerd kunnen hebben. Aad de Mos heeft niet voor niets een naam en reputatie opgebouwd. Oftewel zomaar klakkeloos iets aannemen van iemand omdat anderen iets in hem zien zie ik niet zo zitten.
[ Bericht 6% gewijzigd door Toewan op 30-09-2005 10:37:10 ]
quote:Ik wacht nog op bronnen waar Co Adriaanse, Louis van Gaal, Alex Fergusson, Marcello Lippi, Vanderley Luxemburgo, Ernst Happel, Martin Jol, Rinus Michels, Frank Rijkaard, Franz Beckenbauer, Michel Platini, Diego Maradonna, Abe Lenstra, Pele en Zeljko Petrovic zeggen dat Kalou niet genaturaliseert moet worden.Op vrijdag 30 september 2005 10:24 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Valt best mee, hoor. Maar ik vind niet dat je Marco van Basten en Johan Cruijff heilig moet verklaren, het waren goede paarden, maar ik heb zo af en toe mijn twijfels bij hun kwaliteiten als ruiter.
Voorlopig zijn Cruyff, van Basten, Koeman en Janssen de enige mensen die een carriere als coach van topclubs en/of een carriere als bondcoach hebben gehad die zich hebben uitgelaten over de kwestie. Nou kan je die wel proberen af te schilderen als ongeloofwaardig, maar voorlopig hebben deze mensen het allemaal wel ver geschopt in het topvoetbal. Of is jouw CV indrukwekkender?
quote:En Guus Hiddink.
quote:Leo zou d'r alleen maar het volgende over zeggen: "Ik word daar nu ZO moe van he..".Op vrijdag 30 september 2005 10:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
En Dick Advocaat ben ik ook vergeten. En Leo Beenhakker. En Adrie Koster.....
[ Bericht 19% gewijzigd door Toewan op 30-09-2005 10:48:00 ]
quote:Begrijp me nou goed, ik wil echt niet betweterig overkomen, maar ik vind de mening van de kenners niet belangrijk in deze zaak. Ik heb principes, wil geen speler uit Ivoorkust in Oranje, what's next? Een Braziliaan, Zuid-Afrikaan of iets dergelijks? De voetbalkwaliteiten van Salomon Kalou zijn bovengemiddeld, maar ook weer niet zo uitzonderlijk goed als Marco van Basten en Johan Cruijff ons willen doen geloven.Op vrijdag 30 september 2005 10:30 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik wacht nog op bronnen waar Co Adriaanse, Louis van Gaal, Alex Fergusson, Marcello Lippi, Vanderley Luxemburgo, Ernst Happel, Martin Jol, Rinus Michels, Frank Rijkaard, Franz Beckenbauer, Michel Platini, Diego Maradonna, Abe Lenstra, Pele en Zeljko Petrovic zeggen dat Kalou niet genaturaliseert moet worden.
Voorlopig zijn Cruyff, van Basten, Koeman en Janssen de enige mensen die een carriere als coach van topclubs en/of een carriere als bondcoach hebben gehad die zich hebben uitgelaten over de kwestie. Nou kan je die wel proberen af te schilderen als ongeloofwaardig, maar voorlopig hebben deze mensen het allemaal wel ver geschopt in het topvoetbal. Of is jouw CV indrukwekkender?
quote:Bij het beoordelen van de kwaliteiten van een sporter lijken mij dat soort mensen mij bij uitstek degenen waarvan de beoordeling telt. Of heeft onze sociologe stiekem toch een diploma coach betaald voetbal en een geheime carriere als coach van AC Milan?Op vrijdag 30 september 2005 11:16 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Begrijp me nou goed, ik wil echt niet betweterig overkomen, maar ik vind de mening van de kenners niet belangrijk in deze zaak. Ik heb principes, wil geen speler uit Ivoorkust in Oranje, what's next? Een Braziliaan, Zuid-Afrikaan of iets dergelijks? De voetbalkwaliteiten van Salomon Kalou zijn bovengemiddeld, maar ook weer niet zo uitzonderlijk goed als Marco van Basten en Johan Cruijff ons willen doen geloven.
Nogmaal het gaat niet om jouw principes. Het gaat erom dat hij volgens experts en erkende instanties een meerwaarde heeft voor Nederland als sporter. En dan maak je volgens de wet aanspraak op versnelde naturalisatie. Punt. Daar hebben principes, gevoelens en meningen geen reet mee te maken.
Salomon Kalou is echt niet de ontbrekende schakel die Oranje wereldkampioen maakt, het is geen Diego Armando Maradona, Pelé of Johan Cruijff.
quote:Wiens meningen wel en wiens meningen niet?Op vrijdag 30 september 2005 11:21 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Bij het beoordelen van de kwaliteiten van een sporter lijken mij dat soort mensen mij bij uitstek degenen waarvan de beoordeling telt. Of heeft onze sociologe stiekem toch een diploma coach betaald voetbal en een geheime carriere als coach van AC Milan?
Nogmaal het gaat niet om jouw principes. Het gaat erom dat hij volgens experts en erkende instanties een meerwaarde heeft voor Nederland als sporter. En dan maak je volgens de wet aanspraak op versnelde naturalisatie. Punt. Daar hebben principes, gevoelens en meningen geen reet mee te maken.
Ten eerste, het gaat Kalou om het Nederlands paspoort, het Nederlands elftal is een bijkomstigheid. Met Ivoorkust kan hij momenteel ook naar het WK. Ten tweede is er een groot verschil tussen individuele sporters en teamsporters. Dat kun je niet vergelijken. Een voetballer is een schakel in een team van 11 spelers. Hij zal nooit zoveel meerwaarde kunnen hebben als een individuele sporter zou kunnen hebben.
Verder is er niemand die de garantie kan geven dat Kalou altijd elke wedstrijd in het Nederlands elftal zal spelen, dus heeft hij dan ook daadwerkelijk een meerwaarde? Volgende bondscoaches denken er misschien weer anders over, misschien is hij toch niet zo goed als iedereen denkt.
Ik vind zelf dat Kalou geen paspoort moet krijgen, omdat hij absoluut geen Nederlands spreekt, hij niet persee een meerwaarde hoeft te hebben, er nog genoeg kwaliteit voorin rondloopt bij Oranje en ik geen vreemdenlegioen wil.
Als Kalou toch uiteindelijk een paspoort mocht krijgen versneld, dan eis ik nog even een behoorlijke excuusbrief aan Nando Rafael, die vele malen meer recht had op een paspoort/werkvergunning.
quote:En dat mag jij best vinden. Maar een minister hoort zich geen reet aan te trekken van jouw mening. Die moet afgaan op de opinies van erkende instanties, zoals de IND, de KNVB en het NOC/NSF. De betrokkenen uit het kabinet: de staatsecretaris van Sport dus. En experts die hun sporen verdient hebben op het vakgebied: mensen als Cruyff, van Basten, Koeman en Janssen dus.Op vrijdag 30 september 2005 11:28 schreef M0NTANA het volgende:
Wat betreft de voetbalkwaliteiten ben ik het dus niet met jou, de experts en erkende instanties eens. De voetbalkwaliteiten van Salomon Kalou zijn bovengemiddeld, maar ook weer niet zo uitzonderlijk goed als Marco van Basten en Johan Cruijff ons willen doen geloven.
Salomon Kalou is echt niet de ontbrekende schakel die Oranje wereldkampioen maakt, het is geen Diego Armando Maradona, Pelé of Johan Cruijff.
quote:Spijker en kop.Op vrijdag 30 september 2005 11:31 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Een voetballer is een schakel in een team van 11 spelers.
quote:Zie post hierbovenOp vrijdag 30 september 2005 11:31 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Wiens meningen wel en wiens meningen niet?
quote:Zoals Rafael behandelt is dat is schandalig. Maar die kon geen aanspraak maken op de versnelde naturalistatie voor sporters omdat hij niet gezien werd als een sporter met meerwaarde voor het nederlands elftal. Hij kwam dus gewoon simpelweg niet in aanmerking voor deze regeling, Kalou wel. Pech voor Nando, mazzel voor Kalou.Als Kalou toch uiteindelijk een paspoort mocht krijgen versneld, dan eis ik nog even een behoorlijke excuusbrief aan Nando Rafael, die vele malen meer recht had op een paspoort/werkvergunning.
Als het dat laatste is, ben ik het niet met hen eens, maar had Rita Verdonk inderdaad moeten beslissen tot een versnelde naturalisatie. Mochten zij vinden dat Salomon Kalou een nuttige aanvulling of een meerwaarde is voor Oranje, is het terecht dat hij niet in aanmerking komt voor een versnelde naturalisatie.
quote:Dit is kolder.Op vrijdag 30 september 2005 11:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Zoals Rafael behandelt is dat is schandalig. Maar die kon geen aanspraak maken op de versnelde naturalistatie voor sporters omdat hij niet gezien werd als een sporter met meerwaarde voor het nederlands elftal. Hij kwam dus gewoon simpelweg niet in aanmerking voor deze regeling, Kalou wel. Pech voor Nando, mazzel voor Kalou.
quote:En wat is er precies kolder aan?
quote:De zaak Nando Rafael heb je niet van dichtbij gevolgd zeker? Bij Nando Rafael ging het namelijk niet om een versnelde naturalisatie, maar slechts om een werkvergunning. Dus inderdaad kolder.Op vrijdag 30 september 2005 11:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Zoals Rafael behandelt is dat is schandalig. Maar die kon geen aanspraak maken op de versnelde naturalistatie voor sporters omdat hij niet gezien werd als een sporter met meerwaarde voor het nederlands elftal. Hij kwam dus gewoon simpelweg niet in aanmerking voor deze regeling, Kalou wel. Pech voor Nando, mazzel voor Kalou.
quote:Zij hebben bepleit dat Kalou een dusdanige meerwaarde is voor het Nederlandse voetbal en de Nederlandse sport dat hij genaturaliseert dient te worden. Wat hun precieze argumentatie is weet ik niet.Op vrijdag 30 september 2005 11:40 schreef M0NTANA het volgende:
Maar wat hebben de door jou genoemde Cruyff, van Basten, Koeman en Janssen precies verklaard? Dat Salomon Kalou een nuttige aanvulling is voor Oranje? Dat hij een meerwaarde is voor Oranje? Of dat Salomon Kalou de onbrekende schakel is die Oranje volgend jaar wereldkampioen maakt?
Als het dat laatste is, ben ik het niet met hen eens, maar had Rita Verdonk inderdaad moeten beslissen tot een versnelde naturalisatie. Mochten zij vinden dat Salomon Kalou een nuttige aanvulling of een meerwaarde is voor Oranje, is het terecht dat hij niet in aanmerking komt voor een versnelde naturalisatie.
quote:Ja, dat zeg ik nou juist. De zaak Rafael ging over compleet andere wetgeving en regelgeving. Het is dus onzin om dit met Kalou te vergelijken. Je kan wel zeggen dat Kalou niet mag omdat Nando ook niet mocht, maar dat is onzin.Op vrijdag 30 september 2005 11:43 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
De zaak Nando Rafael heb je niet van dichtbij gevolgd zeker? Bij Nando Rafael ging het namelijk niet om een versnelde naturalisatie, maar slechts om een werkvergunning. Dus inderdaad kolder.
quote:Nando kreeg geen werkvergunning, hij wilde helemaal niet genaturaliseerd worden, bij Nando is er nooit een publieke discussie geweest als deze over z'n kwaliteiten, hij kreeg volgens mij geen werkvergunning vanwege z'n leeftijd, maar pin me daar aan vast. Hij is in ieder geval niet uit Nederland gezet, omdat hij niet goed genoeg was.Op vrijdag 30 september 2005 11:42 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
En wat is er precies kolder aan?
Zoals eerder gezegd is dat bij voetballers gewoon niet te meten. Het is een teamsport. Je zegt wel makkelijk dat autoriteiten moeten bepalen wie nou zo'n meerwaarde heeft, maar wié bepaald dat precies dan? van Basten en van 't Schip? Als het aan hen lag was van Bommel nu allang Duitser, terwijl hji toch echt door andere autoriteiten als één van de drie beste middenvelders van Europa genomineerd was.
quote:Dat probeerde ik dus ook te zeggen. Ik wou dus zeggen dat het onzin is om Nando met Kalou te vergelijken, iets wat degene waarop ik reageerde deed.Op vrijdag 30 september 2005 11:48 schreef pfaf het volgende:
[..]
Nando kreeg geen werkvergunning, hij wilde helemaal niet genaturaliseerd worden, bij Nando is er nooit een publieke discussie geweest als deze over z'n kwaliteiten, hij kreeg volgens mij geen werkvergunning vanwege z'n leeftijd, maar pin me daar aan vast. Hij is in ieder geval niet uit Nederland gezet, omdat hij niet goed genoeg was.
quote:Maar je deed het in de quote voorkomen alsof de situatie wél vergelijkbaar is, door te zeggen dat Rafael geen meerwaarde heeft (had) en Kalou wel.Op vrijdag 30 september 2005 11:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat probeerde ik dus ook te zeggen. Ik wou dus zeggen dat het onzin is om Nando met Kalou te vergelijken, iets wat degene waarop ik reageerde deed.
Maakt verder ook niet uit, want totaal niet relevant voor de discussie.
quote:Dan begreep ik je verkeerd, mijn excuses. Laat ik mijn menig samenvatten:Op vrijdag 30 september 2005 11:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik nou juist. De zaak Rafael ging over compleet andere wetgeving en regelgeving. Het is dus onzin om dit met Kalou te vergelijken. Je kan wel zeggen dat Kalou niet mag omdat Nando ook niet mocht, maar dat is onzin.
Ik ben tegen Salomon Kalou in Oranje, aangezien ik vind dat het Nederlands elftal dient te bestaan uit Nederlanders. Daarbij heb ik het vermoeden dat Salomon Kalou het Nederlands paspoort vooral zo graag wilt hebben, in verband met een toekomstige transfer naar Engeland, Spanje of (in mindere mate) Italië. Als we er naartoe gaan dat we voetballers gaan naturaliseren tot Nederlander, verlagen wij ons tot het niveau van België, Duitsland en Zwitserland, terwijl wij dat helemaal niet nodig hebben. Daarbij heeft Salomon Kalou helemaal niets met Nederland, zijn grote broer Bonaventura Kalou speelde toevallig voor Feyenoord, want als deze voor bijvoorbeeld Anderlecht had gespeeld, was Salomon Kalou nu Belgisch international geweest.
De argumenten dat de kenners vinden dat Salomon Kalou een meerwaarde heeft, ben ik het niet mee eens. Hij is een aanvulling voor Oranje, maar zeker niet de onbrekende schakel is die Oranje volgend jaar wereldkampioen maakt. Het is onduidelijk of Marco van Basten en Johan Cruijff dit ook zo gezegd hebben, maar ik ben het er niet mee eens. Salomon Kalou is een goede voetballers, maar echt géén Diego Armando Maradona, Pelé of Johan Cruijff.
quote:Ik heb het misschien wat onduidelijk geformuleerd. Ik probeerde te zeggen dat Nando geen aanspraak probeerde te maken op versnelde naturalistatie zoals Kalou dat nu doet. Nando is dus inderdaad niet relevant voor de discussie.Op vrijdag 30 september 2005 11:56 schreef pfaf het volgende:
[..]
Maar je deed het in de quote voorkomen alsof de situatie wél vergelijkbaar is, door te zeggen dat Rafael geen meerwaarde heeft (had) en Kalou wel.
Maakt verder ook niet uit, want totaal niet relevant voor de discussie.
Het keer op keer herhalen van dezelfde argumenten zoalswe nu doen trouwens ook niet
quote:Zoals eerder gezegd is dat bij voetballers gewoon niet te meten. Het is een teamsport. Je zegt wel makkelijk dat autoriteiten moeten bepalen wie nou zo'n meerwaarde heeft, maar wié bepaald dat precies dan? van Basten en van 't Schip? Als het aan hen lag was van Bommel nu allang Duitser, terwijl hji toch echt door andere autoriteiten als één van de drie beste middenvelders van Europa genomineerd was.
quote:Op vrijdag 30 september 2005 12:03 schreef pfaf het volgende:
Klopt, ik zou graag wel antwoord willen op het volgende:
[..]
quote:Dat lijkt me al een mooie basis. Verder heb ik nog geen erkende instanties gehoord met een negatief advies. Net zo min als dat ik topcoaches ed. een negatief advies heb horen geven. Het is momenteel dus een hele waslijst van instanties en personen die de credits hebben om iets te zeggen in deze zaak tegen 1 sociologe die nog nimmer een voetbal in het wild heeft gezien.....Op vrijdag 30 september 2005 11:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Erkende instanties, zoals de IND, de KNVB en het NOC/NSF. De betrokkenen uit het kabinet: de staatsecretaris van Sport dus. En experts die hun sporen verdient hebben op het vakgebied: mensen als Cruyff, van Basten, Koeman en Janssen dus.
quote:Geen idee, maar die vreemde regel schijnt er nu eenmaal te zijn. Bedacht door Belgen en soortgelijke "sport"-landen zeker...Op vrijdag 30 september 2005 12:09 schreef M0NTANA het volgende:
Het moet gewoon helemaal niet bepaald worden, het moet niet eens mogelijk zijn iemand voor een ander land te laten uitkomen in plaats van zijn vaderland. Salomon Kalou is een voetballer uit Ivoorkust en dient ook voor dat land uit te komen, want waarom voor Nederland?
quote:DUIZENDSTE en laatste keer: dat ben ik en velen met mij met je eens. MAAR er is nou eenmaal een wetgeving en daar dienen wij en Verdonk en iedereen anders zich aan te houden. Punt.Op vrijdag 30 september 2005 12:09 schreef M0NTANA het volgende:
Het moet gewoon helemaal niet bepaald worden, het moet niet eens mogelijk zijn iemand voor een ander land te laten uitkomen in plaats van zijn vaderland. Salomon Kalou is een voetballer uit Ivoorkust en dient ook voor dat land uit te komen, want waarom voor Nederland?
quote:Hmm, ik blijf het een beetje vaag vinden, waarom hebben v Hanegem of Cruijff iets te zeggen hebben op dat gebied, waarom niet andere trainers? etc..Op vrijdag 30 september 2005 12:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
[..]
Dat lijkt me al een mooie basis. Verder heb ik nog geen erkende instanties gehoord met een negatief advies. Net zo min als dat ik topcoaches ed. een negatief advies heb horen geven. Het is momenteel dus een hele waslijst van instanties en personen die de credits hebben om iets te zeggen in deze zaak tegen 1 sociologe die nog nimmer een voetbal in het wild heeft gezien.....
quote:Verdonk houdt zich toch aan de wet?Op vrijdag 30 september 2005 12:11 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
DUIZENDSTE en laatste keer: dat ben ik en velen met mij met je eens. MAAR er is nou eenmaal een wetgeving en daar dienen wij en Verdonk en iedereen anders zich aan te houden. Punt.
Er staat nergens dat zij verplicht is om Kalou te naturaliseren. Nergens. Er staat dat er de mogelijkheid is om iemand versneld te naturaliseren, wanneer hij of zij op sportief gebied iets kan toevoegen aan Nederland. Verdonk ziet die toevoeging momenteel niet en dus gaat het niet door.
En wie zegt dat Van Basten het niet doet om een ander land te verzwakken? Dat geintje heeft ie ook al met Yildirim uitgehaald hoor. Voor Nederland laten kiezen, een keer laten spelen en niet meer oproepen.
Maar wat is mijn mening als Johan Cruijff en Marco van Basten het tegendeel beweren?
quote:Die voelen zich geroepen om voor Kalou te pleiten. En hebben een dusdanige staat van dienst dat ze als experts beschouwd kunnen worden. Van mij mag elke toptrainer zich mengen in de zaak, ik heb nog geen Martin Jols, Foppe de Haans, Co Adriaansen en Louis van Gaalen gehoord die tegen de naturalisatie pleiten.Op vrijdag 30 september 2005 12:12 schreef pfaf het volgende:
[..]
Hmm, ik blijf het een beetje vaag vinden, waarom hebben v Hanegem of Cruijff iets te zeggen hebben op dat gebied, waarom niet andere trainers? etc..
En het staat Verdonk vrij om aan hen een pleidooi te vragen.....
quote:Ik ken de exacte notatie van de wet niet, maar als Verdonk als niet-sportexpert met de natte vinger de ene sporter wel en de ander niet naturaliseert en daarbij adviezen van erkende instanties negeert dan is er sprake van willekeur. En dat is juridisch volgens mij prima aan te pakken door Kalou.Op vrijdag 30 september 2005 12:15 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Verdonk houdt zich toch aan de wet?
Er staat nergens dat zij verplicht is om Kalou te naturaliseren. Nergens. Er staat dat er de mogelijkheid is om iemand versneld te naturaliseren, wanneer hij of zij op sportief gebied iets kan toevoegen aan Nederland. Verdonk ziet die toevoeging momenteel niet en dus gaat het niet door.
quote:De motivaties van van Basten en Kalou doen er niet toe. Het gaat om iets waar Kalou juridisch gezien gewoon recht op heeft. Dat staat los van welke motivatie dan ook.En wie zegt dat Van Basten het niet doet om een ander land te verzwakken? Dat geintje heeft ie ook al met Yildirim uitgehaald hoor. Voor Nederland laten kiezen, een keer laten spelen en niet meer oproepen.
Stom eigenlijk dan van Basten zich in de discussie heeft gemengd. Stel dat Kalou een NL paspoort krijgt, kan hij het bijna niet meer maken Kalou niet op te stellen.
quote:Hij heeft er geen recht op. Het is een mogelijkheid.Op vrijdag 30 september 2005 12:21 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik ken de exacte notatie van de wet niet, maar als Verdonk als niet-sportexpert met de natte vinger de ene sporter wel en de ander niet naturaliseert en daarbij adviezen van erkende instanties negeert dan is er sprake van willekeur. En dat is juridisch volgens mij prima aan te pakken door Kalou.
[..]
De motivaties van van Basten en Kalou doen er niet toe. Het gaat om iets waar Kalou juridisch gezien gewoon recht op heeft. Dat staat los van welke motivatie dan ook.
En welke willekeur past Verdonk toe? Dat is echt bullshit. Welke andere voetballers in dezelfde situatie zijn wel en niet genaturaliseerd door Verdonk? Of enig andere minister? Kom maar op met die namen.
En nee, individuele sporters kun je niet noemen, want we hebben het hier over een teamsport. 11 schakels die het beste MET elkaar functioneren.
Als hij echt zo graag voor Nederland wil uitkomen dan wacht hij die 5 jaar maar af. Dan kan hij de Nederlandse nationaliteit krijgen en voor Oranje uitkomen. Maar zelfs dat vind ik absurd!
quote:Bovenstaande reden had netzogoed de reden voor het falen van MvB kunnen zijn. Uiteindelijk is het MvB wel gelukt om met die verzameling beter te debuteren dan menig ander coach, ondanks dat andere NLs-e coaches waren die met betere spelers mochten debuteren.Op vrijdag 30 september 2005 10:20 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Maar zijn de successen onder Marco van Basten het gevolg van superieure beslissingen, tactische moves of iets dergelijks? San Marco heeft gewoon geluk dat hij met een hongerige groep mag werken, waarbij de puzzelstukjes goed in elkaar vielen. Ügur Yilidirim wilde hij destijds net zo graag bij Oranje hebben als nu Salomon Kalou, maar de laatste interlands werd hij niet meer opgeroepen, dus de mening die San Marco in de meda etaleert, neem ik niet zó serieus.
Had je ook nog redenen waarom je expertise van Cruijff als coach in twijfel trok?
quote:marco staat aan het begin van z'n carriere vamn coach, maar Cruijff heeft ook als coach een erelijstje die niet veel coaches kunnen evenarenOp vrijdag 30 september 2005 10:24 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Valt best mee, hoor. Maar ik vind niet dat je Marco van Basten en Johan Cruijff heilig moet verklaren, het waren goede paarden, maar ik heb zo af en toe mijn twijfels bij hun kwaliteiten als ruiter.
quote:Dat kan noch jij noch Verdonk voorkomen. Vooralsnog staat niets een reguliere naturalisatie in 2008 in de weg, en als-ie dan geselecteerd wordt speelt-ie toch in het NLs elftal.Op vrijdag 30 september 2005 11:16 schreef M0NTANA het volgende:
Begrijp me nou goed, ik wil echt niet betweterig overkomen, maar ik vind de mening van de kenners niet belangrijk in deze zaak. Ik heb principes, wil geen speler uit Ivoorkust in Oranje.
quote:En wie wil je daar als bron voor aanhalen? Coach Verdonk of jijzelf?Op vrijdag 30 september 2005 11:16 schreef M0NTANA het volgende:
De voetbalkwaliteiten van Salomon Kalou zijn bovengemiddeld, maar ook weer niet zo uitzonderlijk goed als Marco van Basten en Johan Cruijff ons willen doen geloven.
quote:Het is wonderlijk dat in andere gevallen Verdonk het advies van experts overneemt en in dit geval niet. De vraag is waarom nu niet? Is de reden dat het een teamsport is? Dan kan dus gesteld worden dat geen enkele teamsporter ooit de kans krijgt voor een vervroegde naturalisatie. Overigens is een dirigent ook onderdeel van een team (een dirigent is nooit beter dan z'n orkest), maar het stond niet in de weg dat een diregent wel vervroegd genaturaliseert werd. Waarom hij dan wel?Op vrijdag 30 september 2005 11:28 schreef M0NTANA het volgende:
Wat betreft de voetbalkwaliteiten ben ik het dus niet met jou, de experts en erkende instanties eens. De voetbalkwaliteiten van Salomon Kalou zijn bovengemiddeld, maar ook weer niet zo uitzonderlijk goed als Marco van Basten en Johan Cruijff ons willen doen geloven.
quote:Dat weten we niet. We hebben geen glazen bol.Op vrijdag 30 september 2005 11:28 schreef M0NTANA het volgende:
Salomon Kalou is echt niet de ontbrekende schakel die Oranje wereldkampioen maakt, het is geen Diego Armando Maradona, Pelé of Johan Cruijff.
quote:Ik geloof niet dat dat zal gebeuren. Kalou zal nooit nog 2,5 jaar in Nederland spelen. Of Ivoorkust plaatst zich voor het WK in Duitsland, en dan gaat ie gewoon naar dat WK met Ivoorkust of Kalou neemt genoegen met een club in Duitsland, Italie of Frankrijk.Op vrijdag 30 september 2005 12:39 schreef Doc het volgende:
[..]
Dat kan noch jij noch Verdonk voorkomen. Vooralsnog staat niets een reguliere naturalisatie in 2008 in de weg, en als-ie dan geselecteerd wordt speelt-ie toch in het NLs elftal.
[..]
En wie wil je daar als bron voor aanhalen? Coach Verdonk of jijzelf?
quote:Bij andere naturalisaties is ook altijd advies ingewonnen van experts en dat advies is eigenlik altijd gevolgd. De vraag is waarom het advies van de gebruikelijke adviseurs is genegeerd, terwijl dit advies ondersteund werd door internationaal erkende Nederlandse voetbal experts.Op vrijdag 30 september 2005 11:48 schreef pfaf het volgende:
Zoals eerder gezegd is dat bij voetballers gewoon niet te meten. Het is een teamsport. Je zegt wel makkelijk dat autoriteiten moeten bepalen wie nou zo'n meerwaarde heeft, maar wié bepaald dat precies dan? van Basten en van 't Schip? Als het aan hen lag was van Bommel nu allang Duitser, terwijl hji toch echt door andere autoriteiten als één van de drie beste middenvelders van Europa genomineerd was.
Ik vind ook niet dat Kalou vervroegd genaturaliseert hoeft te worden, maar ik vind wel dat Verdonk haar beleid dat ze het advies niet volgt mag verduidelijken, want zoals ze dat nu doet is vreemd en getuigd van willekeur.
quote:Of dat zal gebueren kan alleen de toekomst uitwijzen. Maar wat ik wil zeggen is dat het met deze beslissing niet zeker is dat Kalou nooit genaturaliseert wordt. En dat lijken sommigen (zowel voorstanders als tegenstanders van naturalisatie) wel te denken. Als Kalou besluit de komende 3 jaar wel in NL te blijven (wat best kan; hij is dan 23 en kan dan nog 10 jaar in het buitenalnd spelen). Of het waarschijnlijk is weet ik niet, maar de enige die dat echt bepaalt is Kalou (en z'n zaakwaarnemersOp vrijdag 30 september 2005 12:46 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat dat zal gebeuren. Kalou zal nooit nog 2,5 jaar in Nederland spelen. Of Ivoorkust plaatst zich voor het WK in Duitsland, en dan gaat ie gewoon naar dat WK met Ivoorkust of Kalou neemt genoegen met een club in Duitsland, Italie of Frankrijk.
). quote:Als hij zo graag Nederlander wil worden, moet hij maar gewoon die 2,5 jaar in Nederland blijven wonen en werken.Op vrijdag 30 september 2005 12:46 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat dat zal gebeuren. Kalou zal nooit nog 2,5 jaar in Nederland spelen. Of Ivoorkust plaatst zich voor het WK in Duitsland, en dan gaat ie gewoon naar dat WK met Ivoorkust of Kalou neemt genoegen met een club in Duitsland, Italie of Frankrijk.
quote:Ik moet bekennen, dat ik ken geen andere gevallen ken...Op vrijdag 30 september 2005 12:48 schreef Doc het volgende:
[..]
Bij andere naturalisaties is ook altijd advies ingewonnen van experts en dat advies is eigenlik altijd gevolgd. De vraag is waarom het advies van de gebruikelijke adviseurs is genegeerd, terwijl dit advies ondersteund werd door internationaal erkende Nederlandse voetbal experts.
Ik vind ook niet dat Kalou vervroegd genaturaliseert hoeft te worden, maar ik vind wel dat Verdonk haar beleid dat ze het advies niet volgt mag verduidelijken, want zoals ze dat nu doet is vreemd en getuigd van willekeur.
quote:Ik gaf het voorbeeld van een dirigent die wel genaturaliseert werd. Ook een "team-speler".Op vrijdag 30 september 2005 12:52 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik moet bekennen, dat ik ken geen andere gevallen ken...
Ze mogen dan overigens wel in de wet zetten dat teamsporters geen aanspraak kunnen maken op die regeling.
quote:Als ze dan toch in de wet gaan knooien, kunnen ze'm beter meteen schrappen.Op vrijdag 30 september 2005 12:55 schreef Doc het volgende:
[..]
Ik gaf het voorbeeld van een dirigent die wel genaturaliseert werd. Ook een "team-speler".
Ze mogen dan overigens wel in de wet zetten dat teamsporters geen aanspraak kunnen maken op die regeling.
Dus of iedereen wel (en Kalou dus ook) of niemand en iedereen moet 5 jaar wachten.
quote:Het gaat er om dat in de wet nu om het officieel advies gevraagd wordt van instanties en er geen reden gegeven wordt waarom dat nu genegeerd wordt terwijl dat normaal altijd gevolgd wordt. Als van te voren bekend is dat teamsporters geen kans maken dan hoeft er ook geen advies ingewonnen te worden.Op vrijdag 30 september 2005 12:57 schreef pfaf het volgende:
[..]
Als ze dan toch in de wet gaan knooien, kunnen ze'm beter meteen schrappen.
De FIFA moet gewoon de regelgeving veranderen, spelers die één nationaliteit hebben kunnen alleen maar voor dát land spelen. Bij bijzondere gevallen (ouders met verschillende nationaliteit, vluchtelingen zonder familie) beslist een speciaal tribunaal. Want Salomon Kalou mag wat mij betreft wel een Nederlands paspoort krijgen, ik wil hem alleen niet in Oranje.
quote:Dat denk ik ook. Als dat de reden is waarom coach Verdonk in tegenstelling tot de overige gevallen het officieel ingewonnen advies negeert mag ze dat melden.Op vrijdag 30 september 2005 13:14 schreef M0NTANA het volgende:
Salomon Kalou wil nu een Nederlands paspoort en niet in 2008, want tegen die tijd wil hij allang weg zijn uit Rotterdam. Als hij nu meteen een Nederlands paspoort krijgt, gaat hij in de zomer van 2006 of 2007 naar een hoger aangeschreven competitie. ook als hij dit paspoort niet krijgt, is hij voor 2008 weg bij Feyenoord.
quote:Dien een voorstel bij de FIFA in. Het heeft overigens weinig met de discussie omtrent het geval Kalou op zich te maken. Die regel verandert namelijk toch niet voor 2008.Op vrijdag 30 september 2005 13:14 schreef M0NTANA het volgende:
De FIFA moet gewoon de regelgeving veranderen, spelers die één nationaliteit hebben kunnen alleen maar voor dát land spelen. Bij bijzondere gevallen (ouders met verschillende nationaliteit, vluchtelingen zonder familie) beslist een speciaal tribunaal. Want Salomon Kalou mag wat mij betreft wel een Nederlands paspoort krijgen, ik wil hem alleen niet in Oranje.
quote:En ik vermoet dus dat Verdonk in dit geval weigert te naturaliseren omdat de zaak Kalou breeduit in de media komt en dus haar imago als "harde tante" zal schaden. Want het enige verschil tussen de andere naturalisaties en deze is het feit dat die personen allemaal stilletjes binnenkwamen en dat er hooguit 2 regeltjes tekst op pagina 39 van de krant stonden over die zaken. Dat zal bij Kalou niet lukken en dus gaat ze nou opeens afwijken van haar normale weg.Op vrijdag 30 september 2005 12:48 schreef Doc het volgende:
[..]
Bij andere naturalisaties is ook altijd advies ingewonnen van experts en dat advies is eigenlik altijd gevolgd. De vraag is waarom het advies van de gebruikelijke adviseurs is genegeerd, terwijl dit advies ondersteund werd door internationaal erkende Nederlandse voetbal experts.
quote:En dan nog heb je weinig kans, want die regelgeving zal in strijd zijn met zowel VN-resoluties als de lokale wetgeving in vrijwel elk FIFA-land.Op vrijdag 30 september 2005 13:18 schreef Doc het volgende:
Dien een voorstel bij de FIFA in. Het heeft overigens weinig met de discussie omtrent het geval Kalou op zich te maken. Die regel verandert namelijk toch niet voor 2008.
quote:Nu moet je me toch eens uitleggen hoe je dat zo zeker weet.Op vrijdag 30 september 2005 13:14 schreef M0NTANA het volgende:
ook als hij dit paspoort niet krijgt, is hij voor 2008 weg bij Feyenoord.
quote:Nee, als ie slim is zit hij dan al lang bij PSVOp vrijdag 30 september 2005 13:36 schreef M0NTANA het volgende:
Zeker weten kan niet, maar als je ook maar een beetje realistisch de eredivisie bekijkt, begrijp je dat Salomon Kalou voor 2008 naar een hogere competitie wil. Als hij in 2008 nog niet weg is bij Feyenoord, zou het betekenen dat hij nog drie (!) hele seizoenen in de Kuip te bewonderen is en dat geloof ik niet.
quote:Dat zou best kunnen. Het is vooralsnog koffiedik kijken. Van mij hoeft Kalou niet genaturaliseerd worden en ik denk dat er rationele redenen te geven zijn waarom Kalou niet genaturaliseerd wordt. Die redenen moet coach Verdonk dan ook eerlijk geven OF ze moet 'm wel naturaliseren. Maar niet-naturalisren zonder verder opgeven van redenen als gebruikelijk is het officieel advies te volgen gaat er bij mij niet in. Beleid moet wel uitgelegd kunnen worden.Op vrijdag 30 september 2005 13:29 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
En ik vermoet dus dat Verdonk in dit geval weigert te naturaliseren omdat de zaak Kalou breeduit in de media komt en dus haar imago als "harde tante" zal schaden. Want het enige verschil tussen de andere naturalisaties en deze is het feit dat die personen allemaal stilletjes binnenkwamen en dat er hooguit 2 regeltjes tekst op pagina 39 van de krant stonden over die zaken. Dat zal bij Kalou niet lukken en dus gaat ze nou opeens afwijken van haar normale weg.
quote:En vergeet niet de andere sporten zoals honkbal, atletiek, badminton waar het blijkbaar niet zo moeilijk is om een Nederlands paspoort te krijgen. Kalou is gewoon een speler die beslissend kan zijn voor Nederland en een echte rechtsbuiten (die Nederland nog niet heeft).Op vrijdag 30 september 2005 14:20 schreef Bartjaah het volgende:
Ik vind Kalou een zeer goede speler. Hij zou het in het Nederlands elftal ook goed doen, daar ben ik van overtuigd. Ik ben er niet voor dat spelers zelf zouden kunnen bepalen voor welk land ze uitkomen. Dat is geen goede situatie. Ik vind het een beetje jammer dat er met meer maten gemeten wordt. Waarom Kalou niet en bijvoorbeeld Maxima wel. Ik noem maar iemand. Die werd met een knip in de vingers Nederlands. Zo werkt 't, maar da's in mijn ogen niet goed...
Verdonk mag zelf de keuze maken, maar geeft geen duidelijke reden waarom Kalou geen Nederlander mag worden (de adviezen zijn allemaal in zijn voordeel)
quote:Shit, dan moeten we dus snel Koné gaan naturaliseren......en heel snel, voor het te laat is ow wacht...Op maandag 3 oktober 2005 10:54 schreef M0NTANA het volgende:
Salomon Kalou wil natuurlijk voor Oranje uitkomen, omdat hij de concurrentiestrijd met Arouna Koné gaat verliezen en bij Ivoorkust bankzitter wordt. Niet aan meewerken, Rita!
quote:Op maandag 3 oktober 2005 10:54 schreef M0NTANA het volgende:
Salomon Kalou wil natuurlijk voor Oranje uitkomen, omdat hij de concurrentiestrijd met Arouna Koné gaat verliezen en bij Ivoorkust bankzitter wordt. Niet aan meewerken, Rita!
Hoeveel keer heeft Kone al gespeeld voor Ivoorkust?
quote:Salomon Kalou en Arouna Koné in de spits, Ivoorkust blij, wij blij, Rita Verdonk blij. Best gelopen!Kalou mist mogelijk cruciaal duel Ivoorkust
Bonaventura Kalou dreigt de interland van Ivoorkust met Sudan te moeten missen. De aanvoerder van Ivoorkost kampt met een liesblessure, die hij afgelopen weekend in de competitiewedstrijd tegen FC Nantes opliep.
Ivoorkust speelt zaterdag tegen Sudan. Die wedstrijd is voor de Afrikanen de laatste kans op een WK-ticket. Daarnaast zal Ivoorkust geholpen moeten worden door Egypte, dat op bezoek gaat bij Kameroen. Indien Egypte minimaal gelijkspeelt en Ivoorkust weet te winnen, zal Ivoorkust zich direct plaatsen voor het WK.
quote:Dat kan misschien zo zijn - maar als dat zo is mag coach Verdonk dat opgeven als reden. Ze mag gewoon wel aangeven waarom ze nu niet de officiele adviezen overneemt - in tegenstelling tot eerdere gevallen wanneer ze wel de officiele adviezen wel overnam.Op dinsdag 4 oktober 2005 09:15 schreef M0NTANA het volgende:
Wanneer in de winterstop Feyenoord helemaal is teruggevallen en clubs uit Italië, Spanje, Portugal of Frankrijk interesse tonen in Salomon Kalou, vergeet hij dat Nederlands paspoort direct en is hij vertrokken uit ons land. Zijn zaakwaarnemers hebben het goed gezien, dat Salomon Kalou mét Nederlands paspoort beter in de markt ligt, dan zonder, maar daar moet Rita niet aan meewerken!
Naturaliseren die hap, voordat D'land zich meldt.
quote:Kut! Maar gelukkig duurt het nog een paar maanden, voor het WK begint.Salomon Kalou kiest niet alsnog voor Ivoorkust
Salomon Kalou geeft niet toe aan de verleiding zich beschikbaar te stellen voor Ivoorkust, nu zijn vaderland zich geplaatst heeft voor het WK. De aanvaller van Feyenoord zet de strijd om een Nederlands paspoort voort.
'Hij zal niet voor Ivoorkust gaan spelen', benadrukt Kalou’s zaakwaarnemer Jan de Visser tegenover de GPD-bladen. 'Toen Salomon de procedure om Nederlan-der te worden startte, een jaar geleden, stond Ivoorkust er ook goed voor in de kwalificatie. Dus als het alleen om het WK zou gaan, had hij toen ook voor zijn land kunnen gaan spelen. Zijn keuze is niet voor één WK, voor één maand.'
De twintigjarige aanvaller, wiens oudere broer Bonaventure wel voor Ivoorkust uitkomt, hoopt er op het WK met Oranje bij te zijn. Bij minister Rita Verdonk ving hij bot maar voor de rechter hoopt Kalou alsnog in aanmerking te komen voor een versnelde naturalisatieprocedure. Bondscoach Marco van Basten heeft al toegezegd hem bij het Nederlands elftal te halen.
quote:bronGeplaatst op 11-10-2005 10:19
Rechter verleent Kalou voorrang
GPD
DEN HAAG - De rechtszaak van Feyenoord-spits Salomon Kalou tegen minister Rita Verdonk van vreemdelingenzaken wordt door de bestuursrechter met voorrang behandeld.
De advocaten van de 20-jarige Ivoriaan hebben de Rotterdamse rechtbank kunnen overtuigen van het 'spoedeisend belang' van de zaak. Die dient nu op 25 november. Kalou stapte naar de rechter, nadat Verdonk tot twee keer toe zijn aanvraag tot versnelde naturalisatie had afgewezen.
Advocaat J. Kroes van de speler is blij met het besluit van de rechtbank. ,,Dat de zaak snel moet worden behandeld, lijkt me duidelijk, met het wereldkampioenschap voetbal in Duitsland voor de deur."
Volgens de rechtbank in Rotterdam wordt er wel vaker voorrang verleend wegens een spoedeisend belang. Dan moet gedacht worden aan iemand die een verblijfsvergunning nodig heeft om in Nederland te kunnen studeren terwijl zijn opleiding op korte termijn begint. Of iemand die bij de bevalling van een familielid wil zijn.
De rechtszaak volgt twee maanden nadat Kalou beroep had aangetekend bij de rechtbank. De normale procedure duurt gemiddeld zes maanden tot een jaar. Een positief besluit van de rechter zou in dat geval voor Kalou waarschijnlijk te laat zijn gekomen om nog voor Nederland in actie te komen op het WK.
Het kamp-Kalou zegt nog geen beslissing te hebben genomen over het oproepen van getuige-deskundigen. Eerder zinspeelden de advocaten van de Ivoriaan daar wel op. Zo noemden ze als mogelijke kandidaten bondscoach Marco van Basten, Johan Cruijff en de Maastrichtse hoogleraar Nationaliteitsrecht Gerard-René de Groot.
quote:John de Wolf voor 1 keer laten terugkomen bij Feyenoord. Probleem opgelostOp woensdag 12 oktober 2005 08:59 schreef M0NTANA het volgende:
Van mij mogen ze hem de vernieling intrappen, Salomon Kalou met Oranje op het WK in Duitsland? Dan is het interlandvoetbal helemaal verpest, dan verdwijnt mijn laatste stukje binding met Oranje.
Met Kalou en Kuyt in Oranje kunnen we tenminste die vervelende Von Nistelrooij lozen.
quote:Klinsmann begrijpt het helemaalJurgen Klinsmann is niet van plan contact op te nemen met Bayern Munchen-verdediger Valerien Ismael. De Franse verdediger heeft al meerdere keren aangegeven graag voor de Duitsland in actie te komen op het WK 2006, maar de Duitse bondscoach zal geen beroep op hem doen.
“Ik wacht op een telefoontje van Jurgen Klinsmann,” aldus Ismael tegenover Football Italia. De 30-jarige verdediger speelt nu voor het derde seizoen in Duitsland en kan in aanmerking komen voor de Duitse nationaliteit.
“Dat telefoontje zal helemaal nooit komen. Het is een goede voetballer, maar hij heeft geen directe relatie met Duitsland,” reageert Klinsmann.
quote:Ja, die selecteert gewoon een genaturaliseerde Braziliaan, een genaturaliseerde Zwitser en 2 geboren Polen voor de laatste interland van der MannschaftOp donderdag 13 oktober 2005 13:44 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Klinsmann begrijpt het helemaal
Overigens, wie is volgens jou de genaturaliseerde Braziliaan dan, aangezien Kuranyi uit 3 landen mocht kiezen.
quote:Asamoah was niet geselecteerd bij mijn weten.Op donderdag 13 oktober 2005 17:39 schreef methodmich het volgende:
En Asamoah.
Overigens, wie is volgens jou de genaturaliseerde Braziliaan dan, aangezien Kuranyi uit 3 landen mocht kiezen.
En Kuranyi is die Braziliaan. Die heeft is inderdaad niet genaturaliseerd, maar heeft z'n Duitse paspoort van z'n vader. Maar is verder geboren en getogen in Brazilie (minus 1 jaartje Panama). Ik geloof dat ie pas op z'n 17 vanwege z'n voetbalcarriere naar Duitsland is vertrokken.
Volgens mij was Kuranyi iets jonger, maar het blijft een opmerkelijke keuze inderdaad.
quote:Is het echt nodig om na elke reactie van een ander in dit topic steeds weer te reageren met niets zeggende one- of two-liners waarin je jezelf continue blijft herhalen en je absoluut geen (nieuwe) inhoudelijke argumenten, meningen of nieuwsfeiten aandraagt? Ik geloof dat de helft van de posts in dit topic zo'n beetje van jou is onderhand en de laatste 20 dragen geloof ik al niet meer bij aan de discussieOp dinsdag 18 oktober 2005 09:17 schreef M0NTANA het volgende:
Lekker belangrijk wat Duitsland (of België of Zwitserland) doet, wij hebben geen spelers van buitenaf nodig. We kunnen het zelf wel redden, zoals we altijd hebben gedaan.
quote:Als iemand een vergelijkbare situatie aandraagt uit Duitsland, en de bijbehorende reactie van de Duitse bondcoach dan zijn dat dingen die betrekking hebben op de discussie en die nieuws- en opiniewaarde hebben. Als er dan vervolgens op gewezen wordt dat dezelfde Klinsmann A zegt en B doet dan is dat ook relevant. Dit soort posts bijvoorbeeld voegen daarentegen niets toe, zeker niet als je al duizend keer hebt laten weten hoe je over de zaak denkt:Op dinsdag 18 oktober 2005 11:42 schreef M0NTANA het volgende:
Excuses Sack_Blabbath, maar je moet mijn niets zeggende one- of two-liners waarin ik mijzelf continue blijf herhalen en absoluut geen (nieuwe) inhoudelijke argumenten, meningen of nieuwsfeiten aandraag zien als nieuwe inpulsen, waardoor ik hoop dat de discussie weer nieuw leven ingeblazen wordt. Daarentegen vind ik het niet relevant of Duitsland nu één, twee of meer genaturaliseerde voetballers opstelt in haar oefeninterlands, dat draagt toch ook niets bij aan de discussie rondom Salomon Kalou?
quote:Op donderdag 6 oktober 2005 09:40 schreef M0NTANA het volgende:
Dat heb ik er voor over. Laat Boulah hem voor die tijd maar door tweeën schoppen, de landverrader.
quote:Daarnaast heb je ook best nuttige dingen aangedragen in dit topic en heb je ook best leuk meegediscuseerd. Maar je laatste rits posts zijn allemaal loze posts die eigenlijk alleen maar herhalen dat je Kalou er niet bij wil hebben. Dat weten we zo onderhand wel. Als je de discussie echt nieuw leven wil inblazen, wat mij best een mooi streven lijkt, dan moet je dat doen door met nieuwe informatie te komen. Of om je mening stevig te onderbouwen, en dat doe je niet met posts van 1 of 2 zinnen. Daar heb je toch echt een paar alinea's voor nodig met feiten, stellingen en argumenten.Op woensdag 12 oktober 2005 08:59 schreef M0NTANA het volgende:
Van mij mogen ze hem de vernieling intrappen, Salomon Kalou met Oranje op het WK in Duitsland? Dan is het interlandvoetbal helemaal verpest, dan verdwijnt mijn laatste stukje binding met Oranje.
Daarnaast moet je dit niet opvatten als een soort van aanval, ik was alleen al die loze berichten een beetje zat. Je reacties die wel iets toevoegen zijn natuurlijk wel gewenst
Salomon Kalou wil voor vervroegde naturalisatie in aanmerking komen, zodat hij kan uitkomen voor Oranje op het WK van 2006 in Duitsland. Strikt volgens de regels zou hij hiervoor in aanmerking kunnen komen, aangezien ook Mia Audina (badminton) en Lornah Kiplagat (atletiek) hiervoor in aanmerking kwamen. De echt kenners zoals Johan Cruijff en Marco van Basten adviseren minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) dan ook deze versnelde procedure door te zetten, de minister wil hier echter niets van weten. Salomon Kalou komt hierdoor dus pas in 2008 in aanmerking voor een Nederlands paspoort. Tot zover de feiten.
Als we kijken naar de eerdere gevallen, lijkt het logisch dat Salomon Kalou ook denkt hiervoor in aanmerking te komen. De reden waarom Rita Verdonk hem toch géén Nederlands paspoort toewijst is echter niet geheel duidelijk, wellicht omdat Salomon Kalou individueel niet in staat in om Nederland successen te brengen, in een teamsport zoals voetbal kan dit ook simpelweg niet. Dit is de enige goede reden die ik kan bedenken, welke Rita Verdonk er toe heeft besloten Salomon Kalou de versnelde procedure niet te laten doorlopen. Dus strikt volgens de regels zijn we het allemaal wel met elkaar eens dat het besluit van Rita Verdonk vreemde is.
Ikzelf ben heel fel tegen Salomon Kalou in Oranje, niet vanwege de wetgeving in Nederland, maar puur uit gevoelsmatig oogpunt. In mijn optiek is het spelen voor Oranje niet de belangrijkste reden van Salomon Kalou, maar puur het papiertje. Het valt niet hard te maken, maar zo'n Nederlands paspoort komt Salomon Kalou wel erg goed uit in verband met zijn voetbaltoekomst, mét Nederlands paspoort vindt hij sneller een (grote) club in de sterkere competities, zoals Italië, Spanje of Engeland. Want Salomon Kalou heeft overduidelijk géén beinding met Nederland, hij is hier slechts bij toeval terechtgekomen, want als zijn broer Bonaventura Kalou bijvoorbeeld bij een club in Belgie had gespeeld, was nu de Belgische nationaliteit een feit geweest.
Daarbij vind ik ook dat Oranje uit Nederlanders dient te bestaan, Salomon Kalou is een Ivoriaan, géén Nederlander. Als we in de toekomst ook de beste spelers uit de eredivisie voor het Nederlands elftal laten uitkomen, kunnen we het interlandvoetbal wel afschaffen. Het heeft er helemaal niets mee te maken dat Salomon Kalou een speler is van Feyenoord en ik supporter ben van Ajax, want ook een buitenlandse Ajacied wil in niet in Oranje. Salomon Kalou moet maar lekker met Ivoorkust naar het WK in Duitsland, samen met broer Bonaventura Kalou en toppers als Aruna Dindane en Arouna Koné de wereld kennis laten maken met hun fabuleuze voetbalkwaliteiten.
quote:Ik kan me op zich wel redelijk hierin vinden. Hoewel ik niet zo fel tegen Kalou in Oranje ben. Ik zit ook niet echt te wachten op een vreemdelingenlegioen a la Duitsland/Belgie. Maar ik denk ook wel dat Kalou, zeker op termijn, een meerwaarde voor het Nederlands elftal is. En als hij net de ontbrekende schakel is die ons de wereldtitel bezorgd dan sta ik gewoon op de bank te juichen voor hem. Maar aan de andere kant deel ik ook wel je mening dat ie eigenlijk niet zo veel te zoeken heeft in het Nederlands elftal. Het moet wel het Nederlands elftal blijven. Geen willekeurige vreemdelingen elftal. Maar goed, dat is mijn mening, de wetgeving is anders. En ik vind dat regels en wetten belangrijker zijn dan persoonlijke sympathieen of antipathieen.Op dinsdag 18 oktober 2005 13:24 schreef M0NTANA het volgende:
-knip-
En daarnaast gaat er maar 1 man over de selectie van het Nederlands elftal: Marco van Basten. Die is aangesteld om uit de beschikbare spelers zijn 11 te kiezen, en als Kalou dalijk tot die beschikbare spelers hoort dan is de keus aan van Basten. Niet aan de andere 16 miljoen bondscoaches. Oftewel: ik zit ook niet op Kalou te wachten, maar als de verantwoordelijken hem wel willen, dan is dat hun keus en zal ik nog even hard juichen voor het Nederlands elftal.
quote:Salomon Kalou: 'Ivoorkust lonkt'
Salomon Kalou kiest mogelijk alsnog voor Ivoorkust. De Feyenoorder zei tegenover de GPD-bladen dat het Afrikaanse land geen gesloten boek is, ondanks het feit dat hij dolgraag met Oranje naar het WK wil.
De druk uit Ivoorkust mist zijn uitwerking niet op Kalou. De aanvaller voelt zich meer en meer geroepen alsnog voor zijn geboorteland te kiezen. "De beslissing om Nederlander te worden is er nog steeds, maar alle mensen van wie ik houd in Ivoorkust vragen me om voor Ivoorkust te spelen. Dat maakt het moeilijker."
De definitieve beslissing van Kalou laat nog zeker enkele weken op zich wachten. Op 26 maart buigt de bestuursrechter in Rotterdam zich over de naturalisatiezaak. Als hij de Ivoriaan in het gelijk stelt dan gaat de zaak voor advies naar de Raad van State, waarna minister Verdonk het laatste woord heeft.
quote:Dag Dag
quote:Didier Drogba?Op vrijdag 11 november 2005 10:14 schreef M0NTANA het volgende:
In de vorm waarin Salomon Kalou nu verkeert, is hij derde spits achter Arouna Koné en Aruna Dindane.
quote:Marco van Basten is motorisch intellectueel hoogbegaafd zeggen ze dan, beetje jammer blijft het.Van Basten getuigt in rechtszaak Kalou
ROTTERDAM - Bondscoach Marco van Basten zal vrijdag als getuige optreden in een rechtszaak die Feyenoord-voetballer Salomon Kalou heeft aangespannen tegen minister Verdonk (integratie en vreemdelingenzaken). Dat meldt de website van de Rotterdamse club. De Afrikaanse aanvaller is in beroep gegaan tegen de afwijzing van zijn verzoek tot versnelde naturalisatie.
Van Basten is vanaf het begin voorstander geweest van versnelde naturalisatie van de 20-jarige Ivoriaan. De bondscoach had, net als Johan Cruijff, schriftelijk verklaard dat Kalou een verrijking zou zijn voor het Nederlandse voetbal. Ditmaal komt Van Basten persoonlijk getuigen. Kalou wordt verder ondersteund door professor G.R. De Groot van de Universiteit van Maastricht die als deskundige zal optreden.
Het eerste verzoek van Kalou om versneld een Nederlands paspoort te verkrijgen werd afgewezen. Omdat het bezwaar tegen de afwijzing eerder ongegrond werd verklaard dient vrijdag voor de bestuursrechter van de Rotterdamse rechtbank het beroep dat de voetballer aantekende. Zowel de advocaat van Kalou, als de advocaat van de staat zullen dan hun pleidooi houden. Een uitspraak volgt dan circa vier weken later.
quote:Ja of het ligt aan jouw intellectueel niveauOp woensdag 23 november 2005 14:20 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Marco van Basten is motorisch intellectueel hoogbegaafd zeggen ze dan, beetje jammer blijft het.
quote:idd, heeft lang niet gescoord.Op woensdag 23 november 2005 14:32 schreef BliksemSchigt het volgende:
De prestaties van de afgelopen weken laten zien dat Verdonk gelijk heeft
quote:Toch wel opmerkelijk dat Kalou, zo jong, blijkbaar makkelijk ingepast kan worden in het elftal voor Duitsland.Van Basten: WK-ticket voor Kalou
Uitgegeven: 25 november 2005 10:51
Laatst gewijzigd: 25 november 2005 11:08
ROTTERDAM - Feyenoorder Salomon Kalou is, indien in het bezit van een Nederlands paspoort, zeker van een plaats in de selectie van Oranje voor het wereldkampioenschap voetbal, komende zomer in Duitsland. Dat bevestigde bondscoach Marco van Basten vrijdag voor de rechtbank in Rotterdam op een directe vraag van bestuursrechter A. van 't Laar.
"Salomon is een uitzonderlijk talent met bijzondere kwaliteiten. Hij kan in een kleine ruimte met weinig tijd de juiste oplossing vinden. Voor hemzelf en voor zijn ploeggenoten. Hij kan het verschil maken. Arjen Robben kan dat ook. Maar we zijn te veel afhankelijk van hem. Als hij is geblesseerd, hebben we vrij veel moeite om te winnen van zwakkere tegenstanders. Daarom willen we heel graag Kalou naar het WK meenemen", betoogde Van Basten.
WK-ticket
Die benadrukte daarna op verzoek van de bestuursrechter nog eens duidelijk dat er absoluut een WK-ticket voor de Feyenoorder klaarligt.
De bondscoach van Oranje was door het Kalou-kamp als getuige-deskundige opgeroepen in de zaak die de spits uit Ivoorkust tegen minister Verdonk heeft aangespannen. De 20-jarige Afrikaan, vrijdag aanwezig bij de rechtszitting, wil via een versnelde naturalisatieprocedure in aanmerking komen voor een Nederlands paspoort. Daardoor zou hij met Oranje kunnen deelnemen aan het WK.
Verdonk
Verdonk wees eerder dit jaar twee keer een verzoek van Kalou af. Volgens de bewindsvrouw voldoet de Ivoriaan niet aan alle voorwaarden. Verdonk is van mening dat de aanvaller van Feyenoord de normale procedure moet doorlopen, waarbij buitenlanders pas na vijf jaar het Nederlanderschap kunnen verkrijgen. Dat betekent voor Kalou, die in 2002 naar Rotterdam kwam, dat hij pas in 2008 over een paspoort kan beschikken. Volgens Verdonk is Kalou jong genoeg om daarop te kunnen wachten.
De minister vindt dat de Feyenoorder nog te weinig is ingeburgerd. Ze is bovendien bang dat Kalou snel naar een grote buitenlandse club vertrekt zodra hij in het bezit is van een Nederlands paspoort. Volgens J. Kroes, de advocaat van Kalou, is daarvan geen sprake. "Salomon heeft geen intenties om naar het buitenland te gaan. Hij wil wel graag de Nederlandse nationaliteit.
Verhuizing
Als hij die niet krijgt, kan hij echter niet uitsluiten dat hij voor een ander nationaal elftal gaat spelen. Maar dat heeft met een verhuizing naar het buitenland niets te maken."
Versnelde naturalisatie is mogelijk als sprake is van een bijzonder geval en van een gewichtig Nederlands belang. Naast Van Basten en diens leermeester Johan Cruijff ("Kalou zorgt voor een enorme kwaliteitsimpuls") vinden ook de Tweede Kamerleden Nawijn (Groep-Nawijn), Marijnissen (SP) en Bos (PvdA) dat de jonge Feyenoorder een verrijking is voor het Nederlandse voetbal.
Sportief belang
Staatssecretaris Ross (Sport) ziet eveneens het sportieve belang. Haar positieve advies legde Verdonk evenwel naast zich neer.
Volgens de bewindsvrouw is het Nederlands elftal nog niet afhankelijk van Kalou. "Het is niet aannemelijk dat hij nu al een grote bijdrage kan leveren aan Oranje", schreef Verdonk in mei aan de advocaat van de voetballer. Die opmerking werd in de Nederlandse voetbalwereld met enige hoon ontvangen. Volgens waarnemers ging Verdonk met deze uitlating op de stoel van bondscoach Van Basten zitten.
bron: www.nu.nl
Vrijwel geen enkele andere Nederlander is al zeker voor deelname aan het wk.
We hebben genoed goede spelers.
Go Verdonk!
quote:En gaat Van Basten niet op de stoel van Verdonk zitten dan?Volgens waarnemers ging Verdonk met deze uitlating op de stoel van bondscoach Van Basten zitten.
Marco van Basten wil de mogelijkheid hebben Salomon Kalou te selecteren, maar in de vorm waarin de Feyenoord-spits verkeert, zou hij NIET worden geselecteerd door San Marco, daar ben ik van overtuigd.
quote:Wellicht beter een duidelijke "NON" voor Salomon Kalou, aangezien hij de Nederlandse taal niet machtig is?Op vrijdag 25 november 2005 11:49 schreef DeTolk het volgende:
Hoe vaak wil Salomon nu "NEE" horen van Verdonk?
Salomon Kalou
quote:Daarom speelt Rafael in Jong Duitsland en spelen Kuranyi, Asamoah wel onder hem.Op donderdag 13 oktober 2005 13:44 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Klinsmann begrijpt het helemaal
quote:Wel raar dan dat MvB keihard naar voren brengt dat Kalou een WK-ticket krijgt als hij genaturaliseerd wordt.Op vrijdag 25 november 2005 11:47 schreef M0NTANA het volgende:
Marco van Basten MOET dit ook wel verklaren om zijn getuigenis van belang te maken, maar het zegt niets over een eventuele daadwerkelijke selectie. Als buitenspeler wil (en kan) Salomon Kalou niet spelen bij Feyenoord, dus ook in Oranje zal hij in aanmerking moeten komen voor de spitspositie. Met Ruud van Nistelrooij, Roy Makaay en Dirk Kuijt heb je daar gewoon simpelweg betere alternatieven en ook Patrick Kluivert, Klaas-Jan Huntelaar en Jan Vennegoor of Hesselink komen daar (mits in vorm) nog voor in aanmerking.
Marco van Basten wil de mogelijkheid hebben Salomon Kalou te selecteren, maar in de vorm waarin de Feyenoord-spits verkeert, zou hij NIET worden geselecteerd door San Marco, daar ben ik van overtuigd.
Maar voor de rest ben ik het met je eens, Kalou heeft dit seizoen nog niets bijzonders laten zien, we hebben op dit moment gewoon betere spitsen.
Kan best zijn dat hij eerst 10 jaar in Nederland heeft gewoond.
Hij speelde in elk geval in 1994 toen hij 19 was voor Excelsior en daarna 3 seizoenen voor Feyenoord.
Maar wat mij betreft mogen Hersi, John, Boateng ook voor hun thuisland uitkomen en zou ik er ook niet wakker van liggen als Boula, Aissati, Afellay en Yildirim voor Marokko en Turkije kiezen
quote:Dat thuisland is gewoon Nederland...Op vrijdag 25 november 2005 12:58 schreef fernando_redondo het volgende:
Maar wat mij betreft mogen Hersi, John, Boateng ook voor hun thuisland uitkomen
quote:Waarom niet?Op vrijdag 25 november 2005 13:11 schreef fernando_redondo het volgende:
Waarom?
quote:Omdat ze zelf aangegeven hebben te twijfelen voor Nederland uit te komen, waaruit ik concludeer, dat ze geen vaderlands-gevoel hebben bij Nederland. Ditzelfde geldt voor Kalou, die alleen uit puur commerciële redenen onze trots Oranje wil uitbuiten.
quote:Ik heb anders nog nooit gehoord of gelezen dat Boateng en John hebben getwijfeld tussen Ghana/Liberie en Nederland, volgens mij zuig je dat uit je duim. En volgens mij was het van Hersi ook alleen een hersenspinsel omdat ie toch weinig kans maakt om ooit voor oranje uit te komen.Op vrijdag 25 november 2005 13:26 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Omdat ze zelf aangegeven hebben te twijfelen voor Nederland uit te komen, waaruit ik concludeer, dat ze geen vaderlands-gevoel hebben bij Nederland. Ditzelfde geldt voor Kalou, die alleen uit puur commerciële redenen onze trots Oranje wil uitbuiten.
Echt te zielig voor woorden dit
En daarbij, we hebben toch veel betere Nederlandse spitsen rondlopen?
quote:Een Kalou in bloedvorm zou aan de rechterkant wat toe kunnen voegen, als vleugelspeler. Op links ook als Robben een knipperlicht-fitheid houdt.Op vrijdag 25 november 2005 14:09 schreef PLAE@ het volgende:
En daarbij, we hebben toch veel betere Nederlandse spitsen rondlopen?
quote:Kalou is gewoon not done. Al was hij zo goed als Maradonna/Ronaldinho/Romario.Op vrijdag 25 november 2005 14:14 schreef twi het volgende:
[..]
Een Kalou in bloedvorm zou aan de rechterkant wat toe kunnen voegen, als vleugelspeler. Op links ook als Robben een knipperlicht-fitheid houdt.
En ik vind het helemaal geen betere speler dan de Nederlanders die wij klaar hebben staan voor de voorlinie.
Er is trouwens ook nog Daniel de Ridder
Die Van Basten komt zo toch ook niet meer geloofwaardig over door de beste Nederlandse voetballers dadelijk thuis te laten voor een asielzoeker.
quote:amenOp vrijdag 25 november 2005 15:22 schreef vloedgolf3007 het volgende:
Die Van Basten komt zo toch ook niet meer geloofwaardig over door de beste Nederlandse voetballers dadelijk thuis te laten voor een asielzoeker.
quote:Daar ben ik het mee eens.Op vrijdag 25 november 2005 15:35 schreef vloedgolf3007 het volgende:
Nee, maar het gaat er mij om dat er NEDERLANDERS in het NEDERLANDS elftal staan en dat we niet allemaal met onze stomme kop achter een balartiest met een werkvergunning aan moeten gaan rennen. Daarnaast hebben al die andere asielzoekers net zoveel rechten als Kalou en dus moet hij ook maar even wachten op het Nederlandse paspoort. En met 1 goede speler wordt je trouwens ook geen Wereldkampioen hoor. Als Vlaar weer eens van dit stomme ballen kopt of niet oplet, dan verlies dus net als tegen Italie hoor.
Ik reageerde op die mensen die zeggen dat er betere Nederlandse spelers op zijn plaats kunnen staan. Dat je het er niet mee eens bent dat Kalou Nederlander wordt, daar kan ik me in vinden, maar kom dan wel met de juiste argumenten
Misschien heeft hij het in zich, niemand weet dat. Maar op basis van misschien mag hij natuurlijk nooit dat Nederlands paspoort krijgen. Redenen genoeg om het dus af te wijzen, ikzelf kan me geen enkele reden benden waarom Salomon Kalou voor versnelde naturalisatie in aamerking moet komen.
Het is heel simpel. In het hedendaagse voetbal zijn er maar weinig spelers die in een 1 tegen 1 nog mensen kunnen passeren. Ruud kan het niet. Kuyt kan het niet. Kluivert kan het niet. Van der Vaart kan het niet. Sneijder niet. Etc. Alleen Robben en Kalou wel. De enige manier om het verschil te maken met de speelwijze die Oranje wil gaan spelen, is door het passeren van directe tegestanders op de vleugels en van daaruit zeer dreigend door te komen.
AZ doet het, en heeft er al jaren succes mee. Ajax doet het niet, en daarom is het een puinhoop bij hun met die speelwijze.
quote:Kalou is geen asielzoeker..Op vrijdag 25 november 2005 15:22 schreef vloedgolf3007 het volgende:
Wat mij betreft heeft die Verdonk helemaal gelijk. Hij heeft een werkvergunning en mag gewoon werken hier in Nederland, maar voor de rest moet ie ook gewoon wachten net als al die andere asielzoekers en illigalen.
Die Van Basten komt zo toch ook niet meer geloofwaardig over door de beste Nederlandse voetballers dadelijk thuis te laten voor een asielzoeker.
Dat ie niks in Oranje heeft te zoeken ben ik met je eens.
kut bondscoach die in zn eigen wereldje zit te trippen
quote:Rot toch op. Dat 'probleem' aan de rechterkant is een probleem van het Nederlands elftal. Dan ga je op zoek naar een oplossing daarvoor binnen de +/- 1 miljoen voetballende Nederlanders die er zijn.Op vrijdag 25 november 2005 15:54 schreef LuukBes het volgende:
Hij moet het probleem aan de rechterkant voorin oplossen. Dat is nu al zo vaak tussen de regels door gezegd. Cruijff zei het nog bij Barend en van Dorp. Hij wordt in Oranje de rechterspits.
Als je dan een of andere Ivoriaan wilt naturaliseren die totaal geen band heeft met dit land, geen woord Nederlands spreekt maar het wel geweldig zou uitkomen om een Nederlands paspoort te krijgen zodat hij volgend jaar lekker in Engeland aan de slag kan....... dan heb je gewoon een steekje los
We zijn toch geen 3e rangsvoetballand als Quatar ofzo dat allerlei mensen moet kopen + naturaliseren om met een representatief elftal op de proppen te komen verdomme
Kijk voor mij is het helemaal geen probleem als mensen van nationaliteit veranderen. Maar als Kalou Nederlander wordt, hoop ik dat om meer redenen gaat dan alleen het feit dat Nederland beter is. Vind ik een beetje makkelijk, dr moet wel een verschil blijven bestaan tussen clubs en nationale elftallen. Dalijk krijgen we nog een limiet voor het maximaal aantal genaturaliseerde spelers.
quote:Het is makkelijker om dan bij een goeie club in een ander Europees land aan de slag te kunnen. Daar is het hem om te doen.Op vrijdag 25 november 2005 17:53 schreef mcyodogg het volgende:
Kijk voor mij is het helemaal geen probleem als mensen van nationaliteit veranderen. Maar als Kalou Nederlander wordt, hoop ik dat om meer redenen gaat dan alleen het feit dat Nederland beter is.
quote:Dan had ie beter naar Duitsland kunnen gaan, was ie nu Europeaan geweest.Op vrijdag 25 november 2005 17:55 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Het is makkelijker om dan bij een goeie club in een ander Europees land aan de slag te kunnen. Daar is het hem om te doen.
quote:Duh, denk je dat ze dat niet gedaan hebben. Wake up. Jij wil spelers als v.d. Meyde, Denneboom, v.d. Bergh, de Ridder, Wooter en Cairo zeker hebben daar. Er is geen goeie rechterspits beschikbaar, op enige afstand van de benodigde kwaliteit is Castelen beschikbaar. Maar als specifieke buitenspelers geen rendement opleveren dan laat ie ze erbuiten, en zet ie een type Kuyt of Meerdink erneer, teamspelers met werkersmentaliteit. Hij heeft liever iemand die het in zich heeft op rechts ook een man te passeren. Kalou dus. Logisch.Op vrijdag 25 november 2005 17:49 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Rot toch op. Dat 'probleem' aan de rechterkant is een probleem van het Nederlands elftal. Dan ga je op zoek naar een oplossing daarvoor binnen de +/- 1 miljoen voetballende Nederlanders die er zijn.
quote:Kan mij dat nou schelen hoe ie uitziet en wat voor NL's ie spreekt, als ie maar met zijn hart wil vlammen voor NL's elftal en iets extra's toevoegt. Alles moet wijken voor het WK. Met hem erbij heb je 2 sterke vleugels, en meer paniek qua dubbele dekking voor de tegenstanders. Krijgt Ruud ook eens wat ruimte om zijn enige kwaliteit te laten zien in de punt.Als je dan een of andere Ivoriaan wilt naturaliseren die totaal geen band heeft met dit land, geen woord Nederlands spreekt maar het wel geweldig zou uitkomen om een Nederlands paspoort te krijgen zodat hij volgend jaar lekker in Engeland aan de slag kan....... dan heb je gewoon een steekje los
We zijn toch geen 3e rangsvoetballand als Quatar ofzo dat allerlei mensen moet kopen + naturaliseren om met een representatief elftal op de proppen te komen verdomme
Daarom geen paspoort voor Kalou. Laat hem lekker voor Ivoorkust uitkomen.
quote:Ik speel nog liever met 10 man dan met iemand erbij die denkt goh laat ik Nederlander worden dan kan ik volgend jaar in Engeland voetballen.Op vrijdag 25 november 2005 18:09 schreef FrikandelSpecialist het volgende:
[..]
Duh, denk je dat ze dat niet gedaan hebben. Wake up. Jij wil spelers als v.d. Meyde, Denneboom, v.d. Bergh, de Ridder, Wooter en Cairo zeker hebben daar.
Of z'n naam nou Kalou, Rosales of Farfan is. Opzouten met die mongool.
Ik wil dat Nederland ver komt op het WK niet een bijeengeraapt zooitje genaturaliseerde buitenlanders.
quote:En zo is het.Op vrijdag 25 november 2005 18:12 schreef Cart_man het volgende:
Spelers nationaliseren om het elftal te versterken is NOT DONE!
Daarom geen paspoort voor Kalou. Laat hem lekker voor Ivoorkust uitkomen.
Die Belgen zijn daar goed in en daar heb ik dus echt een grafhekel aan.
[offtopic]Zowiezo is 90% van de prof-voetballers (enkele uitzonderingen daargelaten) niet al te bijster wijs en slim, maar vrij arogant ten opzichte van 'normale' mensen, hoewel dat wel enigzins verklaarbaar is, omdat vele hun school niet afmaken. [/offtopic]
Kalou in Oranje. Verhuis zelf maar naar Ivoorkust. En ook niet juichen straks als ie scoort en NL het WK wint he. Hup Salamon.
quote:Hear, hear.Op vrijdag 25 november 2005 18:12 schreef Cart_man het volgende:
Spelers nationaliseren om het elftal te versterken is NOT DONE!
Daarom geen paspoort voor Kalou. Laat hem lekker voor Ivoorkust uitkomen.
Nederlands Elftal.
Kalou is geen Nederlander.
quote:Volgens mij heb je echt alleen zaagsel daarboven zittenOp vrijdag 25 november 2005 18:23 schreef FrikandelSpecialist het volgende:
Flikker toch op. Het gaat om 1 speler. En dat geneuzel over Engeland : hij wou dit seizoen toch voor 3 jaar naar PSV. Iedereen wil Engeland van NL, Kuyt ook, maar bij hem is het weer slecht.
Kalou in Oranje. Verhuis zelf maar naar Ivoorkust. En ook niet juichen straks als ie scoort en NL het WK wint he. Hup Salamon.
Of je bent een feyenoord sup van 12. Dat Kalou je held is ofzo
quote:Wat een goede argumentenOp vrijdag 25 november 2005 18:23 schreef FrikandelSpecialist het volgende:
Flikker toch op. Het gaat om 1 speler niet om 11 stuks. En dat geneuzel over Engeland : hij wou dit seizoen toch voor 3 jaar naar PSV. Iedereen wil naar Engeland van NL, Kuyt ook, maar bij hem is het weer slecht.
Kalou in Oranje. Verhuis zelf maar naar Ivoorkust. En ook niet juichen straks als ie scoort en NL het WK wint he. Hup Salamon.
quote:Idd, helemaal mee eens. Ook belachelijk trouwens dat hij sowieso al verzekerd zou zijn van een plaats in de selectie.Op vrijdag 25 november 2005 18:12 schreef Cart_man het volgende:
Spelers nationaliseren om het elftal te versterken is NOT DONE!
Daarom geen paspoort voor Kalou. Laat hem lekker voor Ivoorkust uitkomen.
quote:Ik zal niet juichen voor oranje, wees niet bang.Op vrijdag 25 november 2005 18:23 schreef FrikandelSpecialist het volgende:
Flikker toch op. Het gaat om 1 speler. En dat geneuzel over Engeland : hij wou dit seizoen toch voor 3 jaar naar PSV. Iedereen wil Engeland van NL, Kuyt ook, maar bij hem is het weer slecht.
Kalou in Oranje. Verhuis zelf maar naar Ivoorkust. En ook niet juichen straks als ie scoort en NL het WK wint he. Hup Salamon.
Het gaat om 1 speler, die geen woord Nederlands kan spreken (ik heb hem iig nog nooit NL's horen praten), echt geen flikker geeft om het Nederlands elftal en alleen maar aan zijn eigen toekomst denkt. Zodra hij dat paspoort binnenheeft is hij weg.
quote:Jij neuzelt hier een hoop de rondte in dat ie alleen NL'er wil worden omdat ie naar een club in Engeland wil. Dat zijn gewoon 2 verschillende zaken. Clubs en nationale keuzes. Met die domme praat van je.Op vrijdag 25 november 2005 18:25 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Volgens mij heb je echt alleen zaagsel daarboven zitten
Of je bent een feyenoord sup van 12. Dat Kalou je held is ofzo
quote:Laten we Rooney, Ronaldinho en Henry ook Nederlander maken. Dan kunnen we pas echt trots zijn op ons Nederlands Elftal.Op vrijdag 25 november 2005 18:23 schreef FrikandelSpecialist het volgende:
Flikker toch op. Het gaat om 1 speler niet om 11 stuks. En dat geneuzel over Engeland : hij wou dit seizoen toch voor 3 jaar naar PSV. Iedereen wil naar Engeland van NL, Kuyt ook, maar bij hem is het weer slecht.
Kalou in Oranje. Verhuis zelf maar naar Ivoorkust. En ook niet juichen straks als ie scoort en NL het WK wint he. Hup Salamon.
quote:ah ok. Volgens jou wil Kalou graag Nederlander worden omdat ie zo houdt van de Nederlandse cultuur en hier voor de rest van z'n leven wil blijven?Op vrijdag 25 november 2005 18:27 schreef FrikandelSpecialist het volgende:
Jij neuzelt hier een hoop de rondte in dat ie alleen NL'er wil worden omdat ie naar een club in Engeland wil. Dat zijn gewoon 2 verschillende zaken. Clubs en nationale keuzes. Met die domme praat van je.
Of zou hij misschien Nederlander willen worden omdat hij dan in Engeland aan de slag kan als hij Nederlander is en dat dat allemaal wat moeilijker gaat als hij Ivioriaan is.
Hij kan zowel met Ivoorkust als Nederland naar het WK. Dus nou mag je mij uit gaan leggen waarom meneer Nederlander wil worden
quote:Als ze echt goed waren geweest waren ze er wel bij geweest in DuitslandOp vrijdag 25 november 2005 18:20 schreef mitt het volgende:
[..]
Die Belgen zijn daar goed in en daar heb ik dus echt een grafhekel aan.
.Ik wil alleen niet dat hij in het NL elftal komt. Vind ik gewoon niet leuk. Dat moeten geboren Nederlanders zijn, net als bij Ivoorkust, geboren Ivoorkustianen moet staan.
quote:John van 't Schip is in Canada geboren.Op vrijdag 25 november 2005 18:29 schreef LangeTabbetje het volgende:
Vind ik gewoon niet leuk. Dat moeten geboren Nederlanders zijn, net als bij Ivoorkust, geboren Ivoorkustianen moet staan.
quote:Brylcream JohnyOp vrijdag 25 november 2005 18:31 schreef tong80 het volgende:
[..]
John van 't Schip is in Canada geboren.
Ik noem een Mia Audina, Yao Yie (ofzoiets, Mitch Booth, en er zijn er vast nog meer).
Laat Kalou lekker met Ivoorkust naar het WK gaan.
En die Feyenoorders in dit topic zijn gewoon frustie dat ie dit seizoen slecht speelt en naar PSV wou. Sinds hem dat verboden is speelt ie ook slecht, die jongen had 110% gelijk over positieverbertering en zit nu vast aan een club waar ie zich niet doorontwikkelt. Die hebben gewoon een hekel aan hem.