NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heel gek idee hoor, maar zouden die marokkaanse jongeren geen Nederlandse lesbrief moeten krijgen? Die moeten toch zoveel mogelijk integreren?quote:Lesbrief over Marokko voor scholieren
In Bergen op Zoom hebben deze week alle basisscholen en een school voor praktijkonderwijs een lesbrief over Marokko aangeboden gekregen. Doel van de lesbrief is leerlingen begrip bijbrengen voor hun Marokkaanse medeleerlingen.
Het initiatief voor de lesbrief werd genomen nadat een delegatie uit Bergen op Zoom in 2001 een reis naar Marokko maakte. De afgelopen jaren is de lesbrief aangepast nadat men zowel in positieve als in negatieve zin reacties had gekregen.
Bij de lesbrief is ook een cd-rom toegevoegd. In totaal kan een school in vijf weken tijd, vanaf een week vóór de ramadan, onderwerpen behandelen zoals het land, wonen, cultuur, religie en sociale aspecten. Het staat de scholen vrij om te bepalen hoe ze het oppakken.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Allebei zouden nuttig zijn. Net als in lessen maatschappijleer best wat aandacht aan de fundamentele verschillen tussen mannen en vrouwen (in denken en gedrag) besteed mag worden. Zie het als een gebruiksaanwijzing om met elkaar om te gaan.quote:Op vrijdag 9 september 2005 11:52 schreef sizzler het volgende:
[..]
Heel gek idee hoor, maar zouden die marokkaanse jongeren geen Nederlandse lesbrief moeten krijgen? Die moeten toch zoveel mogelijk integreren?
Vampire Romance O+
Opzouten met die lesbrief, we leven hier in Nederland.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Ik moest anders ook leren over Frankrijk... dus waarom dan niet over Marokko?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nee, want die marokkanen kunnen en willen zich niet aanpassen aan de nederlandse maatschappij dus moeten de nederlanders zich maar aanpassen. Die taktiek zul je nog veel vaker tegenkomen.quote:Op vrijdag 9 september 2005 11:52 schreef sizzler het volgende:
[..]
Heel gek idee hoor, maar zouden die marokkaanse jongeren geen Nederlandse lesbrief moeten krijgen? Die moeten toch zoveel mogelijk integreren?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
een idee van de school
maar het is ook goed en beter dat ze ook leren wat de cultuur is etc.
juist dat bevordert de integratie van allebei kanten
maar het is ook goed en beter dat ze ook leren wat de cultuur is etc.
juist dat bevordert de integratie van allebei kanten
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Een paar jaar geleden ging het eindexamen Aardrijkskunde VWO ook over Marokko.
Maar ik heb zo onderhand het idee dat dit land volledig op z´n kop staat.
Maar ik heb zo onderhand het idee dat dit land volledig op z´n kop staat.
juist goed - dit moeten ze vaker doen
dan leren jullie ook wat eens over Marokko en Turkije
dan leren jullie ook wat eens over Marokko en Turkije
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nooit één lesbrief gehad in mijn hele leven, maar kijk mee eens ijzersterk zijn in de Nederlandse taal (zowel in woord als geschrift) en pronken met mijn auto van de zaak, ik ben wel degelijk geïntegreerd dus, geen lesbrief nodig hoor.quote:Op vrijdag 9 september 2005 11:52 schreef sizzler het volgende:
[..]
Heel gek idee hoor, maar zouden die marokkaanse jongeren geen Nederlandse lesbrief moeten krijgen? Die moeten toch zoveel mogelijk integreren?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Jezus, omgekeerde wereld.
Straks krijgen WIJ nog turkse/marokkaanse les.. flikker op.
Achterlijke culturen moeten optieven. Intergreren, aanpassen, normaal zijn.
Je eigen cultuur is prima, maar val daar anderen niet mee lastig..
Straks krijgen WIJ nog turkse/marokkaanse les.. flikker op.
Achterlijke culturen moeten optieven. Intergreren, aanpassen, normaal zijn.
Je eigen cultuur is prima, maar val daar anderen niet mee lastig..
laat me niet lachen BSB...quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nooit één lesbrief gehad in mijn hele leven, maar kijk mee eens ijzersterk zijn in de Nederlandse taal (zowel in woord als geschrift) en pronken met mijn auto van de zaak, ik ben wel degelijk geïntegreerd dus, geen lesbrief nodig hoor.
²
laat me niet lachen BSB...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Goh, die Marokkaanse leerlingen moeten 's ochtends wel verrekte vroeg op als ze met hun fietsje op tijd op school willen zijn. .
Daar mag best wel wat meer respect voor gekweekt worden hoor, vooral dat stuk zwemmen valt nog niet mee, er staan erg sterke stromingen in de Middenlandse zee. .
Daar mag best wel wat meer respect voor gekweekt worden hoor, vooral dat stuk zwemmen valt nog niet mee, er staan erg sterke stromingen in de Middenlandse zee. .
Ik ga naar huis.
Wat een onzin zeg. Educatie is nooit verkeerd. Mensen die dat niet kunnen begrijpen...quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:14 schreef Oksel het volgende:
Jezus, omgekeerde wereld.
Straks krijgen WIJ nog turkse/marokkaanse les.. flikker op.
Achterlijke culturen moeten optieven. Intergreren, aanpassen, normaal zijn.
Je eigen cultuur is prima, maar val daar anderen niet mee lastig..
I'm just a Soul whose Intentions are Good
dat doen ze niet ,dat doet de schoolquote:Op vrijdag 9 september 2005 12:14 schreef Oksel het volgende:
Jezus, omgekeerde wereld.
Straks krijgen WIJ nog turkse/marokkaanse les.. flikker op.
Achterlijke culturen moeten optieven. Intergreren, aanpassen, normaal zijn.
Je eigen cultuur is prima, maar val daar anderen niet mee lastig..
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Maar je bent geen materialist hoor, neeee, vrome loonslaafjes van Alilah hebben tegenwoordig ook al de behoefte om met auto`s te pronken..quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nooit één lesbrief gehad in mijn hele leven, maar kijk mee eens ijzersterk zijn in de Nederlandse taal (zowel in woord als geschrift) en pronken met mijn auto van de zaak, ik ben wel degelijk geïntegreerd dus, geen lesbrief nodig hoor.
²
eeeh
quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:22 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Maar je bent geen materialist hoor, neeee, vrome loonslaafjes van Alilah hebben tegenwoordig ook al de behoefte om met auto`s te pronken..
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
oh jee, er begint weer iemand in termen van wij en zij te sprekenquote:Op vrijdag 9 september 2005 12:12 schreef Meki het volgende:
juist goed - dit moeten ze vaker doen
dan leren jullie ook wat eens over Marokko en Turkije
jah Integratie moet van 2 kanten komen dus werk mee en lees een boek over Marokkoquote:Op vrijdag 9 september 2005 12:25 schreef _Arual_ het volgende:
[..]
oh jee, er begint weer iemand in termen van wij en zij te spreken
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik heb de behoefte niet hoor, maar het is wel een feit dat ik een leuk autotje hebquote:Op vrijdag 9 september 2005 12:22 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Maar je bent geen materialist hoor, nee, vrome loonslaafjes van Allah hebben tegenwoordig ook al de behoefte om met auto`s te pronken..
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Volgens mij is trouwens half bestuurlijk Nederland al in Marokko geweest.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Heb je enig idee over hoeveel verschillende bevolkingsgroepen we dan wel niet boeken moeten gaan lezen? .quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:25 schreef Meki het volgende:
jah Integratie moet van 2 kanten komen dus werk mee en lees een boek over Marokko
Hoeveel weet jij van mensen uit Iran af? Heb je je kennis over Zuid Afrika al bijgespijkerd?
Of geld dit alleen voor Marokko? Een soort van "eigen minderheid eerst"?
Ik ga naar huis.
HOu toch op man, er zijn maar 300.000 marocs in NL waarvan een groot gedeelte niet eens Nederlands spreekt en een nog groter gedeelte hier alleen maar is om bij de uitkerende instantie z`n handje op te houden, laat die verderfelijke kolonisten zich eerst maar Nederlander voelen, het volkslied uit volle borst opzingen voordat ze weer wat van de autochtone bevolking verlangen.quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:25 schreef Meki het volgende:
[..]
jah Integratie moet van 2 kanten komen dus werk mee en lees een boek over Marokko
eeeh
Vooroordeel @ DaveHarris
300.000 grote gedeelte heheheheh
het is goed met jou Daveharris maar ik weet hoe je denkt kijk maar in je SIG
300.000 grote gedeelte heheheheh
het is goed met jou Daveharris maar ik weet hoe je denkt kijk maar in je SIG
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jullie willen toch hier wonen, wij niet daar. Wat hebben wij aan info over Marokko als we daar niet eens komen.quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:25 schreef Meki het volgende:
[..]
jah Integratie moet van 2 kanten komen dus werk mee en lees een boek over Marokko
Hmmz, Ik zie er ook geen kwaad in. En het is goed om bepaalde culturele facetten naar elkaar over te dragen. Ik zie het eigenlijk meer als een educatieve reisverslag.quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:08 schreef Meki het volgende:
een idee van de school
maar het is ook goed en beter dat ze ook leren wat de cultuur is etc.
juist dat bevordert de integratie van allebei kanten
Maar wat is daar nou de toegevoegde waarde van? Die kinderen zijn ws allemaal in Nederland geboren. Zo hou je de verschillen in stand door ze te verankeren in een domein van begrip. Terwijl de focus op de Nederlandse cultuur zou moeten liggen. Dan motiveer je de andere cultuur om meer te integreren. Anders zeg je juist: "blijf maar zoals je bent, wij begrijpen dat."quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:25 schreef Meki het volgende:
[..]
jah Integratie moet van 2 kanten komen dus werk mee en lees een boek over Marokko
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Na veertig jaar nog steeds twee groepen is belachelijk. Dat moet je niet in stand willen houden, en dat is wel wat je zo doet.quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:25 schreef Meki het volgende:
[..]
jah Integratie moet van 2 kanten komen dus werk mee en lees een boek over Marokko
Lezen Marokkanen dan ook een boek over Nederland?
Wie quote je in je handtekening en waarom?quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:31 schreef nietzman het volgende:
"Hitler had the right idea! He was just an under-achiever! Kill them all Adolph, all of them! Jew, Mexican, American, white, kill them all!!!!"
Wehkamp de ondergoed afdeling.quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:37 schreef _Arual_ het volgende:
Na veertig jaar nog steeds twee groepen is belachelijk. Dat moet je niet in stand willen houden, en dat is wel wat je zo doet.
Lezen Marokkanen dan ook een boek over Nederland?
Het idee dat de Nederlanders zich wat meer verdiepen in de cultuur van andere landen is prima. Wat ik dan niet snap is dat hier Marokko dan weer 5 weken in de aandacht moet staan. De wereld is vrij groot, wat gebeurt er met Duitsland, Belgie, Engeland, Rusland (volgens mij vrij belangrijk voor de Nederlandse economie), VS (hetzelfe), Turkije (komen veel mensen vandaan). Beetje jammer dus dat het weer op marokko gericht is en niet op de wereld buiten Nederland in zijn geheel.
stupidity has become as common as common sense was before
Bill Hicks en om toch.quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:39 schreef Zemi77 het volgende:
Wie quote je in je handtekening en waarom?
Ik ga naar huis.
Euh... een lesbrief die gegeven wordt met de uitdrukkelijke bedoeling om begrip op te brengen, kan dat wel strikt wetenschappelijk & objectief zijn? Want als het louter dient om autochtone koters wat respect bij te brengen vind ik dat in de eerste plaats een verantwoordelijkheid van de ouders.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Wacht even, dus dit is een lesbrief om leerlingen wat bij te brengen over Marroko omdat ze marrokaanse leerlingen in de klas hebben zitten?
Zijn die niet in Nederland geboren? Hebben ze geen Nederlands paspoort? Wonen ze niet in Nederland? Gaan ze niet naar school in Nederland? Hebben ze geen werk in Nederland?
Mis ik soms iets?
Zou de marrokaanse gemeenschap zich niet fel tegen dit soort praktijken uit horen te spreken? Of is doen ze dat alleen als het ze gunstig uitkomt. Wat willen ze nou, dat ze als Marrokaan worden gezien of als Nederlander?
Je kunt het niet allebei hebben, je bent of het een of het ander, en de keuze die je maak is wel degelijk van belang voor de toekomst.
Zijn die niet in Nederland geboren? Hebben ze geen Nederlands paspoort? Wonen ze niet in Nederland? Gaan ze niet naar school in Nederland? Hebben ze geen werk in Nederland?
Mis ik soms iets?
Zou de marrokaanse gemeenschap zich niet fel tegen dit soort praktijken uit horen te spreken? Of is doen ze dat alleen als het ze gunstig uitkomt. Wat willen ze nou, dat ze als Marrokaan worden gezien of als Nederlander?
Je kunt het niet allebei hebben, je bent of het een of het ander, en de keuze die je maak is wel degelijk van belang voor de toekomst.
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
Ja, inderdaad goede ontwikkeling. Ik hoop dat ze dit landelijk invoeren.quote:Op vrijdag 9 september 2005 13:30 schreef Kugari-Ken het volgende:
Wacht even, dus dit is een lesbrief om leerlingen wat bij te brengen over Marroko omdat ze marrokaanse leerlingen in de klas hebben zitten?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ach, aangezien heel Nederland pretendeert iets alles over Marokkanen en hun cultuur te weten kan het geen kwaad om te zorgen dat tenminste een deel van deze pretenties op waarheid berusten.
Sowieso behoor je op school ook over dit soort dingen te leren tijdens vakken als geschiedenis, aardrijkskunde, maatschappijleer en op sommige scholen levensbeschouwing, dus als dit aansluit op de lesstof zie ik geen bezwaar.
Sowieso behoor je op school ook over dit soort dingen te leren tijdens vakken als geschiedenis, aardrijkskunde, maatschappijleer en op sommige scholen levensbeschouwing, dus als dit aansluit op de lesstof zie ik geen bezwaar.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
En de turken, afrikanen, chinezen, japanners dan?quote:Op vrijdag 9 september 2005 13:35 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ach, aangezien heel Nederland pretendeert iets alles over Marokkanen en hun cultuur te weten kan het geen kwaad om te zorgen dat tenminste een deel van deze pretenties op waarheid berusten.
Sowieso behoor je op school ook over dit soort dingen te leren tijdens vakken als geschiedenis, aardrijkskunde, maatschappijleer en op sommige scholen levensbeschouwing, dus als dit aansluit op de lesstof zie ik geen bezwaar.
Het is weer typisch marokje-knuffelen...
Is een lesbrief een brief van een lesbienne?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Op het moment schijnt iedereen het voornamelijk over Marokkanen te hebben en allerlei dingen te moeten roepen over hun geloof, cultuur en achtergronden. En veel van wat geroepen wordt is onzin die totaal niet op de waarheid gebasseerd is. Het lijkt me dus inderdaad zinvol om hierover voor te lichten.quote:Op vrijdag 9 september 2005 13:43 schreef CasB het volgende:
[..]
En de turken, afrikanen, chinezen, japanners dan?
Het is weer typisch marokje-knuffelen...
Als in de toekomst de hutu''s, bosnegers, pigmeeen, eskimo's, Spanjaarden, Koreanen of marsmannetjes het gesprek van de dag zijn en er behoefte is aan correcte informatie over deze groepen dan mogen daar wat mij betreft ook nieuwsbrieven over komen.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Hey BSB, fair enough, maar vind je dan niet dat Marrokanen ook een dergelijke lesbrief moeten krijgen? Integratie is prima, maar moet imho van twee kanten komen.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Het grootste gedeelte van wat er onderwezen wordt op de scholen is Nederlandse taal, cultuur, geschiedenis, economie, aardrijkskunde, maatschappijleer, etc. Een beetje overbodig om daar ook nog eens een lesbrief over te maken niet?quote:Op vrijdag 9 september 2005 13:49 schreef Seneca het volgende:
Fair enough, maar vind je dan niet dat Marrokanen ook een dergelijke lesbrief moeten krijgen? Integratie is prima, maar moet imho van twee kanten komen.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik wil liever meer weten over mensen die zich wel willen aanpassen. Al zou er een nieuwsbrief komen over Afghanen bijvoorbeeld zal ik deze zeker wel willen lezen. Dat zijn gewoon mensen die hier heen gevlucht zijn en niet constant tegen de samenleving loopt te trappen. Respect moet nog altijd van twee kanten komen.
Waarom zal ik iets moeten lezen over een groep die zich toch niet wilt aanpassen.
Waarom zal ik iets moeten lezen over een groep die zich toch niet wilt aanpassen.
Het blijft natuurlijk de vraag hoe je "correcte informatie" kan geven indien je op voorhand al bepaald hebt dat de lesbrief bedoeld is om "begrip bij te brengen". Ofwel selecteer je dan informatie in functie van het begrip bijbrengen, en geef je een mogelijk vertekend of onvolledig beeld, ofwel probeer je een zo accuraat mogelijk beeld te geven, wat er dan weer voor kan zorgen dat het beeld niet onverdeeld positief is.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Daar heb je wel een goed punt. Aan de andere kant vind ik wel dat er steeds minder nadruk komt te liggen op de Nederlandse cultuur en geschiedenis op het middelbaar onderwijs. Economie en aardrijkskunde zijn daarnaast niet echt specifiek op Nederland gericht.quote:Op vrijdag 9 september 2005 13:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het grootste gedeelte van wat er onderwezen wordt op de scholen is Nederlandse taal, cultuur, geschiedenis, economie, aardrijkskunde, maatschappijleer, etc. Een beetje overbodig om daar ook nog eens een lesbrief over te maken niet?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Het is gewoon bedoelt om het beeld wat mensen over Marokkanen hebben wat te verdraaien. indoctrinatie van de scholljeugd. De Marokkaan zal wel als trots bergvolk worden vereert, o en niet te vergeten als bevrijder van de arme Nederlanders in de oorlog. ja we mogen wel dankbaaar zijn dat ze onze cultuur hier verrijken
Mja, ik heb lesbrieven over Oeganda, Malawische kinderen, Boeddhistische goden, Communisme, erosie in het Centraal Rif en weet ikw at allemaal niet gehad. Wat boeit Marokko dan.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Waar baseer je dat op Kentaro?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Opeens heel veel natuurlijk, dat zijn voornamelijk moslims... hehe!quote:Op vrijdag 9 september 2005 13:58 schreef Posdnous het volgende:
Mja, ik heb lesbrieven over Oeganda, Malawische kinderen, Boeddhistische goden, Communisme, erosie in het Centraal Rif en weet ikw at allemaal niet gehad. Wat boeit Marokko dan.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ha, jij hebt de lesbrief al in handen. Kun je hem overtypen of scannen en dan posten, dat maakt dit topic een stuk minder koffiedik kijkenquote:Op vrijdag 9 september 2005 13:57 schreef Kentaro het volgende:
Het is gewoon bedoelt om het beeld wat mensen over Marokkanen hebben wat te verdraaien. indoctrinatie van de scholljeugd. De Marokkaan zal wel als trots bergvolk worden vereert, o en niet te vergeten als bevrijder van de arme Nederlanders in de oorlog. ja we mogen wel dankbaaar zijn dat ze onze cultuur hier verrijken
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
