quote:Heel gek idee hoor, maar zouden die marokkaanse jongeren geen Nederlandse lesbrief moeten krijgen? Die moeten toch zoveel mogelijk integreren?Lesbrief over Marokko voor scholieren
In Bergen op Zoom hebben deze week alle basisscholen en een school voor praktijkonderwijs een lesbrief over Marokko aangeboden gekregen. Doel van de lesbrief is leerlingen begrip bijbrengen voor hun Marokkaanse medeleerlingen.
Het initiatief voor de lesbrief werd genomen nadat een delegatie uit Bergen op Zoom in 2001 een reis naar Marokko maakte. De afgelopen jaren is de lesbrief aangepast nadat men zowel in positieve als in negatieve zin reacties had gekregen.
Bij de lesbrief is ook een cd-rom toegevoegd. In totaal kan een school in vijf weken tijd, vanaf een week vóór de ramadan, onderwerpen behandelen zoals het land, wonen, cultuur, religie en sociale aspecten. Het staat de scholen vrij om te bepalen hoe ze het oppakken.
quote:Allebei zouden nuttig zijn. Net als in lessen maatschappijleer best wat aandacht aan de fundamentele verschillen tussen mannen en vrouwen (in denken en gedrag) besteed mag worden. Zie het als een gebruiksaanwijzing om met elkaar om te gaan.Op vrijdag 9 september 2005 11:52 schreef sizzler het volgende:
[..]
Heel gek idee hoor, maar zouden die marokkaanse jongeren geen Nederlandse lesbrief moeten krijgen? Die moeten toch zoveel mogelijk integreren?
quote:Nee, want die marokkanen kunnen en willen zich niet aanpassen aan de nederlandse maatschappij dus moeten de nederlanders zich maar aanpassen. Die taktiek zul je nog veel vaker tegenkomen.Op vrijdag 9 september 2005 11:52 schreef sizzler het volgende:
[..]
Heel gek idee hoor, maar zouden die marokkaanse jongeren geen Nederlandse lesbrief moeten krijgen? Die moeten toch zoveel mogelijk integreren?
maar het is ook goed en beter dat ze ook leren wat de cultuur is etc.
juist dat bevordert de integratie van allebei kanten
Maar ik heb zo onderhand het idee dat dit land volledig op z´n kop staat.
dan leren jullie ook wat eens over Marokko en Turkije
quote:Nooit één lesbrief gehad in mijn hele leven, maar kijk mee eens ijzersterk zijn in de Nederlandse taal (zowel in woord als geschrift) en pronken met mijn auto van de zaak, ik ben wel degelijk geïntegreerd dus, geen lesbrief nodig hoor.Op vrijdag 9 september 2005 11:52 schreef sizzler het volgende:
[..]
Heel gek idee hoor, maar zouden die marokkaanse jongeren geen Nederlandse lesbrief moeten krijgen? Die moeten toch zoveel mogelijk integreren?
²Straks krijgen WIJ nog turkse/marokkaanse les.. flikker op.
Achterlijke culturen moeten optieven. Intergreren, aanpassen, normaal zijn.
Je eigen cultuur is prima, maar val daar anderen niet mee lastig..
quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nooit één lesbrief gehad in mijn hele leven, maar kijk mee eens ijzersterk zijn in de Nederlandse taal (zowel in woord als geschrift) en pronken met mijn auto van de zaak, ik ben wel degelijk geïntegreerd dus, geen lesbrief nodig hoor.
laat me niet lachen BSB.... Daar mag best wel wat meer respect voor gekweekt worden hoor, vooral dat stuk zwemmen valt nog niet mee, er staan erg sterke stromingen in de Middenlandse zee.
. quote:Wat een onzin zeg. Educatie is nooit verkeerd. Mensen die dat niet kunnen begrijpen...Op vrijdag 9 september 2005 12:14 schreef Oksel het volgende:
Jezus, omgekeerde wereld.
Straks krijgen WIJ nog turkse/marokkaanse les.. flikker op.
Achterlijke culturen moeten optieven. Intergreren, aanpassen, normaal zijn.
Je eigen cultuur is prima, maar val daar anderen niet mee lastig..
quote:dat doen ze niet ,dat doet de schoolOp vrijdag 9 september 2005 12:14 schreef Oksel het volgende:
Jezus, omgekeerde wereld.
Straks krijgen WIJ nog turkse/marokkaanse les.. flikker op.
Achterlijke culturen moeten optieven. Intergreren, aanpassen, normaal zijn.
Je eigen cultuur is prima, maar val daar anderen niet mee lastig..
quote:Maar je bent geen materialist hoor, neeee, vrome loonslaafjes van Alilah hebben tegenwoordig ook al de behoefte om met auto`s te pronken..Op vrijdag 9 september 2005 12:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nooit één lesbrief gehad in mijn hele leven, maar kijk mee eens ijzersterk zijn in de Nederlandse taal (zowel in woord als geschrift) en pronken met mijn auto van de zaak, ik ben wel degelijk geïntegreerd dus, geen lesbrief nodig hoor.
quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:22 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Maar je bent geen materialist hoor, neeee, vrome loonslaafjes van Alilah hebben tegenwoordig ook al de behoefte om met auto`s te pronken..
quote:oh jee, er begint weer iemand in termen van wij en zij te sprekenOp vrijdag 9 september 2005 12:12 schreef Meki het volgende:
juist goed - dit moeten ze vaker doen
dan leren jullie ook wat eens over Marokko en Turkije
quote:jah Integratie moet van 2 kanten komen dus werk mee en lees een boek over MarokkoOp vrijdag 9 september 2005 12:25 schreef _Arual_ het volgende:
[..]
oh jee, er begint weer iemand in termen van wij en zij te spreken
quote:Ik heb de behoefte niet hoor, maar het is wel een feit dat ik een leuk autotje hebOp vrijdag 9 september 2005 12:22 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Maar je bent geen materialist hoor, nee, vrome loonslaafjes van Allah hebben tegenwoordig ook al de behoefte om met auto`s te pronken..
quote:Heb je enig idee over hoeveel verschillende bevolkingsgroepen we dan wel niet boeken moeten gaan lezen?Op vrijdag 9 september 2005 12:25 schreef Meki het volgende:
jah Integratie moet van 2 kanten komen dus werk mee en lees een boek over Marokko
. Hoeveel weet jij van mensen uit Iran af? Heb je je kennis over Zuid Afrika al bijgespijkerd?
Of geld dit alleen voor Marokko? Een soort van "eigen minderheid eerst"?
quote:HOu toch op man, er zijn maar 300.000 marocs in NL waarvan een groot gedeelte niet eens Nederlands spreekt en een nog groter gedeelte hier alleen maar is om bij de uitkerende instantie z`n handje op te houden, laat die verderfelijke kolonisten zich eerst maar Nederlander voelen, het volkslied uit volle borst opzingen voordat ze weer wat van de autochtone bevolking verlangen.Op vrijdag 9 september 2005 12:25 schreef Meki het volgende:
[..]
jah Integratie moet van 2 kanten komen dus werk mee en lees een boek over Marokko
300.000 grote gedeelte heheheheh
het is goed met jou Daveharris maar ik weet hoe je denkt kijk maar in je SIG
quote:Jullie willen toch hier wonen, wij niet daar. Wat hebben wij aan info over Marokko als we daar niet eens komen.Op vrijdag 9 september 2005 12:25 schreef Meki het volgende:
[..]
jah Integratie moet van 2 kanten komen dus werk mee en lees een boek over Marokko
quote:Hmmz, Ik zie er ook geen kwaad in. En het is goed om bepaalde culturele facetten naar elkaar over te dragen. Ik zie het eigenlijk meer als een educatieve reisverslag.Op vrijdag 9 september 2005 12:08 schreef Meki het volgende:
een idee van de school
maar het is ook goed en beter dat ze ook leren wat de cultuur is etc.
juist dat bevordert de integratie van allebei kanten
quote:Maar wat is daar nou de toegevoegde waarde van? Die kinderen zijn ws allemaal in Nederland geboren. Zo hou je de verschillen in stand door ze te verankeren in een domein van begrip. Terwijl de focus op de Nederlandse cultuur zou moeten liggen. Dan motiveer je de andere cultuur om meer te integreren. Anders zeg je juist: "blijf maar zoals je bent, wij begrijpen dat."Op vrijdag 9 september 2005 12:25 schreef Meki het volgende:
[..]
jah Integratie moet van 2 kanten komen dus werk mee en lees een boek over Marokko
quote:Na veertig jaar nog steeds twee groepen is belachelijk. Dat moet je niet in stand willen houden, en dat is wel wat je zo doet.Op vrijdag 9 september 2005 12:25 schreef Meki het volgende:
[..]
jah Integratie moet van 2 kanten komen dus werk mee en lees een boek over Marokko
Lezen Marokkanen dan ook een boek over Nederland?
quote:Wie quote je in je handtekening en waarom?Op vrijdag 9 september 2005 12:31 schreef nietzman het volgende:
"Hitler had the right idea! He was just an under-achiever! Kill them all Adolph, all of them! Jew, Mexican, American, white, kill them all!!!!"
quote:Wehkamp de ondergoed afdeling.Op vrijdag 9 september 2005 12:37 schreef _Arual_ het volgende:
Na veertig jaar nog steeds twee groepen is belachelijk. Dat moet je niet in stand willen houden, en dat is wel wat je zo doet.
Lezen Marokkanen dan ook een boek over Nederland?
quote:Bill Hicks en om toch.Op vrijdag 9 september 2005 12:39 schreef Zemi77 het volgende:
Wie quote je in je handtekening en waarom?
Zijn die niet in Nederland geboren? Hebben ze geen Nederlands paspoort? Wonen ze niet in Nederland? Gaan ze niet naar school in Nederland? Hebben ze geen werk in Nederland?
Mis ik soms iets?
Zou de marrokaanse gemeenschap zich niet fel tegen dit soort praktijken uit horen te spreken? Of is doen ze dat alleen als het ze gunstig uitkomt. Wat willen ze nou, dat ze als Marrokaan worden gezien of als Nederlander?
Je kunt het niet allebei hebben, je bent of het een of het ander, en de keuze die je maak is wel degelijk van belang voor de toekomst.
quote:Ja, inderdaad goede ontwikkeling. Ik hoop dat ze dit landelijk invoeren.Op vrijdag 9 september 2005 13:30 schreef Kugari-Ken het volgende:
Wacht even, dus dit is een lesbrief om leerlingen wat bij te brengen over Marroko omdat ze marrokaanse leerlingen in de klas hebben zitten?
²Sowieso behoor je op school ook over dit soort dingen te leren tijdens vakken als geschiedenis, aardrijkskunde, maatschappijleer en op sommige scholen levensbeschouwing, dus als dit aansluit op de lesstof zie ik geen bezwaar.
quote:En de turken, afrikanen, chinezen, japanners dan?Op vrijdag 9 september 2005 13:35 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ach, aangezien heel Nederland pretendeertietsalles over Marokkanen en hun cultuur te weten kan het geen kwaad om te zorgen dat tenminste een deel van deze pretenties op waarheid berusten.
Sowieso behoor je op school ook over dit soort dingen te leren tijdens vakken als geschiedenis, aardrijkskunde, maatschappijleer en op sommige scholen levensbeschouwing, dus als dit aansluit op de lesstof zie ik geen bezwaar.
Het is weer typisch marokje-knuffelen...
quote:Op het moment schijnt iedereen het voornamelijk over Marokkanen te hebben en allerlei dingen te moeten roepen over hun geloof, cultuur en achtergronden. En veel van wat geroepen wordt is onzin die totaal niet op de waarheid gebasseerd is. Het lijkt me dus inderdaad zinvol om hierover voor te lichten.Op vrijdag 9 september 2005 13:43 schreef CasB het volgende:
[..]
En de turken, afrikanen, chinezen, japanners dan?
Het is weer typisch marokje-knuffelen...
Als in de toekomst de hutu''s, bosnegers, pigmeeen, eskimo's, Spanjaarden, Koreanen of marsmannetjes het gesprek van de dag zijn en er behoefte is aan correcte informatie over deze groepen dan mogen daar wat mij betreft ook nieuwsbrieven over komen.
quote:Het grootste gedeelte van wat er onderwezen wordt op de scholen is Nederlandse taal, cultuur, geschiedenis, economie, aardrijkskunde, maatschappijleer, etc. Een beetje overbodig om daar ook nog eens een lesbrief over te maken niet?Op vrijdag 9 september 2005 13:49 schreef Seneca het volgende:
Fair enough, maar vind je dan niet dat Marrokanen ook een dergelijke lesbrief moeten krijgen? Integratie is prima, maar moet imho van twee kanten komen.
Waarom zal ik iets moeten lezen over een groep die zich toch niet wilt aanpassen.
quote:Daar heb je wel een goed punt. Aan de andere kant vind ik wel dat er steeds minder nadruk komt te liggen op de Nederlandse cultuur en geschiedenis op het middelbaar onderwijs. Economie en aardrijkskunde zijn daarnaast niet echt specifiek op Nederland gericht.Op vrijdag 9 september 2005 13:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het grootste gedeelte van wat er onderwezen wordt op de scholen is Nederlandse taal, cultuur, geschiedenis, economie, aardrijkskunde, maatschappijleer, etc. Een beetje overbodig om daar ook nog eens een lesbrief over te maken niet?
quote:Opeens heel veel natuurlijk, dat zijn voornamelijk moslims... hehe!Op vrijdag 9 september 2005 13:58 schreef Posdnous het volgende:
Mja, ik heb lesbrieven over Oeganda, Malawische kinderen, Boeddhistische goden, Communisme, erosie in het Centraal Rif en weet ikw at allemaal niet gehad. Wat boeit Marokko dan.
quote:Ha, jij hebt de lesbrief al in handen. Kun je hem overtypen of scannen en dan posten, dat maakt dit topic een stuk minder koffiedik kijkenOp vrijdag 9 september 2005 13:57 schreef Kentaro het volgende:
Het is gewoon bedoelt om het beeld wat mensen over Marokkanen hebben wat te verdraaien. indoctrinatie van de scholljeugd. De Marokkaan zal wel als trots bergvolk worden vereert, o en niet te vergeten als bevrijder van de arme Nederlanders in de oorlog. ja we mogen wel dankbaaar zijn dat ze onze cultuur hier verrijken
quote:Doel van de lesbrief is leerlingen begrip bijbrengen voor hun Marokkaanse medeleerlingen. Oftwel men wil het beeld wat de leerlingen van hun 'Marokkaanse' medeleerlingen hebben veranderen dmv les materiaal. Men zou ook het gedrag van de Marokkaanse leerlingen waardoor er gebrek aan begrip is kunnen veranderen. De Marokkanen respect voor onze cultuur en onze geschiedenis kunnen bijbrengen ipv constant de band met het land van hun Opa en Oma aanhalen.Op vrijdag 9 september 2005 13:58 schreef Seneca het volgende:
Waar baseer je dat op Kentaro?
quote:Het bijbrengen van kennis over Marokko en haar cultuur aan "Nederlandse" leerlingen sluit toch het bijbrengen van kennis over Nederland en haar cultuur aan Marokkaanse leerlingen niet uit? Of wel?Op vrijdag 9 september 2005 14:07 schreef Kentaro het volgende:
[..]
Doel van de lesbrief is leerlingen begrip bijbrengen voor hun Marokkaanse medeleerlingen. Oftwel men wil het beeld wat de leerlingen van hun 'Marokkaanse' medeleerlingen hebben veranderen dmv les materiaal. Men zou ook het gedrag van de Marokkaanse leerlingen waardoor er gebrek aan begrip is kunnen veranderen. De Marokkanen respect voor onze cultuur en onze geschiedenis kunnen bijbrengen ipv constant de band met het land van hun Opa en Oma aanhalen.
Ik denk dat het gebrek aan respect voor onze cultuur bij bepaalde groepen Marrokanen een kwestie is die hier helemaal los van staat. Ik zeg bepaalde groepen omdat er in mijn ervaring genoeg Marrokanen zijn die prima geintegreerd en waar ik geen enkel probleem mee heb. Voor die groep lijkt zo'n lesbrief me inderdaad interessant om wat meer te weten te komen over hun cultuur. Geen enkel probleem.
Er zijn echter ook groepen Marrokanen waarmee voortdurend problemen zijn. Hoewel hun afkomst daar misschien ten dele een rol in zal spelen, wil ik niet een hele bevolkingsgroep over een kam scheren. Zelfs al zou het waar zijn dat meer dan de helft van de Marrokanen crimineel is vind ik niet dat je mensen individueel moet beoordelen en niet op het gedrag van een groep.
quote:nee het sluit het niet uit uiteraard maar het zal niet mijn prioriteit hebben. Zowel de Nederlandse als de 'Marokkaanse' kinderen zijn hier geboren en moeten hier samen verder. ik zie die focus op de Marokkaanse cultuur niet bijdragen aan hun integratieOp vrijdag 9 september 2005 14:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het bijbrengen van kennis over Marokko en haar cultuur aan "Nederlandse" leerlingen sluit toch het bijbrengen van kennis over Nederland en haar cultuur aan Marokkaanse leerlingen niet uit? Of wel?
quote:Vreemd, wat kan er meer toe bijdragen dan informatie?Op vrijdag 9 september 2005 14:19 schreef Kentaro het volgende:
[..]
nee het sluit het niet uit uiteraard maar het zal niet mijn prioriteit hebben. Zowel de Nederlandse als de 'Marokkaanse' kinderen zijn hier geboren en moeten hier samen verder. ik zie die focus op de Marokkaanse cultuur niet bijdragen aan hun integratie
quote:Ik denk dat het niet de oplossing is voor alle problemen, maar het draagt allicht een steentje bij. Je wil niet weten hoeveel feitelijke onjuistheden er de ronde gaan over de Marokkanen en hun cultuur. Mensen een beetje kennis daarover bijbrengen kan nooit kwijt. Want hoewel de Marokkaanse kinderen hier geboren zijn hebben ze natuurlijk wel van huis uit ook een deel van die cultuur meegekregen die ze verder uitdragen. Een beetje intregratie van Nederlandse kant kan geen kwaad. En daarmee bedoel ik niet dat Nederlanders zich Marokkaans moeten gaan gedragen, maar wel dat ze wat meer weten van de mensen die ze in het dagelijks leven tegenkomen en het hoe en waarom van hun doen en laten.Op vrijdag 9 september 2005 14:19 schreef Kentaro het volgende:
[..]
nee het sluit het niet uit uiteraard maar het zal niet mijn prioriteit hebben. Zowel de Nederlandse als de 'Marokkaanse' kinderen zijn hier geboren en moeten hier samen verder. ik zie die focus op de Marokkaanse cultuur niet bijdragen aan hun integratie
[ Bericht 0% gewijzigd door Sack_Blabbath op 09-09-2005 14:35:27 ]
quote:het gaat denk ik niet echt om geschiedenis.Op vrijdag 9 september 2005 14:22 schreef Seneca het volgende:
Toen ik geschiedenis kreeg op school werd de Marrokaanse geschiedenis daar echt niet behandeld hoor.
Maar als er zoveel Marokkanen om je heen wonen is het misschien best handig om er wat van af te weten, niet? In alle opzichten bruikbaar.
En in ieder geval nuttiger dan allerlei lesbrieven waar je sowieso geen reet aan hebt.
Tenzij je er natuurlijk per se een probleem van wil maken.
quote:Precies en nu er een aantal kinderen in de klas zitten van wie hun opa en oma in Marokko geboren zijn hoeven we niet de Marokkaanse geschiedenis te behandelen.Op vrijdag 9 september 2005 14:22 schreef Seneca het volgende:
Wat Sack_Blabbath zegt, de focus ligt nu juist op de Nederlandse cultuur. Toen ik geschiedenis kreeg op school werd de Marrokaanse geschiedenis daar echt niet behandeld hoor.
quote:Dan hoeven we dus ook de geschiedenis van Frankrijk, Rusland, de VS en China niet te behandelen.Op vrijdag 9 september 2005 14:27 schreef Kentaro het volgende:
[..]
Precies en nu er een aantal kinderen in de klas zitten van wie hun opa en oma in Marokko geboren zijn hoeven we niet de Marokkaanse geschiedenis te behandelen.
Dan hoeven we geen engels, frans, duits en al helemaal geen latijn en klassiek grieks te leren.
Dan hoeven we dus enkel te leren waar Zaltbommel op kaart ligt en niet waar Kaapstad, Toronto of Peking ligt.
Dan kunnen we heel de wiskunde wel laten voor wat het is want dat zijn arabische cijfers.
quote:Inderdaad, in het slechtse geval leer je slechts hoe je lekkere cous-cous maakt. Dan heb je al meer nuttige kennis opgedaan dan ik op heb gedaan tijdens 5 jaar scheikunde.Op vrijdag 9 september 2005 14:27 schreef Posdnous het volgende:
En in ieder geval nuttiger dan allerlei lesbrieven waar je sowieso geen reet aan hebt.
quote:Onzin, Het ging erom dat de leerlingen lessen Marokkaanse cultuur (5 weken!) krijgen om begrip te krijgen voor de Marokkaanse leerlingen. In je vorige post geef je zelf aan dat dit is om Nederlanders te laten integreren.Op vrijdag 9 september 2005 14:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dan hoeven we dus ook de geschiedenis van Frankrijk, Rusland, de VS en China niet te behandelen.
Dan hoeven we geen engels, frans, duits en al helemaal geen latijn en klassiek grieks te leren.
Dan hoeven we dus enkel te leren waar Zaltbommel op kaart ligt en niet waar Kaapstad, Toronto of Peking ligt.
Dan kunnen we heel de wiskunde wel laten voor wat het is want dat zijn arabische cijfers.
quote:Het zal 5 weken lang waarschijnlijk niet meer dan 1 of 2 lesuur per week zijn. Big Deal. En ja integreren: want hoe je het ook draait. Deze mensen zul je de rest van je leven op straat gaan tegenkomen in je eigen land, dan kan het nooit kwaad om iets over ze te weten. Wie weet kan je er je voordeel mee doen.Op vrijdag 9 september 2005 14:37 schreef Kentaro het volgende:
[..]
Onzin, Het ging erom dat de leerlingen lessen Marokkaanse cultuur (5 weken!) krijgen om begrip te krijgen voor de Marokkaanse leerlingen. In je vorige post geef je zelf aan dat dit is om Nederlanders te laten integreren.
En als je een ernstige xenofoob en islamofoob bent en gelooft in een burgeroorlog die op handen is: regel 1. in de oorlogsvoering: know your enemy.
Deze regering is zo dom nog niet 
quote:Damn zeg, en ik moest russische geschiedenis leren, terwijl ik geen enkel van rusland afkomstig kind in de klas had... En dat is geen grap.Op vrijdag 9 september 2005 14:27 schreef Kentaro het volgende:
[..]
Precies en nu er een aantal kinderen in de klas zitten van wie hun opa en oma in Marokko geboren zijn hoeven we niet de Marokkaanse geschiedenis te behandelen.
Maar hoe kun je nu tegen educatie zijn? Elke kennis is toch mooi meegenomen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Pracissor op 09-09-2005 15:02:08 ]
quote:objectieve kennis, niet een programma bedacht door geitewollensokken om kinderen te leren dat Marokkanen wel leuk zijn. Als er problemen met Marokkanen zijn moet je daar wat aan doen ipv kinderen er door middel van allerlei 'programma's' begrip ervoor bij brengen.Op vrijdag 9 september 2005 14:48 schreef djenneke het volgende:
[..]
Damn zeg, en ik moest russische geschiedenis leren, terwijl ik geen enkel van rusland afkomstig kind in de klas had... En dat is geen grap.
Maar hoe kun je nu tegen educatie zijn? Elke kennis is toch mooi meegenomen?
quote:Leuk dat je ook een exotische spelling gebruikt voor het woord exotischOp vrijdag 9 september 2005 14:51 schreef Pracissor het volgende:
'excotisch'
quote:Eens mens zou kunnen zeggen dat scheikunde nuttiger is voor het economisch potentieel van een land dan het leren koken van exotische spijzen.Op vrijdag 9 september 2005 14:33 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Inderdaad, in het slechtse geval leer je slechts hoe je lekkere cous-cous maakt. Dan heb je al meer nuttige kennis opgedaan dan ik op heb gedaan tijdens 5 jaar scheikunde.
quote:ik heb geen hekel aan buitenlanders of moslims maar aan Nederlanders die ons geforceerd deze multikul opdringen door middels van allerlei festivals, akties, lesprogramma's etc. en hierdoor juist bereiken dat Marokkanen zich na 18 generaties nog Marokkaan voelen ipv NederlanderOp vrijdag 9 september 2005 14:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het zal 5 weken lang waarschijnlijk niet meer dan 1 of 2 lesuur per week zijn. Big Deal. En ja integreren: want hoe je het ook draait. Deze mensen zul je de rest van je leven op straat gaan tegenkomen in je eigen land, dan kan het nooit kwaad om iets over ze te weten. Wie weet kan je er je voordeel mee doen.
En als je een ernstige xenofoob en islamofoob bent en gelooft in een burgeroorlog die op handen is: regel 1. in de oorlogsvoering: know your enemy.
quote:Ik begrijp je punt wel hoor, maar zoals het gezegd wordt in de OP dat "het land, wonen, cultuur, religie en sociale aspecten" behandeld worden, zie ik daar toch niet zoveel slechts in. Maar om werkelijk te kunnen oordelen denk ik dat we toch eerst die lesbrief onder ogen zouden moeten hebben....Op vrijdag 9 september 2005 14:52 schreef Kentaro het volgende:
[..]
objectieve kennis, niet een programma bedacht door geitewollensokken om kinderen te leren dat Marokkanen wel leuk zijn. Als er problemen met Marokkanen zijn moet je daar wat aan doen ipv kinderen er door middel van allerlei 'programma's' begrip ervoor bij brengen.
quote:Op vrijdag 9 september 2005 14:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Leuk dat je ook een exotische spelling gebruikt voor het woord exotisch
Nederlands is ook zo moeilijk!
quote:Mwa, als het barst van de jongeren die alle Marokkanen over 1 kam scheren, en dat zijn er heel veel (zie FOK bijvoorbeeld) dan is het niet zo'n vreemde gedachte om iets over Marokkanen te leren ipv alleen maar de hele dag nieuws over criminelen te zien waardoor ze een verdraaid beeld krijgen.Op vrijdag 9 september 2005 14:52 schreef Kentaro het volgende:
[..]
objectieve kennis, niet een programma bedacht door geitewollensokken om kinderen te leren dat Marokkanen wel leuk zijn. Als er problemen met Marokkanen zijn moet je daar wat aan doen ipv kinderen er door middel van allerlei 'programma's' begrip ervoor bij brengen.
quote:Veel Marokkanen voelen zich enkel Marokkaan omdat ze door Nederlanders behandelt worden als een "Marokkaan". Wellicht dat dit soort kennis en informatie ervoor zorgt dat dat verandert.Op vrijdag 9 september 2005 14:55 schreef Kentaro het volgende:
Marokkanen zich na 18 generaties nog Marokkaan voelen ipv Nederlander
quote:Sorry, ik ben de laatste die voor spellingspolitie moet spelen, maar deze vond ik te leukOp vrijdag 9 september 2005 15:01 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Nederlands is ook zo moeilijk!
http://www.leerkracht.nl/show?id=90191
groep 1&2
- praten over huisdieren
- marokkaans brood bakken
- praten over mensen uit andere landen
groep 3&4
- marokkaanse muziek
- praten waarvandaan alle kinderen komen
- muntthee uit marokko drinken
groep 5&6
- marokkaans dorp nabouwen in klei
- verhaal lezen over een Marokkaanse jongen in Nederland
- Toeristische informatie over Marokko
groep 7&8
- praten over markten in vgl. met Marokkaanse soek
- reisschema maken voor een reis naar Marokko
- actueel weerrapport maken van Marokko
Je reinste indoctrinatie zeg ik je!
quote:Vertel eens, wat is iemand behandelen als 'een Marokkaan'?Op vrijdag 9 september 2005 15:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Veel Marokkanen voelen zich enkel Marokkaan omdat ze door Nederlanders behandelt worden als een "Marokkaan". Wellicht dat dit soort kennis en informatie ervoor zorgt dat dat verandert.
quote:Dat Marokkanen vaak negatief in het nieuws komen zal ik niet ontkennen, maar dat is toch iets waar ze uiteindelijk zelf voor verantwoordelijk zijn. Daarnaast zijn de 'kut-marokkaantjes' die mensen lastigvallen in het OV en straat de grootste voeders van anti-marokkanen sentimenten.Op vrijdag 9 september 2005 15:02 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Mwa, als het barst van de jongeren die alle Marokkanen over 1 kam scheren, en dat zijn er heel veel (zie FOK bijvoorbeeld) dan is het niet zo'n vreemde gedachte om iets over Marokkanen te leren ipv alleen maar de hele dag nieuws over criminelen te zien waardoor ze een verdraaid beeld krijgen.
Misschien moeten we eens onderzoeken waarom andere etnische groeperingen het wel goed doen en anderen weer niet. Hirschi Ali gaf hier laatst haar visie op, ze vond dat de remmende invloed van cultuur en religie zorgt voor achterstanden. Persoonlijk deel ik deze visie, de Katholieke kerk voerde hetzelfde beleid en het waren toen dezelfde taferelen als nu in de Islam.
- belgie
- verenigd koninkrijk
- duitsland
- frankrijk
- afrika
- nederlandse antillen
- nederland, waterland
- poolgebieden
- typisch nederlands
quote:De vuile blikken die je op een dag toegeworpen krijgt zijn ontelbaar. Je wordt niet aangesproken in gewone situaties zoals afrekenen bij een kassa, of dat gebeurd wel maar dan gaat dat automatisch op een manier waarop het lijkt alsof je doof en debiel bent. Mensen lopen met een boog om je heen. En als je pech hebt dan gaan er ook nog mensen tegen je aan staan schreeuwen en schelden over 11 september, Theo van Gogh of de Islam.Op vrijdag 9 september 2005 15:06 schreef Kentaro het volgende:
[..]
Vertel eens, wat is iemand behandelen als 'een Marokkaan'?
Welkom in het dagelijks leven van een 25 jarige atheistische, werkende, vlotgeklede, hoger-opgeleide, nederlandstalige vrouw met een Marokkaans kleurtje.
quote:Staat er ergens dat criminele Marokkaantjes maar niet aangepakt moeten worden? wat is dat voor onzin.Op vrijdag 9 september 2005 15:07 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dat Marokkanen vaak negatief in het nieuws komen zal ik niet ontkennen, maar dat is toch iets waar ze uiteindelijk zelf voor verantwoordelijk zijn. Daarnaast zijn de 'kut-marokkaantjes' die mensen lastigvallen in het OV en straat de grootste voeders van anti-marokkanen sentimenten.
Feit is dat, wat de oorzaak ook mag zijn, er een heel eenzijdig beeld is, wat inhoudt dat je jeugd opgroeit met alleen maar slechte sentimenten tegen een hele bevolkingsgroep. Wat natuurlijk achterlijk is voor een land wat zichzelf bij de intellectuele vrije wereld vindt behoren.
quote:Ja, leuk, maar dat staat hier los van.Misschien moeten we eens onderzoeken waarom andere etnische groeperingen het wel goed doen en anderen weer niet. Hirschi Ali gaf hier laatst haar visie op, ze vond dat de remmende invloed van cultuur en religie zorgt voor achterstanden. Persoonlijk deel ik deze visie, de Katholieke kerk voerde hetzelfde beleid en het waren toen dezelfde taferelen als nu in de Islam.
quote:Wat heeft:Op vrijdag 9 september 2005 15:07 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dat Marokkanen vaak negatief in het nieuws komen zal ik niet ontkennen, maar dat is toch iets waar ze uiteindelijk zelf voor verantwoordelijk zijn.
quote:zij daar mee te maken dan? Wat is haar verantwoordelijkheid in het geheel?een 25 jarige atheistische, werkende, vlotgeklede, hoger-opgeleide, nederlandstalige vrouw met een Marokkaans kleurtje
quote:Maar dat moet je niet zeggen want dan ben je een hulieOp vrijdag 9 september 2005 15:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De vuile blikken die je op een dag toegeworpen krijgt zijn ontelbaar. Je wordt niet aangesproken in gewone situaties zoals afrekenen bij een kassa, of dat gebeurd wel maar dan gaat dat automatisch op een manier waarop het lijkt alsof je doof en debiel bent. Mensen lopen met een boog om je heen. En als je pech hebt dan gaan er ook nog mensen tegen je aan staan schreeuwen en schelden over 11 september, Theo van Gogh of de Islam.
Welkom in het dagelijks leven van een 25 jarige atheistische, werkende, vlotgeklede, hoger-opgeleide, nederlandstalige vrouw met een Marokkaans kleurtje.
.Gewoon ontkennen allemaal. En dan zeggen ze dat mensen die Marokkanen niet als geheel waardeloze, criminele wezens beschouwen oogkleppen ophebben
.quote:Sarcasme hoop ik? Ik denk dat iemand het wel uit ze hoofd zal laten om in het openbaar tegen een Marokkaan over de Islam etc. zal beginnen.Op vrijdag 9 september 2005 15:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De vuile blikken die je op een dag toegeworpen krijgt zijn ontelbaar. Je word niet aangesproken in gewone situaties zoals afrekenen bij een kassa, of dat gebeurd wel maar dan gaat dat automatisch op een manier waarop het lijkt alsof je doof en debiel bent. Mensen lopen met een boog om je heen. En als je pech hebt dat gaan er ook nog mensen tegen je aan staan schreeuwen en schelden over 11 september, Theo van Gogh of de Islam.
Welkom in het dagelijks leven van een 25 jarige atheistische, werkende, vlotgeklede, hoger-opgeleide, nederlandstalige vrouw met een Marokkaans kleurtje.
Je kan het ook van de andere kant bekijken, met mijn werk heb ik veel te maken met Marokkanen.
Het is gewoon zo dat de meeste veel onbeschofter en aggresiever zijn dan hun Turkse, Afghaanse of Surinaamse leeftijdsgenootjes.
quote:Op vrijdag 9 september 2005 15:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De vuile blikken die je op een dag toegeworpen krijgt zijn ontelbaar. Je word niet aangesproken in gewone situaties zoals afrekenen bij een kassa, of dat gebeurd wel maar dan gaat dat automatisch op een manier waarop het lijkt alsof je doof en debiel bent. Mensen lopen met een boog om je heen. En als je pech hebt dat gaan er ook nog mensen tegen je aan staan schreeuwen en schelden over 11 september, Theo van Gogh of de Islam.
Welkom in het dagelijks leven van een 25 jarige atheistische, werkende, vlotgeklede, hoger-opgeleide, nederlandstalige vrouw met een Marokkaans kleurtje.
ik kan het me voorstellen en ga ook geen verhaal ophangen over Marokkaanse jongens die Nederlanders terroriseren. Maar daar ligt wel de oorzaak, mijn vriendin is Indo (dat scheelt weing qua kleur) en heeft nog nooit deze ervaringen gehad. Daarom is mijn punt ook dat alle inspanningen van de Nederlanders en de Marokkanen er op gericht moeten zijn om die groep Marokkanen aan te pakken die dit veroorzaken. quote:niks, ik heb het over de marokkanen die de gehele groep in diskrediet brengen. Het is niet eerlijk maar het is een feit dat je wordt aangekeken op de acties van je gemeenschap. Het is de verantwoordelijkheid voor de kut-marokkanen, niet voor alle marokkanen.Op vrijdag 9 september 2005 15:17 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wat heeft:
[..]
zij daar mee te maken dan? Wat is haar verantwoordelijkheid in het geheel?
quote:Ga een dag met m'n vriendin op stap zou ik zeggen. 't Is geen dagelijkse kost (zoals de andere dingen die ik omschreef), maar 't komt wel eens voor. Af en toe eens een scheldwoord uit het niets, maar 't is ook wel gebeurd dat ze stevig bij d'r arm werd gepakt en de wind van voren kreeg over kutmarokkaantjes, allemaal hetzelfde en Auswitsch zou goed voor jullie zijnOp vrijdag 9 september 2005 15:18 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Sarcasme hoop ik? Ik denk dat iemand het wel uit ze hoofd zal laten om in het openbaar tegen een Marokkaan over de Islam etc. zal beginnen.
Ook leuk is dat ze met een rugtas in de supermarkt staat, een vriendin van d'r zegt overduidelijk voor de grap: "Pas op, daar heb je een Marokkaan met een rugzak" en vervolgens laat de dichtsbijzijnde blanke sportschoolpatser zijn boodschappen uit z'n handen vallen en rent lijkbleek zo snel mogelijk naar de uitgang
En dit zijn dingen die een compleet westerse vrouw met enkel een iets wat donkere huidskleur meemaakt. Laat staan dat je er ook echt uitziet als een stereotype Marokkaan
quote:Je kan ze wel aanpakken, met de huidige instelling van een hoop Nederlanders blijf je generatie na generatie kutmarokkaantjes kweken. Het is een en-en situatie. En de criminele elementen aanpakken en een algemeen toleranter milieu scheppen, voor en door Marokkanen en voor en door Nederlanders.Op vrijdag 9 september 2005 15:18 schreef Kentaro het volgende:
[..]
quote:Uiteraard triest, maar ik kan je ook het verhaal vertellen van mijn vriendin die op haar 12e helemaal in elkaar werd geslagen door Marokkanen waarschijnelijk omdat ze er Joods uitzag... zonder reden.Op vrijdag 9 september 2005 15:27 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ga een dag met m'n vriendin op stap zou ik zeggen. 't Is geen dagelijkse kost (zoals de andere dingen die ik omschreef), maar 't komt wel eens voor. Af en toe eens een scheldwoord uit het niets, maar 't is ook wel gebeurd dat ze stevig bij d'r arm werd gepakt en de wind van voren kreeg over kutmarokkaantjes, allemaal hetzelfde en Auswitsch zou goed voor jullie zijn
Ook leuk is dat ze met een rugtas in de supermarkt staat, een vriendin van d'r zegt overduidelijk voor de grap: "Pas op, daar heb je een Marokkaan met een rugzak" en vervolgens laat de dichtsbijzijnde blanke sportschoolpatser zijn boodschappen uit z'n handen vallen en rent lijkbleek zo snel mogelijk naar de uitgang
En dit zijn dingen die een compleet westerse vrouw met enkel een iets wat donkere huidskleur meemaakt. Laat staan dat je er ook echt uitziet als een stereotype Marokkaan
Helaas komen dat soort gevallen vaker voor dan blanke mensen die Marokkanen in elkaar slaan. (beide even verwerpelijk uiteraard)
quote:Ben ik het wel met je eens, we verschillen waarschijnelijk alleen in opvatting over de aanpakOp vrijdag 9 september 2005 15:33 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Je kan ze wel aanpakken, met de huidige instelling van een hoop Nederlanders blijf je generatie na generatie kutmarokkaantjes kweken. Het is een en-en situatie. En de criminele elementen aanpakken en een algemeen toleranter milieu scheppen, voor en door Marokkanen en voor en door Nederlanders.
.quote:want het bakken van een Marokkaans brood is schadelijk voor kinderen uit groep 1&2?
quote:En dat maakt het dus een zeer interessant en wil ik het voorstellen om het landelijk door te voeren.
²quote:'t Spoort allebei van geen kanten. Maar daarom is het ook zaak dat beide partijen meewerken. Ik snap dan ook niet waarom Nederlanders denken vrij uit te moeten gaan en dit soort intiatieven zien als een aanval. Het is niet een kwestie van laat hun maar veranderen, het is een kwestie van laten we allebei veranderen. Nederlanders moeten Marokkanen niet vanwege hun gedrag. Marokkanen voelen zich tweerangs burgers en gaan zich a-sociaal gedragen. Dat is een cirkel die je alleen kan verbreken als beide partijen hun gedrag aanpassen. Het is niet een cirkel die door 1 partij verbroken kan worden.Op vrijdag 9 september 2005 15:34 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Uiteraard triest, maar ik kan je ook het verhaal vertellen van mijn vriendin die op haar 12e helemaal in elkaar werd geslagen door Marokkanen waarschijnelijk omdat ze er Joods uitzag... zonder reden.
Helaas komen dat soort gevallen vaker voor dan blanke mensen die Marokkanen in elkaar slaan. (beide even verwerpelijk uiteraard)
quote:Dan vind ik toch dat je de zaken omdraait. Het is niet door de instelling van sommige Nederlanders dat je kut marokkanen kweekt. Het is door kut marokkanen dat Nederlanders die instelling hebben gekregen. anders hadden we ook kut surimaners, chinezen etc 'gekweekt' . Ik pleit voor een zero tolorance beleid zoals bijvoorbeeld in NY is gevoerd en waar iedereen zich op de eerste plaats New Yorker voelt.Op vrijdag 9 september 2005 15:33 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Je kan ze wel aanpakken, met de huidige instelling van een hoop Nederlanders blijf je generatie na generatie kutmarokkaantjes kweken. Het is een en-en situatie. En de criminele elementen aanpakken en een algemeen toleranter milieu scheppen, voor en door Marokkanen en voor en door Nederlanders.
quote:Klopt, maar wat zijn de oplossingen volgens jou? Ik denk niet dat een lesbrief over Marokko een bijdrage levert. Nederlanders die zich schuldig maken aan racisme moeten worden aangepakt, Marokkanen moeten meer zelfkritiek leveren en kritiek op problemen in hun gemeenschap accepteren en daarmee ook aan de slag gaan.Op vrijdag 9 september 2005 15:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
't Spoort allebei van geen kanten. Maar daarom is het ook zaak dat beide partijen meewerken. Ik snap dan ook niet waarom Nederlanders denken vrij uit te moeten gaan en dit soort intiatieven zien als een aanval. Het is niet een kwestie van laat hun maar veranderen, het is een kwestie van laten we allebei veranderen. Nederlanders moeten Marokkanen niet vanwege hun gedrag. Marokkanen voelen zich tweerangs burgers en gaan zich a-sociaal gedragen. Dat is een cirkel die je alleen kan verbreken als beide partijen hun gedrag aanpassen. Het is niet een cirkel die door 1 partij verbroken kan worden.
Maar nu worden problemen vaak genegeerd en wordt er getracht met allerlei evenementen en acties de werkelijke problemen te verhullen.
quote:Fkujjer op met je zwakzinnige taalconstructies.Op vrijdag 9 september 2005 15:39 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En dat maakt het dus een zeer interessant en wil ik het voorstellen om het landelijk door te voeren.
Hup, ga je Nederlands eens bijschaven. Als je leraar Nederlands dit onder ogen krijgt, pleegt hij zowat zelfmoord
!quote:De kip en het ei-discussie heeft geen zin. Het hij begon-argument dat is leuk voor de kleuterklas, maar daar kopen we nu niets voor. En jij moet veranderen en zij moeten veranderen, stop ook eens met het wijzen naar de ander, maar begin bij jezelf.Op vrijdag 9 september 2005 15:44 schreef Kentaro het volgende:
[..]
Dan vind ik toch dat je de zaken omdraait. Het is niet door de instelling van sommige Nederlanders dat je kut marokkanen kweekt. Het is door kut marokkanen dat Nederlanders die instelling hebben gekregen. anders hadden we ook kut surimaners, chinezen etc 'gekweekt' . Ik pleit voor een zero tolorance beleid zoals bijvoorbeeld in NY is gevoerd en waar iedereen zich op de eerste plaats New Yorker voelt.
Ik ben ook zeker voor zero tolerance, maar dan ook voor alles en iedereen. Dus dan moet ook jij niet zeiken als je een vette straf krijgt voor het drinken van een biertje op straat, het rijden van 130 ipv 120, als je een boete krijgt voor wildplassen en als je opgevoerde scooter onder de bulldozer gaat. Daarnaast is zo'n beleid symptoom-bestrijding en geen bron-bestrijding.
En het in NY voelt iedereen zich New Yorker is bull shit, daar zijn de raciale spanningen ook bizar ernstig, ga eens gezellig picknicken in de Bronx of Harlem
- Chinezen,
- Turken,
- Anillianen (Arubanen)
- Surinamers (Bosnegers, Creolen, Hindoestanen, etc)
- Congolezen
- Angolezen
- Zwarte & Witte Zuid-Afrikanen
- Somaliers
- Ethiopiers
- Nigerianen
- Chilenen
- Colombianen
- Hondurezen
- Mexikanen
- Polen
- Roemenen
- Kirgiezen
- Oestbeken
- Hongaren
- Bulgaren
- Zigeuners
- Oekrainers
- Indonesiers
- Molukkers
- Tomorezen
- etc. etc.
en ik maar denken dat ze niets meer leren
Ik zie ook al uit naar de volgende serie nieuwsbrieven over taal, cultuur en religies van al onze muliculturele landgenoten.
quote:Op vrijdag 9 september 2005 15:54 schreef Oud_student het volgende:
Geweldig plan ik kijk al uit naar de lesbrieven over:
- Chinezen,
- Turken,
- Anillianen (Arubanen)
- Surinamers (Bosnegers, Creolen, Hindoestanen, etc)
- Congolezen
- Angolezen
- Zwarte & Witte Zuid-Afrikanen
- Somaliers
- Ethiopiers
- Nigerianen
- Chilenen
- Colombianen
- Hondurezen
- Mexikanen
- Polen
- Roemenen
- Kirgiezen
- Oestbeken
- Hongaren
- Bulgaren
- Zigeuners
- Oekrainers
- Indonesiers
- Molukkers
- Tomorezen
- etc. etc.
en ik maar denken dat ze niets meer leren
Ik zie ook al uit naar de volgende serie nieuwsbrieven over taal, cultuur en religies van al onze muliculturele landgenoten.
quote:Die over de antillen is er alOp vrijdag 9 september 2005 15:08 schreef djenneke het volgende:
Ze hebben overigens gelijksoortige lesbrieven over
- belgie
- verenigd koninkrijk
- duitsland
- frankrijk
- afrika
- nederlandse antillen
- nederland, waterland
- poolgebieden
- typisch nederlands
quote:Kennis bijleren moet ergens beginnen. Het is natuurlijk niet de oplossing, maar het is in ieder geval een leuk begin en sowieso mooi meegenomen.Op vrijdag 9 september 2005 15:45 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Klopt, maar wat zijn de oplossingen volgens jou? Ik denk niet dat een lesbrief over Marokko een bijdrage levert.
quote:Iedereen is in eerste instantie verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Maar je kunt niet een hele gemeenschap aansprakelijk stellen voor het gedrag van een minderheid. Maar goed, ook vanuit de Marokkaanse gemeenschap mag meer gedaan worden. En die mag sowieso opener worden naar de autochtonen toe, het is een vrij in zichzelf gerichte gemeenschap. En dat is niet echt bevoordelijk voor de situatie. Ik ben dan ook de laatste die zegt dat er dingen ernstig mis gaan in delen van de Marokkaanse gemeenschap, in tegendeel ik weet maar al te goed wat er mis is, dat maak ik ook bijna dagelijks mee.Nederlanders die zich schuldig maken aan racisme moeten worden aangepakt, Marokkanen moeten meer zelfkritiek leveren en kritiek op problemen in hun gemeenschap accepteren en daarmee ook aan de slag gaan.
Maar goed, ik ben geen Marokkaan, maar een blanke autochtone Nederlander. Ik kijk daarom ook in eerste instantie hoe de blanke autochtone Nederlander deze situatie zou kunnen verbeteren. Dat zouden er meer moeten doen, dat werkt effectiever dan alleen het vinger wijzen.
quote:Zo makkelijk kom je er niet vanaf, in Marokko worden verschillende dialecten gesproken , o.a. het Berbers. dat wordt dus even doorbijten.Op vrijdag 9 september 2005 15:57 schreef Rikkert het volgende:
volgende stap is dat wij marokkaans leren, om die mensen beter te verstaan ofzo?
Daarnaast natuurlijk ook Chinees en Turks en 137 andere talen
quote:Het feit dat jij denkt dat Marokkaans een taal is geeft al aan dat er ernstige behoefte is aan lesmateriaal over Marokko.Op vrijdag 9 september 2005 15:57 schreef Rikkert het volgende:
volgende stap is dat wij marokkaans leren, om die mensen beter te verstaan ofzo?
.Dus laat onze jeugd gewoon dom blijven en niks weten over anderen, dat is denk ik het beste
quote:IK zie het al voor me, met Cohen als leraar!Op vrijdag 9 september 2005 15:57 schreef Rikkert het volgende:
volgende stap is dat wij marokkaans leren, om die mensen beter te verstaan ofzo?
²quote:Touché.Op vrijdag 9 september 2005 16:01 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het feit dat jij denkt dat Marokkaans een taal is geeft al aan dat er ernstige behoefte is aan lesmateriaal over Marokko.
quote:Het is geen kip en ei discussie. Jij stelde Nederlanders verantwoordelijk door hun houding voor het 'kweken' van kutmarokkanen. Dan zou ook de oplossing bij hen vandaan moeten komen. Namelijk houding veranderen en klaar zijn we.Op vrijdag 9 september 2005 15:54 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De kip en het ei-discussie heeft geen zin. Het hij begon-argument dat is leuk voor de kleuterklas, maar daar kopen we nu niets voor. En jij moet veranderen en zij moeten veranderen, stop ook eens met het wijzen naar de ander, maar begin bij jezelf.
Ik ben ook zeker voor zero tolerance, maar dan ook voor alles en iedereen. Dus dan moet ook jij niet zeiken als je een vette straf krijgt voor het drinken van een biertje op straat, het rijden van 130 ipv 120, als je een boete krijgt voor wildplassen en als je opgevoerde scooter onder de bulldozer gaat. Daarnaast is zo'n beleid symptoom-bestrijding en geen bron-bestrijding.
En het in NY voelt iedereen zich New Yorker is bull shit, daar zijn de raciale spanningen ook bizar ernstig, ga eens gezellig picknicken in de Bronx of Harlem
Een groot deel van het probleem wordt veroorzaakt door dat Marokkanen zich Marokkaan blijven voelen. Er is geen zelfkritiek. Men zet zich als groep af tegen Nederlanders. Men krijgt teveel de ruimte om hier net als in Marokko te leven. Neem alleen al de importhuwelijken. Hierdoor begint elke volgende generatie met een achterstand. 'We' hadden integratie moeten eisen ipv het sprookje van de multiculturele samenleving nastreven. Nu is zero tolance een goede stap om orde op zaken te stellen. Waar al het gedogen en knuffelen toe leidt is overduidelijk.
En je moet het NY van nu eens vergelijken met dat van pak weg 10 jaar geleden, een werled van verschil
quote:Wat is dat zien en voelen als Marokkaan toch altijd weer voor een vage redenatie? Ik voel mezelf Hagenees, Friezen voelen zich Friezen, Chinezen zich Chinees en Hindoestanen voelen zich Hindoestaan. Zolang mensen hier wonen, de taal spreken, zich redden in het dagelijks leven, zich aan de wetten en omgangvormen houden en mensen wiens levenswijze ze niet aan staat negeren ipv molesteren dan zie ik niet in waarom je jezelf wat dan ook zou moeten voelen of juist niet zou moeten voelen.Op vrijdag 9 september 2005 16:09 schreef avw1982 het volgende:
Maar hoeveel meer moeten Nederlanders nog gaan doen voordat de Marokkanen intergreren? Ze blijven zichzelf zien als Marokkaan ipv Nederlander.
quote:Als je leest dan zie je dat ik bepleit dat Marokkanen zich ook zeer zeker moeten veranderen. Daarnaast bepleit ik dat ook een groot deel van de Nederlanders moet veranderen. Voor een land dat tolerantie zo hoog in het vaandel heeft staan zijn we namelijk behoorlijk bekrompen en intolerant. Daarnaast wijzen wij maar al te graag anderen op hun verantwoordelijk heden maar staan we op onze achtste poten als we zelf ter verantwoording worden geroepen. Ik zeg niet dat de Marokkanen niet moeten veranderen, ik zeg enkel dat naast de Marokkanen ook de Nederlanders hun houding moeten veranderen.Op vrijdag 9 september 2005 16:11 schreef Kentaro het volgende:
[..]
Het is geen kip en ei discussie. Jij stelde Nederlanders verantwoordelijk door hun houding voor het 'kweken' van kutmarokkanen. Dan zou ook de oplossing bij hen vandaan moeten komen. Namelijk houding veranderen en klaar zijn we.
Het selectief lezen van jouw kant zegt al genoeg over het ontwijken van jouw eigen verantwoordelijkheden.
quote:Oh is dat het doel? Dan kan je net zo goed niets doen. Ik ben 100% Marokkaan en 0,00000% Nederlander, dat zal altijd zo blijven en dat geldt ook voor de meeste Marokkanen, grofweg 97,3%.Op vrijdag 9 september 2005 16:09 schreef avw1982 het volgende:
Maar hoeveel meer moeten Nederlanders nog gaan doen voordat de Marokkanen intergreren? Ze blijven zichzelf zien als Marokkaan ipv Nederlander.
En wat doen de Nederlanders dan wel niet voor de Marokkanen wat ze niet voor andere groepen doen, krijgen ze gratis kleine flesjes Ketjap ofzo?
²quote:die vage redenatie wist je anders een paar post terug nog prima uit te leggenOp vrijdag 9 september 2005 16:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Wat is dat zien en voelen als Marokkaan toch altijd weer voor een vage redenatie?
quote:Op vrijdag 9 september 2005 15:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Veel Marokkanen voelen zich enkel Marokkaan omdat ze door Nederlanders behandelt worden als een "Marokkaan". Wellicht dat dit soort kennis en informatie ervoor zorgt dat dat verandert.
quote:Tuurlijk voelen de Chinezen zich nog Chinees maar waarom hoor je daar dan nooit iets over? Ze hebben zichzelf een plaats gegeven in de Nederlandse maatschappij zonder dat wij Nederlanders alles hebben moeten leren over China. Als de Chinezen dat kunnen moeten de Marokkanen dat toch ook wel lukken.Op vrijdag 9 september 2005 16:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wat is dat zien en voelen als Marokkaan toch altijd weer voor een vage redenatie? Ik voel mezelf Hagenees, Friezen voelen zich Friezen, Chinezen zich Chinees en Hindoestanen voelen zich Hindoestaan. Zolang mensen hier wonen, de taal spreken, zich redden in het dagelijks leven, zich aan de wetten en omgangvormen houden en mensen wiens levenswijze ze niet aan staat negeren ipv molesteren dan zie ik niet in waarom je jezelf wat dan ook zou moeten voelen of juist niet zou moeten voelen.
quote:Context, my dear Watson, contextOp vrijdag 9 september 2005 16:20 schreef Kentaro het volgende:
[..]
die vage redenatie wist je anders een paar post terug nog prima uit te leggen
[..]
quote:Altijd weer die Chinezen als voorbeeld. Een van de allerslechtste voorbeelden van integratie. En ik kan het toch minimaal een beetje weten...Op vrijdag 9 september 2005 16:20 schreef avw1982 het volgende:
[..]
Tuurlijk voelen de Chinezen zich nog Chinees maar waarom hoor je daar dan nooit iets over? Ze hebben zichzelf een plaats gegeven in de Nederlandse maatschappij zonder dat wij Nederlanders alles hebben moeten leren over China. Als de Chinezen dat kunnen moeten de Marokkanen dat toch ook wel lukken.
quote:Of niet natuurlijk. Misschien is een grote mate van tolerantie wel gewoon te hoog gegrepen.Op vrijdag 9 september 2005 16:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Als je leest dan zie je dat ik bepleit dat Marokkanen zich ook zeer zeker moeten veranderen. Daarnaast bepleit ik dat ook een groot deel van de Nederlanders moet veranderen. Voor een land dat tolerantie zo hoog in het vaandel heeft staan zijn we namelijk behoorlijk bekrompen en intolerant. Daarnaast wijzen wij maar al te graag anderen op hun verantwoordelijk heden maar staan we op onze achtste poten als we zelf ter verantwoording worden geroepen. Ik zeg niet dat de Marokkanen niet moeten veranderen, ik zeg enkel dat naast de Marokkanen ook de Nederlanders hun houding moeten veranderen.
Het selectief lezen van jouw kant zegt al genoeg over het ontwijken van jouw eigen verantwoordelijkheden.
quote:ik zeg ook nergens dat je zegt dat Marokkanen niet moeten vranderen. ik vond alleen de oorzaak van de problematiek afdoen als kip-ei wat te gemakkelijk. Overgens vind ik ook dat NLers nog wel wat meer kunnen doen ook. Dus nu we het toch eens zijn ga ik maar eens een terras opzoekenOp vrijdag 9 september 2005 16:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Als je leest dan zie je dat ik bepleit dat Marokkanen zich ook zeer zeker moeten veranderen. Daarnaast bepleit ik dat ook een groot deel van de Nederlanders moet veranderen. Voor een land dat tolerantie zo hoog in het vaandel heeft staan zijn we namelijk behoorlijk bekrompen en intolerant. Daarnaast wijzen wij maar al te graag anderen op hun verantwoordelijk heden maar staan we op onze achtste poten als we zelf ter verantwoording worden geroepen. Ik zeg niet dat de Marokkanen niet moeten veranderen, ik zeg enkel dat naast de Marokkanen ook de Nederlanders hun houding moeten veranderen.
Het selectief lezen van jouw kant zegt al genoeg over het ontwijken van jouw eigen verantwoordelijkheden.
quote:Nou het is wel een oorzaak van de slechte integratie denk ik, Amerikanen zijn trots op hun land etc.Op vrijdag 9 september 2005 16:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wat is dat zien en voelen als Marokkaan toch altijd weer voor een vage redenatie? Ik voel mezelf Hagenees, Friezen voelen zich Friezen, Chinezen zich Chinees en Hindoestanen voelen zich Hindoestaan. Zolang mensen hier wonen, de taal spreken, zich redden in het dagelijks leven, zich aan de wetten en omgangvormen houden en mensen wiens levenswijze ze niet aan staat negeren ipv molesteren dan zie ik niet in waarom je jezelf wat dan ook zou moeten voelen of juist niet zou moeten voelen.
immigranten die daar komen willen graag deel uit maken daarvan en zijn dan ook trots als ze Amerikanen worden. Omdat wij eerder anti-chauvinistisch zijn is het bijna logisch dat allochtonen zich hier geen Nederlander voelen, omdat wij veels te weinig onze nationale en culturele ideniteit benadrukken.
quote:Oh is dat het doel? Dan kan je net zo goed niets doen. Ik ben 100% Marokkaan en 0,00000% Nederlander, dat zal altijd zo blijven en dat geldt ook voor de meeste Marokkanen, grofweg 97,3%.
Misschien een goede reden voor jullie om ergens in Marokko in de bergen te gaan wonen en schapen te gaan hoeden ofzo. Ik weet niet hoor, het is maar een idee`tje. Voelen je voorouders zich ook weer helemaal thuis en wie weet, misschien als jullie daar weer lang genoeg wonen dat jullie door de huidige Marokkaanse bevolking ook weer als Marokkanen gezien worden.
quote:Dus stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Marokko. Wat gaan die 97,3% van alle Marokkanen doen? Het land dat ze mogelijkheden bood tot werk, uitkeringen en onderwijs die ze in Marokko niet hadden kunnen krijgen, keren ze dan de rug toe.Op vrijdag 9 september 2005 16:19 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Oh is dat het doel? Dan kan je net zo goed niets doen. Ik ben 100% Marokkaan en 0,00000% Nederlander, dat zal altijd zo blijven en dat geldt ook voor de meeste Marokkanen, grofweg 97,3%.
En wat doen de Nederlanders dan wel niet voor de Marokkanen wat ze niet voor andere groepen doen, krijgen ze gratis kleine flesjes Ketjap ofzo?
Dat zet je toch tot denken, niet?
quote:Stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Friesland, stel er breekt oorlog uit tussen Rotterdam en Amsterdam. Stel dat Nederland onder de zeespiegel verdwijnt en het enige land wat onze inwoners wil opvangen Marokko is. Stel, stel, stel, stelOp vrijdag 9 september 2005 16:50 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dus stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Marokko. Wat gaan die 97,3% van alle Marokkanen doen? Het land dat ze mogelijkheden bood tot werk, uitkeringen en onderwijs die ze in Marokko niet hadden kunnen krijgen, keren ze dan de rug toe.
Dat zet je toch tot denken, niet?
quote:Slechte vergelijking, 2 Nederlandse steden met 2 landen met tegengestelde culturen en in de toekomst zelfs militaire allianties te vergelijken. Maar het is wel typerend dat je de vraag niet durft te beantwoorden.Op vrijdag 9 september 2005 16:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Friesland, stel er breekt oorlog uit tussen Rotterdam en Amsterdam. Stel dat Nederland onder de zeespiegel verdwijnt en het enige land wat onze inwoners wil opvangen Marokko is. Stel, stel, stel, stel
quote:Dan zullen we als Marokkanen in Nederland een bemiddelende rol trachten te spelen en proberende de boel te sussen. En als dat niet werkt vechten we mee met Marokko.Op vrijdag 9 september 2005 16:50 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dus stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Marokko. Wat gaan die 97,3% van alle Marokkanen doen? Het land dat ze mogelijkheden bood tot werk, uitkeringen en onderwijs die ze in Marokko niet hadden kunnen krijgen, keren ze dan de rug toe.
²quote:Precies.Op vrijdag 9 september 2005 17:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dan zullen we als Marokkanen in Nederland een bemiddelende rol trachten te spelen en proberende de boel te sussen. En als dat niet werkt vechten we mee met Marokko.
Wat een idee weer.De omgekeerde wereld.
Zou handig zijn om er een paar A4'tjes met Marokkaans voor beginners bij te doen, als we dan toch bezig zijn.
quote:Wat een slap geouwehoer zeg. Nee, ze gaan hun moederland en hun familie en achtergrond verraden, nou goedOp vrijdag 9 september 2005 16:50 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dus stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Marokko. Wat gaan die 97,3% van alle Marokkanen doen? .
Dat zet je toch tot denken, niet?
.Als er oorlog uitbreekt
zie hier de briljante argumentatie om alles wat toenadering zoekt tot Marokkanen de grond in te boren.quote:Paard van Troje. Jij verwacht dat Nederland binnenkort in oorlog gaat met Marokko? 't Is een bullshit stelling die nergens op is gebaseerd.Op vrijdag 9 september 2005 17:15 schreef DaveHarris het volgende:
Niet meer dan een terechte hypotetische vraag lijkt me. Maakt meer dan duidelijk dat we hier met het paard van Troje te maken hebben, en dat we er goed aan zouden doen om deze voormalige gastarbeiders een enkeltje richting het vaderland te geven.
quote:Clown.Op vrijdag 9 september 2005 17:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dan zullen we als Marokkanen in Nederland een bemiddelende rol trachten te spelen en proberende de boel te sussen. En als dat niet werkt vechten we mee met Marokko.
Krijg je 3 jarige opleidingen ter beschikking bij LOI. Hoe ga je met Nederlanders/Marokkanen/Turken/Surinamers/Amerikanen/Etc ETc om.
quote:moej horen wie het zegtOp vrijdag 9 september 2005 15:54 schreef blink142 het volgende:
[..]
Fkujjer op met je zwakzinnige taalconstructies.
Hup, ga je Nederlands eens bijschaven. Als je leraar Nederlands dit onder ogen krijgt, pleegt hij zowat zelfmoord
quote:Hé, verrassiing. Je hebt tientallen studies die te maken hebben met het omgaan met verschillende volkeren en culturen. Een simpel voorbeeld hier van is het vak engels wat je al vanaf de basisschool krijgt. Moeilijker zijn al de diverse cultuurstudies op universitair niveau.Op vrijdag 9 september 2005 17:41 schreef Dromenvanger het volgende:
Vreemd idee dat je een gebruikershandleiding nodig hebt om met elkaar om te gaan. Zoiets zou in principe natuurlijk moeten verlopen. Maar schijnbaar is er een of andere instructie nodig. Met 100 tellend boekwerk plus praktijk-ervaring dat nodig is naast de theorie-lessen.
Krijg je 3 jarige opleidingen ter beschikking bij LOI. Hoe ga je met Nederlanders/Marokkanen/Turken/Surinamers/Amerikanen/Etc ETc om.
Dus niks "leren omgaan met", iedereen moet maar eens leren de vrijheden van de ander te respecteren... zonder speciaal cursusje.
quote:Zoals in de VS?Op vrijdag 9 september 2005 17:58 schreef DeGroeneRidder het volgende:
De normale gang van zaken is toch dat er binnen 1 land in de publieke ruimte 1 civic culture is (cfr. Canada, nochthans een van de landen waar etnonationale identiteiten via het multiculturalisme aanvaard worden) waar iedereen zich naar te schikken heeft.
quote:je vergeet ChinaOp vrijdag 9 september 2005 12:43 schreef marcb1974 het volgende:
Het idee dat de Nederlanders zich wat meer verdiepen in de cultuur van andere landen is prima. Wat ik dan niet snap is dat hier Marokko dan weer 5 weken in de aandacht moet staan. De wereld is vrij groot, wat gebeurt er met Duitsland, Belgie, Engeland, Rusland (volgens mij vrij belangrijk voor de Nederlandse economie), VS (hetzelfe), Turkije (komen veel mensen vandaan). Beetje jammer dus dat het weer op marokko gericht is en niet op de wereld buiten Nederland in zijn geheel.
ach zo zie je maar weer dat onze knuffelkakkerlakken weer eens onder de aandacht wordt geschoven, only in Holland
quote:Canada met zijn Franse en Engelse culturen die in aparte delen van het land leven met andere talen, gewoontes en deelregeringen?Op vrijdag 9 september 2005 18:01 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Nee, in de V.S. is er geen gedeelde civic culture (zo is men het er niet eens over eens dat in het publiek debat enkel verifieerbare, en bv. geen religieuze argumenten thuishoren). Eerder zoals in Canada of Frankrijk (hoewel ik niet akkoord ben met de Franse op bepaalde punten, maar soit).
quote:Hé, anders ga je weer terug naar de basisschool, niet voor die lessen Marokko, maar voor de taallessen.Op vrijdag 9 september 2005 18:02 schreef Mrln het volgende:
[..]
je vergeet China
ach zo zie je maar weer dat onze knuffelkakkerlakken weer eens onder de aandacht wordt geschoven, only in Holland
quote:Ja, dat Canada. "Franse en Engelse culturen" is echter een populair, gereïficeerd cultuurbegrip dat valselijk suggereert dat het twee tegengestelde culturen zijn. In werkelijkheid is cultuur flou, moeilijk te definiëren, gelaagd, veranderlijk, en niet perfect correlerend met etnische afkomst (zeker niet onder de autochtone bevolking, die in alle socio-economische klassen vertegenwoordigd is, en waarin dus volgens neo-marxististen, m.i. correct, alle cultuurstromingen aangetroffen worden). Canada is én multi-etnisch én multi-cultureel, maar dat belet niet dat er een gemeenschappelijke substraat-cultuur is.Op vrijdag 9 september 2005 18:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Canada met zijn Franse en Engelse culturen die in aparte delen van het land leven met andere talen, gewoontes en deelregeringen?
[ Bericht 10% gewijzigd door DeGroeneRidder op 09-09-2005 18:19:14 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door DeGroeneRidder op 09-09-2005 18:36:40 ]
Zijn je Marokkaanse medeleerling hier geboren, wonen hier, en zijn hun ouders ook hier geboren en wonen ze hier al jaren, heeft iedereen een nederlands paspoort?
Ja? Dan ben je gewoon Nederlander.
Nee? Dan ben je inderdaad een Marokkaan en dan is het maar afwachten tot je visum verloopt, en dan kun je gewoon terug naar Marokko.
Dit is geen integratie, dit is segregratie.
quote:Op vrijdag 9 september 2005 11:52 schreef sizzler het volgende:
[..]
Heel gek idee hoor, maar zouden die marokkaanse jongeren geen Nederlandse lesbrief moeten krijgen? Die moeten toch zoveel mogelijk integreren?
Jezus, je kan ook echt ieder plan afzeiken zeg. quote:Dat is juist heel goed, maar niet op deze manier.Op vrijdag 9 september 2005 19:09 schreef SCH het volgende:
Het is natuurlijk ook echt heel slecht om wat meer over elkaar te weten
Maak jij alvast even de folders over de Polen en Roemenen?
B.v.d.
quote:Waarom niet?Op vrijdag 9 september 2005 19:11 schreef popolon het volgende:
[..]
Dat is juist heel goed, maar niet op deze manier.
quote:En je vergeet al wordt een Nederlandse meid uitgescholden als hoer dit op te vatten als een compliment en als je normaal in de stad loopt en ze beginnen te ouwehoeren "Wat kijk je nou man" moet je gewoon antwoorden dat je kijkt hoe goed ze het hier wel niet hebben.Op vrijdag 9 september 2005 19:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
Met die lesbrief begrijpen de Nederlanders dan beter waarom Marokkanen tegen de maatschappij aanschoppen en waarom onder die bevolkingsgroep relatief veel criminaliteit is. Vertroetelen moet men ze. Een aai over de bol na een tasjesroof of een schouderklop na een gewapend overval op een supermarkt. Als je op je rechterwang wordt gespuugd draai je ook je linkerwang toe en zeg je dank je wel..........
quote:Is een beetje de omgekeerde wereld.
Vertel jij me dan eens waarom dit alleen het geval is bij mensen van Marokkaanse afkomst
Dat begrijp ik dan niet.
quote:Zij lopen tegen de Nederlandse samenleven aan te schoppen en dat mogen wij gaan verhelpen. Logisch toch.Op vrijdag 9 september 2005 19:16 schreef popolon het volgende:
[..]
Is een beetje de omgekeerde wereld.
Vertel jij me dan eens waarom dit alleen het geval is bij mensen van Marokkaanse afkomst
Dat begrijp ik dan niet.
quote:Ah, nou begrijp ik het.Op vrijdag 9 september 2005 19:17 schreef avw1982 het volgende:
[..]
Zij lopen tegen de Nederlandse samenleven aan te schoppen en dat mogen wij gaan verhelpen. Logisch toch.
quote:Ga je mee naar Engeland ofzo, daar beetje overal aan tegen schoppen. Dan mogen de Engelsen dat zelf gaan oplossen.
quote:Ik ben net gaan wonen in de VS en moet zeggen, de mensen passen zich prima aan mij aan.Op vrijdag 9 september 2005 19:20 schreef avw1982 het volgende:
[..]
Ga je mee naar Engeland ofzo, daar beetje overal aan tegen schoppen. Dan mogen de Engelsen dat zelf gaan oplossen.
Op de scholen en in bedrijven werden allemaal leuke foldertjes uitgedeeld over Nederland. En Nederlands is per direct ingevoerd als verplichte taal.
Ik wens je veel succes in Engeland.
quote:Op vrijdag 9 september 2005 19:22 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik ben net gaan wonen in de VS en moet zeggen, de mensen passen zich prima aan mij aan.
Op de scholen en in bedrijven werden allemaal leuke foldertjes uitgedeeld over Nederland. En Nederlands is per direct ingevoerd als verplichte taal.
Ik wens je veel succes in Engeland.
[ Bericht 1% gewijzigd door wonko op 09-09-2005 19:35:28 ]
Verder zie ik het nut van die brief niet. Wanneer de Marokkaanse-gemeenschap haar storende elementen eens aan zou pakken neemt het begrip vanzelf toe. Wederzijds begrip komt niet tot stand door het lezen van een ongetwijfeld gekleurde tekst over Marokko.
quote:Mooie vergelijkbare situatieOp vrijdag 9 september 2005 19:22 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik ben net gaan wonen in de VS en moet zeggen, de mensen passen zich prima aan mij aan.
Op de scholen en in bedrijven werden allemaal leuke foldertjes uitgedeeld over Nederland. En Nederlands is per direct ingevoerd als verplichte taal.
Ik wens je veel succes in Engeland.
quote:Mijn wereld is groter dan alleen mijn portemonnee en de landen waarmee Nederland een handelsovereenkomst heeft.Op vrijdag 9 september 2005 19:29 schreef wonko het volgende:
Ik snap trouwens niet waarom het over een land gaat dat voor Nederland niet echt economisch aantrekkelijk is. Informeer de mensen dan liever over de partners in de EU en over economische grootmachten. Daar moeten we het mee doen in de directe toekomst.
Daarbij ben ik meer geinteresseert in de mensen bij mij in de straat dan in mensen waarmee ik waarschijnlijk nooit contact zal hebben.
Daarnaast moet ook jij het de rest van je leven stellen met Marokkanen, Antilianen, Turken, moslims en de meeste verwijfde homo's die je je maar kunt voorstellen. Die gaan echt niet weg als je ze weert uit je schoolboeken. Ze krijgt er wel meer onderlinge spanningen door als je dat doet, dat dan weer wel.
quote:De gemiddelde Nederlander merkt geen reet van China en de Chinezen in zijn dagelijks bestaan, lekker boeiend waar z'n kleding vandaan komt. Met de Marokaanse buurman heeft hij echter wel dagelijks te maken.Op vrijdag 9 september 2005 19:45 schreef Idiosincrasico het volgende:
Laten ze die scholieren iets bijbrengen over China. Dat land heeeft tenminste toekomt en is zeer belangrijk voor het huidige en toekomste Nederland.
quote:Het is niet de Marokkaanse gemeenschap, het is de Nederlandse gemeenschap waarvan zou wel de kutmarokkaantjes als jij en ik deel uit maken.Verder zie ik het nut van die brief niet. Wanneer de Marokkaanse-gemeenschap haar storende elementen eens aan zou pakken neemt het begrip vanzelf toe.
quote:Ja, het Marokaanse brood zal zeker heel gekleurd gebakken gaan wordenWederzijds begrip komt niet tot stand door het lezen van een ongetwijfeld gekleurde tekst over Marokko.
quote:mij interesseert het niet wat ze daar spreken, want ik woon dr niet en zij wonen hier welOp vrijdag 9 september 2005 16:01 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het feit dat jij denkt dat Marokkaans een taal is geeft al aan dat er ernstige behoefte is aan lesmateriaal over Marokko.
quote:Ga je nog meer domme opmerkingen maken of ga je nu fijn naar de TMF-chat?Op vrijdag 9 september 2005 20:14 schreef Rikkert het volgende:
[..]
mij interesseert het niet wat ze daar spreken, want ik woon dr niet en zij wonen hier wel
quote:nog nooit geweest en ga ik niet heen ook.Op vrijdag 9 september 2005 20:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ga je nog meer domme opmerkingen maken of ga je nu fijn naar de TMF-chat?
ik heb geen hekel aan allochtonen ofzo (als ze normaal doen), als je dat denkt, ik vind dit alleen een beetje verkeerd om. Allochtonen moeten zich aan ons aanpassen en wij niet aan hun.
Dit is de beruchte lesbrief:
http://www.leerkracht.nl/show?id=90191
In de volgende groepen kan onderstaande worden behandeld:
groep 1&2
- praten over huisdieren
- marokkaans brood bakken
- praten over mensen uit andere landen
groep 3&4
- marokkaanse muziek
- praten waarvandaan alle kinderen komen
- muntthee uit marokko drinken
groep 5&6
- marokkaans dorp nabouwen in klei
- verhaal lezen over een Marokkaanse jongen in Nederland
- Toeristische informatie over Marokko
groep 7&8
- praten over markten in vgl. met Marokkaanse soek
- reisschema maken voor een reis naar Marokko
- actueel weerrapport maken van Marokko
Er waren al vergelijkbare lesbrieven die gaan over:
- belgie
- verenigd koninkrijk
- duitsland
- frankrijk
- afrika
- nederlandse antillen
- nederland, waterland
- poolgebieden
- typisch nederlands
Oftewel: nee, het is geen discriminatie, geen indoctrinatie. Het is eigenlijk zelfs niets nieuws, behalve dan dat Marokko eerder nog geen lesbrief kende (itt. tot vele andere landen).
quote:Iedereen moet zich altijd en overal aanpassen. Jij waarschijnlijk maar al te vaak aan mensen die slimmer zijn dan jij.Op vrijdag 9 september 2005 20:20 schreef Rikkert het volgende:
[..]
nog nooit geweest en ga ik niet heen ook.
ik heb geen hekel aan allochtonen ofzo (als ze normaal doen), als je dat denkt, ik vind dit alleen een beetje verkeerd om. Allochtonen moeten zich aan ons aanpassen en wij niet aan hun.
quote:helaas niet voor jou, je zal me wel voor uitslover ofzo uitmaken, maar ik zit in VWO 5 en heb ook latijnOp vrijdag 9 september 2005 20:24 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Iedereen moet zich altijd en overal aanpassen. Jij waarschijnlijk maar al te vaak aan mensen die slimmer zijn dan jij.
sorry, volgende keer beter...
quote:Maar ja, het is per slot van rekening Marokko en dan moeten we gelijk alle negatieve sentimenten die er te vinden zijn boven halen en meteen de verdediging in schieten van 'maar!maar! zij horen hier helemaal niet en passen zich niet aan en zijn crimineel en verpesten de samenleving!! (oh nee, sommigeOp vrijdag 9 september 2005 20:23 schreef djenneke het volgende:
Oftewel: nee, het is geen discriminatie, geen indoctrinatie. Het is eigenlijk zelfs niets nieuws, behalve dan dat Marokko eerder nog geen lesbrief kende (itt. tot vele andere landen).
).Alsof dat er ook maar iets mee te maken heeft
.quote:Nou, dan moet je wel heel slim zijnOp vrijdag 9 september 2005 20:27 schreef Rikkert het volgende:
[..]
helaas niet voor jou, je zal me wel voor uitslover ofzo uitmaken, maar ik zit in VWO 5 en heb ook latijn
. quote:Goh, dan lul je wel heel dom voor iemand met jouw potentie. Wat is: "Eerst nadenken, dan posten" in het Latijn?Op vrijdag 9 september 2005 20:27 schreef Rikkert het volgende:
[..]
helaas niet voor jou, je zal me wel voor uitslover ofzo uitmaken, maar ik zit in VWO 5 en heb ook latijn
sorry, volgende keer beter...
quote:weet ik niet, ik vertaal andersomOp vrijdag 9 september 2005 20:29 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Goh, dan lul je wel heel dom voor iemand met jouw potentie. Wat is: "Eerst nadenken, dan posten" in het Latijn?
Ik heb ook eerst nagedacht, ik ben niet zo dat ik reageer dat alles wat met allochtonen te maken heeft slecht is, alleen wat moet ik met de gewoonten in marokko?
quote:Ik denk dat je daar in het dagelijks leven een stuk meer plezier van hebt dan dat je hebt van het andersom vertalen van een dode taal. Al is het maar omdat Marokkaans brood nog lekkerder is dan Turks brood.Op vrijdag 9 september 2005 20:31 schreef Rikkert het volgende:
[..]
weet ik niet, ik vertaal andersom
Ik heb ook eerst nagedacht, ik ben niet zo dat ik reageer dat alles wat met allochtonen te maken heeft slecht is, alleen wat moet ik met de gewoonten in marokko?
quote:Here Jezus toch, ik ken volstrekte rand-syndroom-van-Down-patiënten die uitstekende punten voor Latijn gehaald hebben. Waar gaat de wereld toch heen indien koters denken dat Latijn volgen betekent dat ze slim zijn??Op vrijdag 9 september 2005 20:27 schreef Rikkert het volgende:
[..]
helaas niet voor jou, je zal me wel voor uitslover ofzo uitmaken, maar ik zit in VWO 5 en heb ook latijn
sorry, volgende keer beter...
quote:nee, maar dalek zeg ik vwo en komt hij weer bijdehand doen dat hij dat ook heeft enzo, dus dat risico neem ik niet.Op vrijdag 9 september 2005 20:34 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Here Jezus toch, ik ken volstrekte rand-syndroom-van-Down-patiënten die uitstekende punten voor Latijn gehaald hebben. Waar gaat de wereld toch heen indien koters denken dat Latijn volgen betekent dat ze slim zijn??
quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:34 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Here Jezus toch, ik ken volstrekte rand-syndroom-van-Down-patiënten die uitstekende punten voor Latijn gehaald hebben.
.quote:Ik ben maar een havo-patientje hoor. Nooit de moeite genomen om m'n best te doen voor onzinvakken op het vwo. Je troeft me op aan kanten af. Maar ja, een intelligent iemand als jij moet zich zeker wel vaker aanpassen aan domme mensen als ik. Geen moeilijke woorden gebruiken enzo.Op vrijdag 9 september 2005 20:35 schreef Rikkert het volgende:
[..]
nee, maar dalek zeg ik vwo en komt hij weer bijdehand doen dat hij dat ook heeft enzo, dus dat risico neem ik niet.
quote:en waarom zou ik daar dan meer plezier van hebben?Op vrijdag 9 september 2005 20:33 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar in het dagelijks leven een stuk meer plezier van hebt dan dat je hebt van het andersom vertalen van een dode taal. Al is het maar omdat Marokkaans brood nog lekkerder is dan Turks brood.
quote:Oh ja en ik heb én Latijn én oud-Grieks gevolgd, dus muiltje dichtOp vrijdag 9 september 2005 20:35 schreef Rikkert het volgende:
[..]
nee, maar dalek zeg ik vwo en komt hij weer bijdehand doen dat hij dat ook heeft enzo, dus dat risico neem ik niet.
.quote:ik ook tot de derde, ik vin het ook niet erg maar Sack_Blabbath doet daar moeilijk overOp vrijdag 9 september 2005 20:38 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Oh ja en ik heb én Latijn en oud-Grieks gevolgd, dus muiltje dicht
quote:Omdat als een autist de hele dag achter je computer zitten nou ook een beetje verspilling is van dat mega-intellect van jou. Soms moet je ook zeg maar naar buiten en contact maken met je stupide medemens, al is het maar om af te rekenen bij de kassa. Dan is het wel handig om ook iets te weten over de beweegredenen van de simpele ziel zodat je met hem of haar kan proberen te communiceren. Al is communiceren over simpele alledaagse dingen natuurlijk wel te min voor iemand die het liefste andersom dingen uit het Latijn vertaald. Dat snap ik als havo-er ook nog wel.Op vrijdag 9 september 2005 20:38 schreef Rikkert het volgende:
[..]
en waarom zou ik daar dan meer plezier van hebben?
Maar goed, dat heet dus algemene ontwikkeling. Dat zorgt dat je een leuke gesprekspartner bent voor anderen en dat je je makkelijker kunt inleven in andere mensen en vreemde situaties. Dat is iets waarmee je zeg maar overleeft in het echte leven. Dat leven buiten 5 vwo en het internet. Reuze handig allemaal.
quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:38 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Oh ja en ik heb én Latijn én oud-Grieks gevolgd, dus muiltje dicht
Mijn heer quote:ik zit hier omdat ik op iemand wacht die dr nu ongeveer aankomt (ja, ik heb vrienden, zal je misschien verbazen).Op vrijdag 9 september 2005 20:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Omdat als een autist de hele dag achter je computer zitten nou ook een beetje verspilling is van dat mega-intellect van jou. Soms moet je ook zeg maar naar buiten en contact maken met je stupide medemens, al is het maar om af te rekenen bij de kassa. Dan is het wel handig om ook iets te weten over de beweegredenen van de simpele ziel zodat je met hem of haar kan proberen te communiceren. Al is communiceren over simpele alledaagse dingen natuurlijk wel te min voor iemand die het liefste andersom dingen uit het Latijn vertaald. Dat snap ik als havo-er ook nog wel.
Maar goed, dat heet dus algemene ontwikkeling. Dat je zorgt dat je een leuke gesprekspartner bent voor anderen en dat je je makkelijker kunt inleven in andere mensen en vreemde situaties. Dat is iets waarmee je zeg maar overleeft in het echte leven. Dat leven buiten 5 vwo en het internet. Reuze handig allemaal.
Jij begint te zeiken over aanpassen omdat ik dom ben en als dan blijkt dat ik dat niet ben reageer je zo. Waarom zeik je niet zo op die andere mensen die net zoiets als ik hebben gezegd?
Als ik van elke nationaliteit in nederland zoon lesbrief moet lezen, is het einde zoek en misschien dat je denkt dat vwo betekend dat je leren leuk vind, maar aan leren beleef ik weinig plezier (nu niet en in de toekomst ook niet).
quote:Omdat die er een iets minder debiele redenatie op na hielden. Geloof je trouwens zelf dat het feit dat je goed kan leren je ook per definitie slim maakt?Op vrijdag 9 september 2005 20:47 schreef Rikkert het volgende:
[..]
ik zit hier omdat ik op iemand wacht die dr nu ongeveer aankomt (ja, ik heb vrienden, zal je misschien verbazen).
Jij begint te zeiken over aanpassen omdat ik dom ben en als dan blijkt dat ik dat niet ben reageer je zo. Waarom zeik je niet zo op die andere mensen die net zoiets als ik hebben gezegd?
quote:Als je hem krijgt over Turken, Surinamers en Antilianen(edit) en indo'sAls ik van elke nationaliteit in nederland zoon lesbrief moet lezen, is het einde zoek en misschien dat je denkt dat vwo betekend dat je leren leuk vind, maar aan leren beleef ik weinig plezier (nu niet en in de toekomst ook niet).
dan ben je aardig op de hoogte van het gros van de mensen die je nog vaker zult tegenkomen als je uitgeleerd bent. En dit lijkt mij leukere stof dan het zoveelste rekensommetje. Ik vond dit soort dingen altijd reuze boeiend iig, en ik ben zo'n beetje het schoolvoorbeeld van iemand die niet graag leert. Doe je vrienden de groeten oké? En ga lekker een mulicultureel broodje shoarma halen straks na het stappen
[ Bericht 4% gewijzigd door Sack_Blabbath op 09-09-2005 20:59:09 ]
quote:Op vrijdag 9 september 2005 19:45 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Verder zie ik het nut van die brief niet.
[..]
| 1 2 3 4 5 | . . KNOW . YOUR . ENEMY! . |
Even die code tags uitproberen
quote:Dat zijn de talen die je nodig hebt. Wij hebben de Marokkanen niet nodig, ze hebben ons nodig waarschijnlijk omdat ze bij ons op bezoek komen. Laat ze dan ook onze gewoontes en taal leren.Op vrijdag 9 september 2005 17:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Hé, verrassiing. Je hebt tientallen studies die te maken hebben met het omgaan met verschillende volkeren en culturen. Een simpel voorbeeld hier van is het vak engels wat je al vanaf de basisschool krijgt. Moeilijker zijn al de diverse cultuurstudies op universitair niveau.
Gaan Nederlanders naar Marokko dan mogen de Nederlanders de taal gaan leren.
Aanpassing aan het land waar je op bezoek bent dus. Je bent nog altijd gast, ook al heb je de Nederlandse Identiteit.
Het zou te gek worden dat wij de Marokkaanse taal moeten gaan leren volgens mij.
Daarbij is Engels een wereldtaal.
Nederlandse cultuur is de basis en die moet blijven bestaan. De Marokkanen moeten maar leren om te gaan ermee, anders kunnen ze beter terug gaan naar eigen land.
En dat is niet gezegd omdat ik rechts ben. Het is puur logisch.
Als 100.000 mensen naar Amerika emigreren dan wordt er ook niet verwacht dat Amerika Nederlands gaat praten.
Ik snap ook niet dat een aantal Marokkanen het fatsoen niet heeft om zich aan te passen. Wie denken ze wel niet dat ze zijn
Ik heb het niet over de hele groep dus. Ik heb het over die lui die zich niet aanpassen hier.
Expositie in de grote kerk op de Dam, het continu benadrukken van de rol van de marokkanen in de 2e wereldoorlog, onderwerp voor AK , ga zo maar door.
Dit geeft de boodschap dat de NL'ers moeten integreren, en dat kan als vanzelfsprekend niet de bedoeling zijn.
Ik kijk dan wel Flodder en geniet van het asociale gedrag van de familie flodder. Maar als het om het andere gaat dan erger ik me wel gruwelijk.
En wat is sociaal tegenwoordig? De grens tussen het sociale en a-sociale wordt steeds moeilijker te trekken volgens mij. Je hebt ook nog Nederlandse jongeren die zich misdragen en poeten van 12 jaar die niet weten wat goed en slecht is. Kamp-bewonders, wiet-telers en drugs-koeriers, zelfmoordpogingen en familie-drama's. Het hoort er allemaal bij tegenwoordig.
Verloedering van de maatschappij is het. En daar hoort het gedeelte Marokkanen ook bij.
Volgens mij is er geen enkele wijk in Nederland die 100 procent gezond is
quote:Dat je een beetje de basis kent van de culuur en de herkomst van ruim 300.000 van je buurmannen lijkt mij niet meer dan logisch. Dat is alles wat de nieuwsbrief wil, hij is niet bedoelt om de jeugd massaal berbers te leren of om alle kleutermeisjes van Nederland een burka aan te praten.Op vrijdag 9 september 2005 21:34 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Dat zijn de talen die je nodig hebt. Wij hebben de Marokkanen niet nodig, ze hebben ons nodig waarschijnlijk omdat ze bij ons op bezoek komen. Laat ze dan ook onze gewoontes en taal leren.
Gaan Nederlanders naar Marokko dan mogen de Nederlanders de taal gaan leren.
Aanpassing aan het land waar je op bezoek bent dus. Je bent nog altijd gast, ook al heb je de Nederlandse Identiteit.
Het zou te gek worden dat wij de Marokkaanse taal moeten gaan leren volgens mij.
Daarbij is Engels een wereldtaal.
Nederlandse cultuur is de basis en die moet blijven bestaan. De Marokkanen moeten maar leren om te gaan ermee, anders kunnen ze beter terug gaan naar eigen land.
En dat is niet gezegd omdat ik rechts ben. Het is puur logisch.
Als 100.000 mensen naar Amerika emigreren dan wordt er ook niet verwacht dat Amerika Nederlands gaat praten.
't Is toch niet meer dan logisch dat je wat afweet van je naasten? Of dat nou Indo's, Friezen, homo's of katholieken zijn.
Daarnaast kan het nooit kwaad om kinderen met andere culturen in contact te brengen, had je ook bezwaar gehad als het om aboriginals ging of pigmeeen? Of als ze les kregen over Mexico? Of wil je dat kinderen enkel leren over de Eu, Japan en Amerika?
quote:Ik dacht, ik raadpleeg google ff. Ik tik in "Probleem van Marokkanen"Op vrijdag 9 september 2005 21:40 schreef Seneca het volgende:
Waar zit hem dat dan in?
En krijg deze link:
http://nieuws.marokko.nl/(...)anen.lijkt.vuur.html
Volgens mij zit er een kern van waarheid in.
Achtergesteld....zoals velen achtergesteld zijn in deze maatschappij. En dan ga je vanzelf het foute pad op.
quote:Dat meer weten over de achtergrond kan altijd als je in contact komt met die persoon. Je hoeft toch niet voordat het contact tot stand komt al te weten hoe alles zit?Op vrijdag 9 september 2005 21:42 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat je een beetje de basis kent van de culuur en de herkomst van ruim 300.000 van je buurmannen lijkt mij niet meer dan logisch. Dat is alles wat de nieuwsbrief wil, hij is niet bedoelt om de jeugd massaal berbers te leren of om alle kleutermeisjes van Nederland een burka aan te praten.
't Is toch niet meer dan logisch dat je wat afweet van je naasten? Of dat nou Indo's, Friezen, homo's of katholieken zijn.
Daarnaast kan het nooit kwaad om kinderen met andere culturen in contact te brengen, had je ook bezwaar gehad als het om aboriginals ging of pigmeeen? Of als ze les kregen over Mexico? Of wil je dat kinderen enkel leren over de Eu, Japan en Amerika?
Als ik buitenlanders tegenkom dan vind ik het fijner en makkelijker om via het gesprek te weten te komen hoe ze leven. Inplaats van dat ik ga studeren. Sowieso vind ik het idee dat ik de studieboeken in moet een raar idee zoals ik al zei.
Ik kom een buitenlander tegen, ik geef een hand en ga vragen hoe hij of zij leeft, stel vragen over het eten, over het klimaat over de huisvesting, over de sociale omgangsvormen. Dat is voor mij een vele natuurlijke manier dan theoretisch te werk te gaan.
Geef me dan maar praktijkervaring en laat me die mensen tegen komen op straat.
Zou ik alles uit mijn hoofd leren dan zou het gesprek zo gaan :" Hello, you are....blah blah...I read that you .....eat this...eat that....i also Read that you....and I read that you...and I read that you". Komt dat spontaan over in een kennismaking tussen verschillende culturen?
Dan valt er weinig meer te praten.
Als je sociaal bent ingesteld dan wil je zelf via een interview meer te weten komen. Je gaat toch niet alles uit je hoofd leren? Het slaat nergens op volgens mij.
quote:Alles is een beetje veel voor een uurtje of 5 broodjes bakken per jaar vind je niet? Daarnaast weet ik meestal van tevoren al een aantal basisdingen over iedereen die ik ontmoet. Gerelateerd aan afkomst, beroep, ed. Gezien de debiele onwaarheden die de ronde doen over Marokanen (zoals mensen in dit topic die niet eens weten dat Marokaans geen taal is) lijkt wat elementaire kennis me niet overbodig. Je hoeft niet gelijk een Marokaanse geschiedenis en cultuurexpert te zijn. Maar wat basiskennis dat lijkt mij heel handig.Op vrijdag 9 september 2005 21:48 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Dat meer weten over de achtergrond kan altijd als je in contact komt met die persoon. Je hoeft toch niet voordat het contact tot stand komt al te weten hoe alles zit?
quote:Het gaat niet om studieboeken, het gaat om leuke speelse dingen voor basisschoolleerlingen. Broodjes bakken en nepreisjes plannen door Marokko. Daarnaast neem ik aan dat jij wel als iets weet over buitenlanders die je tegenkomt. Daarnaast, lees eens terug hoe mijn vriendin wordt behandelt, die komt met veel mensen niet ingesprek vanwege rare vooroordelen. Hoe moeten mensen dan via een dialoog dingen leren?Als ik buitenlanders tegenkom dan vind ik het fijner en makkelijker om via het gesprek te weten te komen hoe ze leven. Inplaats van dat ik ga studeren. Sowieso vind ik het idee dat ik de studieboeken in moet een raar idee zoals ik al zei.
quote:Goh, dus jij weet alles wat je weet over Amerika, over China, Japan en Ruanda van mensen op straat?Ik kom een buitenlander tegen, ik geef een hand en ga vragen hoe hij leeft, stel vragen over het eten, over het klimaat over de huisvesting, over de sociale omgangsvormen. Dat is voor mij een vele natuurlijke manier dan theoretisch te werk te gaan.
Geef me dan maar praktijkervaring en laat me die mensen tegen komen op straat.
quote:Goh, als ik mensen uit den vreemde tegen kom waarover ik een paar dingen weet dan vind ik dat juist leuke dingen om een gesprek over aan te knopen.Zou ik alles uit mijn hoofd leren dan zou het gesprek zo gaan :" Hello, you are....blah blah...I read that you .....eat this...eat that....i also Read that you....and I read that you...and I read that you". Komt dat spontaan over in een kennismaking tussen verschillende culturen?
Dan valt er weinig meer te praten.
Goh, ik hoorde dat jullie zulk lekker brood maken. Ik hoorde dat jullie koning zo fel aan het optreden is tegen moslimextremisme momenteel. Hoe zit dat nou precies met al die verschillende talen in jullie land, is dat nou niet lastig dat je soms niet met mensen kan praten gewoon op straat. En hoe zit dat nou met dat klimaat, is dat niet ondoenlijk in de zomer, of is dat juist waarom jullie van die speciale kleding hebben?
[ Bericht 1% gewijzigd door Sack_Blabbath op 09-09-2005 22:07:01 ]
quote:Waarom zou je dan eigenlijk ook maar iets uit je hoofd leren op school?Op vrijdag 9 september 2005 21:51 schreef Dromenvanger het volgende:
Kinderen en scholieren zouden zelf interesse moeten tonen dus ook
Het slaat nergens op volgens mij.
quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:00 schreef Kadesh het volgende:
Opzouten met die lesbrief, we leven hier in Nederland.
quote:Misschien moet jij dus ook even een lesje over China en Nederlands Indie/Indonesie hebben. En over sociale klasse enzo.Op vrijdag 9 september 2005 21:40 schreef Seneca het volgende:
Dat het overdone is vind ik inderdaad ook. Misschien heb ik het fout, maar volgens mij hebben we dergelijke maatregelen nooit nodig gehad voor bijvoorbeeld Chinezen of Indiers. Waar zit hem dat dan in?
quote:Dus ook optieften met alle lesstof over Amerika en China. En Rusland en zeker over de romeinen en de oude Farao's
quote:Appels-peren.Op vrijdag 9 september 2005 22:05 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus ook optieften met alle lesstof over Amerika en China. En Rusland en zeker over de romeinen en de oude Farao's
quote:Hoezo? Allemaal niet Nederlands dus niet belangrijk
quote:Je bent heel erg kortzichtig. Maar dat had je vast zelf al door.Op vrijdag 9 september 2005 22:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Hoezo? Allemaal niet Nederlands dus niet belangrijk
met vriendelijke groet
quote:Als je even terugleest dat zie dat het 1 iemand was waarop ik zo reageer. Op de andere posts heb ik met meerdere zinnen, meestal zelfs met meerdere alinea's reageert waarop ik probeer met voorbeelden en argumenten te komen. Slechts domme one liners kunnen een domme reactie terug verwachten.Op vrijdag 9 september 2005 22:15 schreef Pracissor het volgende:
Sack-Blabbath, jij hebt wel een opmerkelijke manier van discussie voeren. Mensen zijn autistisch, dom en zitten op TMF-chat etc. wanneer ze het niet met je eens zijn. Ik denk dat je een ego-probleempje hebt als ik zo je posts bekijk.
met vriendelijke groet
Met vriendelijk groet terug
quote:WAt is er kortzichtig aan? De Marokkaanse geschiedenis en cultuur is met ruim 300.000 Marokkanen in Nederland, die hier waarschijnlijk voor altijd zullen blijven en zich zullen gaan vermenigvuldigen, uiterst relevant voor ons kikkerlandje. Daarnaast kun je zelfs stellen dat het met 300.000 aanhangers op een bevolking van 16 miljoen een onderdeel van onze eigen cultuur is geworden.Op vrijdag 9 september 2005 22:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Je bent heel erg kortzichtig. Maar dat had je vast zelf al door.
Ik snap dus niet precies waarom dit minder belangrijk is dan de cultuur en geschiedenis van landen die veel minder relevant zijn voor ons kikkerlandje. De enige reden die ik kan bedenken waarom jij het onzin vind om het hier over te hebben op scholen is omdat jij persoonlijk een afkeer hebt van Marokkanen.
Daarnaast is het goed voor scholieren om in te spelen op de actualiteit. Gezien 9 van de 10 berichten hier op NWS en POL over Marokkanen moeten gaan lijkt het me uiterst actueel om de achtergronden te belichten.
quote:ik ben niet gaan stappen en ik heb bloemkool gegeten. mss dat die mensen juist racistischer zijn, dat weet ik niet.Op vrijdag 9 september 2005 20:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Omdat die er een iets minder debiele redenatie op na hielden. Geloof je trouwens zelf dat het feit dat je goed kan leren je ook per definitie slim maakt?
[..]
Als je hem krijgt over Turken, Surinamers en Antilianen(edit) en indo's
Doe je vrienden de groeten oké? En ga lekker een mulicultureel broodje shoarma halen straks na het stappen
Hoeft niet per definitie slim, maar ik vind mezelf iig niet dom, want het meeste snap ik wel.
Als je hem over Turken, Surinamers en Antilianen doet, krijg je dat andere groepen ook vinden dat ze dr recht op hebben en wie geeft ze dan ongelijk?
zeg het is een idee van de school en de school mag de Integratie bevorderen
of mag dat niet ?
quote:Dat mag Meki...... sterker nog met 1 miljoen moslims in Nederland (die we zelf hebben binnen gelaten) lijkt zoiets wenselijk. Dit aantal is te groot om onder een vloerkleed te vegen.Op vrijdag 9 september 2005 22:52 schreef Meki het volgende:
wat een onzin wat een aandacht
zeg het is een idee van de school en de school mag de Integratie bevorderen
of mag dat niet ?
En er zit verder geen kwaad in... zie eerdere reaktie..het is een reisverslag.. zoals zo vele. (China, Amerika, Rusland) en nu staat opeens Marokko op de kaart.
De beste docu van het afgelopen jaar was een reisverslag van een paar belgische journalisten die naar Iran waren geweest..... Ik heb met stomheid naar deze uitzending zitten kijken.. Maar informatief was het zeker........
Michael Palin's is ook geweldig met zijn reisverslagen.... heel puur en open. En een waar genot om naar te kijken. Terwijl hij zo goed mogelijk met de plaatselijke bevolking probeert op te trekken. Jammer dat zoiets niet vaker op TV komt.
quote:Het lijkt me zinniger in de omgekeerde lui. Dat die lui eens een nuttige lesbrief krijgen over Nederland en haar geschiedenis.Op vrijdag 9 september 2005 22:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
WAt is er kortzichtig aan? De Marokkaanse geschiedenis en cultuur is met ruim 300.000 Marokkanen in Nederland, die hier waarschijnlijk voor altijd zullen blijven en zich zullen gaan vermenigvuldigen, uiterst relevant voor ons kikkerlandje. Daarnaast kun je zelfs stellen dat het met 300.000 aanhangers op een bevolking van 16 miljoen een onderdeel van onze eigen cultuur is geworden.
Ik snap dus niet precies waarom dit minder belangrijk is dan de cultuur en geschiedenis van landen die veel minder relevant zijn voor ons kikkerlandje. De enige reden die ik kan bedenken waarom jij het onzin vind om het hier over te hebben op scholen is omdat jij persoonlijk een afkeer hebt van Marokkanen.
Daarnaast is het goed voor scholieren om in te spelen op de actualiteit. Gezien 9 van de 10 berichten hier op NWS en POL over Marokkanen moeten gaan lijkt het me uiterst actueel om de achtergronden te belichten.
Waarom altijd de omgekeerde wereld in Nederland?
Verder zijn je conclusies kort door de bocht en verkeerd. Eigenlijk gewoon stupide!quote:Je denkt niet dat 'ze' sowieso al les krijgen over Nederland en zelfs in het Nederlands ? Of spraken ze op jouw basisschool Berber en kreeg je geschiedenis over Marokko ?Op vrijdag 9 september 2005 23:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het lijkt me zinniger in de omgekeerde lui. Dat die lui eens een nuttige lesbrief krijgen over Nederland en haar geschiedenis.
Waarom altijd de omgekeerde wereld in Nederland?
quote:Aha.... de slavenarbeid komt weer op de agenda. (1600-1700) wat meer doden heeft gekost dan alle oorlogen bij elkaar genomen. Dat moeten we zeker doen.Op vrijdag 9 september 2005 23:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het lijkt me zinniger in de omgekeerde lui. Dat die lui eens een nuttige lesbrief krijgen over Nederland en haar geschiedenis.
Waarom altijd de omgekeerde wereld in Nederland?
quote:hhahahaha... niet overdrijven...Op vrijdag 9 september 2005 23:06 schreef Meki het volgende:
maar voor sommige users was het beter als de school Israel als thema had gekozen
quote:Anders lees je het topic even door.Op vrijdag 9 september 2005 23:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Je denkt niet dat 'ze' sowieso al les krijgen over Nederland en zelfs in het Nederlands ? Of spraken ze op jouw basisschool Berber en kreeg je geschiedenis over Marokko ?
quote:En dan ?Op vrijdag 9 september 2005 23:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Anders lees je het topic even door.
quote:Dan zou er een lichtje moeten gaan branden.
Nog effe zeg
Ik denk dat ik echt geen kinderen in dit land ter wereld wil (laten) brengen
[ Bericht 3% gewijzigd door DeGroeneRidder op 09-09-2005 23:21:58 ]
quote:Mjah.Op vrijdag 9 september 2005 23:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dan zou er een lichtje moeten gaan branden.
quote:De maatschappij gaat niks missen gok ik.Op vrijdag 9 september 2005 23:11 schreef PLAE@ het volgende:
Ik denk dat ik echt geen kinderen in dit land ter wereld wil (laten) brengen
quote:Ik haalde dan alleen even de 2 punten aan die jij tegen hem gebruikte, overigens wie is hier de autist.Op vrijdag 9 september 2005 22:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Als je even terugleest dat zie dat het 1 iemand was waarop ik zo reageer. Op de andere posts heb ik met meerdere zinnen, meestal zelfs met meerdere alinea's reageert waarop ik probeer met voorbeelden en argumenten te komen. Slechts domme one liners kunnen een domme reactie terug verwachten.
Met vriendelijk groet terug
Jouw posts: 10385 (gemiddeld 18 per dag)
Zijn posts: 120 (gemiddeld 2 per dag)
quote:Op vrijdag 9 september 2005 23:12 schreef gelly het volgende:
[..]
De maatschappij gaat niks missen gok ik.
quote:Omdat scholen het vertikken om de Nederlandse geschiedenis fatsoenlijk te behandelen en vervolgens wel het land Marokko gaat behandelen omdat we op die manier misschien wel het misselijk makende gedrag van al die medelanders van ons gaan begrijpen.Op vrijdag 9 september 2005 23:12 schreef Meki het volgende:
en waarom niet Plae@ alleen om dat een school les gaat volgen over Marokko
quote:trueOp vrijdag 9 september 2005 23:12 schreef gelly het volgende:
[..]
De maatschappij gaat niks missen gok ik.
Ik behoed het juist
quote:Het zijn gewoon thema's die behandeld worden, net als dat met andere landen is gebeurd die invloed hebben in of met Nederland. Duitsland, frankrijk, suriname etc. Gewoon af en toe een dingetje in de klas over Marokko. OEH MAROKKO !!!!!!! NEE ENG HERSENSPOELING LINKSE KERK ! WHAAAAAAAAAAOp vrijdag 9 september 2005 23:11 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Men zou natuurlijk kunnen zeggen dat Egypte, Sumerië, Mesopotamië, Perzië, Hellas, Rome, etc... een invloed hebben uitgeoefend op de wereldgeschiedenis, in die zin dat er anders geen landbouw, schrift, filosofie, recht, etc. zouden zijn geweest. Maar zonder Marokko, euh, zou de wereld er min of meer hetzelfde uitzien. Vandaar dat de nadruk m.i. hoort te liggen op de beschavingsgeschiedenis van Europa en het Midden-Oosten. Samenlevingen die zich niet hebben losgemaakt van het algemeen menselijk patroon (al de rest) verdienen m.i. eerder een randvermelding... omdat ze in wezen toch allemaal ongeveer hetzelfde zijn als het Europa van 476 tot +/- 1400.
quote:Was het maar zo dat dat fatsoenlijk gebeurdeOp vrijdag 9 september 2005 23:15 schreef gelly het volgende:
Het zijn gewoon thema's die behandeld worden, net als dat met andere landen is gebeurd die invloed hebben in of met Nederland. Duitsland, frankrijk, suriname etc. Gewoon af en toe een dingetje in de klas over Marokko.
quote:Nee ze zijn geen onderdeel van onze cultuur geworden (hoe verzin je het?) Je argumentatie is slecht onderbouwd op enkele persoonlijke aannames.Op vrijdag 9 september 2005 22:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
WAt is er kortzichtig aan? De Marokkaanse geschiedenis en cultuur is met ruim 300.000 Marokkanen in Nederland, die hier waarschijnlijk voor altijd zullen blijven en zich zullen gaan vermenigvuldigen, uiterst relevant voor ons kikkerlandje. Daarnaast kun je zelfs stellen dat het met 300.000 aanhangers op een bevolking van 16 miljoen een onderdeel van onze eigen cultuur is geworden.
Ik snap dus niet precies waarom dit minder belangrijk is dan de cultuur en geschiedenis van landen die veel minder relevant zijn voor ons kikkerlandje. De enige reden die ik kan bedenken waarom jij het onzin vind om het hier over te hebben op scholen is omdat jij persoonlijk een afkeer hebt van Marokkanen.
Daarnaast is het goed voor scholieren om in te spelen op de actualiteit. Gezien 9 van de 10 berichten hier op NWS en POL over Marokkanen moeten gaan lijkt het me uiterst actueel om de achtergronden te belichten.
quote:Want dat is niet zo ?Op vrijdag 9 september 2005 23:16 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Was het maar zo dat dat fatsoenlijk gebeurde
quote:Je hebt de tekst die je quote niet echt begrepen.Op vrijdag 9 september 2005 23:15 schreef gelly het volgende:
[..]
Het zijn gewoon thema's die behandeld worden, net als dat met andere landen is gebeurd die invloed hebben in of met Nederland. Duitsland, frankrijk, suriname etc. Gewoon af en toe een dingetje in de klas over Marokko. OEH MAROKKO !!!!!!! NEE ENG HERSENSPOELING LINKSE KERK ! WHAAAAAAAAAA
quote:Verkapte anti-semitische post...Op vrijdag 9 september 2005 23:06 schreef Meki het volgende:
maar voor sommige users was het beter als de school Israel als thema had gekozen
quote:heb je daarvan een BronOp vrijdag 9 september 2005 23:14 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Omdat scholen het vertikken om de Nederlandse geschiedenis fatsoenlijk te behandelen en vervolgens wel het land Marokko gaat behandelen omdat we op die manier misschien wel het misselijk makende gedrag van al die medelanders van ons gaan begrijpen.
Jah mischien je weet het niet
quote:Mijn inziens totaal niet nee.
quote:Als er een groep mensen van meer dan 300.000 man onderdeel is van je samenleving, dan is het ook onderdeel van je cultuur. Hoe graag jij het ook anders ziet. Je denkt dat de Nederlandse cultuur (wat die ook moge zijn, klompen en tulpen ?) er vanaf het begin was ? Of zou die ontstaan zijn door allerhande invloeden....Op vrijdag 9 september 2005 23:16 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Nee ze zijn geen onderdeel van onze cultuur geworden (hoe verzin je het?) Je argumentatie is slecht onderbouwd op enkele persoonlijke aannames.
quote:Dit slaat echt als een slappe lul op een drumstel.Op vrijdag 9 september 2005 23:18 schreef Meki het volgende:
[..]
heb je daarvan een Bron
Jah mischien je weet het niet
quote:als dat zo is dan is deze Verkapte anti-Islam topicOp vrijdag 9 september 2005 23:17 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Verkapte anti-semitische post...
quote:Ja, je bevooroordeelde mening, maar je doet net alsof je weet hoe het toegepast gaat worden. Dat zou knap zijn.
quote:Dat brengt me eigenlijk weer op het volgende, ben beniewd hoe onze Marokkaantjes zouden reageren wanneer Israel als Joodse staat langskwam in een lesbrief. Hoe tolerant en begrijpend naar een andere cultuur zijn zij dan? Aangezien het onderwerp Holocaust vaak vermeden moet worden op middelbare scholen i.v.m. Marokkanen die zulke lessen saboteren lijkt het me iets wat we eens zouden moeten uit proberen.Op vrijdag 9 september 2005 23:17 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Verkapte anti-semitische post...
quote:Nee ik heb geen onderzoek uitgevoerd naar Nederlandse basisscholen en in hoeverre de vaderlandese geschiedenis daar behandeld wordt.Op vrijdag 9 september 2005 23:18 schreef Meki het volgende:
heb je daarvan een Bron
Jah mischien je weet het niet
Ik heb echter zelf wel dat onderwijs gevolgd en volgens mij leer je er geen reet (in vergelijking tot vroeger).
Dat misschien had er niks mee te maken Meki.
quote:Jouw mening is niet bevooroordeeld wil je zeggen?Op vrijdag 9 september 2005 23:20 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, je bevooroordeelde mening, maar je doet net alsof je weet hoe het toegepast gaat worden. Dat zou knap zijn.
quote:Nou nou dat lijkt me ook wat overdreven.Op vrijdag 9 september 2005 23:21 schreef Pracissor het volgende:
Aangezien het onderwerp Holocaust vaak vermeden moet worden op middelbare scholen i.v.m. Marokkanen die zulke lessen saboteren lijkt het me iets wat we eens zouden moeten uit proberen.
quote:Onze cultuur is gevormd in vele honderden jaren, een geimporteerde cultuur kan je na enkele tientallen jaren niet een onderdeel noemen van onze Nederlandse cultuur. Daarnaast kan dat zoiezo niet omdat het onderling teveel conflicteerd... zie de actualiteiten.Op vrijdag 9 september 2005 23:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Als er een groep mensen van meer dan 300.000 man onderdeel is van je samenleving, dan is het ook onderdeel van je cultuur. Hoe graag jij het ook anders ziet. Je denkt dat de Nederlandse cultuur (wat die ook moge zijn, klompen en tulpen ?) er vanaf het begin was ? Of zou die ontstaan zijn door allerhande invloeden....
quote:Helaas is het waar.Op vrijdag 9 september 2005 23:22 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Nou nou dat lijkt me ook wat overdreven.
quote:ik als Marokkaan zou dat onderwerp graag willenOp vrijdag 9 september 2005 23:21 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dat brengt me eigenlijk weer op het volgende, ben beniewd hoe onze Marokkaantjes zouden reageren wanneer Israel als Joodse staat langskwam in een lesbrief. Hoe tolerant en begrijpend naar een andere cultuur zijn zij dan? Aangezien het onderwerp Holocaust vaak vermeden moet worden op middelbare scholen i.v.m. Marokkanen die zulke lessen saboteren lijkt het me iets wat we eens zouden moeten uit proberen.
quote:Nee, die is gebaseerd op voorgaande acties van dit soort. Maar goed, als je denkt dat koekjesbakken of het klimaat van Marokko bekijken al linkse indoctrinatie is om het wangedrag van kutmarokkanen bij blanke kinderzieltjes weg te poetsen moet je dat vooral denken. Je zet alleen jezelf voor lul.Op vrijdag 9 september 2005 23:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Jouw mening is niet bevooroordeeld wil je zeggen?
quote:Ik probeerde je net te vertellen dat mijn inziens scholen het nog niet eens voor elkaar krijgen om vandaag de dag kinderen te vertellen over de Nederlandse geschiedenis en omliggende landen ( weten mensen op de middelbare school nog echt wie Napoleon was? of Willem van Oranje? volgens mij niet).Op vrijdag 9 september 2005 23:20 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, je bevooroordeelde mening, maar je doet net alsof je weet hoe het toegepast gaat worden. Dat zou knap zijn.
En dan moeten ze wel tijd gaan vrijmaken voor de geschiedenis, cultuur, waarden en normen van een land waar we in feite niks mee te maken hebben. Behalve dan dat een groot gedeelte van de daar achtergestelde bevolking hierheen is gehaald om hier te werken. (wat ons inderdaad in feite een relatie met dat land geeft dus ik spreek mezelf op een bepaalde manier ook wel tegen
, maar die mensen zijn nu hier en willen hier blijkbaar zelf blijven. Dan hoeven we ons niet op hun verleden te richten). En krijgen basisscholen dat pakket echt om te leren over het klimaat van Marokko en wat voor kleren de mensen er dragen en dat ze een koning hebben?
Komop zeg
quote:Helemaal mee eens.Op vrijdag 9 september 2005 23:24 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Ik probeerde je net te vertellen dat mijn inziens scholen het nog niet eens voor elkaar krijgen om vandaag de dag kinderen te vertellen over de Nederlandse geschiedenis en omliggende landen ( weten mensen op de middelbare school nog echt wie Napoleon was? of Willem van Oranje? volgens mij niet).
En dan moeten ze wel tijd gaan vrijmaken voor de geschiedenis, cultuur, waarden en normen van een land waar we in feite niks mee te maken hebben. Behalve dan dat een groot gedeelte van de daar achtergestelde bevolking hierheen is gehaald om hier te werken.
quote:nee helaas is dat niet waar
heb je elke Marokkaan daarover gevraagd
nee dus dat is dan vooroordeel
quote:Jij wel, had ook oprecht gewilt dat er meer zoals jij waren.Op vrijdag 9 september 2005 23:24 schreef Meki het volgende:
[..]
ik als Marokkaan zou dat onderwerp graag willen
quote:Op vrijdag 9 september 2005 23:26 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Jij wel, had ook oprecht gewilt dat er meer zoals jij waren.
maar gelukkig heb ik die onderwerp al gehad in groep 8 quote:Op vrijdag 9 september 2005 23:26 schreef Meki het volgende:
[..]
nee helaas is dat niet waar
heb je elke Marokkaan daarover gevraagd
nee dus dat is dan vooroordeel
komop meki effe erbij blijven.
quote:Het was ernstig genoeg dat leraren niet meer hun les konden houden over de Holocaust en dat dat daarna in, volgens sommige linkse, actualiteiten programma's te zien was. Waar leraren hun verhaal vertelde.Op vrijdag 9 september 2005 23:26 schreef Meki het volgende:
[..]
nee helaas is dat niet waar
heb je elke Marokkaan daarover gevraagd
nee dus dat is dan vooroordeel
quote:Uhm, vroeger hadden we geen "geïmporteerde" cultuur ? Je hebt je nooit afgevraagd waarom de zuidelijke Nederlanden katholiek zijn ? 40 Jaar geleden kon je broodjes shoarma of een rijsttafel bestellen ? Wat is er Nederlandser dan een broodje shoarma of een rijsttafel ? Hoe kom jij aan je achternaam ?Op vrijdag 9 september 2005 23:22 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Onze cultuur is gevormd in vele honderden jaren, een geimporteerde cultuur kan je na enkele tientallen jaren niet een onderdeel noemen van onze Nederlandse cultuur. Daarnaast kan dat zoiezo niet omdat het onderling teveel conflicteerd... zie de actualiteiten.
quote:Uhm, ja. Als je alleen maar om je heen hoort dat Marokkanen kut zijn is het misschien verstandig om te laten zien waar die kutmarokkanen vandaan komen en te laten zien dat die kutmarokkanen niet allemaal zo kut zijn.Op vrijdag 9 september 2005 23:24 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
En krijgen basisscholen dat pakket echt om te leren over het klimaat van Marokko en wat voor kleren de mensen er dragen en dat ze een koning hebben?
Komop zeg
Levende voorbeelden zou ik zeggen......er zijn er best al wat goed bezig
quote:Bespaar je de moeite, dit punt is blijkbaar te ingewikkeld om te begrijpen heb ik al gemerkt.Op vrijdag 9 september 2005 23:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Uhm, ja. Als je alleen maar om je heen hoort dat Marokkanen kut zijn is het misschien verstandig om te laten zien waar die kutmarokkanen vandaan komen en te laten zien dat die kutmarokkanen niet allemaal zo kut zijn.
quote:arme jongenOp vrijdag 9 september 2005 23:34 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Bespaar je de moeite, dit punt is blijkbaar te ingewikkeld om te begrijpen heb ik al gemerkt.
Gan aan het werk of studeren , stuur je ouders naar een cursus Nederlands, praat Nederlands met elkaar, laat je zusjes lekker hun eigen vriendje kiezen en blijf van de lekkere hollandse blonde wijffies af en je gaat de goeie kant op
oja en voor ik het vergeet ga aan het werk of studeren! Oja en vergeet niet wat meer van die heerlijke Marokkaanse gerechten te importeren
quote:Ben ik Marokkaan of zoOp vrijdag 9 september 2005 23:37 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
arme jongen
Gan aan het werk of studeren , stuur je ouders naar een cursus Nederlands, praat Nederlands met elkaar, laat je zusjes lekker hun eigen vriendje kiezen en blijf van de lekkere hollandse blonde wijffies af en je gaat de goeie kant op
Oja en vergeet niet wat meer van die heerlijke Marokkaanse gerechten te importeren
. [ Bericht 95% gewijzigd door kLowJow op 10-09-2005 00:40:48 ]
quote:Omdat er veel Marokkanen zijn in ons land?Op vrijdag 9 september 2005 19:16 schreef popolon het volgende:
[..]
Is een beetje de omgekeerde wereld.
Vertel jij me dan eens waarom dit alleen het geval is bij mensen van Marokkaanse afkomst
Dat begrijp ik dan niet.
Ik kreeg vroeger op school ook wat zaken uitgelegd over Joegoslavie, omdat Kristoph, een Joegoslavische jongen bij ons in de klas zat.
Ik zie die omgekeerde wereld eerlijk gezegd niet zo.
Er zijn hier veel Marokkanen, die blijven hier ook itt de droom van veel autochtonen momenteel. Ik vind het wel een goed plan om kinderen enigszins vertrouwd te maken met elkaar cultuur en achtergrond. Ik begrijp echt niet wat daar mis mee zou kunnen zijn.
quote:Zal ook wel wat met perceptie te maken hebben. Als je de topic doorleest zie je dat veel mensen geen idee hebben wat zo'n lesbrief is, waar het voor bedoeld is, wie hem krijgt of wat de inhoud ervan is.Op zaterdag 10 september 2005 01:03 schreef SCH het volgende:
Ik begrijp echt niet wat daar mis mee zou kunnen zijn.
quote:Dat is niet zozeer perceptie maar een kwestie van even wat moeite doen je te verdiepen in het onderwerp. Valt me van de TS ook nogal tegen eerlijk gezegd. Het is weer zo goedkoop hetzerig en populistisch om op deze manier te keer te gaan. Ik vraag me werkelijjk af wat mensen denken te bereiken met het voortdurend opvoeren van de spanning op deze manier.Op zaterdag 10 september 2005 01:06 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Zal ook wel wat met perceptie te maken hebben. Als je de topic doorleest zie je dat veel mensen geen idee hebben wat zo'n lesbrief is, waar het voor bedoeld is, wie hem krijgt of wat de inhoud ervan is.
quote:Wat ik daarmee bedoel is, dat wanneer je al een bepaald (negatief) beeld van de multiculturele samenleving hebt, en eventueel ook nog van Nederlanders met Marokkaanse roots, het 'knuffelbeleid' enzovoorts... Je al snel elk initiatief dat deze groep(en) omvat negatief uit zal leggen.Op zaterdag 10 september 2005 01:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is niet zozeer perceptie maar een kwestie van even wat moeite doen je te verdiepen in het onderwerp. Valt me van de TS ook nogal tegen eerlijk gezegd. Het is weer zo goedkoop hetzerig en populistisch om op deze manier te keer te gaan. Ik vraag me werkelijjk af wat mensen denken te bereiken met het voortdurend opvoeren van de spanning op deze manier.
Wanneer je integratie met behoud van... liever vervangen ziet door assimilatie, en afstand doen van... is het ook vrij logisch dat je dergelijke initiatieven niet bepaald toe zal juichen.
quote:Ik denk dat je het meer als een uitlaatklep moet zien dan als ...... tja dan als wat.....Op zaterdag 10 september 2005 01:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is niet zozeer perceptie maar een kwestie van even wat moeite doen je te verdiepen in het onderwerp. Valt me van de TS ook nogal tegen eerlijk gezegd. Het is weer zo goedkoop hetzerig en populistisch om op deze manier te keer te gaan. Ik vraag me werkelijjk af wat mensen denken te bereiken met het voortdurend opvoeren van de spanning op deze manier.
dan als poging om het vuurtje aan te wakkeren oid. quote:Uitlaatklep waarvoor dan?Op zaterdag 10 september 2005 01:34 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Ik denk dat je het meer als een uitlaatklep moet zien dan als ...... tja dan als wat.....
Hoe vaak heb jij iemand al flink zien kankeren wat een woord ook op Marokkanen tegen Marokkanen buiten internet om?
edit: veel mensen hebben op internet hun mondje 20x groter dan in het echt ( doordevil is daarvan een mooi voorbeeld
maar veel kennen hem niet eens meer denk ik). Daarom moet je veel dingen ook met een korrel zout nemen. Jij bent misschien bloedserieus bezig in deze discussie maar veel anderen niet. .-[ Bericht 79% gewijzigd door kLowJow op 10-09-2005 02:56:07 ]
quote:Kortom..je kijkt niet verder dan je straat.Op vrijdag 9 september 2005 20:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Mijn wereld is groter dan alleen mijn portemonnee en de landen waarmee Nederland een handelsovereenkomst heeft.
quote:Is te zien aan je taalmisbruik.Daarbij ben ik meer geinteresseert in de mensen bij mij in de straat dan in mensen waarmee ik waarschijnlijk nooit contact zal hebben.
quote:En wat bedoel je daarmee? Suggereer ik zoiets? Denk toch eens na. Je hebt het zelf over andere entiteiten dan Marokkanen om het onderwerp Marokkanen te verdedigen.Daarnaast moet ook jij het de rest van je leven stellen met Marokkanen, Antilianen, Turken, moslims en de meeste verwijfde homo's die je je maar kunt voorstellen. Die gaan echt niet weg als je ze weert uit je schoolboeken. Ze krijgt er wel meer onderlinge spanningen door als je dat doet, dat dan weer wel.
quote:Integratiefrustraties
quote:Mooi woord maar ik heb er mijn twijfels bij.
quote:Wat is het dan, racisme?Op zaterdag 10 september 2005 09:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Mooi woord maar ik heb er mijn twijfels bij.
quote:Neuh, dat denk ik ook niet.
Het is eerder een soort trigger, een ding om je lekker druk over te kunnen maken zonder dat het je nou werkelijk echt veel interesseert, die hele integratie e.d.
En dit is trouwens de eerste keer dat ik van het woord "lesbrief" heb gehoord.
quote:Ik denk dat de spanning door onze overheid zelf wordt opgevoerd.Op zaterdag 10 september 2005 01:08 schreef SCH het volgende:
Dat is niet zozeer perceptie maar een kwestie van even wat moeite doen je te verdiepen in het onderwerp. Valt me van de TS ook nogal tegen eerlijk gezegd. Het is weer zo goedkoop hetzerig en populistisch om op deze manier te keer te gaan. Ik vraag me werkelijjk af wat mensen denken te bereiken met het voortdurend opvoeren van de spanning op deze manier.
Er worden voortdurend verkeerde signalen afgegeven:
- Job Cohen gaat naar Marokko. Wat gaat ie er doen? Helpt dit de problemen in Amsterdam oplossen?
- Daarnaast zegt Cohen: het is niet de vraag of er een aanslag komt in Amsterdam, maar wanneer.
- Nog steeds komt de overheid met beleid waaruit blijkt dat bepaalde allochtonen groepen als zielig worden gezien
- De overheid blijft allerlei allochtone culturele platforms subsidieren
- Als mensen protesteren tegen de bouw van een moskee in hun buurt, worden deze mensen voor racist uitgemaakt.
- etc.
De kloof tussen de politiek en de mensen in het land blijft dus onveranderd groot.
quote:Je bedoelt de kloof tussen de politiek en bepaalde mensen.Op zaterdag 10 september 2005 10:38 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik denk dat de spanning door onze overheid zelf wordt opgevoerd.
Er worden voortdurend verkeerde signalen afgegeven:
- Job Cohen gaat naar Marokko. Wat gaat ie er doen? Helpt dit de problemen in Amsterdam oplossen?
- Daarnaast zegt Cohen: het is niet de vraag of er een aanslag komt in Amsterdam, maar wanneer.
- Nog steeds komt de overheid met beleid waaruit blijkt dat bepaalde allochtonen groepen als zielig worden gezien
- De overheid blijft allerlei allochtone culturele platforms subsidieren
- Als mensen protesteren tegen de bouw van een moskee in hun buurt, worden deze mensen voor racist uitgemaakt.
- etc.
De kloof tussen de politiek en de mensen in het land blijft dus onveranderd groot.
Het is wel vreemd dat de Indonesiërs en de Chinezen hier destijds véél minder moeite mee hebben gehad. Tussen de Indonesiërs die in de jaren 40 en 50 van de vorige eeuw naar Nederland kwamen moet toch ook een aantal moslims gezeten hebben, al waren het waarschijnlijk niet veel?
Het ligt i.m.o. gewoon aan het in onze (Nederlandse) ogen wanstaltige haantjesgedrag dat in alle landen rond de Middellandse Zee voorkomt. Ze zijn heel gauw op hun tenen getrapt, vrouwen zijn in hun ogen een noodzakelijk kwaad dat alleen goed is om te koken, te poetsen, kinderen te baren en af en toe een paar pestklappen te krijgen als ze "te bijdehand" worden. Wij autochtonen moeten naar hún pijpen dansen, en ze vinden ons overduidelijk een minderwaardig volk en vooral Christenhonden en ongelovige varkens.
On-topic: die brief is bullshit; het zóveelste probeerseltje om óns begrip op te dringen over hún cultuur, geloof en mentaliteit. Het moet andersom zijn, maar blijkbaar heeft men dat al opgegeven.
BSB is geïntegreerd, maar alleen hoe en wanneer het hèm uitkomt. Slimme jongen, dat wel, maar het zou zo niet moeten horen te gaan. Moderator, vertel me maar weer dat het "in deze topic niet om BSB gaat". Prettig weekend, allemaal.
quote:Het gaat in deze topic niet om BSB.Op zaterdag 10 september 2005 11:00 schreef Traffic het volgende:
Moderator, vertel me maar weer dat het "in deze topic niet om BSB gaat". Prettig weekend, allemaal.
.quote:Ja uiteraard, ik ben geïntegreerd zolang dit niet botst met mijn geloof.Op zaterdag 10 september 2005 11:00 schreef Traffic het volgende:BSB is geïntegreerd, maar alleen hoe en wanneer het hèm uitkomt. Slimme jongen, dat wel, maar het zou zo niet moeten horen te gaan.
²quote:Op zaterdag 10 september 2005 12:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja uiteraard, ik ben geïntegreerd zolang dit niet botst met mijn geloof.
quote:Een lesbrief 'krijg' je ook niet als leerling. Het is een mogelijk lesprogramma, dat een school desgewenst in kan voeren. Een voorstel over hoe men een bepaald onderwerp op school kan behandelen. Of dit gedaan wordt is vervolgens de keuze van de school.Op zaterdag 10 september 2005 12:13 schreef nikk het volgende:
Ik kan me niet herinneren dat ik op de Bassisschool een dergelijke lesbrief over andere landen heb gehad. Hooguit wat aardrijkskunde of geschiedenis van een land.
quote:Precies. Daarom snap ik niet waarom mensen dit in dezelfde lijn willen plaatsen als les over Rusland, Amerika, Duitsland, etc.Op zaterdag 10 september 2005 12:54 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Een lesbrief 'krijg' je ook niet als leerling. Het is een mogelijk lesprogramma, dat een school desgewenst in kan voeren. Een voorstel over hoe men een bepaald onderwerp op school kan behandelen. Of dit gedaan wordt is vervolgens de keuze van de school.
quote:Hoe denk je dat een basisschool een lesprogramma over andere landen opstelt dan? Dat verzinnen ze allemaal zelf? Dat wordt ze door de overheid opgedrongen?Op zaterdag 10 september 2005 12:58 schreef nikk het volgende:
[..]
Precies. Daarom snap ik niet waarom mensen dit in dezelfde lijn willen plaatsen als les over Rusland, Amerika, Duitsland, etc.
Dit is een heel normale gang van zaken hoor. Niet bepaald nieuwswaardig.
quote:Ik vind het juist heel eerlijk, dit soort ideeën bevestigen duidelijk dat de "schuld" niet alleen ligt bij de Marokkanen, maar ook deels aan de onwetenheid en krampachtigheid van de gemiddeld Nederlandse burger die over het algemeen alleen het woord "zemelen" goed kan spellen.Op zaterdag 10 september 2005 13:09 schreef zoalshetis het volgende:
de intentie is duidelijk waarom het lesporgramma wordt ingevoerd. de vraag is alleen of die intentie wel helemaal 'eerlijk' is en niet schuldafschuivend.
²quote:Er wordt niets ingevoerd, er wordt iets aangeboden. Het is vergelijkbaar met een reclamefolder.Op zaterdag 10 september 2005 13:09 schreef zoalshetis het volgende:
de intentie is duidelijk waarom het lesproramma wordt ingevoerd. de vraag is alleen of die intentie wel helemaal 'eerlijk' is en niet schuldafschuivend.
quote:Waar heb je het over?Op zaterdag 10 september 2005 13:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vind het juist heel eerlijk, dit soort ideeën bevestigen duidelijk dat de "schuld" niet alleen ligt bij de Marokkanen, maar ook deels aan de onwetenheid en krampachtigheid van de gemiddeld Nederlandse burger die over het algemeen alleen het woord "zemelen" goed kan spellen.
.quote:Dit is een nogal unieke situatie, het lijkt me niet juist om te praten over een normale gang van zaken. Het gaat hiet niet om educatie over een land (ik bedoel, in hoeverre is Marokko nu relevant voor Nederland anders dan de immigranten) zoals dat het geval is met Rusland, Amerika, Duitsland, etc.Op zaterdag 10 september 2005 13:04 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Hoe denk je dat een basisschool een lesprogramma over andere landen opstelt dan? Dat verzinnen ze allemaal zelf? Dat wordt ze door de overheid opgedrongen?
Dit is een heel normale gang van zaken hoor. Niet bepaald nieuwswaardig.
quote:ik weet meer van de geschiedenis van de marokkaanse strijders bij de slag om monte cassino, dan de marokkanen. tuurlijk is kennis nuttig, de intentie vind ik niet helemaal kies.Op zaterdag 10 september 2005 13:13 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Er wordt niets ingevoerd, er wordt iets aangeboden. Het is vergelijkbaar met een reclamefolder.
quote:jaOp zaterdag 10 september 2005 13:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vind het juist heel eerlijk, dit soort ideeën bevestigen duidelijk dat de "schuld" niet alleen ligt bij de Marokkanen, maar ook deels aan de onwetenheid en krampachtigheid van de gemiddeld Nederlandse burger die over het algemeen alleen het woord "zemelen" goed kan spellen.
het ligt aan de Nederlandse burger dat die Marokkanen zo in de geestelijke problemen zitten...het ligt nooit aan die Marokkanen
quote:Maar Nederland botst tegen de Islam op. Kunnen we allemaal niks aan doen. Dus wie is dan diegene die het op moet lossen?Op zaterdag 10 september 2005 12:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja uiteraard, ik ben geïntegreerd zolang dit niet botst met mijn geloof.
quote:Opzich niet nee.Op zaterdag 10 september 2005 01:03 schreef SCH het volgende:
Er zijn hier veel Marokkanen, die blijven hier ook itt de droom van veel autochtonen momenteel. Ik vind het wel een goed plan om kinderen enigszins vertrouwd te maken met elkaar cultuur en achtergrond. Ik begrijp echt niet wat daar mis mee zou kunnen zijn.
Het probleem is denk ik dat "we" er een beetje teveel van hebben gehad. Niemand heeft hier gevraagd om 'Islamrariteiten', als het 'recht' van dragen van een hoofddoekje, het niet willen spreken van de NL taal, discriminatie als in een gebrek aan respect voor NL vrouwen etc. die zich in grote getalen voordeden. Die groep is explosief gegroeid de afgelopen decennia. Veel te snel om bij te benen of om met die veranderingen te kunnen omgaan. Ik weet dan niet of het zo'n goed idee is om die veranderingen nog verder bij de mensen door de strot te drukken, de weerzin wordt alleen maar groter. Wat mij betreft is prioriteit nr.1 om beter de orde te handhaven door de relschoppers wat beter aan te pakken en iedereen verder met rust te laten. Later kunnen we dan de problemen eens wat genuanceerder aanpakken.
quote:Ik snap nog steeds niet waarom het misdragen van een minderheid het totaal uitsluit om kinderen voorlichting te geven over de achtergronden van een cultuur. Net alsof het voorlichten van kinderen over waar hun 6-jarige klasgenootje vandaan komt, het aanpakken van de 16- jarige kutmarokkaantjes en de 23-jarige extremist ook maar een strobreed in de weg staat?Op zaterdag 10 september 2005 14:49 schreef fokje het volgende:
[..]
Opzich niet nee.
Het probleem is denk ik dat "we" er een beetje teveel van hebben gehad. Niemand heeft hier gevraagd om 'Islamrariteiten', als het 'recht' van dragen van een hoofddoekje, het niet willen spreken van de NL taal, discriminatie als in een gebrek aan respect voor NL vrouwen etc. die zich in grote getalen voordeden. Die groep is explosief gegroeid de afgelopen decennia. Veel te snel om bij te benen of om met die veranderingen te kunnen omgaan. Ik weet dan niet of het zo'n goed idee is om die veranderingen nog verder bij de mensen door de strot te drukken, de weerzin wordt alleen maar groter. Wat mij betreft is prioriteit nr.1 om beter de orde te handhaven door de relschoppers wat beter aan te pakken en iedereen verder met rust te laten. Later kunnen we dan de problemen eens wat genuanceerder aanpakken.
quote:Ik en met mij het overgrote deel van Nederland botst niet tegen de Islam op. Hoogstens tegen radicale vormen van het geloof, voorals nog is dat dus met een minderheid van de aanwezige moslims hier. In Nederland is geen plaats voor gevaarlijk radicalisme, Christelijk, Islamitisch of Boedistisch.Op zaterdag 10 september 2005 13:49 schreef avw1982 het volgende:
[..]
Maar Nederland botst tegen de Islam op. Kunnen we allemaal niks aan doen. Dus wie is dan diegene die het op moet lossen?
Daarnaast is het kutmarokkaantjesprobleem geen onderdeel van een geloofsprobleem. Sterker nog die jochies lappen zelfs de meest elementaire regels uit de Koran aan hun laars. Dat is meer een gevolg van een cultureclash dan van een religieus probleem.
quote:In welke grot vertoef jij nog steeds?Op zaterdag 10 september 2005 15:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Onder welke steen kom jij vandaan gekropen?
quote:Onder welke steen kom je vandaan gekropen?Op zaterdag 10 september 2005 15:17 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
In welke grot vertoef jij nog steeds?
quote:In welke grot vertoef jij nog steeds?Op zaterdag 10 september 2005 15:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Onder welke steen kom je vandaan gekropen?
quote:Onder welke steen kom je vandaan gekropen?Op zaterdag 10 september 2005 15:19 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
In welke grot vertoef jij nog steeds?