Naturalisatie Kalou....#3 Rita Verdonk for president!

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:15 schreef P0RN0STAR het volgende:
>>> KALOU MET IVOORKUST NAAR HET WK <<<

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:15 schreef P0RN0STAR het volgende:


De discussie laait weer op, wat een onzin. Salomon Kalou is geen Nederlander en Oranje hoort uit Nederlanders te bestaan, anders kunnen we net zo goed het EK en WK afschaffen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:23 schreef spurs het volgende:
Het is echt te zot voor woorden ja!

Nederlands team hoort uit spelers te bestaan die in Nederland zijn geboren of als de ouders van Nederlandse afkomst zijn!

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:28 schreef P0RN0STAR het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 11:33 schreef Lionheaad het volgende:
De opmerking van Van Basten is ook geen sterke:
"Als hij een Nederlander is dan zou ik hem gelijk opnemen in de selctie"

Maar jàh, wie is er tegenwoordig nog niet geselecteerd voor het Nederlands elftal....

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:53 schreef M0NTANA het volgende:
Dat kan Salomon Kalou helemaal niets schelen, het gaat hem om het papiertje, echt niet om Oranje.

Met een Nederlands paspoort kan hij direct terecht in de Premier League, terwijl er dan ook in de Primera Division geen beperkingen meer zijn.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 12:26 schreef the_legend_killer het volgende:
Alles winnen... Nederland kennende struikelen ze in de finale van het WK.
En dalijk krijg je van , met Kalou was dit niet gebeurd..
Kalou is een speler die een belangrijk doelpunt kan maken.,

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 12:26 schreef the_legend_killer het volgende:

Kalou is een speler die een belangrijk doelpunt kan maken.,

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 12:37 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ik haat Verdonk. Echt. Maar dit vind ik wel goed.
Ik ben TEGEN Kalou in Oranje. Hij spreekt de taal niet eens.
Je kan zeggen wat je wil over Maxima, maar ze sprak wel vloeiend Nederlands in no-time.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 12:55 schreef the_legend_killer het volgende:

[..]

Kalou doet aardig zijn best om Nederlands te leren

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 14:10 schreef the_legend_killer het volgende:
Wat is prima Nederlands
Je leeftijd speelt hier ook een rol mee , ik ken er ook die 5 jaar in NL wonen maar het nog niet perfect beheersen.
Terwijl een klein kind het makkelijker leert dan een volwassenen.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 14:16 schreef the_legend_killer het volgende:
Hij probeert het wel.
En Afrikanen hebben het zowiezo al moeilijk met de Nederlandse taal.

Maar zou Kalou het over 1 nog niet kennen dan sluit ik me aan bij jou standpunt

quote:

Op maandag 26 september 2005 19:07 schreef tong80 het volgende:
Van Basten en Cruijff staan achter hem. Een naturalisatie wordt gestimuleerd mocht je een extra bijdrage leveren aan de Nederlandse samenleving. Hij staat dus erg sterk.
Uitspraak van de rechter na de start van de zaak kan 3 tot 8 maanden op zich laten wachten. Net op tijd voor het WK dus.

quote:

Op maandag 26 september 2005 20:18 schreef Woffel het volgende:

[..]

Ja Tong, wat is dit actueel zeg

Alleen maar gelul wat allang bekend was.

quote:

Op maandag 26 september 2005 20:16 schreef tong80 het volgende:
Topic is dood plaatste een nieuw topic dat wel actueel was. Maar er zijn hogere machten die liever zien dat er geen hond reageert ipv 40 posts en 300 views in een uur.

Succes hier verder.

quote:

Op maandag 26 september 2005 20:31 schreef golfer het volgende:

[..]

Ja, echt dood, een topic waar al 2 dagen niet in gereageerd is.

quote:

Op maandag 26 september 2005 20:42 schreef ASroma het volgende:

Je wilt gewoon zo'n juweeltje niet laten lopen, wat betreft kwaliteiten hoort ie gewoon bij de top en hij is pas 20 moet je dus nagaan waar die over 2-3 jaar staat.
Vandaag is niet voor niets Messi tot spanjaard gemaakt. Argumenten als je moet eerlijk achter aansluiten vind ik gewoon belachelijk omdat er genoeg andere sporters zijn die nederlander mochten worden omdat ze wat toevoegde aan de Nederlandse sportwereld.

quote:

Op maandag 26 september 2005 21:17 schreef alors het volgende:
Je kunt ervan vinden wat je wil, maar feit blijft dat hier gewoon een wet voor is. En dat Kalou niet de eerste is die op deze manier aan zijn NL paspoort zou kunnen komen. Als Rita dit niet wilt, laat haar dan ff lekker de wet veranderen. Er zijn al zat sportsers genaturaliseerd, maar die waren relatief onbekend, alleen Kalou is een voetballer, een goede, en dus bekend. En alles wat bekend is krijgt aandacht, dus Rita zal het zeker niet nalaten om hier even een stokje voor te steken onder het mom van: Ja, kijk eens mensen hoe streng ik ben, goed he. Ik negeer alles en iedereen, jaa ik sta boven de wet...
Komt op mij vrij kansloos over.

quote:

Op maandag 26 september 2005 21:24 schreef Woffel het volgende:

[..]

Je bent zelf vrij kansloos als je werkelijk denkt dat dit de reden is van Verdonk om Kalou niet te naturaliseren.

quote:

Salomon Kalou-kamp zoekt heil bij de rechter

27/9/2005 8 :52

Salomon Kalou is het wachten op Rita Verdonk beu en is naar de rechter gestapt. De minister van Integratie en Vreemdelingenzaken komt maar niet met een antwoord op zijn bezwaarschrift, waarin hij duidelijk maakt waarom Verdonk hem alsnog versneld Nederlander moet laten worden.
'Ik heb er best begrip voor dat Verdonk de tijd neemt voor een zorgvuldige afweging', liet Kalou's advocaat mr. J. Kroes weten aan het ANP. 'Daar is iedereen bij gebaat. Maar ik moet de belangen van Kalou verdedigen. Hij wil komend jaar met Oranje naar het WK in Duitsland. Als we in mei 2006 zekerheid moeten hebben, mogen we nu geen tijd meer verliezen.'

De twintigjarige Ivoriaan kreeg eerder van Verdonk te horen dat hij niet in aanmerking kwam voor een versnelde procedure. Kroes eist nu duidelijkheid. 'Bij een positief besluit is het probleem opgelost en krijgt Kalou zijn paspoort. Wijst Verdonk het bezwaarschrift af, dan zetten we de rechtszaak door op andere gronden. Want zolang we geen goede argumenten horen waarom Kalou niet in aanmerking komt voor een versnelde procedure, blijven we doorgaan.'

Kalou heeft in zijn strijd om een Nederlands paspoort steun vanuit alle hoeken gekregen. Bondscoach Marco van Basten neemt hem op in zijn selectie zodra dat kan en Johan Cruijff meent dat de Feyenoorder een verrijking voor het Nederlandse voetbal is en dat hij over tamelijk unieke kwaliteiten beschikt.

Ook vanuit politiek Den Haag kan Kalou op bijval rekenen. De Tweede-Kamerleden Nawijn (Groep-Nawijn), Marijnissen (SP) en Bos (PvdA) pleitten allen voor een Nederlands paspoort voor Kalou binnen afzienbare tijd.

quote:

Op maandag 26 september 2005 21:46 schreef JorgeCampos het volgende:
ik denk dat Alors gelijk heeft en Verdonk dit als een voorbeeldfunctie wil gebruiken.. kijk.. dit is het nieuwe strenge beleid..

overigens ben ik er voor dat de wet verandert wordt.. geen uitzonderingen voor sporters of kunstenaars.. eerst 5 jaar hier wonen zoals iedereen. alleen zo kweek je mensen die echt een band hebben met het land.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 09:25 schreef Cassii het volgende:
Rafeal is Nederlander(officieel duitser nu...), Kalou niet.

quote:

Minister Verdonk aangevallen in Amsterdam'

AMSTERDAM - Minister voor Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD) is afgelopen weekeinde in de Leidsestraat in Amsterdam bespuugd door een 19-jarige man op een fiets. De minister heeft aangifte gedaan bij de Amsterdamse politie. Dat meldt De Telegraaf dinsdag.

Verdonk was samen met haar gezin een dagje uit. De verdachte reed in het centrum van Amsterdam op de minister af en begon te spugen. De bewindsvrouw wendde op tijd haar gezicht af, maar haar kleding werd wel geraakt.

Begeleidend beveiligingspersoneel van Verdonk heeft de man overgedragen aan de politie. De minister laat via een woordvoerder aan het dagblad weten dat het incident 'grote indruk' heeft gemaakt. "De minister is geschrokken en aangedaan door het incident."

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 09:44 schreef twi het volgende:
Wanneer 't een Ajacied is, dan geeft 'ie dat paspoort zo. Dan is Kalou namelijk in januari vertrokken naar een of ander warm land.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 09:51 schreef Stefkuh het volgende:

[..]

lol

Issie straks echt doodserieus en verliefd op Nederland, gaat ie na Feyenoord alsnog naar PSV

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 09:51 schreef M0NTANA het volgende:
Denk niet dat Salomon Kalou kan fietsen, want fietsen is typisch Nederlands en onze vriend uit Ivoorkust heeft maar één connectie met Nederland: zijn loon wordt door een Nederlandse club betaald. Ik zou Rita Verdonk niet eens herkennen overigens, maar áls ik haar zou herkennen, zou ik haar vooral moed in willen spreken.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 10:02 schreef dVTB het volgende:

[..]

Als we in Nederland daadwerkelijke vluchtelingen als Nando Rafael weigeren (iemand die al jaren in Nederland woonde, de Nederlandse taal volledig machtig was en wiens familie in Angola is uitgemoord), dan zou het bespottelijk zijn als Kalou dan *wel* de Nederlandse nationaliteit krijgt. Bij mijn weten is Ivoorkust niet een land waar Kalou zou moeten vrezen voor zijn leven. En mij is ook niets bekend van vermoorde familieleden of andere grote gevaren. Kalou is dus gewoon een buitenlander die in Nederland zijn beroep uitoefent. Prima, maar er is geen enkele reden om hem te naturaliseren. Verder vind ik het niet wenselijk dat voetbal-landenteams zich versterken met genaturaliseerde voetballers. Dat gebeurt al veel te vaak en het vertroebelt het hele principe van landenvoetbal. Als elk voetballand zich naar hartelust met buitenlandse spelers kan versterken, wordt het een soort clubvoetbal.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 11:55 schreef -Vaduz- het volgende:
Ik kan me vinden in de woorden van dVTB.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 11:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Had gister al in het gesloten topic hierover gereageerd:

Tja, ik vind het een beetje een onzinwet. Maar ik denk dat Kalou wel gelijk heeft, die wet is er nou eenmaal en Kalou is een aanwinst voor het Nederlands elftal. Hij heeft organisatie's als de KNVB en NOC/NSF die daarvoor in staan. En ook erkende experts als Cruyff en van Basten, die hebben bewezen dat ze veel voetbalkennis hebben, staan achter hem. Kalou is gewoon een meerwaarde, zeker als je ziet dat een aantal posities in het Nederlands elftal waar hij uit de voeten kan momenteel niet erg sterk bezet zijn. En ook als je kijkt naar de leeftijd van een aantal concurrenten, die kunnen nog maar een paar jaar mee.

Kortom de regel bestaat en volgens die regelgeving maakt Kalou gewoon aanspraak op een versnelde nationalisatie. Ik vind het onzin dat deze uitzondering er is, maar goed hij is er nou eenmaal. Ik verdenk Verdonk er dan ook van om deze regel aan haar laars te lappen omdat het haar geloofwaardigheid als harde tante wat betreft de allochtonenkwestie schade zal aandoen omdat deze naturalistatie natuurlijk breeduit in de media zal komen. Want gelijk heeft ze niet in deze, maar ja......gezichtsverlies he?

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 12:06 schreef Stefkuh het volgende:

[..]

Als de rechter straks zegt "Trek dat Oranje shirt amar aan hoor meneer Kalou" lijdt ze dan geen gezichtsverlies? Juist nog meer lijkt me dan als ze (ik speel nu weer even mee aan de kant van de wet ) direct hadgezegd dat ze het niets vind, maar dat het nou eenmaal de wet is. Nu komt ze straks naast (in de wél schrijnenende gevallen) onmens ook nog eens als dom mens te boek te staan. En dát wordt naar voren geschoven naats Jozias van A. als wellicht nieuwe partijleider van de VVD?

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 12:29 schreef M0NTANA het volgende:
De FIFA zou gewoon moeten verbieden dat een speler kan uitkomen voor het land, waarvan hij een tweede nationaliteit bezit, het is toch niet voor niets je tweede nationaliteit? En interlandvoetbal is toch een strijd tussen landenteams?

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 12:29 schreef M0NTANA het volgende:
De FIFA zou gewoon moeten verbieden dat een speler kan uitkomen voor het land, waarvan hij een tweede nationaliteit bezit, het is toch niet voor niets je tweede nationaliteit? En interlandvoetbal is toch een strijd tussen landenteams? Het gaat mij al helemaal niet meer om het toekennen van een Nederlands paspoort voor Salomon Kalou, ik wil hem gewoon niet in Oranje hebben!

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 12:16 schreef LangeTabbetje het volgende:
Volgens mij wil hij alleen een NL paspoort zodat ie kan voetballen in Engeland.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 14:58 schreef Stpan het volgende:
DeTolk, ik vind de immitatie van Kalou zijn gebrekkige beheersing van de Nederlandse taal werkelijk ongehoord en buiten alle perken!

_{In werkelijkheid is het namelijk veel slechter}

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 15:28 schreef DeTolk het volgende:
op vi.nl

Kalou: 'Nu Rita uitgeraasd is, maak ik misschien weer een kans.'

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 16:58 schreef speknek het volgende:
Ik ben het helemaal eens met Sack_Blabbath. Het is niet goed dat de regel bestaat, maar het is nog minder goed als er volstrekte willekeur ontstaat bij het naleven van regels. Dus pas of de regels aan (van mij mogen immigranten die iets wezenlijks toevoegen aan de samenleving overigens wel versneld binnen komen. Ik ben er alleen nog niet uit of sporters daaronder vallen), of pas ze toe. Maar dit pr-geschutter van Verdonk lijkt nergens op.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 16:58 schreef speknek het volgende:
Maar dit pr-geschutter van Verdonk lijkt nergens op.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 16:58 schreef speknek het volgende:
Ik ben het helemaal eens met Sack_Blabbath. Het is niet goed dat de regel bestaat, maar het is nog minder goed als er volstrekte willekeur ontstaat bij het naleven van regels. Dus pas of de regels aan (van mij mogen immigranten die iets wezenlijks toevoegen aan de samenleving overigens wel versneld binnen komen. Ik ben er alleen nog niet uit of sporters daaronder vallen), of pas ze toe. Maar dit pr-geschutter van Verdonk lijkt nergens op.

quote:

Rechtszaak Kalou dichtbij
Raadsman overtuigd van gelijk
Door Jan Salden


Dinsdag 27 september 2005 - AMSTERDAM – Minister Rita Verdonk van vreemdelingenzaken is in een rechtszaak kansloos als ze vasthoudt aan haar eerder genoemde beweegredenen om Feyenoord-spits Salomon Kalou niet te naturaliseren. In vergelijkbare zaken kregen andere topsporters namelijk wel versneld het Nederlanderschap. Dat zegt Jelle Kroes, de raadsman van Kalou.


De Amsterdamse advocaat, gespecialiseerd in het vreemdelingenrecht, verwijst naar twee andere buitenlandse sporters die hij bijstond en die wél versneld werden genaturaliseerd door Verdonk: de Zuid-Afrikaanse squash-speelster Annelize Naudé en de Chinese tafeltennisster Li Jiao. Hun zaken onderscheiden zich volgens de advocaat amper van die van Kalou. „Ze spreken niet beter Nederlands, ze zijn niet beter geïntegreerd. Het enige dat ik kan bedenken is dat er in het geval van Kalou meer publiciteit is geweest. Maar ik heb geen idee of dat van invloed is geweest.“

Motiveren

Volgens Kroes heeft Verdonk voor de rechter geen schijn van kans als ze bij haar huidige beweegredenen blijft. „Als de overheid een aanvraag tot naturalisatie afwijst, zal ze dat besluit moeten motiveren. Wij wachten daar nog steeds op. Ook de rechter zal straks haar beweegredenen willen weten.“

Kroes stapte gisteren naar de Rotterdamse rechtbank, omdat Verdonk volgens hem te laat is met haar reactie op Kalous bezwaarschrift tegen de eerdere afwijzing van zijn aanvraag tot versnelde naturalisatie. Een rechtszaak kan nu alleen nog worden afgewend, als Verdonk alsnog een positieve beslissing neemt. Die kans is, gezien haar stellingname de afgelopen dagen, zo goed als nihil. In de beschikking waarin Verdonk haar beweegredenen opnoemt en die in het bezit is van deze krant, stelt de minister dat artikel 10 van de Rijkswet op het Nederlanderschap – de clausule op basis waarvan onder meer topsporters versneld Nederlander kunnen worden – ‘terughoudend behoort te worden toegepast’. Ze verwijst daarbij naar haar eigen restrictieve toelatingsbeleid. Letterlijk schrijft ze: „In dit geval is er geen sprake van een zodanig gewichtig Nederlands belang op sportief gebied, dat artikel 10 gerechtvaardigd zou zijn zonder daarmee afbreuk te doen aan het restrictieve Kabinetsbeleid.“ Ook schrijft ze dat ‘het niet aan te nemen is dat het succes van het Nederlands elftal afhankelijk is van de bijdrage die betrokkene (Kalou, red.) daarin zou kunnen leveren’.

Van Basten en Cruijff

Advocaat Kroes sluit niet uit voor de rechter met getuigen-deskundigen op de proppen te komen, waaronder bondscoach Marco van Basten en Johan Cruijff. Beiden braken al eerder in brieven, die eveneens in het bezit zijn van deze krant, een lans voor Kalou.


Zo schrijft Cruijff in een brief aan KNVB-directeur Henk Kesler de discussie rond de versnelde naturalisatie van Kalou ‘met verbazing te volgen’. „Vooral omdat de indruk is gewekt, dat hij onvoldoende een verrijking voor het Nederlandse topvoetbal zou zijn. Ik begrijp hier niets van (...) Wie het Nederlands Elftal recentelijk zag spelen, heeft kunnen zien hoe de ploeg behoefte heeft aan een allround-aanvaller als Kalou. Het argument, dat hij door spelers in de huidige selectie te vervangen zou zijn, slaat daarom nergens op. Nederland heeft op dit moment met Arjen Robben welgeteld één specialist van internationaal niveau voor de buitenkant. Vandaar dat de bondscoaches iedere wedstrijd opnieuw moeten puzzelen om tot een aanval te komen die goed in balans is.“

quote:

Kalou krijgt paspoort echt niet sneller

Uitgegeven: 29 september 2005 19:34
Laatst gewijzigd: 29 september 2005 21:58

DEN HAAG - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) blijft erbij dat er geen enkele reden is om de Afrikaanse voetballer Salomon Kalou versneld tot Nederlander te naturaliseren. Ze heeft hem dat donderdag definitief laten weten in een reactie op het bezwaar dat de speler van Feyenoord tegen het aanvankelijke besluit van de minister had ingediend.

Verdonk zei dat aan het einde van het spoeddebat in de Tweede Kamer over de regels rondom versnelde naturalisatie. Een meerderheid van CDA, VVD, LPF en SGP steunt de minister daarin. Aanleiding voor het debat was de weigering van Verdonk om Kalou wegens zijn sportkwaliteiten versneld het Nederlanderschap te gunnen. De voetballer heeft haast, omdat hij komend jaar met Oranje naar het WK in Duitsland wil.

Bijzondere gevallen

De minister heeft een speciale bevoegdheid om in bijzondere gevallen af te wijken van de normale naturalisatieprocedure. Dan moet er een gewichtig Nederlands belang zijn. Staatssecretaris Ross (Sport) en de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) vonden dat daarvan sprake was. Maar Verdonk legde die positieve adviezen naast zich neer. Volgens haar voldoet Kalou niet aan alle vereisten: hij is nog niet vijf jaar in Nederland en niet ingeburgerd.

Verdonk gaf niet precies aan waarom ze geen gebruik heeft gemaakt van haar speciale bevoegdheid, hoewel de PvdA, GroenLinks, D66 en de Groep Nawijn dat wel van haar wilden weten. Wel gaf de VVD-bewindsvrouw aan dat ze haar besluit na wikken en wegen mede heeft genomen in het kader van het huidige "restrictieve" vreemdelingenbeleid.

Verdonk wees het verwijt van de hand dat Nederland talent verspilt door Kalou niet versneld een Nederlands paspoort te geven. De voetballer is in augustus 2003 toegelaten in ons land. Hij kan hier en in het buitenland spelen en z'n talenten benutten, aldus de minister.

Cruijff

Prominente oud-voetballers als Johan Cruijff en bondscoach Marco van Basten hadden eerder aangegeven dat Kalou een "verrijking" voor het Nederlandse voetbal is. Dat veel Nederlanders dat wellicht ook vinden, doet volgens Verdonk niet ter zake. "Ik ben er als minister niet voor om Popie Jopie te zijn", zei ze na afloop van het debat.

De PvdA vindt dat Verdonk in het geval van Kalou verkeerd gebruik heeft gemaakt van haar speciale bevoegdheid en hoopt via een motie alsnog te bereiken dat de sporter versneld Nederlander wordt. GroenLinks en de Groep Nawijn eisen via eigen moties dat Verdonk in dergelijke zaken het oordeel van de betrokken vakminister respecteert. De Kamer stemt dinsdag over de moties.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:09 schreef M0NTANA het volgende:
Die konden individueel tot een wereldprestatie komen, Oranje zal niet afhankelijk zijn van Salomon Kalou.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:09 schreef M0NTANA het volgende:
Die konden individueel tot een wereldprestatie komen, Oranje zal niet afhankelijk zijn van Salomon Kalou.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 08:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Kalou heeft de staatssecretaris van Sport, organisaties als NOC/NSF en de KNVB, erkende experts als van Basten en Cruyff en de immigratiedientst die menen dat hij een bijzondere sportieve meerwaarde heeft voor ons land.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:18 schreef Toewan het volgende:

[..]

Dus alleen omdat hij toevallig wat leuks kan doen met een bal kan moet hij maar een Nederlands paspoort krijgen. We zijn verdomme Duitsland niet dat wij afhankelijk zijn van zo'n speler. Liever met Nederlanders een halve finale dan met een vreemdelingenlegioen kampioen.

Oftewel alleen OMDAT hij dan in het NL's elftal kan spelen hoeft hij van mij echt geen paspoort te krijgen. Misschien moeten we dan ook maar Piet de Visser vragen of hij niet nog wat goede spelers heeft gezien die we kunnen naturaliseren.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de publieke opinie hierover is, zeker omdat de gemiddelde Nederlander nou niet echt positief is over buitenlanders..

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Maar de regel is er nou eenmaal, en Kalou voldoet prima aan de eisen die er gesteld worden voor versnelde naturalistatie.

[...]

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Nogmaals, ik zit ook niet op een elftal vol met Afrikanen, Brazilianen en Chinezen te wachten. Ik zit ook niet te wachten op een Nederlands eftal a la Belgie of Duitsland te wachten. Maar de regel is er nou eenmaal, en Kalou voldoet prima aan de eisen die er gesteld worden voor versnelde naturalistatie. Ik vind het daarom onzin dat Verdonk meent deze regels naast zich neer te leggen.

Het is geen kwestie van het goed of leuk vinden dat hij bij het Nederlands elftal komt, het is een kwestie van dat hij gewoon wettelijk aansprak mag maken op die plaats. Mijn of jouw mening doet er niet toe, de wetgeving doet er toe. En Verdonk past de wetgeving niet goed of op z'n minst naar willekeur toe....

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ach, de posities waar Kalou uit de voeten kan zijn allemaal vrij zwak bezet. Op de spitspositie na, maar alle fatsoenlijke spitsen zijn (al bijna) in de 30 en dus binnenkort rijp voor hun pensioen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:39 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Maar de meningen van Marco van Basten en Johan Cruijff doen er wél toe?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:29 schreef M0NTANA het volgende:
Salomon Kalou op de vleugel (links of rechts, dat maakt niet uit) is even dreigend als Ryan Babel op links en Romano Denneboom op rechts.

quote:

Daarbij hebben we in de spitspositie de beschikking over Ruud van Nistelrooij, Roy Makaay, Dirk Kuijt en eventueel nog Patrick Kluivert, Pierre van Hooijdonk en Jimmy Floyd Hasselbaink.

quote:

In de toekomst komen daar Ryan Babel, Klaas Jan Huntelaar, Quincy Owusu-Abeyie en Collins John nog bij. Dus waarom zou Oranje afhankelijk zijn van Salomon Kalou?

quote:

Overigens, ook al zouden we vier mega-goede Italiaanse verdedigers kunnen naturaliseren, ik ben gewoon tegen al die verschillende nationaliteiten in Oranje. Oranje dient uit Nederlanders te bestaan, niet uit toppers uit de eredivisie die om dubieuze redenen zo graag een Nederlands paspoort willen hebben.

quote:

Louis van Gaal ben ik niet.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:37 schreef Lionheaad het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, anders was hij allang toegelaten voor zo'n poceduren....
- Geen cursus
- Deen nederlands kunnen spreken
- Niet een x-aantal jaren gewoond in Nederland...

Helaas, probeer het over een paar jaar nog maar een keer meneer Kalou

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:42 schreef Doc het volgende:

[..]

Als het voetbalzaken betreft neem ik de mening van Van Basten en Cruijff serieuser dan jou mening. Gek he?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:39 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Maar de meningen van Marco van Basten en Johan Cruijff doen er wél toe?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:46 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Eigenlijk belachelijk, omdat ze zelf goed konden voetballen, hebben ze ineens een belangrijke mening. Terwijl ze beide al meerdere dubieuze beslissingen hebben genomen, waarom zouden ze het dan in de zaak Salomon Kalou wél bij het rechte eind hebben?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:49 schreef Doc het volgende:

[..]

Niet alleen omdat ze goed konden voetballen, maar ook omdat ze als coach veel ervaring hebben in het spotten van goede voetballers. Althans veel en veel meer dan jij of mevrouw Verdonk.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:42 schreef Sack_Blabbath het volgende:

Dat ben ik met je oneens. De enige speler die goed uit de voeten kan op één van de flanken is Robben. En die is zo blessuregevoelig als de pest. Kalou is vele malen beter dan gemaakte vleugelspelers als Babel en Denneboom. En vd Meyde of Zenden en co.

quote:

Kuijt is wat mij betreft een zwaar overschatte speler. Hij is niet onaardig. Maar ontsteigt het niveau Feyenoord, Everton, Schalke 04 of Parma niet. Een leuke subtopper, maar daar houd het op, hij komt gewoon te kort voor de top. En in het Nederlands elftal hoort gewoon top te staan, subtop mag hoogstens de bank warmen.

Kluivert, van Hooijdonk en Jimmy zijn uitgespeelt en rijp voor hun pensioen. V. Nistelrooij en Makaay zijn top, maar worden ook ouder. Die hebben ook niet lang meer.

quote:

Die hebben potentie, maar moeten het nog maar waar zien te maken. Kalou is van dezelfde leeftijd. Maar al een stuk verder.

Daarnaast kan Kalou ook een rol spelen net achter de spits(en) die geen enkele speler momenteel op dezelfde manier kan invullen.

quote:

Dat vind ik ook, maar de regels zeggen wat anders. En die gaan boven jouw of mijn mening. Bovendien is van Basten de man die dat moet beslissen en die is het daar ook mee oneens.

En verder ook geen topcoach? Dan hecht ik toch echt meer waarde aan de opinie van erkende experts.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:

Daarnaast: de Staatssecretaris van Sport, de IND, het NOC/NSF en de KNVB lijken mij nou ook niet de minsten om te negeren in dit soort kwesties.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:55 schreef M0NTANA het volgende:

Zoals ik al eerder aangaf: eigenlijk belachelijk dat die meningen er wél toedoen, omdat ze zelf goed konden voetballen, hebben ze ineens een belangrijke mening. Terwijl ze beide al meerdere dubieuze beslissingen hebben genomen, waarom zouden ze het dan in de zaak Salomon Kalou wél bij het rechte eind hebben?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 09:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van het goed of leuk vinden dat hij bij het Nederlands elftal komt, het is een kwestie van dat hij gewoon wettelijk aansprak mag maken op die plaats. Mijn of jouw mening doet er niet toe, de wetgeving doet er toe. En Verdonk past de wetgeving niet goed of op z'n minst naar willekeur toe....

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:06 schreef M0NTANA het volgende:
Wat ik eigenlijk bedoel is dat Marco van Basten en Johan Cruijff dóórdat ze zo goed konden voetballen (bonds)coach zijn geworden en daarom nu ineens een belangrijke mening hebben. Er zijn vast en zeker trainers in het amateurvoetbal die meer kennis en verstand hebben van voetbal, maar nooit op zo'n belangrijke positie terecht komen, omdat ze zelf geen succesvolle voetballoopbaan hebben gehad. Met andere woorden, een goed paard is nog geen goede ruiter en dat slaat dan vooral op Marco van Basten.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Met even googlen zie ik nu dat ook Ronald Koeman gepleit heeft voor naturalisatie van Kalou.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Met even googlen zie ik nu dat ook Ronald Koeman gepleit heeft voor naturalisatie van Kalou.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:11 schreef Toewan het volgende:

[..]

Tsja, of we Ronald Koeman nu serieus moeten nemen (Bob Peters, Machlas, Charisteas etc etc.)

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:06 schreef M0NTANA het volgende:
Wat ik eigenlijk bedoel is dat Marco van Basten en Johan Cruijff dóórdat ze zo goed konden voetballen (bonds)coach zijn geworden en daarom nu ineens een belangrijke mening hebben. Er zijn vast en zeker trainers in het amateurvoetbal die meer kennis en verstand hebben van voetbal, maar nooit op zo'n belangrijke positie terecht komen, omdat ze zelf geen succesvolle voetballoopbaan hebben gehad. Met andere woorden, een goed paard is nog geen goede ruiter en dat slaat dan vooral op Marco van Basten.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:12 schreef Lionheaad het volgende:

[..]

Die neem ik al helemaal niet serieus....
De spelersaankopen die hij heeft gedaan pleiten al helemaal niet voor hem, dus als hij zegt dat kalou wel mag, zou ik het niet doen

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:12 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Marco van Basten (Romano Denneboom, Dave v/d Bergh etc) wel dan?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:15 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ach, Benfica, toch een club met een zeer indrukwekkend verleden en een grote reputatie, blijkt wat in hem te zien.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:14 schreef Doc het volgende:

[..]

Van Cruijff kan echter ook gezegd worden dat-ie een paar prijzen als coach gewonnen heeft (landstitel in NL en Spanje, een EC2 en een CL).

Daarnaast heeft MvB de beste start van een NLs bondscoach ooit. Hoewel hun ervaring als voetballer ze sneller naar die positie als trainer gebracht heeft, hebben ze (vooralsnog wat ebtreft MvB) laten zien ook wel wat te kunnen als coach. Meer dan menig ander.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:16 schreef Toewan het volgende:

[..]

_{Feyenoord zag in Gullit ook een nieuwe verlosser, en de vraag is hoe lang ze nog positief blijven. Bij het uitblijven van resultaten ligt hij er zo uit.}

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:20 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Maar zijn de successen onder Marco van Basten het gevolg van superieure beslissingen, tactische moves of iets dergelijks? San Marco heeft gewoon geluk dat hij met een hongerige groep mag werken, waarbij de puzzelstukjes goed in elkaar vielen. Ügur Yilidirim wilde hij destijds net zo graag bij Oranje hebben als nu Salomon Kalou, maar de laatste interlands werd hij niet meer opgeroepen, dus de mening die San Marco in de meda etaleert, neem ik niet zó serieus.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:22 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Maar volgens mij neem jij niemand serieus die wat anders zegt of denkt dan jij zelf......

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:21 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Ruud Gullit ligt er al uit bij Feyenoord, Erwin Koeman is de opvolger.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:24 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Valt best mee, hoor. Maar ik vind niet dat je Marco van Basten en Johan Cruijff heilig moet verklaren, het waren goede paarden, maar ik heb zo af en toe mijn twijfels bij hun kwaliteiten als ruiter.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:37 schreef RuXa het volgende:
Je vergeet Foppe de Haan nog

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
En Dick Advocaat ben ik ook vergeten. En Leo Beenhakker. En Adrie Koster.....

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:30 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ik wacht nog op bronnen waar Co Adriaanse, Louis van Gaal, Alex Fergusson, Marcello Lippi, Vanderley Luxemburgo, Ernst Happel, Martin Jol, Rinus Michels, Frank Rijkaard, Franz Beckenbauer, Michel Platini, Diego Maradonna, Abe Lenstra, Pele en Zeljko Petrovic zeggen dat Kalou niet genaturaliseert moet worden.

Voorlopig zijn Cruyff, van Basten, Koeman en Janssen de enige mensen die een carriere als coach van topclubs en/of een carriere als bondcoach hebben gehad die zich hebben uitgelaten over de kwestie. Nou kan je die wel proberen af te schilderen als ongeloofwaardig, maar voorlopig hebben deze mensen het allemaal wel ver geschopt in het topvoetbal. Of is jouw CV indrukwekkender?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:16 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Begrijp me nou goed, ik wil echt niet betweterig overkomen, maar ik vind de mening van de kenners niet belangrijk in deze zaak. Ik heb principes, wil geen speler uit Ivoorkust in Oranje, what's next? Een Braziliaan, Zuid-Afrikaan of iets dergelijks? De voetbalkwaliteiten van Salomon Kalou zijn bovengemiddeld, maar ook weer niet zo uitzonderlijk goed als Marco van Basten en Johan Cruijff ons willen doen geloven.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:21 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Bij het beoordelen van de kwaliteiten van een sporter lijken mij dat soort mensen mij bij uitstek degenen waarvan de beoordeling telt. Of heeft onze sociologe stiekem toch een diploma coach betaald voetbal en een geheime carriere als coach van AC Milan?

Nogmaal het gaat niet om jouw principes. Het gaat erom dat hij volgens experts en erkende instanties een meerwaarde heeft voor Nederland als sporter. En dan maak je volgens de wet aanspraak op versnelde naturalisatie. Punt. Daar hebben principes, gevoelens en meningen geen reet mee te maken.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:28 schreef M0NTANA het volgende:
Wat betreft de voetbalkwaliteiten ben ik het dus niet met jou, de experts en erkende instanties eens. De voetbalkwaliteiten van Salomon Kalou zijn bovengemiddeld, maar ook weer niet zo uitzonderlijk goed als Marco van Basten en Johan Cruijff ons willen doen geloven.

Salomon Kalou is echt niet de ontbrekende schakel die Oranje wereldkampioen maakt, het is geen Diego Armando Maradona, Pelé of Johan Cruijff.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:31 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Een voetballer is een schakel in een team van 11 spelers.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:31 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Wiens meningen wel en wiens meningen niet?

quote:

Als Kalou toch uiteindelijk een paspoort mocht krijgen versneld, dan eis ik nog even een behoorlijke excuusbrief aan Nando Rafael, die vele malen meer recht had op een paspoort/werkvergunning.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:

Zoals Rafael behandelt is dat is schandalig. Maar die kon geen aanspraak maken op de versnelde naturalistatie voor sporters omdat hij niet gezien werd als een sporter met meerwaarde voor het nederlands elftal. Hij kwam dus gewoon simpelweg niet in aanmerking voor deze regeling, Kalou wel. Pech voor Nando, mazzel voor Kalou.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:40 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dit is kolder. [afbeelding]

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:

Zoals Rafael behandelt is dat is schandalig. Maar die kon geen aanspraak maken op de versnelde naturalistatie voor sporters omdat hij niet gezien werd als een sporter met meerwaarde voor het nederlands elftal. Hij kwam dus gewoon simpelweg niet in aanmerking voor deze regeling, Kalou wel. Pech voor Nando, mazzel voor Kalou.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:40 schreef M0NTANA het volgende:
Maar wat hebben de door jou genoemde Cruyff, van Basten, Koeman en Janssen precies verklaard? Dat Salomon Kalou een nuttige aanvulling is voor Oranje? Dat hij een meerwaarde is voor Oranje? Of dat Salomon Kalou de onbrekende schakel is die Oranje volgend jaar wereldkampioen maakt?

Als het dat laatste is, ben ik het niet met hen eens, maar had Rita Verdonk inderdaad moeten beslissen tot een versnelde naturalisatie. Mochten zij vinden dat Salomon Kalou een nuttige aanvulling of een meerwaarde is voor Oranje, is het terecht dat hij niet in aanmerking komt voor een versnelde naturalisatie.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:43 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

De zaak Nando Rafael heb je niet van dichtbij gevolgd zeker? Bij Nando Rafael ging het namelijk niet om een versnelde naturalisatie, maar slechts om een werkvergunning. Dus inderdaad kolder.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:42 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

En wat is er precies kolder aan?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:48 schreef pfaf het volgende:

[..]

Nando kreeg geen werkvergunning, hij wilde helemaal niet genaturaliseerd worden, bij Nando is er nooit een publieke discussie geweest als deze over z'n kwaliteiten, hij kreeg volgens mij geen werkvergunning vanwege z'n leeftijd, maar pin me daar aan vast. Hij is in ieder geval niet uit Nederland gezet, omdat hij niet goed genoeg was.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dat probeerde ik dus ook te zeggen. Ik wou dus zeggen dat het onzin is om Nando met Kalou te vergelijken, iets wat degene waarop ik reageerde deed.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik nou juist. De zaak Rafael ging over compleet andere wetgeving en regelgeving. Het is dus onzin om dit met Kalou te vergelijken. Je kan wel zeggen dat Kalou niet mag omdat Nando ook niet mocht, maar dat is onzin.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:56 schreef pfaf het volgende:

[..]

Maar je deed het in de quote voorkomen alsof de situatie wél vergelijkbaar is, door te zeggen dat Rafael geen meerwaarde heeft (had) en Kalou wel.
Maakt verder ook niet uit, want totaal niet relevant voor de discussie.

quote:

Zoals eerder gezegd is dat bij voetballers gewoon niet te meten. Het is een teamsport. Je zegt wel makkelijk dat autoriteiten moeten bepalen wie nou zo'n meerwaarde heeft, maar wié bepaald dat precies dan? van Basten en van 't Schip? Als het aan hen lag was van Bommel nu allang Duitser, terwijl hji toch echt door andere autoriteiten als één van de drie beste middenvelders van Europa genomineerd was.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:03 schreef pfaf het volgende:
Klopt, ik zou graag wel antwoord willen op het volgende:
[..]

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:

Erkende instanties, zoals de IND, de KNVB en het NOC/NSF. De betrokkenen uit het kabinet: de staatsecretaris van Sport dus. En experts die hun sporen verdient hebben op het vakgebied: mensen als Cruyff, van Basten, Koeman en Janssen dus.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:09 schreef M0NTANA het volgende:
Het moet gewoon helemaal niet bepaald worden, het moet niet eens mogelijk zijn iemand voor een ander land te laten uitkomen in plaats van zijn vaderland. Salomon Kalou is een voetballer uit Ivoorkust en dient ook voor dat land uit te komen, want waarom voor Nederland?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:09 schreef M0NTANA het volgende:
Het moet gewoon helemaal niet bepaald worden, het moet niet eens mogelijk zijn iemand voor een ander land te laten uitkomen in plaats van zijn vaderland. Salomon Kalou is een voetballer uit Ivoorkust en dient ook voor dat land uit te komen, want waarom voor Nederland?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]


[..]

Dat lijkt me al een mooie basis. Verder heb ik nog geen erkende instanties gehoord met een negatief advies. Net zo min als dat ik topcoaches ed. een negatief advies heb horen geven. Het is momenteel dus een hele waslijst van instanties en personen die de credits hebben om iets te zeggen in deze zaak tegen 1 sociologe die nog nimmer een voetbal in het wild heeft gezien.....

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:11 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

DUIZENDSTE en laatste keer: dat ben ik en velen met mij met je eens. MAAR er is nou eenmaal een wetgeving en daar dienen wij en Verdonk en iedereen anders zich aan te houden. Punt.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:12 schreef pfaf het volgende:

[..]

Hmm, ik blijf het een beetje vaag vinden, waarom hebben v Hanegem of Cruijff iets te zeggen hebben op dat gebied, waarom niet andere trainers? etc..

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:15 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Verdonk houdt zich toch aan de wet?

Er staat nergens dat zij verplicht is om Kalou te naturaliseren. Nergens. Er staat dat er de mogelijkheid is om iemand versneld te naturaliseren, wanneer hij of zij op sportief gebied iets kan toevoegen aan Nederland. Verdonk ziet die toevoeging momenteel niet en dus gaat het niet door.

quote:

En wie zegt dat Van Basten het niet doet om een ander land te verzwakken? Dat geintje heeft ie ook al met Yildirim uitgehaald hoor. Voor Nederland laten kiezen, een keer laten spelen en niet meer oproepen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:21 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ik ken de exacte notatie van de wet niet, maar als Verdonk als niet-sportexpert met de natte vinger de ene sporter wel en de ander niet naturaliseert en daarbij adviezen van erkende instanties negeert dan is er sprake van willekeur. En dat is juridisch volgens mij prima aan te pakken door Kalou.
[..]

De motivaties van van Basten en Kalou doen er niet toe. Het gaat om iets waar Kalou juridisch gezien gewoon recht op heeft. Dat staat los van welke motivatie dan ook.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:20 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Maar zijn de successen onder Marco van Basten het gevolg van superieure beslissingen, tactische moves of iets dergelijks? San Marco heeft gewoon geluk dat hij met een hongerige groep mag werken, waarbij de puzzelstukjes goed in elkaar vielen. Ügur Yilidirim wilde hij destijds net zo graag bij Oranje hebben als nu Salomon Kalou, maar de laatste interlands werd hij niet meer opgeroepen, dus de mening die San Marco in de meda etaleert, neem ik niet zó serieus.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:24 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Valt best mee, hoor. Maar ik vind niet dat je Marco van Basten en Johan Cruijff heilig moet verklaren, het waren goede paarden, maar ik heb zo af en toe mijn twijfels bij hun kwaliteiten als ruiter.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:16 schreef M0NTANA het volgende:

Begrijp me nou goed, ik wil echt niet betweterig overkomen, maar ik vind de mening van de kenners niet belangrijk in deze zaak. Ik heb principes, wil geen speler uit Ivoorkust in Oranje.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:16 schreef M0NTANA het volgende:
De voetbalkwaliteiten van Salomon Kalou zijn bovengemiddeld, maar ook weer niet zo uitzonderlijk goed als Marco van Basten en Johan Cruijff ons willen doen geloven.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:28 schreef M0NTANA het volgende:
Wat betreft de voetbalkwaliteiten ben ik het dus niet met jou, de experts en erkende instanties eens. De voetbalkwaliteiten van Salomon Kalou zijn bovengemiddeld, maar ook weer niet zo uitzonderlijk goed als Marco van Basten en Johan Cruijff ons willen doen geloven.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:28 schreef M0NTANA het volgende:
Salomon Kalou is echt niet de ontbrekende schakel die Oranje wereldkampioen maakt, het is geen Diego Armando Maradona, Pelé of Johan Cruijff.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:39 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat kan noch jij noch Verdonk voorkomen. Vooralsnog staat niets een reguliere naturalisatie in 2008 in de weg, en als-ie dan geselecteerd wordt speelt-ie toch in het NLs elftal.
[..]

En wie wil je daar als bron voor aanhalen? Coach Verdonk of jijzelf?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:48 schreef pfaf het volgende:

Zoals eerder gezegd is dat bij voetballers gewoon niet te meten. Het is een teamsport. Je zegt wel makkelijk dat autoriteiten moeten bepalen wie nou zo'n meerwaarde heeft, maar wié bepaald dat precies dan? van Basten en van 't Schip? Als het aan hen lag was van Bommel nu allang Duitser, terwijl hji toch echt door andere autoriteiten als één van de drie beste middenvelders van Europa genomineerd was.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:46 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat dat zal gebeuren. Kalou zal nooit nog 2,5 jaar in Nederland spelen. Of Ivoorkust plaatst zich voor het WK in Duitsland, en dan gaat ie gewoon naar dat WK met Ivoorkust of Kalou neemt genoegen met een club in Duitsland, Italie of Frankrijk.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:46 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat dat zal gebeuren. Kalou zal nooit nog 2,5 jaar in Nederland spelen. Of Ivoorkust plaatst zich voor het WK in Duitsland, en dan gaat ie gewoon naar dat WK met Ivoorkust of Kalou neemt genoegen met een club in Duitsland, Italie of Frankrijk.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:48 schreef Doc het volgende:

[..]

Bij andere naturalisaties is ook altijd advies ingewonnen van experts en dat advies is eigenlik altijd gevolgd. De vraag is waarom het advies van de gebruikelijke adviseurs is genegeerd, terwijl dit advies ondersteund werd door internationaal erkende Nederlandse voetbal experts.

Ik vind ook niet dat Kalou vervroegd genaturaliseert hoeft te worden, maar ik vind wel dat Verdonk haar beleid dat ze het advies niet volgt mag verduidelijken, want zoals ze dat nu doet is vreemd en getuigd van willekeur.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:52 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik moet bekennen, dat ik ken geen andere gevallen ken...

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:55 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik gaf het voorbeeld van een dirigent die wel genaturaliseert werd. Ook een "team-speler".

Ze mogen dan overigens wel in de wet zetten dat teamsporters geen aanspraak kunnen maken op die regeling.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:57 schreef pfaf het volgende:

[..]

Als ze dan toch in de wet gaan knooien, kunnen ze'm beter meteen schrappen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:14 schreef M0NTANA het volgende:
Salomon Kalou wil nu een Nederlands paspoort en niet in 2008, want tegen die tijd wil hij allang weg zijn uit Rotterdam. Als hij nu meteen een Nederlands paspoort krijgt, gaat hij in de zomer van 2006 of 2007 naar een hoger aangeschreven competitie. ook als hij dit paspoort niet krijgt, is hij voor 2008 weg bij Feyenoord.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:14 schreef M0NTANA het volgende:
De FIFA moet gewoon de regelgeving veranderen, spelers die één nationaliteit hebben kunnen alleen maar voor dát land spelen. Bij bijzondere gevallen (ouders met verschillende nationaliteit, vluchtelingen zonder familie) beslist een speciaal tribunaal. Want Salomon Kalou mag wat mij betreft wel een Nederlands paspoort krijgen, ik wil hem alleen niet in Oranje.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:48 schreef Doc het volgende:

[..]

Bij andere naturalisaties is ook altijd advies ingewonnen van experts en dat advies is eigenlik altijd gevolgd. De vraag is waarom het advies van de gebruikelijke adviseurs is genegeerd, terwijl dit advies ondersteund werd door internationaal erkende Nederlandse voetbal experts.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:18 schreef Doc het volgende:
Dien een voorstel bij de FIFA in. Het heeft overigens weinig met de discussie omtrent het geval Kalou op zich te maken. Die regel verandert namelijk toch niet voor 2008.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:14 schreef M0NTANA het volgende:
ook als hij dit paspoort niet krijgt, is hij voor 2008 weg bij Feyenoord.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:36 schreef M0NTANA het volgende:
Zeker weten kan niet, maar als je ook maar een beetje realistisch de eredivisie bekijkt, begrijp je dat Salomon Kalou voor 2008 naar een hogere competitie wil. Als hij in 2008 nog niet weg is bij Feyenoord, zou het betekenen dat hij nog drie (!) hele seizoenen in de Kuip te bewonderen is en dat geloof ik niet.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:29 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

En ik vermoet dus dat Verdonk in dit geval weigert te naturaliseren omdat de zaak Kalou breeduit in de media komt en dus haar imago als "harde tante" zal schaden. Want het enige verschil tussen de andere naturalisaties en deze is het feit dat die personen allemaal stilletjes binnenkwamen en dat er hooguit 2 regeltjes tekst op pagina 39 van de krant stonden over die zaken. Dat zal bij Kalou niet lukken en dus gaat ze nou opeens afwijken van haar normale weg.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 14:20 schreef Bartjaah het volgende:
Ik vind Kalou een zeer goede speler. Hij zou het in het Nederlands elftal ook goed doen, daar ben ik van overtuigd. Ik ben er niet voor dat spelers zelf zouden kunnen bepalen voor welk land ze uitkomen. Dat is geen goede situatie. Ik vind het een beetje jammer dat er met meer maten gemeten wordt. Waarom Kalou niet en bijvoorbeeld Maxima wel. Ik noem maar iemand. Die werd met een knip in de vingers Nederlands. Zo werkt 't, maar da's in mijn ogen niet goed...

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 10:54 schreef M0NTANA het volgende:
Salomon Kalou wil natuurlijk voor Oranje uitkomen, omdat hij de concurrentiestrijd met Arouna Koné gaat verliezen en bij Ivoorkust bankzitter wordt. Niet aan meewerken, Rita!

ow wacht...

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 10:54 schreef M0NTANA het volgende:
Salomon Kalou wil natuurlijk voor Oranje uitkomen, omdat hij de concurrentiestrijd met Arouna Koné gaat verliezen en bij Ivoorkust bankzitter wordt. Niet aan meewerken, Rita!

quote:

Kalou mist mogelijk cruciaal duel Ivoorkust

Bonaventura Kalou dreigt de interland van Ivoorkust met Sudan te moeten missen. De aanvoerder van Ivoorkost kampt met een liesblessure, die hij afgelopen weekend in de competitiewedstrijd tegen FC Nantes opliep.

Ivoorkust speelt zaterdag tegen Sudan. Die wedstrijd is voor de Afrikanen de laatste kans op een WK-ticket. Daarnaast zal Ivoorkust geholpen moeten worden door Egypte, dat op bezoek gaat bij Kameroen. Indien Egypte minimaal gelijkspeelt en Ivoorkust weet te winnen, zal Ivoorkust zich direct plaatsen voor het WK.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 09:15 schreef M0NTANA het volgende:
Wanneer in de winterstop Feyenoord helemaal is teruggevallen en clubs uit Italië, Spanje, Portugal of Frankrijk interesse tonen in Salomon Kalou, vergeet hij dat Nederlands paspoort direct en is hij vertrokken uit ons land. Zijn zaakwaarnemers hebben het goed gezien, dat Salomon Kalou mét Nederlands paspoort beter in de markt ligt, dan zonder, maar daar moet Rita niet aan meewerken!

quote:

Salomon Kalou kiest niet alsnog voor Ivoorkust

Salomon Kalou geeft niet toe aan de verleiding zich beschikbaar te stellen voor Ivoorkust, nu zijn vaderland zich geplaatst heeft voor het WK. De aanvaller van Feyenoord zet de strijd om een Nederlands paspoort voort.

'Hij zal niet voor Ivoorkust gaan spelen', benadrukt Kalou’s zaakwaarnemer Jan de Visser tegenover de GPD-bladen. 'Toen Salomon de procedure om Nederlan-der te worden startte, een jaar geleden, stond Ivoorkust er ook goed voor in de kwalificatie. Dus als het alleen om het WK zou gaan, had hij toen ook voor zijn land kunnen gaan spelen. Zijn keuze is niet voor één WK, voor één maand.'

De twintigjarige aanvaller, wiens oudere broer Bonaventure wel voor Ivoorkust uitkomt, hoopt er op het WK met Oranje bij te zijn. Bij minister Rita Verdonk ving hij bot maar voor de rechter hoopt Kalou alsnog in aanmerking te komen voor een versnelde naturalisatieprocedure. Bondscoach Marco van Basten heeft al toegezegd hem bij het Nederlands elftal te halen.

quote:

Geplaatst op 11-10-2005 10:19
Rechter verleent Kalou voorrang

GPD

DEN HAAG - De rechtszaak van Feyenoord-spits Salomon Kalou tegen minister Rita Verdonk van vreemdelingenzaken wordt door de bestuursrechter met voorrang behandeld.


De advocaten van de 20-jarige Ivoriaan hebben de Rotterdamse rechtbank kunnen overtuigen van het 'spoedeisend belang' van de zaak. Die dient nu op 25 november. Kalou stapte naar de rechter, nadat Verdonk tot twee keer toe zijn aanvraag tot versnelde naturalisatie had afgewezen.

Advocaat J. Kroes van de speler is blij met het besluit van de rechtbank. ,,Dat de zaak snel moet worden behandeld, lijkt me duidelijk, met het wereldkampioenschap voetbal in Duitsland voor de deur."

Volgens de rechtbank in Rotterdam wordt er wel vaker voorrang verleend wegens een spoedeisend belang. Dan moet gedacht worden aan iemand die een verblijfsvergunning nodig heeft om in Nederland te kunnen studeren terwijl zijn opleiding op korte termijn begint. Of iemand die bij de bevalling van een familielid wil zijn.

De rechtszaak volgt twee maanden nadat Kalou beroep had aangetekend bij de rechtbank. De normale procedure duurt gemiddeld zes maanden tot een jaar. Een positief besluit van de rechter zou in dat geval voor Kalou waarschijnlijk te laat zijn gekomen om nog voor Nederland in actie te komen op het WK.

Het kamp-Kalou zegt nog geen beslissing te hebben genomen over het oproepen van getuige-deskundigen. Eerder zinspeelden de advocaten van de Ivoriaan daar wel op. Zo noemden ze als mogelijke kandidaten bondscoach Marco van Basten, Johan Cruijff en de Maastrichtse hoogleraar Nationaliteitsrecht Gerard-René de Groot.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 08:59 schreef M0NTANA het volgende:
Van mij mogen ze hem de vernieling intrappen, Salomon Kalou met Oranje op het WK in Duitsland? Dan is het interlandvoetbal helemaal verpest, dan verdwijnt mijn laatste stukje binding met Oranje.

quote:

Jurgen Klinsmann is niet van plan contact op te nemen met Bayern Munchen-verdediger Valerien Ismael. De Franse verdediger heeft al meerdere keren aangegeven graag voor de Duitsland in actie te komen op het WK 2006, maar de Duitse bondscoach zal geen beroep op hem doen.

“Ik wacht op een telefoontje van Jurgen Klinsmann,” aldus Ismael tegenover Football Italia. De 30-jarige verdediger speelt nu voor het derde seizoen in Duitsland en kan in aanmerking komen voor de Duitse nationaliteit.

“Dat telefoontje zal helemaal nooit komen. Het is een goede voetballer, maar hij heeft geen directe relatie met Duitsland,” reageert Klinsmann.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 13:44 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Klinsmann begrijpt het helemaal

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 17:39 schreef methodmich het volgende:
En Asamoah.

Overigens, wie is volgens jou de genaturaliseerde Braziliaan dan, aangezien Kuranyi uit 3 landen mocht kiezen.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 09:17 schreef M0NTANA het volgende:
Lekker belangrijk wat Duitsland (of België of Zwitserland) doet, wij hebben geen spelers van buitenaf nodig. We kunnen het zelf wel redden, zoals we altijd hebben gedaan.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 11:42 schreef M0NTANA het volgende:
Excuses Sack_Blabbath, maar je moet mijn niets zeggende one- of two-liners waarin ik mijzelf continue blijf herhalen en absoluut geen (nieuwe) inhoudelijke argumenten, meningen of nieuwsfeiten aandraag zien als nieuwe inpulsen, waardoor ik hoop dat de discussie weer nieuw leven ingeblazen wordt. Daarentegen vind ik het niet relevant of Duitsland nu één, twee of meer genaturaliseerde voetballers opstelt in haar oefeninterlands, dat draagt toch ook niets bij aan de discussie rondom Salomon Kalou?

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 09:40 schreef M0NTANA het volgende:
Dat heb ik er voor over. Laat Boulah hem voor die tijd maar door tweeën schoppen, de landverrader.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 08:59 schreef M0NTANA het volgende:
Van mij mogen ze hem de vernieling intrappen, Salomon Kalou met Oranje op het WK in Duitsland? Dan is het interlandvoetbal helemaal verpest, dan verdwijnt mijn laatste stukje binding met Oranje.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 13:24 schreef M0NTANA het volgende:
-knip-

quote:

Salomon Kalou: 'Ivoorkust lonkt'

Salomon Kalou kiest mogelijk alsnog voor Ivoorkust. De Feyenoorder zei tegenover de GPD-bladen dat het Afrikaanse land geen gesloten boek is, ondanks het feit dat hij dolgraag met Oranje naar het WK wil.

De druk uit Ivoorkust mist zijn uitwerking niet op Kalou. De aanvaller voelt zich meer en meer geroepen alsnog voor zijn geboorteland te kiezen. "De beslissing om Nederlander te worden is er nog steeds, maar alle mensen van wie ik houd in Ivoorkust vragen me om voor Ivoorkust te spelen. Dat maakt het moeilijker."

De definitieve beslissing van Kalou laat nog zeker enkele weken op zich wachten. Op 26 maart buigt de bestuursrechter in Rotterdam zich over de naturalisatiezaak. Als hij de Ivoriaan in het gelijk stelt dan gaat de zaak voor advies naar de Raad van State, waarna minister Verdonk het laatste woord heeft.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 09:20 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:14 schreef M0NTANA het volgende:
In de vorm waarin Salomon Kalou nu verkeert, is hij derde spits achter Arouna Koné en Aruna Dindane.

quote:

Van Basten getuigt in rechtszaak Kalou

ROTTERDAM - Bondscoach Marco van Basten zal vrijdag als getuige optreden in een rechtszaak die Feyenoord-voetballer Salomon Kalou heeft aangespannen tegen minister Verdonk (integratie en vreemdelingenzaken). Dat meldt de website van de Rotterdamse club. De Afrikaanse aanvaller is in beroep gegaan tegen de afwijzing van zijn verzoek tot versnelde naturalisatie.

Van Basten is vanaf het begin voorstander geweest van versnelde naturalisatie van de 20-jarige Ivoriaan. De bondscoach had, net als Johan Cruijff, schriftelijk verklaard dat Kalou een verrijking zou zijn voor het Nederlandse voetbal. Ditmaal komt Van Basten persoonlijk getuigen. Kalou wordt verder ondersteund door professor G.R. De Groot van de Universiteit van Maastricht die als deskundige zal optreden.

Het eerste verzoek van Kalou om versneld een Nederlands paspoort te verkrijgen werd afgewezen. Omdat het bezwaar tegen de afwijzing eerder ongegrond werd verklaard dient vrijdag voor de bestuursrechter van de Rotterdamse rechtbank het beroep dat de voetballer aantekende. Zowel de advocaat van Kalou, als de advocaat van de staat zullen dan hun pleidooi houden. Een uitspraak volgt dan circa vier weken later.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:20 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Marco van Basten is motorisch intellectueel hoogbegaafd zeggen ze dan, beetje jammer blijft het.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:32 schreef BliksemSchigt het volgende:
De prestaties van de afgelopen weken laten zien dat Verdonk gelijk heeft

quote:

Van Basten: WK-ticket voor Kalou

Uitgegeven: 25 november 2005 10:51
Laatst gewijzigd: 25 november 2005 11:08

ROTTERDAM - Feyenoorder Salomon Kalou is, indien in het bezit van een Nederlands paspoort, zeker van een plaats in de selectie van Oranje voor het wereldkampioenschap voetbal, komende zomer in Duitsland. Dat bevestigde bondscoach Marco van Basten vrijdag voor de rechtbank in Rotterdam op een directe vraag van bestuursrechter A. van 't Laar.

"Salomon is een uitzonderlijk talent met bijzondere kwaliteiten. Hij kan in een kleine ruimte met weinig tijd de juiste oplossing vinden. Voor hemzelf en voor zijn ploeggenoten. Hij kan het verschil maken. Arjen Robben kan dat ook. Maar we zijn te veel afhankelijk van hem. Als hij is geblesseerd, hebben we vrij veel moeite om te winnen van zwakkere tegenstanders. Daarom willen we heel graag Kalou naar het WK meenemen", betoogde Van Basten.


WK-ticket

Die benadrukte daarna op verzoek van de bestuursrechter nog eens duidelijk dat er absoluut een WK-ticket voor de Feyenoorder klaarligt.

De bondscoach van Oranje was door het Kalou-kamp als getuige-deskundige opgeroepen in de zaak die de spits uit Ivoorkust tegen minister Verdonk heeft aangespannen. De 20-jarige Afrikaan, vrijdag aanwezig bij de rechtszitting, wil via een versnelde naturalisatieprocedure in aanmerking komen voor een Nederlands paspoort. Daardoor zou hij met Oranje kunnen deelnemen aan het WK.

Verdonk

Verdonk wees eerder dit jaar twee keer een verzoek van Kalou af. Volgens de bewindsvrouw voldoet de Ivoriaan niet aan alle voorwaarden. Verdonk is van mening dat de aanvaller van Feyenoord de normale procedure moet doorlopen, waarbij buitenlanders pas na vijf jaar het Nederlanderschap kunnen verkrijgen. Dat betekent voor Kalou, die in 2002 naar Rotterdam kwam, dat hij pas in 2008 over een paspoort kan beschikken. Volgens Verdonk is Kalou jong genoeg om daarop te kunnen wachten.

De minister vindt dat de Feyenoorder nog te weinig is ingeburgerd. Ze is bovendien bang dat Kalou snel naar een grote buitenlandse club vertrekt zodra hij in het bezit is van een Nederlands paspoort. Volgens J. Kroes, de advocaat van Kalou, is daarvan geen sprake. "Salomon heeft geen intenties om naar het buitenland te gaan. Hij wil wel graag de Nederlandse nationaliteit.

Verhuizing

Als hij die niet krijgt, kan hij echter niet uitsluiten dat hij voor een ander nationaal elftal gaat spelen. Maar dat heeft met een verhuizing naar het buitenland niets te maken."

Versnelde naturalisatie is mogelijk als sprake is van een bijzonder geval en van een gewichtig Nederlands belang. Naast Van Basten en diens leermeester Johan Cruijff ("Kalou zorgt voor een enorme kwaliteitsimpuls") vinden ook de Tweede Kamerleden Nawijn (Groep-Nawijn), Marijnissen (SP) en Bos (PvdA) dat de jonge Feyenoorder een verrijking is voor het Nederlandse voetbal.

Sportief belang

Staatssecretaris Ross (Sport) ziet eveneens het sportieve belang. Haar positieve advies legde Verdonk evenwel naast zich neer.

Volgens de bewindsvrouw is het Nederlands elftal nog niet afhankelijk van Kalou. "Het is niet aannemelijk dat hij nu al een grote bijdrage kan leveren aan Oranje", schreef Verdonk in mei aan de advocaat van de voetballer. Die opmerking werd in de Nederlandse voetbalwereld met enige hoon ontvangen. Volgens waarnemers ging Verdonk met deze uitlating op de stoel van bondscoach Van Basten zitten.
bron: www.nu.nl

quote:

Volgens waarnemers ging Verdonk met deze uitlating op de stoel van bondscoach Van Basten zitten.

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 11:49 schreef DeTolk het volgende:
Hoe vaak wil Salomon nu "NEE" horen van Verdonk?

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 13:44 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Klinsmann begrijpt het helemaal

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 11:47 schreef M0NTANA het volgende:
Marco van Basten MOET dit ook wel verklaren om zijn getuigenis van belang te maken, maar het zegt niets over een eventuele daadwerkelijke selectie. Als buitenspeler wil (en kan) Salomon Kalou niet spelen bij Feyenoord, dus ook in Oranje zal hij in aanmerking moeten komen voor de spitspositie. Met Ruud van Nistelrooij, Roy Makaay en Dirk Kuijt heb je daar gewoon simpelweg betere alternatieven en ook Patrick Kluivert, Klaas-Jan Huntelaar en Jan Vennegoor of Hesselink komen daar (mits in vorm) nog voor in aanmerking.

Marco van Basten wil de mogelijkheid hebben Salomon Kalou te selecteren, maar in de vorm waarin de Feyenoord-spits verkeert, zou hij NIET worden geselecteerd door San Marco, daar ben ik van overtuigd.

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 12:58 schreef fernando_redondo het volgende:
Maar wat mij betreft mogen Hersi, John, Boateng ook voor hun thuisland uitkomen

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 13:11 schreef fernando_redondo het volgende:
Waarom?

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 13:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Waarom niet?

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 13:26 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Omdat ze zelf aangegeven hebben te twijfelen voor Nederland uit te komen, waaruit ik concludeer, dat ze geen vaderlands-gevoel hebben bij Nederland. Ditzelfde geldt voor Kalou, die alleen uit puur commerciële redenen onze trots Oranje wil uitbuiten.

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 14:09 schreef PLAE@ het volgende:
En daarbij, we hebben toch veel betere Nederlandse spitsen rondlopen?

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 14:14 schreef twi het volgende:

[..]

Een Kalou in bloedvorm zou aan de rechterkant wat toe kunnen voegen, als vleugelspeler. Op links ook als Robben een knipperlicht-fitheid houdt.

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 15:22 schreef vloedgolf3007 het volgende:

Die Van Basten komt zo toch ook niet meer geloofwaardig over door de beste Nederlandse voetballers dadelijk thuis te laten voor een asielzoeker.