Naturalisatie Kalou....#3 Rita Verdonk for president!

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:09 schreef M0NTANA het volgende:
Die konden individueel tot een wereldprestatie komen, Oranje zal niet afhankelijk zijn van Salomon Kalou.

Precies.
En daar heeft ze ook gewoon gelijk in.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:09 schreef M0NTANA het volgende:
Die konden individueel tot een wereldprestatie komen, Oranje zal niet afhankelijk zijn van Salomon Kalou.

Ach, de posities waar Kalou uit de voeten kan zijn allemaal vrij zwak bezet. Op de spitspositie na, maar alle fatsoenlijke spitsen zijn (al bijna) in de 30 en dus binnenkort rijp voor hun pensioen.

't Leuke is dat je met teamsporter nooit kunt zeggen of je afhankelijk bent van één schakel. Maar als experts als van Basten en Cruyff dit beweren, wie ben jij dan om dit tegen te spreken? Louis van Gaal?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 08:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Kalou heeft de staatssecretaris van Sport, organisaties als NOC/NSF en de KNVB, erkende experts als van Basten en Cruyff en de immigratiedientst die menen dat hij een bijzondere sportieve meerwaarde heeft voor ons land.

Dus alleen omdat hij toevallig wat leuks kan doen met een bal kan moet hij maar een Nederlands paspoort krijgen. We zijn verdomme Duitsland niet dat wij afhankelijk zijn van zo'n speler. Liever met Nederlanders een halve finale dan met een vreemdelingenlegioen kampioen.

Oftewel alleen OMDAT hij dan in het NL's elftal kan spelen hoeft hij van mij echt geen paspoort te krijgen. Misschien moeten we dan ook maar Piet de Visser vragen of hij niet nog wat goede spelers heeft gezien die we kunnen naturaliseren.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de publieke opinie hierover is, zeker omdat de gemiddelde Nederlander nou niet echt positief is over buitenlanders..

Salomon Kalou op de vleugel (links of rechts, dat maakt niet uit) is even dreigend als Ryan Babel op links en Romano Denneboom op rechts. Daarbij hebben we in de spitspositie de beschikking over Ruud van Nistelrooij, Roy Makaay, Dirk Kuijt en eventueel nog Patrick Kluivert, Pierre van Hooijdonk en Jimmy Floyd Hasselbaink. In de toekomst komen daar Ryan Babel, Klaas Jan Huntelaar, Quincy Owusu-Abeyie en Collins John nog bij. Dus waarom zou Oranje afhankelijk zijn van Salomon Kalou?

Overigens, ook al zouden we vier mega-goede Italiaanse verdedigers kunnen naturaliseren, ik ben gewoon tegen al die verschillende nationaliteiten in Oranje. Oranje dient uit Nederlanders te bestaan, niet uit toppers uit de eredivisie die om dubieuze redenen zo graag een Nederlands paspoort willen hebben.

Louis van Gaal ben ik niet.

Laat Kalou eerst fatsoenlijk Nederlands leren en een integratie cursus afronden.
Dan laat hij zien er wat voor over te hebben. Daarna praten we weer verder over een eventueel Nederlands Paspoort.

Verder is het "het NEDERLANDS elftal" en niet het nederlands 10-tal met een buitenlander....
Daarnaast hebben we nog de jongelingen: Robben, van Persie, Sneijder, Schaars, Van der Vaart en nog een hele reeks. Met zulke gasten hebben we ene kalou echt niet nodig.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:18 schreef Toewan het volgende:

[..]

Dus alleen omdat hij toevallig wat leuks kan doen met een bal kan moet hij maar een Nederlands paspoort krijgen. We zijn verdomme Duitsland niet dat wij afhankelijk zijn van zo'n speler. Liever met Nederlanders een halve finale dan met een vreemdelingenlegioen kampioen.

Oftewel alleen OMDAT hij dan in het NL's elftal kan spelen hoeft hij van mij echt geen paspoort te krijgen. Misschien moeten we dan ook maar Piet de Visser vragen of hij niet nog wat goede spelers heeft gezien die we kunnen naturaliseren.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de publieke opinie hierover is, zeker omdat de gemiddelde Nederlander nou niet echt positief is over buitenlanders..

Nogmaals, ik zit ook niet op een elftal vol met Afrikanen, Brazilianen en Chinezen te wachten. Ik zit ook niet te wachten op een Nederlands eftal a la Belgie of Duitsland te wachten. Maar de regel is er nou eenmaal, en Kalou voldoet prima aan de eisen die er gesteld worden voor versnelde naturalistatie. Ik vind het daarom onzin dat Verdonk meent deze regels naast zich neer te leggen.

Het is geen kwestie van het goed of leuk vinden dat hij bij het Nederlands elftal komt, het is een kwestie van dat hij gewoon wettelijk aansprak mag maken op die plaats. Mijn of jouw mening doet er niet toe, de wetgeving doet er toe. En Verdonk past de wetgeving niet goed of op z'n minst naar willekeur toe....

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Maar de regel is er nou eenmaal, en Kalou voldoet prima aan de eisen die er gesteld worden voor versnelde naturalistatie.

[...]

Blijkbaar niet, anders was hij allang toegelaten voor zo'n poceduren....
- Geen cursus
- Deen nederlands kunnen spreken
- Niet een x-aantal jaren gewoond in Nederland...

Helaas, probeer het over een paar jaar nog maar een keer meneer Kalou

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Nogmaals, ik zit ook niet op een elftal vol met Afrikanen, Brazilianen en Chinezen te wachten. Ik zit ook niet te wachten op een Nederlands eftal a la Belgie of Duitsland te wachten. Maar de regel is er nou eenmaal, en Kalou voldoet prima aan de eisen die er gesteld worden voor versnelde naturalistatie. Ik vind het daarom onzin dat Verdonk meent deze regels naast zich neer te leggen.

Het is geen kwestie van het goed of leuk vinden dat hij bij het Nederlands elftal komt, het is een kwestie van dat hij gewoon wettelijk aansprak mag maken op die plaats. Mijn of jouw mening doet er niet toe, de wetgeving doet er toe. En Verdonk past de wetgeving niet goed of op z'n minst naar willekeur toe....

Maar de meningen van Marco van Basten en Johan Cruijff doen er wél toe?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ach, de posities waar Kalou uit de voeten kan zijn allemaal vrij zwak bezet. Op de spitspositie na, maar alle fatsoenlijke spitsen zijn (al bijna) in de 30 en dus binnenkort rijp voor hun pensioen.

Tegen de tijd dat zij rijp voor hun pensioen zijn, in het 2008 en zou Kalou volgens de reguliere procedure genaturaliseerd kunnen zijn. Als-ie echt een band met NL heeft dan wacht hij daar op. Heeft hij die niet dan is het terecht dat-ie niet genaturaliseerd is.

Ik zit zelf een beetje in een tweesprong: aan de ene kant vind ik dat als Kalou echt NL-er wil worden hij geduld lan tonen tot 2008: het is niet dat hij nooit NL-er mag worden, hij wordt alleen niet versneld NL-er. Hij isopok nog niet op z'n top van z'n kunnen (itt de andere genaturaliseerde sporters) dus dat geduld kan best betracht worden. Aan de andere kant is het natuurlijk raar dat als experts allemaal zeggen dat Kalou impact heeft ene mevrouw Verdonk die de ballen verstand van voetbal heeft beweert dat dat niet zo is. Waar baseert zij zich dan op?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:39 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Maar de meningen van Marco van Basten en Johan Cruijff doen er wél toe?

Als het voetbalzaken betreft neem ik de mening van Van Basten en Cruijff serieuser dan jou mening. Gek he?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:29 schreef M0NTANA het volgende:
Salomon Kalou op de vleugel (links of rechts, dat maakt niet uit) is even dreigend als Ryan Babel op links en Romano Denneboom op rechts.

Dat ben ik met je oneens. De enige speler die goed uit de voeten kan op één van de flanken is Robben. En die is zo blessuregevoelig als de pest. Kalou is vele malen beter dan gemaakte vleugelspelers als Babel en Denneboom. En vd Meyde of Zenden en co.

quote:

Daarbij hebben we in de spitspositie de beschikking over Ruud van Nistelrooij, Roy Makaay, Dirk Kuijt en eventueel nog Patrick Kluivert, Pierre van Hooijdonk en Jimmy Floyd Hasselbaink.

Kuijt is wat mij betreft een zwaar overschatte speler. Hij is niet onaardig. Maar ontsteigt het niveau Feyenoord, Everton, Schalke 04 of Parma niet. Een leuke subtopper, maar daar houd het op, hij komt gewoon te kort voor de top. En in het Nederlands elftal hoort gewoon top te staan, subtop mag hoogstens de bank warmen.

Kluivert, van Hooijdonk en Jimmy zijn uitgespeelt en rijp voor hun pensioen. V. Nistelrooij en Makaay zijn top, maar worden ook ouder. Die hebben ook niet lang meer.

quote:

In de toekomst komen daar Ryan Babel, Klaas Jan Huntelaar, Quincy Owusu-Abeyie en Collins John nog bij. Dus waarom zou Oranje afhankelijk zijn van Salomon Kalou?

Die hebben potentie, maar moeten het nog maar waar zien te maken. Kalou is van dezelfde leeftijd. Maar al een stuk verder.

Daarnaast kan Kalou ook een rol spelen net achter de spits(en) die geen enkele speler momenteel op dezelfde manier kan invullen.

quote:

Overigens, ook al zouden we vier mega-goede Italiaanse verdedigers kunnen naturaliseren, ik ben gewoon tegen al die verschillende nationaliteiten in Oranje. Oranje dient uit Nederlanders te bestaan, niet uit toppers uit de eredivisie die om dubieuze redenen zo graag een Nederlands paspoort willen hebben.

Dat vind ik ook, maar de regels zeggen wat anders. En die gaan boven jouw of mijn mening. Bovendien is van Basten de man die dat moet beslissen en die is het daar ook mee oneens.

quote:

Louis van Gaal ben ik niet.

En verder ook geen topcoach? Dan hecht ik toch echt meer waarde aan de opinie van erkende experts.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:37 schreef Lionheaad het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, anders was hij allang toegelaten voor zo'n poceduren....
- Geen cursus
- Deen nederlands kunnen spreken
- Niet een x-aantal jaren gewoond in Nederland...

Helaas, probeer het over een paar jaar nog maar een keer meneer Kalou

Dat zijn geen eisen voor de versnelde procedure

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:42 schreef Doc het volgende:

[..]

Als het voetbalzaken betreft neem ik de mening van Van Basten en Cruijff serieuser dan jou mening. Gek he?

Eigenlijk belachelijk, omdat ze zelf goed konden voetballen, hebben ze ineens een belangrijke mening. Terwijl ze beide al meerdere dubieuze beslissingen hebben genomen, waarom zouden ze het dan in de zaak Salomon Kalou wél bij het rechte eind hebben?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:39 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Maar de meningen van Marco van Basten en Johan Cruijff doen er wél toe?

Voor de overvloed dan maar: dat zijn mensen die in de praktijk hebben bewezen dat ze verstand hebben van voetbal. Zij hebben de bagage die je nodig hebt om expert genoemd te worden. Hun mening is van veel meer waarde dan die van de 16 miljoen leunstoelbondscoaches, zoals jij en ik.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:46 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Eigenlijk belachelijk, omdat ze zelf goed konden voetballen, hebben ze ineens een belangrijke mening. Terwijl ze beide al meerdere dubieuze beslissingen hebben genomen, waarom zouden ze het dan in de zaak Salomon Kalou wél bij het rechte eind hebben?

Niet alleen omdat ze goed konden voetballen, maar ook omdat ze als coach veel ervaring hebben in het spotten van goede voetballers. Althans veel en veel meer dan jij of mevrouw Verdonk.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:49 schreef Doc het volgende:

[..]

Niet alleen omdat ze goed konden voetballen, maar ook omdat ze als coach veel ervaring hebben in het spotten van goede voetballers. Althans veel en veel meer dan jij of mevrouw Verdonk.

Ik ben trouwens ook wel benieuwd of andere topcoaches of prominenten zich over de kwaliteiten van Kalou hebben uitgelaten. Mensen als van Gaal of Adriaanse bijvoorbeeld. Want we blijven wel steeds van Basten en Cruyff aanhalen, maar er zijn vast wel meer mensen met een mening. Ik meen dat van Hanegem zich ook gemengd heeft in de zaak, ik weet alleen niet meer of dat positief of negatief was.

Daarnaast: de Staatssecretaris van Sport, de IND, het NOC/NSF en de KNVB lijken mij nou ook niet de minsten om te negeren in dit soort kwesties.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:42 schreef Sack_Blabbath het volgende:

Dat ben ik met je oneens. De enige speler die goed uit de voeten kan op één van de flanken is Robben. En die is zo blessuregevoelig als de pest. Kalou is vele malen beter dan gemaakte vleugelspelers als Babel en Denneboom. En vd Meyde of Zenden en co.

Heb jij Salomon Kalou de laatste weken bezig gezien op de flanken? Dramatisch! Vergelijk het met Ryan Babel, een spits op de flank posteren werkt gewoon niet. Salomon Kalou is een pure spits en daar hebben we er nu (én in de toekomst) genoeg van.

quote:

Kuijt is wat mij betreft een zwaar overschatte speler. Hij is niet onaardig. Maar ontsteigt het niveau Feyenoord, Everton, Schalke 04 of Parma niet. Een leuke subtopper, maar daar houd het op, hij komt gewoon te kort voor de top. En in het Nederlands elftal hoort gewoon top te staan, subtop mag hoogstens de bank warmen.

Kluivert, van Hooijdonk en Jimmy zijn uitgespeelt en rijp voor hun pensioen. V. Nistelrooij en Makaay zijn top, maar worden ook ouder. Die hebben ook niet lang meer.

Ook al ben ik Ajacied, Dirk Kuijt is zeker niet overschat. Zijn werklust maakt een hoop goed zeggen ze, maar ik heb hem ook voldoende technische doelpunten zien maken. In Oranje wordt Dirk Kuijt verkracht door Marco van Basten, want hij moet altijd op één van de flanken spelen, maar ik denk dat hij in de spits-positie beter is dan Salomon Kalou.

Patrick Kluivert, Pierre van Hooijdonk en Jimmy Floyd Hasselbaink lijken op dit moment uitgespeeld, zeker voor Oranje. Maar de eerste kan qua leeftijd nog makkelijk een tweede jeugd krijgen. Ruud van Nistelrooij en Roy Makaay zijn zeker top, hebben we Salomon Kalou dan nog nodig?

quote:

Die hebben potentie, maar moeten het nog maar waar zien te maken. Kalou is van dezelfde leeftijd. Maar al een stuk verder.

Daarnaast kan Kalou ook een rol spelen net achter de spits(en) die geen enkele speler momenteel op dezelfde manier kan invullen.

Salomon Kalou is verder dan de door mij genoemde spitsen, dat ben ik met je eens, maar we praten over de toekomst, aangezien Roy Makaay, Ruud van Nistelrooij en Dirk Kuijt op dit moment verder zijn dan Salomon Kalou. Als spits zie ik liever Klaas Jan Huntelaar of Ryan Babel in 2008 actief op het EK in Oostenrijk/Zwitserland dan Salomon Kalou, puur doordat zij échte Nederlanders zijn.

quote:

Dat vind ik ook, maar de regels zeggen wat anders. En die gaan boven jouw of mijn mening. Bovendien is van Basten de man die dat moet beslissen en die is het daar ook mee oneens.

En verder ook geen topcoach? Dan hecht ik toch echt meer waarde aan de opinie van erkende experts.

Zoals ik al eerder aangaf: eigenlijk belachelijk dat die meningen er wél toedoen, omdat ze zelf goed konden voetballen, hebben ze ineens een belangrijke mening. Terwijl ze beide al meerdere dubieuze beslissingen hebben genomen, waarom zouden ze het dan in de zaak Salomon Kalou wél bij het rechte eind hebben?

[D66-modus]
Misschien moet er maar een referendum over komen
[/D66-modus]

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:

Daarnaast: de Staatssecretaris van Sport, de IND, het NOC/NSF en de KNVB lijken mij nou ook niet de minsten om te negeren in dit soort kwesties.

Eerlijk gezegd is dat ook een van de weinige redenen waarom ik voor naturalisering ben: dat als een forum van experts een advies geeft het vreemd is als dat zonder reden genegeerd wordt. Volgens mij is ze dan wel een verklaring schuldig waarom ze die mening nu negeert terwijl ze die eerder wel altijd overnam (en die redenen zijn er, zoals bijvoorbeeld dat Kalou nu nog niet op de top van 'zn kunnen is en over twee en 'n half jaar net zo goed in het NLs elftal kan spelen, itt die andere sporters).

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:55 schreef M0NTANA het volgende:

Zoals ik al eerder aangaf: eigenlijk belachelijk dat die meningen er wél toedoen, omdat ze zelf goed konden voetballen, hebben ze ineens een belangrijke mening. Terwijl ze beide al meerdere dubieuze beslissingen hebben genomen, waarom zouden ze het dan in de zaak Salomon Kalou wél bij het rechte eind hebben?

Omdat zij ook als coach aangetoond hebben er kijk op te hebben. Meer dan jij. Als jij vind dat MvB en JC geen experts zijn dan ben ik nieuwsgierig wie jij wel als voetbal experts ziet ...

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van het goed of leuk vinden dat hij bij het Nederlands elftal komt, het is een kwestie van dat hij gewoon wettelijk aansprak mag maken op die plaats. Mijn of jouw mening doet er niet toe, de wetgeving doet er toe. En Verdonk past de wetgeving niet goed of op z'n minst naar willekeur toe....

Mja, ik weet niet precies hoe die wet precies in elkaar zit, of een sporter genaturaliseerd kan worden terwijl er een Nederlands alternatief voor is. Dan is het in plaats van een echte toevoeging meer een aanvulling.

Daarnaast komen Audina en Kiplagat altijd uit voor Nederland, mits niet geblesseerd. Bij voetbal is er een selectiebeleid, waar Kalou dus buiten kan vallen. Dan kan je dus in mijn ogen ook niet spreken over een toevoeging.

Wat ik eigenlijk bedoel is dat Marco van Basten en Johan Cruijff dóórdat ze zo goed konden voetballen (bonds)coach zijn geworden en daarom nu ineens een belangrijke mening hebben. Er zijn vast en zeker trainers in het amateurvoetbal die meer kennis en verstand hebben van voetbal, maar nooit op zo'n belangrijke positie terecht komen, omdat ze zelf geen succesvolle voetballoopbaan hebben gehad. Met andere woorden, een goed paard is nog geen goede ruiter en dat slaat dan vooral op Marco van Basten.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:06 schreef M0NTANA het volgende:
Wat ik eigenlijk bedoel is dat Marco van Basten en Johan Cruijff dóórdat ze zo goed konden voetballen (bonds)coach zijn geworden en daarom nu ineens een belangrijke mening hebben. Er zijn vast en zeker trainers in het amateurvoetbal die meer kennis en verstand hebben van voetbal, maar nooit op zo'n belangrijke positie terecht komen, omdat ze zelf geen succesvolle voetballoopbaan hebben gehad. Met andere woorden, een goed paard is nog geen goede ruiter en dat slaat dan vooral op Marco van Basten.

Voorlopig heeft van Basten de beste start als bondcoach ooit gemaakt en is Nederland onder zijn leiding geklommen naar een 2 plaats op de FIFA-ranglijst. En is hij de man die gaat over het selectiebeleid van het Nederlands elftal en is alleen zijn mening in die functie natuurlijk al erg van belang voor het advies aan Verdonk.

RIta heeft gelijk punt

Met even googlen zie ik nu dat ook Ronald Koeman en Wim Janssen gepleit hebben voor naturalisatie van Kalou.