abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_30713015
quote:
Op zondag 18 september 2005 23:28 schreef Monidique het volgende:
In vergelijking met de rest van de wereld is Nederland inderdaad behoorlijk tolerant en de democratie is een van de betere op de aarde. Perfect? Nooit. Nederland is een mooi liberaal land waar uiteraard nog wel het een en ander aan te verbeteren is.
Tolerant als in een stad als Rotterdam die totaal verpauperd is, open democratie als in een gapend gat tussen burgers en politici of een koningin waarvan de macht onbekend is.

Wat is tolerant en wat is een open democratie?
Het zijn mooie PR termen die lekker in het gehoor liggen maar of ze ook daadwerkelijk kloppen, ik weet het niet.
pi_30713136
-post opdat ik lezen kan-
  zondag 18 september 2005 @ 23:37:26 #203
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_30713165
quote:
Op zondag 18 september 2005 23:21 schreef RM-rf het volgende:
Helmut Kohl
Tja wat was hij goed (kuche).... elke ost mark voor 1 westerse mark inwisselen. En ondertussen kon Duitsland het economisch het niet meer bijhouden. Vele oude DDR bedrijven gingen failliet onder de noemer van nu heben jullie vrijheid. Vraag nu eens iemand op straat in hoevere Kohl visionair was voor de verbeteringen in zijn land. Sterker nog hij heeft de eerste goeie aanzet gegeven om zijn land in de afgrond te duwen.
pi_30713168
huh wazig. In MyAT stond ik met een laatste reactie maar als ik in deze thread keek zag ik mijn reactie niet
  zondag 18 september 2005 @ 23:38:28 #205
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_30713198
quote:
Op zondag 18 september 2005 23:37 schreef MrX1982 het volgende:
huh wazig. In MyAT stond ik met een laatste reactie maar als ik in deze thread keek zag ik mijn reactie niet
Eenmaal CTRL-F5 doet wonderen.
pi_30713210
Is het in Duitsland mis gegaan na de val van de muur en het idee dat ze Oost-Duitsland wel even net zo welvarend zouden maken als West-Duitsland?
pi_30713232
Dat probleem heb ik ook, samen met mijn IRC-homies.
pi_30713233
quote:
Op zondag 18 september 2005 23:38 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Eenmaal CTRL-F5 doet wonderen.
Voor de volgende keer
  zondag 18 september 2005 @ 23:40:13 #209
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_30713261
Nee, het is misgegaan toen ze dachten dat geld in het oosten pompen gelijk stond aan welvaart creeëren. Een beetje de PvdA oplossing dus. Helaas waren ze ook net zo verblind door sociaal democratie als de PvdA.
pi_30713328
quote:
Op zondag 18 september 2005 23:40 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Nee, het is misgegaan toen ze dachten dat geld in het oosten pompen gelijk stond aan welvaart creeëren. Een beetje de PvdA oplossing dus. Helaas waren ze ook net zo verblind door sociaal democratie als de PvdA.
Dat zeg ik toch. Het idee dat ze Oost-Duitsland wel even net zo welvarend zouden maken als West-Duitsland.

Het tweede wirtschaftswunder is er tot dusver nog niet
  zondag 18 september 2005 @ 23:47:45 #211
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_30713526
quote:
Op zondag 18 september 2005 23:42 schreef MrX1982 het volgende:
Dat zeg ik toch. Het idee dat ze Oost-Duitsland wel even net zo welvarend zouden maken als West-Duitsland.

Het tweede wirtschaftswunder is er tot dusver nog niet
Het project/experiment Europia is hetzelfde maar dan op een iets grotere schaal.
pi_30713586
quote:
Op zondag 18 september 2005 23:47 schreef Drugshond het volgende:
Het project/experiment Europia is hetzelfde maar dan op een iets grotere schaal.
Ja de rijken betalen voor de armen waardoor iedereen armer wordt.

Is dat nou socialisme in zijn puurste vorm?
pi_30713670
quote:
Op zondag 18 september 2005 23:40 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Nee, het is misgegaan toen ze dachten dat geld in het oosten pompen gelijk stond aan welvaart creeëren. Een beetje de PvdA oplossing dus. Helaas waren ze ook net zo verblind door sociaal democratie als de PvdA.
Kohl en Gensscher ... PvdA'ers.... sociaal democraten ....

Nee, ik denk dat nederlanders liever een beetje op moeten houden te jammeren dat Duitsers het fout zouden doen ...
over 3 jaar houden jullie je handje op bij de buren, omdat die wel hervormingen hebben doorgevoerd (en nu nog 4 grote hervormingen voor hebben, belasting, federaal hervorming, gezondheidszorg en arbeidsrecht; daar zijn alle partijen het over eens) terwijl de 'ollanders enkel met zichzelf overhoop liggen... een nietsdoende politiek hebben en weigeren om duidelijke plannen aan te pakken, omdat ze met 10 tot 12 partijen in een parlement zitten en enkel kijken naar hun populariteit ....

IK heb gisteren een duitser uitgelegd dat in nederland een partij drie zetels had, waar vrouwen geen stemrecht hadden en die werk op zondag willen verbieden ... die dacht dat ik hem 'verarschde' ...

Nederland zat in 2000,2001 op het toppunt van zijn kunnen maar in plaats dat het moeite deed die voorgeschoven positie te verdedigen, begon men te calimero-en dat nederland het toch zo enorm slecht had ...
Ik denk dat nederland pas over 3, 4 jaar merkt hoe het werkelijk is om het slecht te hebben .... als de economie werkelijk in elkaar dondert, bij gebrek aan hervormingen, te dure belastingen, te dure arbeidskosten, te weinig pensioensvoorzieningen (enkel teren op de gereserveerde gelden van de pensioenfondsen red NL het ook maar een paar jaar, bovendien stijgen dan de rentes snel, heel snel, en worden bv hypotheken onbetaalbaar, en dalen de investeringen sterk)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_30713689
Munchen in de SPD-pocket, maar dat was dus alles in Beieren
quote:
CSU gewinnt 44 von 45 bayrischen Direktmandate

München - Die CSU hat bei der Bundestagswahl 44 der 45 bayerischen Wahlkreise direkt gewonnen. Wie vor drei Jahren auch holte die SPD ihr einziges Direktmandat in einem der Münchner Wahlkreise. Nachfolgend die Namen der Abgeordneten.
http://www.welt.de/data/2005/09/18/777870.html
  maandag 19 september 2005 @ 00:01:12 #215
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_30713939
quote:
Ik denk dat nederland pas over 3, 4 jaar merkt hoe het werkelijk is om het slecht te hebben .... als de economie werkelijk in elkaar dondert, bij gebrek aan hervormingen, te dure belastingen, te dure arbeidskosten, te weinig pensioensvoorzieningen (enkel teren op de gereserveerde gelden van de pensioenfondsen red NL het ook maar een paar jaar, bovendien stijgen dan de rentes snel, heel snel, en worden bv hypotheken onbetaalbaar, en dalen de investeringen sterk)
  • Arbeidskosten zijn in Duitsland hoger dan in Hollandia.
  • Qua pensioenen zijn we behoorlijk goed gedekt (105 %), kijk eens naar Italie of Belgie.
  • De rente zie ik nog niet stijgen..... de Amerikanen zijn eerst aan de beurt. En die hebben nog wat achterstallige rekeningen openstaan. Ook met China. Een renteverhoging is dodelijk voor de gehele westerse economie... (en idd. ook Hollandia)
  •   maandag 19 september 2005 @ 00:11:57 #216
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30714261
    quote:
    Als Volkswagen hoest, niest heel Duitsland

    Liefst 10.000 jobs gaan de komende maanden de vuilnisbak in, kondigde de nieuwe directie aan. Op enkele dagen van de Duitse verkiezingen, zorgt de evolutie bij VW - het sociaal laboratorium van het land ­ voor kopzorgen bij de Duitse arbeiders en hun Europese collega's. Personeelsdirecteur Peter Hartz, die kanselier Schröder adviseert bij zijn antisociale plannen, nam al ontslag. En daar verscheen crisismanager Wolfgang Bernhard ten tonele...
    quote:
    Siemens schrapt duizenden banen'

    Uitgegeven: 18 september 2005 21:05
    Laatst gewijzigd: 18 september 2005 21:07
    MÜNCHEN - Het Duitse elektronicaconcern Siemens gaat wereldwijd 4224 arbeidsplaatsen schrappen bij zijn verlieslijdende communicatiedivisie Siemens Com. In Duitsland verdwijnen meer dan 2800 banen, zo meldde het Duitse blad manager magazine zondag. Een woordvoerster van Siemens zei dat topman Klaus Kleinfeld maandag tekst en uitleg geeft over de plannen.

    Vooral in de zakelijke communicatie wordt flink het mes gezet. Bij dit onderdeel, genaamd Enterprise, gaan 2838 banen weg, waarvan 2049 in Duitsland. Bij andere delen van Siemens Com verdwijnen ook meer dan duizend banen, waarvan ongeveer de helft in de Bondsrepubliek. De ontslagen vinden plaats over een periode van anderhalf jaar. De computerdienstverlening met 295 arbeidsplaatsen wordt overgeheveld naar India.

    Aan het einde van vorig jaar telde Siemens wereldwijd 430.000 medewerkers. Daarvan werken er 165.000 mensen in Duitsland.
    Wirtschaftswunder ?!?
    pi_30714381
    quote:
    Op zondag 18 september 2005 21:07 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Omdat ze op deze manier blijven doormodderen.

    Ze hebben duidelijk niet overtuigend gekozen voor een rechtse coalitie.
    Natuurlijk heeft Schröder het uitermate slim gespeeld, dat moet gezegd worden.
    Ze hebben zelfs overtuigend voor links gekozen!
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      maandag 19 september 2005 @ 00:17:22 #218
    37676 freako
    Onverbeterlijke optimist
    pi_30714424
    quote:
    Op zondag 18 september 2005 23:53 schreef zakjapannertje het volgende:
    Munchen in de SPD-pocket, maar dat was dus alles in Beieren
    [..]

    http://www.welt.de/data/2005/09/18/777870.html
    http://www.btw05.de. Geeft hele aardige overzichtjes van de resultaten van vandaag. Onder "Ergebnisse 2005".
    pi_30714458
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:16 schreef du_ke het volgende:
    Ze hebben zelfs overtuigend voor links gekozen!
    Dat zeg ik toch, laffe Duitsers.
      maandag 19 september 2005 @ 00:22:27 #220
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30714575
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:18 schreef MrX1982 het volgende:
    Dat zeg ik toch, laffe Duitsers.
    Nederland zal volgend jaar hetzelfde doen. Dus de begrotingstekorten zullen we eventjes voor lief nemen.
    - We lijken Amerika wel..we leven op een te grote voet : Wanbetalers kosten Nederland 10 miljard euro -,
    pi_30714623
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:22 schreef Drugshond het volgende:
    Nederland zal volgend jaar hetzelfde doen. Dus de begrotingstekorten zullen we eventjes voor lief nemen.
    - We lijken Amerika wel..we leven op een te grote voet : Wanbetalers kosten Nederland 10 miljard euro -,
    Nederlanders zijn ook laf.

    Hoewel de PvdA toch wel daalt in de peilingen. Wellicht pieken ze te vroeg
      maandag 19 september 2005 @ 00:27:18 #222
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30714707
    Toch een heftig artikel.
    quote:
    Als Volkswagen hoest, niest heel Duitsland

    Liefst 10.000 jobs gaan de komende maanden de vuilnisbak in, kondigde de nieuwe directie aan. Op enkele dagen van de Duitse verkiezingen, zorgt de evolutie bij VW - het sociaal laboratorium van het land ­ voor kopzorgen bij de Duitse arbeiders en hun Europese collega's. Personeelsdirecteur Peter Hartz, die kanselier Schröder adviseert bij zijn antisociale plannen, nam al ontslag. En daar verscheen crisismanager Wolfgang Bernhard ten tonele...

    Jules Verboven
    14-09-2005

    Crisis voor de arbeiders of voor de aandeelhouders ?

    Tussen de Duitse en de andere Europese vakbonden van Volkswagen is er een stilzwijgend akkoord dat de productieverminderingen gelijk verdeeld worden over de verscheidene zetels. (Foto archief)

    Al vijftien jaar zit de automobielsector in een structurele crisis.1 De aandeelhouders willen steeds meer, de uitbuiting van de arbeiders stijgt ten top. Een tegenstelling die eigen is aan het systeem.

    Een kwart van de productiecapaciteit in de wereld wordt niet gebruikt. Vorig jaar werden 52 miljoen auto's verkocht, terwijl de productiecapaciteit groeide tot 67 miljoen. Ook in 2005 nam de nieuwe capaciteit sneller toe dan de verkoop, vooral in Oost-Europa en China. Zo wordt de structurele crisis ten top gedreven en wordt de concurrentie in de sector steeds ruwer. De crisis bij Volkswagen maakt dan ook deel uit van de mondiale crisis.

    VW vervoegt de rangen van massaconstructeurs in crisis

    Bij VW produceren 327.000 werknemers 5 miljoen auto's per jaar. Bij Toyota produceren 260.000 arbeiders 5,8 miljoen wagens. De beurswaarde van VW steeg tot 13 miljard euro, die van Toyota ligt zeven maal hoger.

    Sinds 2001 is de winst van de VW-groep elk jaar gedaald. Volkswagen verliest steeds verder delen van de markt aan Japanse concurrenten. De winst die de VW-groep maakt, komt enkel van financiële diensten en van de Audi-afdeling.

    De laatste 15 jaar zijn Chrysler, Nissan, Rover, Kia, Daewoo, Saab, Mazda en Mitsubishi opgeslorpt door grotere groepen. General Motors voorziet de komende drie jaar 25.000 ontslagen. VW kondigt een verlies van 14.000 arbeidsplaatsen aan op een totaal van 123.000 medewerkers in Europa. Daarvan sneuvelen 10.000 jobs in Duitsland.2

    Manager Wolfgang Bernhard wil kosten naar beneden

    Om de groep terug meer winst te doen opleveren, heeft Volkswagen in mei dit jaar crisismanager Wolfgang Bernhard aangeworven. Die man heeft zijn waarde al bewezen bij Chrysler, de dochter van Mercedes in de Verenigde Staten. Bernhard sloot daar 6 fabrieken en gooide 26.000 mensen op straat.

    Professor Dudenhöffer zegt dat eind vorig jaar Volkswagen een verlies leed van 50 euro per auto die van de band rolde. In 2008 wil de directie een winst van 4 miljard euro wat neerkomt op een rendement van 9% op het geïnvesteerd kapitaal.

    Dankzij het plan For Motion heeft grote baas Pischetsrieder de productiekost in 2004 met 1,6 miljard euro en dit jaar met 3,1 miljard euro kunnen verminderen. Daardoor heeft Volkswagen momenteel een rendement bereikt van nog altijd maar nul. Het merk Audi van de groep heeft een rendement van 4% op het geïnvesteerd kapitaal. Om de winstdoelstelling te bereiken moet de productiviteit van nu tot 2008 stijgen met 6% per jaar.3

    Wolfgang Bernhard heeft daarom het plan Formotion Plus gelanceerd. De verkoopcijfers moeten stijgen met 2 miljard euro en de fabrieken moeten 5 miljard euro minder uitgeven. Op de eerste plaats wil hij besparen op materiaalkosten door de onderaannemers minder geld voor hun waar te geven. De arbeiders in die bedrijven moeten nu al langer werken voor minder loon. Vervolgens wil hij besparen op de eigen productiekosten en op de algemene kosten. Tenslotte op herstellingen onder garantie. Voor dat laatste heeft Bernhard de nul-tolerantie ingevoerd voor de kwaliteitscontrole. Iedere arbeider is persoonlijk verantwoordelijk voor de kwaliteit. Wat de stress in de fabrieken nog zal doen opvoeren.

    Op 7 september dreigde Bernhard ermee de productie van de nieuwe lichte terreinwagen naar Portugal te verplaatsen waar de productiekost 1.000 euro per stuk lager zou liggen dan in de fabriek in Wolfsburg. De vakbond IGMetall protesteerde fel maar zei in één adem bereid te zijn het probleem van de productiekost te onderzoeken. Half november zal de directie een gedetailleerd plan opstellen voor de hele groep.

    Komen er sluitingen?

    Bernhard zegt dat alle mogelijkheden onderzocht worden maar dat vooralsnog geen sluitingen of afdankingen voorzien zijn.

    De productiecapaciteit van Volkswagen bedraagt wereldwijd 6 miljoen auto's per jaar maar de verkoop blijft hangen op 5 miljoen. De overcapaciteit4 bedraagt dus gemiddeld 20%. Volgens Bernhard ligt de productiekost per auto bij Volkswagen 40% hoger dan bij de belangrijkste concurrenten.

    Professor Düdenhoffer stelt voor de fabriek in Vorst bij Brussel te sluiten. De fabriek in Wolfsburg heeft inderdaad voldoende capaciteit om de productie van Vorst over te nemen. Het weekblad Der Spiegel schrijft daarentegen dat kleinere fabrieken zoals die van Vorst scherpere prestaties neerzetten dan het moederhuis. Wat dan weer een hint is voor de vakbond IGMetall: pas op, wees niet te veeleisend.

    Verandert de houding van IGMetall?

    De toestand toont steeds scherper hoe noodzakelijk het is een vakbondsfront op Europees niveau te hebben dat de patronale plannen afwijst. Tussen de diverse vakbonden van de groep bestaat het stilzwijgende akkoord de productieverminderingen op gelijke wijze te verdelen over de verscheidene zetels. Maar Bernhard en Düdenhoffer nemen dat akkoord nu onder vuur.

    De laatste maanden groeit er veel weerstand binnen de vakbond IGMetall. Noch de leiding van IGMetall noch die van de overkoepelende vakbond DGB hebben opgeroepen dit weekend voor de sociaal-democratische kanselier Schröder te stemmen. Dat hebben ze in 2002 wel gedaan. Deze keer geven ze geen stemadvies.

    In plaats van de werkloosheid aan te pakken, heeft de regering-Schröder de werklozen aangepakt via de hervorming Hartz IV. Dat heeft de relatie tussen syndicalisten en regering erg bekoeld. Heel wat syndicalisten voeren campagne voor de nieuwe linkse partij. Ze doen met een T-shirt waarop staat: "Ex-SPD".

    Het tweede punt van ergernis binnen de vakbondsbeweging is het model van paritair medebeheer, in het Duits: Mitbestimmung. Sinds het uitbreken van het corruptieschandaal (zie hiernaast), staat dat model ter discussie.

    Het patronaal management en het vakbondsleven zijn op een belangrijk punt aanbeland. Hun tegenstellingen zijn scherper. Het ontslag van Hartz en de komst van Bernhard zullen sporen nalaten in het beleid en in de syndicale opstelling.

    1 Junge Welt 19-07-2005, Das ĞVW-Systemğund die grosse Politik · 2 FAZ du 6.09.2005 · 3 FAZ, 07.09.2005 · 4 De fabrieken kunnen een miljoen auto's meer produceren dan ze nu doen. 1 miljoen op 5 miljoen maakt 20 %.

    > Top
    De periode-Hartz: meer uitbuiting maar zonder ontslagen, sluitingen of stakingen

    Het regeringsplan Hartz IV brengt de duur van de werkloosheidsuitkering terug van 32 naar 12 maanden. Daarna vallen de werklozen terug op een kas die 345 euro per maand uitkeert voor wie in het westen van het land woont en 331 euro voor de mensen in het oosten. (Foto Arbeiterfotografie)

    Peter Hartz is een gewezen personeelsdirecteur van Volkswagen. Nu is hij adviseur van de sociaal-democratische kanselier Schröder en van de vakbond IGMetall. De man staat symbool voor het Duitse model. Wat is dat... het Duitse model?

    Peter Hartz werd personeelsdirecteur van Volkswagen in 1993. Sindsdien zijn de personeelskosten bij VW gedaald van 25 naar 15%.1

    In 1993 redde Hartz een eerste keer 30.000 jobs door een arbeidsduurvermindering van 35 naar 28,8 uur en een daarbij horende loonsvermindering van 15%.

    Hartz is ook gekend door zijn experiment in de fabriek in Wolfsburg waar de arbeiders gemiddeld 35 uur per week werken maar nooit de werkdag beëindigen zonder dat het productiedoel bereikt is. De overuren worden niet betaald maar gerecupereerd. Volkswagen was altijd al een sociaal laboratorium.

    In de herfst van vorig jaar sloot Hartz met de vakbond IGMetall een collectieve arbeidsovereenkomst met daarin een loonstop van 28 maanden en een verdubbeling van de flexibiliteit op vlak van de arbeidstijd in ruil voor het behoud van het aantal arbeidsplaatsen tot 2011, behalve in geval van overmacht. Het loon van de nieuw aangeworvenen richt zich naar het niveau van de metaalsector wat 20% lager is dan de loonschaal bij VW. Zo kon VW een tweede keer 30.000 ontslagen vermijden.

    Sinds 1993 hebben de arbeiders van Volkswagen Duitsland grote inspanningen gedaan. Zij hebben een aanzienlijk deel van hun koopkracht verloren.

    Hartz is ook de ontwerper van verscheidene anti-sociale plannen die tekenend waren voor de jaren dat Schröder aan het bewind was (1998-2005).

    De hervorming Hartz IV vermindert de duur van de werkloosheidsuitkeringen van 32 naar 12 maanden (voor de 55-plussers tot 18 maanden). Na 12 maanden vallen de werklozen en de sociale steuntrekkers terug op een eenheidskas die 345 euro per maand betaalt voor de mensen in het westen van Duitsland en 331 euro voor de mensen in het oosten.2 Deze groep mensen is verplicht jobs te aanvaarden aan 1 euro per uur.
    pi_30714744
    Ik heb weleens het idee dat heel Duitsland steunt op de autoindustrie.

    Als daar klappen vallen voelt iedereen in Duitsland dat. Tamelijk fragiele economie op die manier.
      maandag 19 september 2005 @ 00:38:36 #224
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30714893
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:30 schreef MrX1982 het volgende:
    Ik heb weleens het idee dat heel Duitsland steunt op de autoindustrie.

    Als daar klappen vallen voelt iedereen in Duitsland dat. Tamelijk fragiele economie op die manier.
    Maar het is niet anders. In China maken ze nu ook auto's van bedenkelijke kwaliteit die wel TUV-goed bevonden zijn (maar slechts een fractie van de prijs kosten in vergelijking tot de Duitse auto). Zou daar wel een afzet markt voor zijn ?!? Wie zit er eigenlijk op te wachten dat zijn auto +30 jr meegaat ?
    En inderdaad veiligheid heeft een prijskaartje waarop afgedongen kan worden.
    - De mens als verlengstuk van de wegwerp maatschappij -
    pi_30714925
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:18 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Dat zeg ik toch, laffe Duitsers.
    Eerder verstandig zou ik zeggenm. Misschien zien ze de redelijk destructieve gevolgen van rechts voor Nederland wel .
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_30714995
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:38 schreef Drugshond het volgende:
    Maar het is niet anders. In China maken ze nu ook auto's van bedenkelijke kwaliteit die wel TUV-goed bevonden zijn (maar slechts een fractie van de prijs kosten in vergelijking tot de Duitse auto). Zou daar wel een afzet markt voor zijn ?!? Wie zit er eigenlijk op te wachten dat zijn auto +30 jr meegaat ?
    En inderdaad veiligheid heeft een prijskaartje waarop afgedongen kan worden.
    - De mens als verlengstuk van de wegwerp maatschappij -
    Ja het probleem is dat Duitse auto's erg duur zijn ondanks dat wel valt te rechtvaardigen met de kwaliteit/degelijkheid en uitstraling. Helaas is de kwaliteit de laatste jaren ook niet meer wat het geweest is.

    De Duitse 'gründlichkeit' lijkt eerder een begrip uit het verleden te zijn wat nog leeft onder de mensen maar de vraag is hoelang zoiets nog blijft leven. Ik hoop overigens dat de Duitse autoindustrie zichzelf hersteld. Mijn hart ligt immers bij Duitse auto's
    pi_30715015
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:40 schreef du_ke het volgende:
    Eerder verstandig zou ik zeggenm. Misschien zien ze de redelijk destructieve gevolgen van rechts voor Nederland wel .
    Hoe destructief is rechts precies in Nederland?
      maandag 19 september 2005 @ 00:45:35 #228
    37676 freako
    Onverbeterlijke optimist
    pi_30715048
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:43 schreef MrX1982 het volgende:

    Mijn hart ligt immers bij Duitse auto's
    Zolang je hart maar niet onder Duitse auto's ligt. .
    pi_30715090
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:44 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Hoe destructief is rechts precies in Nederland?
    Kijk naar de ellende om je heen . De toenemende haat tussen bevolkingsgroepen. Het achteruithollende onderwijs de liberalisering van vanalles en nogwat etc etc .
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_30715095
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:45 schreef freako het volgende:
    Zolang je hart maar niet onder Duitse auto's ligt. .
    lol nee dat is idd niet de bedoeling
      maandag 19 september 2005 @ 00:48:24 #231
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30715117
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:43 schreef MrX1982 het volgende:
    Ja het probleem is dat Duitse auto's erg duur zijn ondanks dat wel valt te rechtvaardigen met de kwaliteit/degelijkheid en uitstraling. Helaas is de kwaliteit de laatste jaren ook niet meer wat het geweest is.

    De Duitse 'gründlichkeit' lijkt eerder een begrip uit het verleden te zijn wat nog leeft onder de mensen maar de vraag is hoelang zoiets nog blijft leven. Ik hoop overigens dat de Duitse autoindustrie zichzelf hersteld. Mijn hart ligt immers bij Duitse auto's
    Japanse auto's zijn minder storingsgevoelig (en ze maken ook geen kamp-bakken)..
    pi_30715141
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:47 schreef du_ke het volgende:
    Kijk naar de ellende om je heen . De toenemende haat tussen bevolkingsgroepen. Het achteruithollende onderwijs de liberalisering van vanalles en nogwat etc etc .
    Jaja dat is idd de schuld van rechts
    Behoorlijk kortzichtig, me dunkt.
    pi_30715211
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:48 schreef Drugshond het volgende:
    Japanse auto's zijn minder storingsgevoelig (en ze maken ook geen kamp-bakken)..
    Japanse auto's zijn kwalitatief gezien idd superieur. Wat betreft kamp-bakken. Ach Japanners hebben de Honda Civic gemaakt, eerste klas Antillianen auto

    Duitse auto's boven alles, behalve Opel
      maandag 19 september 2005 @ 00:59:23 #234
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30715400
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:52 schreef MrX1982 het volgende:
    Japanse auto's zijn kwalitatief gezien idd superieur. Wat betreft kamp-bakken. Ach Japanners hebben de Honda Civic gemaakt, eerste klas Antillianen auto

    Duitse auto's boven alles, behalve Opel
    Ach het imago van VW

    Waarom staan er geen bloemetjes op de zijkant. ?
    pi_30715421
    Wij hebben zo'n camper. Althans iets jonger model
      maandag 19 september 2005 @ 01:02:07 #236
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30715474


    Maar dan in het groen
    pi_30715485
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 01:02 schreef Drugshond het volgende:
    Wat is er mis met Opel
    [afbeelding]
    Je kunt beter vragen wat er niet mis is met Opel
      maandag 19 september 2005 @ 01:04:33 #239
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30715546


    De Franse tegenhanger van de VW Bus
      maandag 19 september 2005 @ 01:07:19 #241
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      maandag 19 september 2005 @ 01:09:11 #242
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30715611
    In mijn ochtendwijk waar ik post breng heeft iemand zo'n auto.

    Een homo die er bloemen mee verkoopt
      maandag 19 september 2005 @ 01:13:28 #244
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30715944
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:59 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Ach het imago van VW
    [afbeelding]
    Waarom staan er geen bloemetjes op de zijkant. ?
    Pimp my ride!
    "I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
    pi_30718458
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 01:02 schreef MrX1982 het volgende:
    [afbeelding]

    Maar dan in het groen
    Echt aerodynimisch .
    pi_30718531
    quote:
    Sharon avoids visiting London for fear of arrest
    Morocco TIMES 9/18/2005 | 4:24 pm


    Israeli Prime Minister Ariel Sharon turned down an invitation from British premier Tony Blair to visit Britain fearing he might be arrested there, reported foreign media on Saturday.

    Sharon cited the case of Israeli general Doran Almog who narrowly escaped detention last week at London's Heathrow Airport, The Times reported.

    Blair had invited Sharon to visit Britain when the pair held talks on the sidelines of the United Nations summit in New York this week.

    Almog was warned during a flight from Israel to London that a london court had issued a warrant for his arrest on charges of war crimes. Almog refused to leave the plane on arrival, thereby escaping arrest.
    Allah Al Watan Al Malik
      maandag 19 september 2005 @ 09:09:33 #248
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30718713
    Van de FP : Duizenden banen weg bij Siemens.
    quote:
    Leuke discussie, tot nu toe. Jammer dat er nog steeds mensen zijn die denken dat werkgevers een bedrijf hebben uit sociaal/maatschappelijke motieven. Laten we nou eens NIET vergeten, dat werkgevers in slechts één ding geïnteresseerd zijn: WINST. (En de hele rijke ook graag nog MACHT erbij)
    En om winst te maken heb je -helaas- nog mensen nodig. Dat wordt gelukkig al steeds minder; dat noemen we automatisering. Dan heb je alleen nog een onderhoudscontract met een paar monteurs nodig die de boel draaiende houden. Mensen zijn vreselijk lastig en duur. Ze willen een salaris, ze willen goede arbeidsomstandigheden, ze willen salarisverhoging, ziektekostenregelingen, ze willen van alles. De pest is, dat werknemers afhankelijk zijn van hun werkgever. We noemen dat in feite slavernij. Vergeet niet dat je als werknemer altijd één maandsalaris verwijderd bent van armoede en de bijstand. Je HEBT geen vrijheid.
    Als mensen echt nog denken dat liberalisering en meer van dat soort fraais zal bijdragen aan betere arbeids- en leefomstandigheden van Chinezen, Aziaten en wat dies meer zij, besef dan dat ook HUN werkgevers snel alles zullen doen om de mensen in de bedrijven te vervangen door machines.
    Verder zijn al die Aziatische producten NU nog goedkoper, omdat ze via pure slavernij gemaakt worden. Onze kooi is wat ruimer en fraaier; de hunne klein en kaal. Er zijn nauwelijks rechten voor de werknemers daar, wel veel plichten. Vakbonden mogen nauwelijks in China; de werkgevers daar hebben machtige vrienden in de regering. Ik zal wel voor 'communist' worden uitgescholden door de dommertjes hier, maar ik hoop dat die mensen goed beseffen dat ook HUN baantje op de tocht kan staan: als het bedrijf waar ze werken niet lekker loopt, gaan werkgevers al snel kijken of overplaatsing naar het buitenland mogelijk is... Meestal wel; goedkoper, meer werkgever-gerichte wetgeving, minder werknemer-gerichte regels. Om over milieuwetgeving maar te zwijgen... En vergeet niet dat het vroegere Rusland helemaal geen communistische staat was; het was een gewone ouderwetse dictatuur met een rood sausje om het 'smoel' te geven.

    Denk nou ook niet dat WIJ in zo'n mooie 'democratie' leven; dat wordt er hier met de paplepel ingegoten, dat ga je vanzelf geloven. Die verkiezingen om de vier jaar maken weinig uit: de asfaltweg ligt er al en leidt naar de steden Meer Winst en Meer Macht. Wij als kiezer mogen om de vier jaar kiezen of we aan de linker- dan wel aan de rechterkant van die weg lopen; het doel ligt er al... Het is er een zwak aftreksel van, meer om de illusie overeind te houden en om ons rustig te houden. Neem alleen al het fenomeen "Eerste Kamer": puur een dempende factor om extreme wetgeving vanuit het parlement te dempen.
    Waarom denk je dat veel -rechtse- politici zo tegen referenda zijn?! Stel je voor dat het volk rechtstreeks iets mag beslissen; dat kan hun machtspositie ondermijnen!
    Vraag jezelf eens af of je eigenlijk echt wel zo blij bent met je huidige leven: vijf keer in de week vroeg je bed uit, keihard werken, moe thuiskomen. De eerste twee weken werk je voor de belasting, de derde week voor de vaste lasten, een deel van de vierde week voor de lokale belasting en dan nog een paar dagen voor je zelf... En over dat restje salaris nog eens lekker BTW betalen, want al je voedsel is ook belast. Maar je hebt geen keus: je zit in de arbeidsval, wat moet je anders..?! Ja inderdaad, je zit slechts één salaris van de armoede af. En dat kan je baas meestal niet zeggen... De topmanagers gingen er verleden jaar gemiddeld 13 procent op vooruit; jij bleef op z'n gunstigst gelijk...
    Welterusten werknemers...!
    pi_30720337
    Ook van de FP:

    "I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
    pi_30720733
    Aanstaande zaterdag gaan actievoerders het Binnenhof omsingelen. Er zijn verschillende groeperingen die er aan meedoen. En hoe mobiliseer je verschillende groepen? Precies. Door ze met verschillende motieven te laten komen.

    Dit staat bijvoorbeeld op stopdehetze.nl:
    quote:
    STR [Samen Tegen Racisme, red.] zal een deel van de omsingeling organiseren met een duidelijk boodschap tegen het rechtse kabinet. Meld je via de site of email aan om mee te helpen! Ook zal STR een van de gasten zijn op het hoofdpodium, Miriyam Aouragh spreekt o.a. over de toegenome islamofobie en racistische maatregelen door dit kabinet, en de noodzaak uiten een brede beweging tegen racisme op te bouwen.

    OMSINGEL HET KABINET OP 24 SEPTEMBER
    Op zaterdag 24 september om 13 uur wordt het Binnenhof in Den Haag massaal omsingeld. Demonstranten zullen op de zaterdag na Prinsjesdag, hand in hand het kabinet de rug toekeren. Bij de omsingeling die meer dan een kilometer lang zal zijn worden duizenden mensen verwacht. In het land heerst de stemming dat het genoeg is geweest met het harde beleid van dit kabinet, dat volgens onderzoek nog maar door 19% van de bevolking wordt gesteund.

    Twee jaar Balkenende II heeft dan ook meer kapot gemaakt dan ons lief is. De aanvallen op de georganiseerde solidariteit hebben de klok vele jaren teruggezet. Onder dit kabinet is de kloof tussen rijk en arm, oud en jong, autochtoon en allochtoon toegenomen. Dit kabinet van 'waarden en normen' heeft ook weinig respect getoond met het op straat zetten van duizenden vluchtelingen.

    In platform Keer het Tij bundelen 500 maatschappelijke organisaties hun verzet tegen het kabinet. Aan de acties van het platform namen de afgelopen drie jaar tienduizenden mensen deel. Meer informatie over de demonstratie van 24 september is te vinden op de website van Keer het Tij. Daar staat ook info over hoe je kaartjes kunt kopen voor de bussen die uit het hele land zullen rijden naar Den Haag. Zie http://www.keerhettij.nl
    http://www.stopdehetze.nl/

    De mensen van keerhettij.nl krijgen de bovenste passage NIET te zien. Sterker nog; die krijgen een hele andere reden te horen waarom zij zouden moeten demonstreren:
    quote:
    OMSINGEL HET KABINET OP 24 SEPTEMBER

    Op zaterdag 24 september om 13 uur wordt het Binnenhof in Den Haag massaal omsingeld. Demonstranten zullen op de zaterdag na Prinsjesdag, hand in hand het kabinet de rug toekeren. Bij de omsingeling die meer dan een kilometer lang zal zijn worden duizenden mensen verwacht. In het land heerst de stemming dat het genoeg is geweest met het harde beleid van dit kabinet, dat volgens onderzoek nog maar door 19% van de bevolking wordt gesteund.
    De omsingeling wordt georganiseerd door het platform Keer het Tij waarin 500 maatschappelijke organisaties hun verzet tegen het kabinet bundelen. Samen hebben ze bijna een half miljoen leden. Aan de acties van het platform de afgelopen drie jaar namen tienduizenden mensen deel.
    Balkenende maakt meer kapot dan je lief is.

    Twee jaar Balkenende II heeft dan meer kapot gemaakt dan ons lief is.

    Enorme bezuinigingen hebben de sociale voorzieningen uitgehold. De aanvallen op de georganiseerde solidariteit hebben de klok vele jaren teruggezet. Onder dit kabinet is de kloof tussen rijk en arm, oud en jong, autochtoon en allochtoon toegenomen. Dit kabinet van 'waarden en normen' heeft weinig respect getoond met het op straat zetten van duizenden vluchtelingen, het doorgaan met kernenergie en het ongemoeid laten van al maar stijgende topsalarissen terwijl de uitkeringen verder onder druk komen te staan. Daarom heeft vier op de vijf Nederlanders geen vertrouwen in dit kabinet. Daarom hebben duizenden mensen deel genomen aan protesten tegen het kabinetsbeleid. Onderandere op 2 oktober vorig jaar.
    http://www.keerhettij.nl/
    "I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
      maandag 19 september 2005 @ 11:04:11 #251
    62977 George-Butters
    Super Geil Klasse
    pi_30720862
    wat een dag alweer. Ben al weer uren nuttig bezig... ARGH
    60% of what you say is crap.
    Donner 1
    Donner 2
    Streng!
    pi_30720866
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 10:59 schreef sizzler het volgende:
    Aanstaande zaterdag gaan actievoerders het Binnenhof omsingelen. Er zijn verschillende groeperingen die er aan meedoen. En hoe mobiliseer je verschillende groepen? Precies. Door ze met verschillende motieven te laten komen.

    Dit staat bijvoorbeeld op stopdehetze.nl:
    [..]

    http://www.stopdehetze.nl/

    De mensen van keerhettij.nl krijgen de bovenste passage NIET te zien. Sterker nog; die krijgen een hele andere reden te horen waarom zij zouden moeten demonstreren:
    [..]

    http://www.keerhettij.nl/
    Wat is het grote verschil?
      maandag 19 september 2005 @ 11:06:27 #253
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30720979
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:04 schreef kLowJow het volgende:

    [..]

    Wat is het grote verschil?
    "kom demonstreren tegen racisme"

    "kom demonstreren tegen kernenergie, grotere inkomensverschillen en een asociaal beleid waar niemand meer vertrouwen in heeft."
    "I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
    pi_30721013
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:06 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Hetzelfde verschil als tussen een kraker en een hippie.
    Nee, ik bedoel op beide sites staat hetzelfde bericht. STR heeft hierboven slechts een passage staan waarin de eigen bijdage aan het protest wordt toegelicht. Ik zie de tegenstelling niet.
    pi_30721064
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:09 schreef sizzler het volgende:

    [..]

    "kom demonstreren tegen racisme"

    "kom demonstreren tegen kernenergie, grotere inkomensverschillen en een asociaal beleid waar niemand meer vertrouwen in heeft."
    Lijkt me logisch dat een belangenroganisatie die belangen eruit licht die het meest op de organisatie van toepassing zijn. Er wordt voor meer informatie toch doorverwezen naar de centrale website?
      maandag 19 september 2005 @ 11:14:32 #257
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30721093
    quote:
    NS bood nooit excuses aan voor jodentransport

    Uitgegeven: 19 september 2005 11:03
    Laatst gewijzigd: 19 september 2005 11:11
    UTRECHT - De Nederlandse Spoorwegen hebben nooit openlijk excuses aangeboden voor de bijdrage tijdens de Tweede Wereldoorlog aan de transporten per trein van joden naar Duitsland. De NS wil deze rol niet ontlopen.

    "Met deze campagne wordt onze rol benoemd", lichtte een woordvoerder van het spoorbedrijf maandag de antiracismecampagne toe die vanaf eind september begint. Op 66 stations komen posters die herinneren aan de deportaties van joden per trein. Het Centraal Joods Overleg (CJO) voert de campagne samen met NS.

    "Het siert de NS dat ze onmiddellijk 'ja' zei toen we voor deze campagne bij hen aanklopten", zei een woordvoerder van het CJO. In de geschiedschrijving van het spoorbedrijf is de betrokkenheid van de NS altijd onderbelicht geweest. "De afgelopen decennia was die aandacht heel summier. Nu is de confrontatie veel concreter."

    In de Tweede Wereldoorlog gingen zo'n 100.000 joden op transport in wagons van de NS. Ze werden afgevoerd naar doorgangskampen als Westerbork en vervolgens naar kampen als Auschwitz of Birkenau. De NS leverde de treinen en het personeel dat die treinen bediende. "Wij hebben die mensen gereden", aldus de NS-woordvoerder.

    Auschwitz

    Er komen twee posters met de volgende teksten: "Vroeger vertrok hier de trein naar Auschwitz. Wanneer wordt de wereld wijzer" en "Toen moesten de joden oprotten. Wie nu ...". De laatste grote deportatie was op 29 september 1943. De campagne start op dezelfde datum 62 jaar later op station Muiderpoort, waar vandaan 11.000 joden werden weggevoerd.
    Hmmz, toen had de NS wel een punctuele dienstregeling.
    pi_30721174
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:14 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Hmmz, toen had de NS wel een punctuele dienstregeling.
    een hele slechte gedachte komt bij me op, was het personeel toen wel ambtenaar?
    Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
    Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
    journalist: niet scheel?
      maandag 19 september 2005 @ 11:29:39 #259
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30721413
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:18 schreef Tafkahs het volgende:
    een hele slechte gedachte komt bij me op, was het personeel toen wel ambtenaar?
    Denk het wel : "ReichsFuhrer Stations-Beambte"
    Ook in het duits kun je bepaalde functies heerlijk mooi laten klinken.
    pi_30721448
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:10 schreef kLowJow het volgende:

    [..]

    Nee, ik bedoel op beide sites staat hetzelfde bericht. STR heeft hierboven slechts een passage staan waarin de eigen bijdage aan het protest wordt toegelicht. Ik zie de tegenstelling niet.
    Er wordt een passage toegevoegd en een andere passage (die beter past bij keerhettij.nl) weggelaten. Bij elkaar lijkt de opzet zo heel anders. De vraag is welke waarde je dan aan de demonstratie moet hechten. Verschillende mensen die daar demonstreren vertegenwoordigen verschilende motieven, verschillende soorten ongenoegen. Als je demonstreert tegen de bevriezing van de lonen, zoals op het Museumplein in Amsterdam dan is het duidelijk wat de demonstranten willen (naast een gratis dagje uit). Nu weet je niet hoeveel mensen er gekomen zijn tegen racisme, tegen kernenergie, tegen meer inkomensverschillen etc. De enige gemeenschappelijke noemer is "tegen dit Kabinet". Maar ik denk dat je met die boodschap weinig bereikt.
    "I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
    pi_30721521
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:49 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Jaja dat is idd de schuld van rechts
    Behoorlijk kortzichtig, me dunkt.
    Helaas heb ik maaral te zeer gelijk met die punten .
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
      maandag 19 september 2005 @ 11:34:01 #262
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30721534
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:31 schreef sizzler het volgende:
    Maar ik denk dat je met die boodschap weinig bereikt.
    Ik hoop dat ze lekker gaan rellen in de straat
    Viva la Revolution .

    Nu maar hopen dat het leger ook mee gaat doen.
    pi_30721561
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:33 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Helaas heb ik maaral te zeer gelijk met die punten .
    Het onderwijs is om zeep geholpen door Paars (grotere scholen, meer bezuinigingen). En de liberalisering is in gang gezet door Wijers (D66) onder Paars 1.
    "I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
    pi_30721571
    Nooit geweten dat de NS zo'n duister verleden had.

    Hoewel het uiterlijk van de goederentreinen veel verraad
    pi_30721584
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:34 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Ik hoop dat ze lekker gaan rellen in de straat
    Viva la Revolution .

    Nu maar hopen dat het leger ook mee gaat doen.
    de herdenking van de aardappelopstand van 1917 is reeds geweest
    Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
    Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
    journalist: niet scheel?
    pi_30721598
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:33 schreef du_ke het volgende:
    Helaas heb ik maaral te zeer gelijk met die punten .
    Lul niet man. Het verval is toch veel eerder ingezet.

    Het onderwijs bijv. is sinds de jaren 70 al in een vrije val geraakt.
    pi_30721602
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:35 schreef MrX1982 het volgende:
    Nooit geweten dat de NS zo'n duister verleden had.

    Hoewel het uiterlijk van de goederentreinen veel verraad
    ze laten de treinen nu nog wel eens ontsporen. Het verzet is niet dood, het leeft
    Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
    Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
    journalist: niet scheel?
    pi_30721628
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:34 schreef Drugshond het volgende:
    Ik hoop dat ze lekker gaan rellen in de straat
    Viva la Revolution .

    Nu maar hopen dat het leger ook mee gaat doen.
    In de Elsevier stond dat mensen het meest respect hebben voor het leger.
    Maar dat linkse krakerstuig is natuurlijk uit ander hout gesneden.
    pi_30721655
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:36 schreef Tafkahs het volgende:
    ze laten de treinen nu nog wel eens ontsporen. Het verzet is niet dood, het leeft
    Typisch Nederlands.

    Iedereen in het verzet na de oorlog. Sommige mensen zijn wel erg vasthoudend in hun verzet
      maandag 19 september 2005 @ 11:39:03 #270
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30721668
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:36 schreef MrX1982 het volgende:
    Het onderwijs bijv. is sinds de jaren 70 al in een vrije val geraakt.
    Toen hadden we geen jonge werklozen maar eeuwige studenten.
    pi_30721670
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:38 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    In de Elsevier stond dat mensen het meest respect hebben voor het leger.
    Maar dat linkse krakerstuig is natuurlijk uit ander hout gesneden.
    waaruit bleek dat respect dan?
    Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
    Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
    journalist: niet scheel?
      maandag 19 september 2005 @ 11:40:49 #272
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30721709
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:36 schreef Tafkahs het volgende:
    de herdenking van de aardappelopstand van 1917 is reeds geweest
    Met al die Che Guevara t-shirt dragers gaat dat wel goedkomen.
    pi_30721712
    quote:
    Zonder belastingen geen lokale democratie


    Gedeeltelijke afschaffing van de OZB is geen goed idee. Beter is vervanging door een systeem van inkomstenbelasting, vinden Ferd Crone en anderen.

    Het kabinet-Balkenende ziet afschaffing van de onroerende-zaakbelasting (OZB) als een prioriteit. Het schaft daarmee een belangrijke inkomstenbron van de gemeenten af en legt opnieuw veel macht bij de Haagse politiek.

    In het vervolg zal de minister van Financiën bepalen hoeveel geld de gemeenten nog krijgen en hoe dit wordt verdeeld over arme en rijkere gemeenten. Het kabinet schaft niet de gehele OZB af, maar alleen het gebruikersdeel. Het deel dat eigenaren betalen, blijft bestaan.

    De Partij van de Arbeid vindt een eigen belastinggebied voor gemeenten een absolute noodzaak en heeft zich daarom steeds verzet tegen de (gedeeltelijke) afschaffing van de OZB, omdat het kabinet met deze maatregel de gemeentelijke democratie en het voorzieningenniveau enorm onder druk zet.

    Een eigen belastinggebied geeft gemeenten immers de mogelijkheid hun inwoners wel de gewenste voorzieningen te bieden. Als bewoners goede wijkvoorzieningen, woningen, sport en cultuur willen, kan dat niet zonder dat er over de bijbehorende lokale financiële middelen wordt besloten. Zonder een eigen belastinggebied komen gemeenten aan de leiband te lopen van Den Haag en wordt lokaal democratisch maatwerk onmogelijk gemaakt. ‘Geen belastingen zonder democratische verantwoording’, luidt de ijzeren regel van de Britse 17de eeuw politieke filosoof John Locke.

    Ook het omgekeerde gaat op: het is heel moeilijk democratie vorm te geven zonder belastingen. Want wat is dan eigenlijk nog de speelruimte voor bestuurders en wat valt er dan eigenlijk nog te kiezen voor burgers? De OZB is bij burgers nooit populair geweest. Dat geldt voor de meeste belastingvormen. Maar het belasten van het woonhuis, de taxatie daarvan en de jaarlijkse aanslag die zo zichtbaar op de mat valt, scoren laag.

    Met gedeeltelijk afschaffen, een halve maatregel, los je die irritatie niet op. Wel worden de gemeenten en haar inwoners beknot en blijven de dure uitvoeringskosten, onder andere veroorzaakt door de uitvoering van de Wet Onroerende zaken (WOZ), bestaan. Bovendien hebben lage inkomens geen voordeel van afschaffing, omdat ze al een vrijstelling hadden. Tenslotte is de compensatie die minister Remkes aanbiedt aan de gemeenten veelal onvoldoende en zal dat tot nieuwe bezuinigingen leiden.

    De PvdA vindt dat als je dan toch de OZB afschaft, je het goed moet doen en niet half. Wij stellen voor de hele OZB (eigenaren en gebruikers, het deel voor bedrijven blijft bestaan) in een keer te vervangen door een andere, eenvoudige lokale belasting.

    Als alternatief voor de OZB ziet de PvdA een goede mogelijkheid in de ‘opcenten’ inkomstenbelasting. Opcenten inkomstenbelasting is een opslag op de inkomstenbelasting en premies voor de volksverzekeringen, en volgt daarmee automatisch de hoogte van het (belastbaar) inkomen.

    Het voldoet daarmee nauwkeuriger aan het beginsel dat de zwaarste lasten op de sterkste schouders legt.

    De opcentenbelasting is gunstig voor de minima en de middeninkomens. Het lokale belastinggebied kan dan ook groter worden als tegelijk de landelijke belastingen worden verlaagd. Invoeren van deze nieuwe belastingen hoeft niet te leiden tot een hogere belastingdruk voor de inwoners want de gemeenten hebben dan minder geld nodig uit Den Haag. Tot slot, als je de hele OZB afschaft kan de uitvoering van de dure WOZ ook bij de gemeenten verdwijnen. Zo pak je ook nog eens onnodige bureaucratie aan.

    De hoogte van de opcenten worden bepaald door de gemeenteraad en zijn dus onderwerp van jaarlijkse politieke begrotingsdebatten en lokale verkiezingen. Net als bij de OZB, zal het tarief per gemeente verschillen. Wellicht moeten de opcenten, zoals in België, worden gebonden aan een bandbreedte, zodat de kosten voor burgers niet uit de hand kunnen lopen.

    Er zijn natuurlijk tal van praktische problemen, maar die zijn niet op voorhand onoplosbaar. Het kabinet heeft mogelijkheden voor een alternatief lokaal belastinggebied laten onderzoeken. Een van de conclusies van het rapport van de commissie-Eenhoorn spoort met ons voorstel om uiteindelijk de hele OZB voor huishoudens af te schaffen en door opcenten op de inkomstenbelasting te vervangen. Maar het kabinet voelt daar niet voor en houdt vast aan het afschaffen van de halve OZB.

    De ontmaskering is daarmee compleet. Voor de zoveelste keer lijkt hier sprake van daadkracht, maar intussen wordt er geen probleem opgelost. De coalitie heeft de mond vol van eigen verantwoordelijkheid, maar steunt intussen het meest centralistische kabinet sinds decennia.

    Het kan ook anders. Door geen half werk te leveren. Een goed voorzieningenniveau waarbij inwoners zich betrokken voelen, vereist een bloeiende lokale democratie en lokale autonomie. Autonomie en democratie kunnen niet bestaan als gemeenten volledig afhankelijk worden van de Haagse regelzucht. Een eigen belastinggebied voor gemeenten hoort bij lokale democratie.
    http://www.volkskrant.nl/denhaag/1127108709314.html



    snap niet dat de CDA zich zo laat meeslepen door de VVD, waar moet het motto soevereiniteit in eigen kring hier in hemelsnaam passen?
    pi_30721731
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:39 schreef Tafkahs het volgende:
    waaruit bleek dat respect dan?
    De mate van vertrouwen bevolking in politieke en publieke instituaties. Aldus de tekst boven de grafiek.
    Het komt overigens van het SCP en het onlangs verschenen rapport 'De sociale staat van Nederland 2005'
    pi_30721766
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:14 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Hmmz, toen had de NS wel een punctuele dienstregeling.
    Mijn eerste reactie: wat weer een ontzettend stomme campagne!
    Dan zie ik reactie Tafkahs:
    quote:
    een hele slechte gedachte komt bij me op, was het personeel toen wel ambtenaar?
    Bij nader inzien misschien toch niet overbodig, de actie. Hoewel het dat wel zou moeten zijn.
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
      maandag 19 september 2005 @ 11:42:32 #276
    93744 Finder_elf_towns
    Sterf nu en vloek tevergeefs
    pi_30721768
    Ik groet u, werklozen.
    pi_30721772
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:35 schreef sizzler het volgende:

    [..]

    Het onderwijs is om zeep geholpen door Paars (grotere scholen, meer bezuinigingen). En de liberalisering is in gang gezet door Wijers (D66) onder Paars 1.
    Ook al eerder hoor. Onder Lubbers 1 en 2 is een hoop ellende ingezet. En ook nu nog wordt er meer en emeer bezuinigd op onderwijs...
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_30721816
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:42 schreef Finder_elf_towns het volgende:
    Ik groet u, werklozen.
    Hmm, waarom word ik niet gegroet? Tel ik niet mee soms, alleen maar omdat ik opgesloten zit in dit (weer warme) kantoorhok..
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
    pi_30721818
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:42 schreef Finder_elf_towns het volgende:
    Ik groet u, werklozen.
    Ik moet straks werken
    pi_30721858
    quote:
    p 66 stations komen posters die herinneren aan de deportaties van joden per trein. Er zijn twee verschillende posters met de teksten: "Vroeger vertrok hier de trein naar Auschwitz. Wanneer wordt de wereld wijzer" en "Toen moesten de joden oprotten. Wie nu ...".
    Hmm erg onsmakelijk en goedkoop proberen te scoren
    pi_30721880
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:40 schreef zakjapannertje het volgende:

    [..]

    http://www.volkskrant.nl/denhaag/1127108709314.html



    snap niet dat de CDA zich zo laat meeslepen door de VVD, waar moet het motto soevereiniteit in eigen kring hier in hemelsnaam passen?
    Ja dat gaat fijn inderdaad. Het rijk schuift meer en meer af op de gemeenten maar wil vervoglens hun financieringsbron op laten drogen. En het dan raar vinden dat de gemeentelijke dienstverlening achteruit gaat .
    Als het niet wil branden moet je beter stoken.
    pi_30721887
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:42 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Ook al eerder hoor. Onder Lubbers 1 en 2 is een hoop ellende ingezet.
    Het verval begon met de mammoetwet. Sindsdien gaat het bergafwaarts. Dat het nu pas goed zichtbaar wordt komt doordat we pas nu in de situatie geraken waarin de leerkrachten zijn opgeleid na invoering van de mammoetwet.
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
    pi_30721945
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:42 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    En ook nu nog wordt er meer en emeer bezuinigd op onderwijs...
    Ik dacht dat er juist miljoenen werden vrijgemaakt omdat het D66 haar laatste overgebleven kroonjuweel uit het regeerakkoord is.
    "I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
    pi_30721971
    Schaalvergroting is dé nekslag geweest voor het onderwijs.

    Dat heeft verder weinig te maken met dit huidige kabinet.
      maandag 19 september 2005 @ 11:50:38 #285
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30721988
    quote:
    Tienermoeders vaak alleenstaand

    Uitgegeven: 19 september 2005 11:34
    VOORBURG - Kinderen van een tienermoeder leven vaker alleen met hun moeder dan kinderen van oudere moeders. Antilliaanse/Arubaanse tienermoeders hebben de grootste kans op alleenstaand ouderschap. Dat blijkt maandag uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

    Van de Antilliaanse/Arubaanse tienermoeders voedt meer dan 70 procent het kind alleen op. Kinderen van Turkse of Marokkaanse ouders, waarvan de moeder jonger is dan twintig jaar, worden in verreweg de meeste geboren in een gezin met twee ouders. Meestal gaat het om stellen die jong trouwen en kinderen krijgen.

    Wanneer kinderen van tienermoeders ouder worden, neemt de kans dat er een tweede ouder in beeld komt langzaam toe. Van kinderen tot 4 jaar, woont 39 procent alleen met de moeder. Van kinderen tussen tien en veertien jaar is dat nog 30 procent.
    Ik denk opeens aan verplichte sterilisatie.... maar dat is ook zo '39-45
    pi_30722123
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:42 schreef sigme het volgende:

    [..]

    Mijn eerste reactie: wat weer een ontzettend stomme campagne!
    Dan zie ik reactie Tafkahs:
    [..]

    Bij nader inzien misschien toch niet overbodig, de actie. Hoewel het dat wel zou moeten zijn.
    dank je wel, denk ik...

    Even wat anders, er blijkt dus gewoon een prijsuitreiking te zijn voor 'comedyseries' waar series als desperate housewives worden genomineerd, de serie gaat over 4 verveelde ouwe wijven die in een buitenwijk wonen. Hoe is het in godsnaam mogelijk
    Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
    Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
    journalist: niet scheel?
      maandag 19 september 2005 @ 11:57:36 #288
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30722164
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:49 schreef MrX1982 het volgende:
    Schaalvergroting is dé nekslag geweest voor het onderwijs.

    Dat heeft verder weinig te maken met dit huidige kabinet.
  • VMBO is een dood geboren kindje. In plaats van beter werd het collectief slechter.
  • Verder zijn grotere klassen funest voor de opleiding (tot aan VMBO/MBO/VWO/HAVO)
  • De kwaliteit van HBO en WO die steeds verder achteruit hollen.
    En het bedrijfsleven is niet altijd de drijvende veer (zeker niet in deze tijd) als een extra motivator om het leerprogramma te verbeteren.
  • Het studiepunten-systeem mits goed uitgevoerd is de enigste maatregel die verbeterpunten bevat om een student aan het werken te krijgen voor zijn eigen toekomst.

    Hoevaak is het onderwijs wel niet gereorganiseerd ?!
  • pi_30722244
    het bedrijfsleven is funest voor de wetenschap. Kennis moet een economisch doel hebben, wtf?
    Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
    Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
    journalist: niet scheel?
    pi_30722315
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:57 schreef Drugshond het volgende:
  • VMBO is een dood geboren kindje. In plaats van beter werd het collectief slechter.
  • Verder zijn grotere klassen funest voor de opleiding (tot aan VMBO/MBO/VWO/HAVO)
  • De kwaliteit van HBO en WO die steeds verder achteruit hollen.
    En het bedrijfsleven is niet altijd de drijvende veer (zeker niet in deze tijd) als een extra motivator om het leerprogramma te verbeteren.
  • Het studiepunten-systeem mits goed uitgevoerd is de enigste maatregel die verbeterpunten bevat om een student aan het werken te krijgen voor zijn eigen toekomst.

    Hoevaak is het onderwijs wel niet gereorganiseerd ?!
  • Het vmbo is een van de laatste mislukte veranderingen in het onderwijs.
    Ik begrijp nog steeds niet dat men dacht dat schaalvergroting goed is voor het onderwijs. Of dacht men uberhaupt wel toen ze dat idee opperde. Het hoger onderwijs in Nederland stelt internationeel gezien niets voor. Welke universiteit in Nederland kan meedoen op internationaal gebied met bijv. Ivy league universiteiten in de VS?
    pi_30722323
    Fuck, de alternatieve troonrede is vandaag, daar had ik bij willen zijn
    Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
    Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
    journalist: niet scheel?
    pi_30722325
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 00:27 schreef Drugshond het volgende:
    Toch een heftig artikel.
    [..]
    Wat is de bron daarvan ... de 'Marxistiese Anti-Kapitalistiese Bode' ...?
    Die journalistschrijver doet niet eens een poging een objectief stuk te schrijven,

    "..Personeelsdirecteur Peter Hartz, die kanselier Schröder adviseert bij zijn antisociale plannen, nam al ontslag" (Hartz terugtreden was overigens wegens een ver verbreid corruptie schandaal, waarvan zijn ondergeschikten beschuldigd werdem, Hartz zelf werd er niet direkt van verdacht, maar nam de verantwoordelijkheid aan ... hij is vooral persoonlijk geslachtofferd, omdat hij een bekende naam had sinds die verbonden is aan de impopulaire hervormingsmaatregelen van Schröder)

    "..de uitbuiting van de arbeiders stijgt ten top. Een tegenstelling die eigen is aan het systeem."

    "hoe noodzakelijk het is een vakbondsfront op Europees niveau te hebben dat de patronale plannen afwijst"

    :/

    het stuk gooit drie dingen door elkaar, hervormingen inclusief het verlies van banen in Wolfsburg, het deels overzetten van de productie van VW naar tsjechie ... dat is overigens een kwetsie van meer dan een jaar terug, toen ook bij Opel in Muhlsheim een grote kostensnij-operatie liep ....
    Bij Volkswagen betrof het overigens geen echte personeelsvermindering, enkel ging het ontslagen personeel over naar Internediair bedrijfjes, ze bleven voor VW wrken, maar onder slechtere voorwaarden en minder loon.

    de andere punten zijn de impopulaire sociale hervorming Hartz IV, die het uitkeringsniveau en voorwaarden flink verhard, en als laatste de recente corruptie-affaire bij Volkswagen waardoor een groot deel van de top moest aftreden en velen zwaar beschadigd zijn (overigens, juist vooral de medezeggenschapsraad-leden en vakbondsmensen, die uiteindelijk flink omkoopbaar bleken) ...

    Feit is domweg dat de Autoconcernen in duitsland de huidige economische situatie en de grote werkloosheid ook domweg benutten om hun personeel op scherp te zetten .... en nee, er is weinig motivatie om flink daartegen te gaan staken, omdat de werknemers bang zijn voor hun baan....

    In nederland kunnen mensen dat niet begrijpen, dat men instemt met loonsverlagingen, maar de duitsers hebben geen keus ... het voordeel is overigens dat deze maatregelen er grotendeels doorheen zijn, de loonkosten dalen en de winsten van de bedrijven stijgen ook al flink .... de concurrentiepositie van Duitsland is eigenlijk al helemaal niet meer zo slecht
    "Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
    pi_30722508
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 11:55 schreef Tafkahs het volgende:

    [..]

    dank je wel, denk ik...
    Nou nee, denk ik

    Ik vind de reacties echt schokkend onwetend:
    quote:
    tafkahs:
    een hele slechte gedachte komt bij me op, was het personeel toen wel ambtenaar?
    quote:
    drugshond:
    Denk het wel : "ReichsFuhrer Stations-Beambte"
    Ook in het duits kun je bepaalde functies heerlijk mooi laten klinken.
    quote:
    MrX1982:
    Nooit geweten dat de NS zo'n duister verleden had.
    Nou moe? Het schandaal van de Nederlandse uitvoering van de deportaties is nu juist dat deze door Nederlandse ambtenaren is uitgevoerd, zonder dat het ambtelijk apparaat was overgenomen door de Duitsers. Dus Nederlandse beambten op de bevolkingsregisters, in de politie, in de trein etcetra. Zonder dat de beambten bedreigd werden bij niet uitvoeren van de bevelen.. Dreiging is nooit nodig geweest, de Nederlandse ambtenaren hebben altijd alles secuur en plichtsgetrouw uitgevoerd. (Grosso modo.)

    Ik nam in mijn onschuld aan dat dat wel algemeen bekend is, zeker onder de iets geletterder bevolking. En dat nadruk op de onfraaie rol van de NS hierin totaal overbodig is. Maar zo te zien hebben jullie geen idee. Dus blijkbaar zijn die posters nodig.. hoe triest
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
      maandag 19 september 2005 @ 12:13:50 #294
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30722562
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 12:03 schreef RM-rf het volgende:
    Wat is de bron daarvan ... de 'Marxistiese Anti-Kapitalistiese Bode' ...?
    Die journalistschrijver doet niet eens een poging een objectief stuk te schrijven,
    Parti du travial de Belgique = PTB
    pi_30722937
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 12:11 schreef sigme het volgende:
    Nou moe? Het schandaal van de Nederlandse uitvoering van de deportaties is nu juist dat deze door Nederlandse ambtenaren is uitgevoerd, zonder dat het ambtelijk apparaat was overgenomen door de Duitsers. Dus Nederlandse beambten op de bevolkingsregisters, in de politie, in de trein etcetra. Zonder dat de beambten bedreigd werden bij niet uitvoeren van de bevelen.. Dreiging is nooit nodig geweest, de Nederlandse ambtenaren hebben altijd alles secuur en plichtsgetrouw uitgevoerd. (Grosso modo.)

    Ik nam in mijn onschuld aan dat dat wel algemeen bekend is, zeker onder de iets geletterder bevolking. En dat nadruk op de onfraaie rol van de NS hierin totaal overbodig is. Maar zo te zien hebben jullie geen idee. Dus blijkbaar zijn die posters nodig.. hoe triest
    Het is me wel bekend dat Nederlanders voorop liepen als het aankwam op het aangeven van joden maar ik heb verder nooit zo stil gestaan bij het feit dat de NS ook zo'n duister verleden heeft.
    pi_30722981
    quote:
    Ik wens deze Belgen veel succes bij het zelf fabriceren van een automobiel
    ongewtijfeld kunnen ze dat veel, en veel beter dan hun duitse en franse buren..., zelfs NedCar zal wel moeten uitkijken voor deze jongens die het hele industriele proces beter beheersen..

    In het vlaams noemen ze zich overigens PvdA ....
    "Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
      maandag 19 september 2005 @ 12:37:54 #297
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_30723232
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 12:28 schreef RM-rf het volgende:
    Ik wens deze Belgen veel succes bij het zelf fabriceren van een automobiel
    ongewtijfeld kunnen ze dat veel, en veel beter dan hun duitse en franse buren..., zelfs NedCar zal wel moeten uitkijken voor deze jongens die het hele industriele proces beter beheersen..

    In het vlaams noemen ze zich overigens PvdA ....
    Toffe inhoudelijke bijdrage overigens.
    pi_30723497
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 12:37 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Toffe inhoudelijke bijdrage overigens.
    ik probeer mijn percentage inhoudelijke bijdrages onder de 65% te houden.... integratie binnen het niveau op Fok! noemt men dat, anders komen er weer klachten ....
    "Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
    pi_30723640
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 12:11 schreef sigme het volgende:

    [..]

    Nou nee, denk ik

    Ik vind de reacties echt schokkend onwetend:
    [..]


    [..]


    [..]

    Nou moe? Het schandaal van de Nederlandse uitvoering van de deportaties is nu juist dat deze door Nederlandse ambtenaren is uitgevoerd, zonder dat het ambtelijk apparaat was overgenomen door de Duitsers. Dus Nederlandse beambten op de bevolkingsregisters, in de politie, in de trein etcetra. Zonder dat de beambten bedreigd werden bij niet uitvoeren van de bevelen.. Dreiging is nooit nodig geweest, de Nederlandse ambtenaren hebben altijd alles secuur en plichtsgetrouw uitgevoerd. (Grosso modo.)

    Ik nam in mijn onschuld aan dat dat wel algemeen bekend is, zeker onder de iets geletterder bevolking. En dat nadruk op de onfraaie rol van de NS hierin totaal overbodig is. Maar zo te zien hebben jullie geen idee. Dus blijkbaar zijn die posters nodig.. hoe triest
    Ja, daar kun je wel een boekje over opendoen. Je kan het zelfs nog extremer stellen, terwijl de door Engelsen kapotgebombardeerde huizen in Rotterdam aan de ene kant narookten, juichde men aan de andere kant van de stad dat de bevrijdende bezetter het gezag overnam. De afstuderenden die zonder blikken of blozen vrijwillig een verklaring tekenenden dat zij Duitsgezind waren om zo hun eigen administratie te sparen. Nederlandse aannemers die goed verdienden aan de bouw van bunkers, and so on...

    Na de oorlog zullen er vast niet alleen maar goedwillende mensen zijn gereintegreerd die dachten dat zij zich voor een nieuw soort socialisme in hebben gezet, denk je wel?

    Je kunt je ook afvragen waarom iemand in de farmaceutische industrie wil werken, je weet dan tenslotte ook dat je meewerkt aan een gigantische gifbelt. .

    Mosckovitz had ooit een legendarische uitspraak over wat hij beschouwd als vrienden:
    hij stelt zich een oorlogssituatie voor en vraagt zich dan af of hij veilig bij hen kan schuilen..
    Ik geef 'm gelijk.


    Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
    Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
    journalist: niet scheel?
    pi_30724130
    quote:
    Op maandag 19 september 2005 12:57 schreef Tafkahs het volgende:
    Na de oorlog zullen er vast niet alleen maar goedwillende mensen zijn gereintegreerd die dachten dat zij zich voor een nieuw soort socialisme in hebben gezet, denk je wel?
    Veruit de meeste Nederlanders hadden boter op hun hoofd. Alle ambtenaren die hun functie niet hadden neergelegd hebben de bezetting gesteund. Na de oorlog is er helemaal geen groot schuldbewustzijn geweest.

    Iedereen had gewoon z'n werk gedaan, "als ik het niet doe doet een ander het wel" als motief. En aangezien iedereen van elkaar wist dat die diep in z'n hard ook tegen de rotmoffen was, was het toch OK? Iedereen had z'n hart bij het verzet liggen en werkte overdag netjes met de Duitesers samen.
    quote:
    Mosckovitz had ooit een legendarische uitspraak over wat hij beschouwd als vrienden:
    hij stelt zich een oorlogssituatie voor en vraagt zich dan af of hij veilig bij hen kan schuilen..
    Ik geef 'm gelijk.
    Een grote gevaar dan het gebrek aan moedige mensen is de overdaad aan horen,zien,zwijgen-volk. Dat even de andere kant opkijkt als er iets misdadigs gebeurt.
    In die zin is het hameren op gebeurtenissen uit die tijd ook echt niet altijd een poging discussies te verlammen, soms is het een nuttig verwijzen naar een sociologisch boeiende tijd, waarin veel mensen menselijk laf reageerden. Zoals mensen ook nu en in de toekomst zullen doen.

    Ik vermoed trouwens dat het vrij onverwachte types zijn waarbij je veilig kan onderduiken. Jan met de pet is te laf, net als de gemiddelde manager of ambtenaar. Ik vermoed dat je het moet hebben van rabiaat rechtse rakkers en zweverige linkse-lente figuren.
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')