quote:Op vrijdag 9 september 2005 15:54 schreef Oud_student het volgende:
Geweldig plan ik kijk al uit naar de lesbrieven over:
- Chinezen,
- Turken,
- Anillianen (Arubanen)
- Surinamers (Bosnegers, Creolen, Hindoestanen, etc)
- Congolezen
- Angolezen
- Zwarte & Witte Zuid-Afrikanen
- Somaliers
- Ethiopiers
- Nigerianen
- Chilenen
- Colombianen
- Hondurezen
- Mexikanen
- Polen
- Roemenen
- Kirgiezen
- Oestbeken
- Hongaren
- Bulgaren
- Zigeuners
- Oekrainers
- Indonesiers
- Molukkers
- Tomorezen
- etc. etc.
en ik maar denken dat ze niets meer leren![]()
Ik zie ook al uit naar de volgende serie nieuwsbrieven over taal, cultuur en religies van al onze muliculturele landgenoten.
Die over de antillen is er alquote:Op vrijdag 9 september 2005 15:08 schreef djenneke het volgende:
Ze hebben overigens gelijksoortige lesbrieven over
- belgie
- verenigd koninkrijk
- duitsland
- frankrijk
- afrika
- nederlandse antillen
- nederland, waterland
- poolgebieden
- typisch nederlands
Kennis bijleren moet ergens beginnen. Het is natuurlijk niet de oplossing, maar het is in ieder geval een leuk begin en sowieso mooi meegenomen.quote:Op vrijdag 9 september 2005 15:45 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Klopt, maar wat zijn de oplossingen volgens jou? Ik denk niet dat een lesbrief over Marokko een bijdrage levert.
Iedereen is in eerste instantie verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Maar je kunt niet een hele gemeenschap aansprakelijk stellen voor het gedrag van een minderheid. Maar goed, ook vanuit de Marokkaanse gemeenschap mag meer gedaan worden. En die mag sowieso opener worden naar de autochtonen toe, het is een vrij in zichzelf gerichte gemeenschap. En dat is niet echt bevoordelijk voor de situatie. Ik ben dan ook de laatste die zegt dat er dingen ernstig mis gaan in delen van de Marokkaanse gemeenschap, in tegendeel ik weet maar al te goed wat er mis is, dat maak ik ook bijna dagelijks mee.quote:Nederlanders die zich schuldig maken aan racisme moeten worden aangepakt, Marokkanen moeten meer zelfkritiek leveren en kritiek op problemen in hun gemeenschap accepteren en daarmee ook aan de slag gaan.
Zo makkelijk kom je er niet vanaf, in Marokko worden verschillende dialecten gesproken , o.a. het Berbers. dat wordt dus even doorbijten.quote:Op vrijdag 9 september 2005 15:57 schreef Rikkert het volgende:
volgende stap is dat wij marokkaans leren, om die mensen beter te verstaan ofzo?![]()
![]()
Het feit dat jij denkt dat Marokkaans een taal is geeft al aan dat er ernstige behoefte is aan lesmateriaal over Marokko.quote:Op vrijdag 9 september 2005 15:57 schreef Rikkert het volgende:
volgende stap is dat wij marokkaans leren, om die mensen beter te verstaan ofzo?![]()
![]()
IK zie het al voor me, met Cohen als leraar!quote:Op vrijdag 9 september 2005 15:57 schreef Rikkert het volgende:
volgende stap is dat wij marokkaans leren, om die mensen beter te verstaan ofzo?![]()
![]()
Touché.quote:Op vrijdag 9 september 2005 16:01 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het feit dat jij denkt dat Marokkaans een taal is geeft al aan dat er ernstige behoefte is aan lesmateriaal over Marokko.
Het is geen kip en ei discussie. Jij stelde Nederlanders verantwoordelijk door hun houding voor het 'kweken' van kutmarokkanen. Dan zou ook de oplossing bij hen vandaan moeten komen. Namelijk houding veranderen en klaar zijn we.quote:Op vrijdag 9 september 2005 15:54 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De kip en het ei-discussie heeft geen zin. Het hij begon-argument dat is leuk voor de kleuterklas, maar daar kopen we nu niets voor. En jij moet veranderen en zij moeten veranderen, stop ook eens met het wijzen naar de ander, maar begin bij jezelf.
Ik ben ook zeker voor zero tolerance, maar dan ook voor alles en iedereen. Dus dan moet ook jij niet zeiken als je een vette straf krijgt voor het drinken van een biertje op straat, het rijden van 130 ipv 120, als je een boete krijgt voor wildplassen en als je opgevoerde scooter onder de bulldozer gaat. Daarnaast is zo'n beleid symptoom-bestrijding en geen bron-bestrijding.
En het in NY voelt iedereen zich New Yorker is bull shit, daar zijn de raciale spanningen ook bizar ernstig, ga eens gezellig picknicken in de Bronx of Harlem![]()
Wat is dat zien en voelen als Marokkaan toch altijd weer voor een vage redenatie? Ik voel mezelf Hagenees, Friezen voelen zich Friezen, Chinezen zich Chinees en Hindoestanen voelen zich Hindoestaan. Zolang mensen hier wonen, de taal spreken, zich redden in het dagelijks leven, zich aan de wetten en omgangvormen houden en mensen wiens levenswijze ze niet aan staat negeren ipv molesteren dan zie ik niet in waarom je jezelf wat dan ook zou moeten voelen of juist niet zou moeten voelen.quote:Op vrijdag 9 september 2005 16:09 schreef avw1982 het volgende:
Maar hoeveel meer moeten Nederlanders nog gaan doen voordat de Marokkanen intergreren? Ze blijven zichzelf zien als Marokkaan ipv Nederlander.
Als je leest dan zie je dat ik bepleit dat Marokkanen zich ook zeer zeker moeten veranderen. Daarnaast bepleit ik dat ook een groot deel van de Nederlanders moet veranderen. Voor een land dat tolerantie zo hoog in het vaandel heeft staan zijn we namelijk behoorlijk bekrompen en intolerant. Daarnaast wijzen wij maar al te graag anderen op hun verantwoordelijk heden maar staan we op onze achtste poten als we zelf ter verantwoording worden geroepen. Ik zeg niet dat de Marokkanen niet moeten veranderen, ik zeg enkel dat naast de Marokkanen ook de Nederlanders hun houding moeten veranderen.quote:Op vrijdag 9 september 2005 16:11 schreef Kentaro het volgende:
[..]
Het is geen kip en ei discussie. Jij stelde Nederlanders verantwoordelijk door hun houding voor het 'kweken' van kutmarokkanen. Dan zou ook de oplossing bij hen vandaan moeten komen. Namelijk houding veranderen en klaar zijn we.
Oh is dat het doel? Dan kan je net zo goed niets doen. Ik ben 100% Marokkaan en 0,00000% Nederlander, dat zal altijd zo blijven en dat geldt ook voor de meeste Marokkanen, grofweg 97,3%.quote:Op vrijdag 9 september 2005 16:09 schreef avw1982 het volgende:
Maar hoeveel meer moeten Nederlanders nog gaan doen voordat de Marokkanen intergreren? Ze blijven zichzelf zien als Marokkaan ipv Nederlander.
die vage redenatie wist je anders een paar post terug nog prima uit te leggenquote:Op vrijdag 9 september 2005 16:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Wat is dat zien en voelen als Marokkaan toch altijd weer voor een vage redenatie?
quote:Op vrijdag 9 september 2005 15:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Veel Marokkanen voelen zich enkel Marokkaan omdat ze door Nederlanders behandelt worden als een "Marokkaan". Wellicht dat dit soort kennis en informatie ervoor zorgt dat dat verandert.
Tuurlijk voelen de Chinezen zich nog Chinees maar waarom hoor je daar dan nooit iets over? Ze hebben zichzelf een plaats gegeven in de Nederlandse maatschappij zonder dat wij Nederlanders alles hebben moeten leren over China. Als de Chinezen dat kunnen moeten de Marokkanen dat toch ook wel lukken.quote:Op vrijdag 9 september 2005 16:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wat is dat zien en voelen als Marokkaan toch altijd weer voor een vage redenatie? Ik voel mezelf Hagenees, Friezen voelen zich Friezen, Chinezen zich Chinees en Hindoestanen voelen zich Hindoestaan. Zolang mensen hier wonen, de taal spreken, zich redden in het dagelijks leven, zich aan de wetten en omgangvormen houden en mensen wiens levenswijze ze niet aan staat negeren ipv molesteren dan zie ik niet in waarom je jezelf wat dan ook zou moeten voelen of juist niet zou moeten voelen.
Context, my dear Watson, contextquote:Op vrijdag 9 september 2005 16:20 schreef Kentaro het volgende:
[..]
die vage redenatie wist je anders een paar post terug nog prima uit te leggen
[..]
Altijd weer die Chinezen als voorbeeld. Een van de allerslechtste voorbeelden van integratie. En ik kan het toch minimaal een beetje weten...quote:Op vrijdag 9 september 2005 16:20 schreef avw1982 het volgende:
[..]
Tuurlijk voelen de Chinezen zich nog Chinees maar waarom hoor je daar dan nooit iets over? Ze hebben zichzelf een plaats gegeven in de Nederlandse maatschappij zonder dat wij Nederlanders alles hebben moeten leren over China. Als de Chinezen dat kunnen moeten de Marokkanen dat toch ook wel lukken.
Of niet natuurlijk. Misschien is een grote mate van tolerantie wel gewoon te hoog gegrepen.quote:Op vrijdag 9 september 2005 16:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Als je leest dan zie je dat ik bepleit dat Marokkanen zich ook zeer zeker moeten veranderen. Daarnaast bepleit ik dat ook een groot deel van de Nederlanders moet veranderen. Voor een land dat tolerantie zo hoog in het vaandel heeft staan zijn we namelijk behoorlijk bekrompen en intolerant. Daarnaast wijzen wij maar al te graag anderen op hun verantwoordelijk heden maar staan we op onze achtste poten als we zelf ter verantwoording worden geroepen. Ik zeg niet dat de Marokkanen niet moeten veranderen, ik zeg enkel dat naast de Marokkanen ook de Nederlanders hun houding moeten veranderen.
Het selectief lezen van jouw kant zegt al genoeg over het ontwijken van jouw eigen verantwoordelijkheden.
ik zeg ook nergens dat je zegt dat Marokkanen niet moeten vranderen. ik vond alleen de oorzaak van de problematiek afdoen als kip-ei wat te gemakkelijk. Overgens vind ik ook dat NLers nog wel wat meer kunnen doen ook. Dus nu we het toch eens zijn ga ik maar eens een terras opzoekenquote:Op vrijdag 9 september 2005 16:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Als je leest dan zie je dat ik bepleit dat Marokkanen zich ook zeer zeker moeten veranderen. Daarnaast bepleit ik dat ook een groot deel van de Nederlanders moet veranderen. Voor een land dat tolerantie zo hoog in het vaandel heeft staan zijn we namelijk behoorlijk bekrompen en intolerant. Daarnaast wijzen wij maar al te graag anderen op hun verantwoordelijk heden maar staan we op onze achtste poten als we zelf ter verantwoording worden geroepen. Ik zeg niet dat de Marokkanen niet moeten veranderen, ik zeg enkel dat naast de Marokkanen ook de Nederlanders hun houding moeten veranderen.
Het selectief lezen van jouw kant zegt al genoeg over het ontwijken van jouw eigen verantwoordelijkheden.
Nou het is wel een oorzaak van de slechte integratie denk ik, Amerikanen zijn trots op hun land etc.quote:Op vrijdag 9 september 2005 16:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wat is dat zien en voelen als Marokkaan toch altijd weer voor een vage redenatie? Ik voel mezelf Hagenees, Friezen voelen zich Friezen, Chinezen zich Chinees en Hindoestanen voelen zich Hindoestaan. Zolang mensen hier wonen, de taal spreken, zich redden in het dagelijks leven, zich aan de wetten en omgangvormen houden en mensen wiens levenswijze ze niet aan staat negeren ipv molesteren dan zie ik niet in waarom je jezelf wat dan ook zou moeten voelen of juist niet zou moeten voelen.
quote:Oh is dat het doel? Dan kan je net zo goed niets doen. Ik ben 100% Marokkaan en 0,00000% Nederlander, dat zal altijd zo blijven en dat geldt ook voor de meeste Marokkanen, grofweg 97,3%.
Dus stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Marokko. Wat gaan die 97,3% van alle Marokkanen doen? Het land dat ze mogelijkheden bood tot werk, uitkeringen en onderwijs die ze in Marokko niet hadden kunnen krijgen, keren ze dan de rug toe.quote:Op vrijdag 9 september 2005 16:19 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Oh is dat het doel? Dan kan je net zo goed niets doen. Ik ben 100% Marokkaan en 0,00000% Nederlander, dat zal altijd zo blijven en dat geldt ook voor de meeste Marokkanen, grofweg 97,3%.
En wat doen de Nederlanders dan wel niet voor de Marokkanen wat ze niet voor andere groepen doen, krijgen ze gratis kleine flesjes Ketjap ofzo?²
Stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Friesland, stel er breekt oorlog uit tussen Rotterdam en Amsterdam. Stel dat Nederland onder de zeespiegel verdwijnt en het enige land wat onze inwoners wil opvangen Marokko is. Stel, stel, stel, stelquote:Op vrijdag 9 september 2005 16:50 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dus stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Marokko. Wat gaan die 97,3% van alle Marokkanen doen? Het land dat ze mogelijkheden bood tot werk, uitkeringen en onderwijs die ze in Marokko niet hadden kunnen krijgen, keren ze dan de rug toe.
Dat zet je toch tot denken, niet?
Slechte vergelijking, 2 Nederlandse steden met 2 landen met tegengestelde culturen en in de toekomst zelfs militaire allianties te vergelijken. Maar het is wel typerend dat je de vraag niet durft te beantwoorden.quote:Op vrijdag 9 september 2005 16:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Friesland, stel er breekt oorlog uit tussen Rotterdam en Amsterdam. Stel dat Nederland onder de zeespiegel verdwijnt en het enige land wat onze inwoners wil opvangen Marokko is. Stel, stel, stel, stel
Dan zullen we als Marokkanen in Nederland een bemiddelende rol trachten te spelen en proberende de boel te sussen. En als dat niet werkt vechten we mee met Marokko.quote:Op vrijdag 9 september 2005 16:50 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dus stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Marokko. Wat gaan die 97,3% van alle Marokkanen doen? Het land dat ze mogelijkheden bood tot werk, uitkeringen en onderwijs die ze in Marokko niet hadden kunnen krijgen, keren ze dan de rug toe.
Precies.quote:Op vrijdag 9 september 2005 17:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dan zullen we als Marokkanen in Nederland een bemiddelende rol trachten te spelen en proberende de boel te sussen. En als dat niet werkt vechten we mee met Marokko.²
Wat een slap geouwehoer zeg. Nee, ze gaan hun moederland en hun familie en achtergrond verraden, nou goedquote:Op vrijdag 9 september 2005 16:50 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dus stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Marokko. Wat gaan die 97,3% van alle Marokkanen doen? .
Dat zet je toch tot denken, niet?
Paard van Troje. Jij verwacht dat Nederland binnenkort in oorlog gaat met Marokko? 't Is een bullshit stelling die nergens op is gebaseerd.quote:Op vrijdag 9 september 2005 17:15 schreef DaveHarris het volgende:
Niet meer dan een terechte hypotetische vraag lijkt me. Maakt meer dan duidelijk dat we hier met het paard van Troje te maken hebben, en dat we er goed aan zouden doen om deze voormalige gastarbeiders een enkeltje richting het vaderland te geven.
Clown.quote:Op vrijdag 9 september 2005 17:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dan zullen we als Marokkanen in Nederland een bemiddelende rol trachten te spelen en proberende de boel te sussen. En als dat niet werkt vechten we mee met Marokko.²
moej horen wie het zegtquote:Op vrijdag 9 september 2005 15:54 schreef blink142 het volgende:
[..]
Fkujjer op met je zwakzinnige taalconstructies.
Hup, ga je Nederlands eens bijschaven. Als je leraar Nederlands dit onder ogen krijgt, pleegt hij zowat zelfmoord!
Hé, verrassiing. Je hebt tientallen studies die te maken hebben met het omgaan met verschillende volkeren en culturen. Een simpel voorbeeld hier van is het vak engels wat je al vanaf de basisschool krijgt. Moeilijker zijn al de diverse cultuurstudies op universitair niveau.quote:Op vrijdag 9 september 2005 17:41 schreef Dromenvanger het volgende:
Vreemd idee dat je een gebruikershandleiding nodig hebt om met elkaar om te gaan. Zoiets zou in principe natuurlijk moeten verlopen. Maar schijnbaar is er een of andere instructie nodig. Met 100 tellend boekwerk plus praktijk-ervaring dat nodig is naast de theorie-lessen.
Krijg je 3 jarige opleidingen ter beschikking bij LOI. Hoe ga je met Nederlanders/Marokkanen/Turken/Surinamers/Amerikanen/Etc ETc om.
Zoals in de VS?quote:Op vrijdag 9 september 2005 17:58 schreef DeGroeneRidder het volgende:
De normale gang van zaken is toch dat er binnen 1 land in de publieke ruimte 1 civic culture is (cfr. Canada, nochthans een van de landen waar etnonationale identiteiten via het multiculturalisme aanvaard worden) waar iedereen zich naar te schikken heeft.
je vergeet Chinaquote:Op vrijdag 9 september 2005 12:43 schreef marcb1974 het volgende:
Het idee dat de Nederlanders zich wat meer verdiepen in de cultuur van andere landen is prima. Wat ik dan niet snap is dat hier Marokko dan weer 5 weken in de aandacht moet staan. De wereld is vrij groot, wat gebeurt er met Duitsland, Belgie, Engeland, Rusland (volgens mij vrij belangrijk voor de Nederlandse economie), VS (hetzelfe), Turkije (komen veel mensen vandaan). Beetje jammer dus dat het weer op marokko gericht is en niet op de wereld buiten Nederland in zijn geheel.
Canada met zijn Franse en Engelse culturen die in aparte delen van het land leven met andere talen, gewoontes en deelregeringen?quote:Op vrijdag 9 september 2005 18:01 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Nee, in de V.S. is er geen gedeelde civic culture (zo is men het er niet eens over eens dat in het publiek debat enkel verifieerbare, en bv. geen religieuze argumenten thuishoren). Eerder zoals in Canada of Frankrijk (hoewel ik niet akkoord ben met de Franse op bepaalde punten, maar soit).
Hé, anders ga je weer terug naar de basisschool, niet voor die lessen Marokko, maar voor de taallessen.quote:Op vrijdag 9 september 2005 18:02 schreef Mrln het volgende:
[..]
je vergeet China
ach zo zie je maar weer dat onze knuffelkakkerlakken weer eens onder de aandacht wordt geschoven, only in Holland![]()
Ja, dat Canada. "Franse en Engelse culturen" is echter een populair, gereïficeerd cultuurbegrip dat valselijk suggereert dat het twee tegengestelde culturen zijn. In werkelijkheid is cultuur flou, moeilijk te definiëren, gelaagd, veranderlijk, en niet perfect correlerend met etnische afkomst (zeker niet onder de autochtone bevolking, die in alle socio-economische klassen vertegenwoordigd is, en waarin dus volgens neo-marxististen, m.i. correct, alle cultuurstromingen aangetroffen worden). Canada is én multi-etnisch én multi-cultureel, maar dat belet niet dat er een gemeenschappelijke substraat-cultuur is.quote:Op vrijdag 9 september 2005 18:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Canada met zijn Franse en Engelse culturen die in aparte delen van het land leven met andere talen, gewoontes en deelregeringen?
quote:Op vrijdag 9 september 2005 11:52 schreef sizzler het volgende:
[..]
Heel gek idee hoor, maar zouden die marokkaanse jongeren geen Nederlandse lesbrief moeten krijgen? Die moeten toch zoveel mogelijk integreren?
Dat is juist heel goed, maar niet op deze manier.quote:Op vrijdag 9 september 2005 19:09 schreef SCH het volgende:
Het is natuurlijk ook echt heel slecht om wat meer over elkaar te weten
Waarom niet?quote:Op vrijdag 9 september 2005 19:11 schreef popolon het volgende:
[..]
Dat is juist heel goed, maar niet op deze manier.
En je vergeet al wordt een Nederlandse meid uitgescholden als hoer dit op te vatten als een compliment en als je normaal in de stad loopt en ze beginnen te ouwehoeren "Wat kijk je nou man" moet je gewoon antwoorden dat je kijkt hoe goed ze het hier wel niet hebben.quote:Op vrijdag 9 september 2005 19:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
Met die lesbrief begrijpen de Nederlanders dan beter waarom Marokkanen tegen de maatschappij aanschoppen en waarom onder die bevolkingsgroep relatief veel criminaliteit is. Vertroetelen moet men ze. Een aai over de bol na een tasjesroof of een schouderklop na een gewapend overval op een supermarkt. Als je op je rechterwang wordt gespuugd draai je ook je linkerwang toe en zeg je dank je wel..........
Is een beetje de omgekeerde wereld.quote:
Zij lopen tegen de Nederlandse samenleven aan te schoppen en dat mogen wij gaan verhelpen. Logisch toch.quote:Op vrijdag 9 september 2005 19:16 schreef popolon het volgende:
[..]
Is een beetje de omgekeerde wereld.
Vertel jij me dan eens waarom dit alleen het geval is bij mensen van Marokkaanse afkomst
Dat begrijp ik dan niet.
Ah, nou begrijp ik het.quote:Op vrijdag 9 september 2005 19:17 schreef avw1982 het volgende:
[..]
Zij lopen tegen de Nederlandse samenleven aan te schoppen en dat mogen wij gaan verhelpen. Logisch toch.
Ga je mee naar Engeland ofzo, daar beetje overal aan tegen schoppen. Dan mogen de Engelsen dat zelf gaan oplossen.quote:
Ik ben net gaan wonen in de VS en moet zeggen, de mensen passen zich prima aan mij aan.quote:Op vrijdag 9 september 2005 19:20 schreef avw1982 het volgende:
[..]
Ga je mee naar Engeland ofzo, daar beetje overal aan tegen schoppen. Dan mogen de Engelsen dat zelf gaan oplossen.![]()
quote:Op vrijdag 9 september 2005 19:22 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik ben net gaan wonen in de VS en moet zeggen, de mensen passen zich prima aan mij aan.
Op de scholen en in bedrijven werden allemaal leuke foldertjes uitgedeeld over Nederland. En Nederlands is per direct ingevoerd als verplichte taal.
Ik wens je veel succes in Engeland.
Mooie vergelijkbare situatiequote:Op vrijdag 9 september 2005 19:22 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik ben net gaan wonen in de VS en moet zeggen, de mensen passen zich prima aan mij aan.
Op de scholen en in bedrijven werden allemaal leuke foldertjes uitgedeeld over Nederland. En Nederlands is per direct ingevoerd als verplichte taal.
Ik wens je veel succes in Engeland.
Mijn wereld is groter dan alleen mijn portemonnee en de landen waarmee Nederland een handelsovereenkomst heeft.quote:Op vrijdag 9 september 2005 19:29 schreef wonko het volgende:
Ik snap trouwens niet waarom het over een land gaat dat voor Nederland niet echt economisch aantrekkelijk is. Informeer de mensen dan liever over de partners in de EU en over economische grootmachten. Daar moeten we het mee doen in de directe toekomst.
De gemiddelde Nederlander merkt geen reet van China en de Chinezen in zijn dagelijks bestaan, lekker boeiend waar z'n kleding vandaan komt. Met de Marokaanse buurman heeft hij echter wel dagelijks te maken.quote:Op vrijdag 9 september 2005 19:45 schreef Idiosincrasico het volgende:
Laten ze die scholieren iets bijbrengen over China. Dat land heeeft tenminste toekomt en is zeer belangrijk voor het huidige en toekomste Nederland.
Het is niet de Marokkaanse gemeenschap, het is de Nederlandse gemeenschap waarvan zou wel de kutmarokkaantjes als jij en ik deel uit maken.quote:Verder zie ik het nut van die brief niet. Wanneer de Marokkaanse-gemeenschap haar storende elementen eens aan zou pakken neemt het begrip vanzelf toe.
Ja, het Marokaanse brood zal zeker heel gekleurd gebakken gaan wordenquote:Wederzijds begrip komt niet tot stand door het lezen van een ongetwijfeld gekleurde tekst over Marokko.
mij interesseert het niet wat ze daar spreken, want ik woon dr niet en zij wonen hier welquote:Op vrijdag 9 september 2005 16:01 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het feit dat jij denkt dat Marokkaans een taal is geeft al aan dat er ernstige behoefte is aan lesmateriaal over Marokko.
Ga je nog meer domme opmerkingen maken of ga je nu fijn naar de TMF-chat?quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:14 schreef Rikkert het volgende:
[..]
mij interesseert het niet wat ze daar spreken, want ik woon dr niet en zij wonen hier wel![]()
nog nooit geweest en ga ik niet heen ook.quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ga je nog meer domme opmerkingen maken of ga je nu fijn naar de TMF-chat?
Iedereen moet zich altijd en overal aanpassen. Jij waarschijnlijk maar al te vaak aan mensen die slimmer zijn dan jij.quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:20 schreef Rikkert het volgende:
[..]
nog nooit geweest en ga ik niet heen ook.
ik heb geen hekel aan allochtonen ofzo (als ze normaal doen), als je dat denkt, ik vind dit alleen een beetje verkeerd om. Allochtonen moeten zich aan ons aanpassen en wij niet aan hun.
helaas niet voor jou, je zal me wel voor uitslover ofzo uitmaken, maar ik zit in VWO 5 en heb ook latijnquote:Op vrijdag 9 september 2005 20:24 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Iedereen moet zich altijd en overal aanpassen. Jij waarschijnlijk maar al te vaak aan mensen die slimmer zijn dan jij.
Maar ja, het is per slot van rekening Marokko en dan moeten we gelijk alle negatieve sentimenten die er te vinden zijn boven halen en meteen de verdediging in schieten van 'maar!maar! zij horen hier helemaal niet en passen zich niet aan en zijn crimineel en verpesten de samenleving!! (oh nee, sommigequote:Op vrijdag 9 september 2005 20:23 schreef djenneke het volgende:
Oftewel: nee, het is geen discriminatie, geen indoctrinatie. Het is eigenlijk zelfs niets nieuws, behalve dan dat Marokko eerder nog geen lesbrief kende (itt. tot vele andere landen).
Nou, dan moet je wel heel slim zijnquote:Op vrijdag 9 september 2005 20:27 schreef Rikkert het volgende:
[..]
helaas niet voor jou, je zal me wel voor uitslover ofzo uitmaken, maar ik zit in VWO 5 en heb ook latijn![]()
Goh, dan lul je wel heel dom voor iemand met jouw potentie. Wat is: "Eerst nadenken, dan posten" in het Latijn?quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:27 schreef Rikkert het volgende:
[..]
helaas niet voor jou, je zal me wel voor uitslover ofzo uitmaken, maar ik zit in VWO 5 en heb ook latijn![]()
sorry, volgende keer beter...
weet ik niet, ik vertaal andersomquote:Op vrijdag 9 september 2005 20:29 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Goh, dan lul je wel heel dom voor iemand met jouw potentie. Wat is: "Eerst nadenken, dan posten" in het Latijn?
Ik denk dat je daar in het dagelijks leven een stuk meer plezier van hebt dan dat je hebt van het andersom vertalen van een dode taal. Al is het maar omdat Marokkaans brood nog lekkerder is dan Turks brood.quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:31 schreef Rikkert het volgende:
[..]
weet ik niet, ik vertaal andersom![]()
Ik heb ook eerst nagedacht, ik ben niet zo dat ik reageer dat alles wat met allochtonen te maken heeft slecht is, alleen wat moet ik met de gewoonten in marokko?
Here Jezus toch, ik ken volstrekte rand-syndroom-van-Down-patiënten die uitstekende punten voor Latijn gehaald hebben. Waar gaat de wereld toch heen indien koters denken dat Latijn volgen betekent dat ze slim zijn??quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:27 schreef Rikkert het volgende:
[..]
helaas niet voor jou, je zal me wel voor uitslover ofzo uitmaken, maar ik zit in VWO 5 en heb ook latijn![]()
sorry, volgende keer beter...
nee, maar dalek zeg ik vwo en komt hij weer bijdehand doen dat hij dat ook heeft enzo, dus dat risico neem ik niet.quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:34 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Here Jezus toch, ik ken volstrekte rand-syndroom-van-Down-patiënten die uitstekende punten voor Latijn gehaald hebben. Waar gaat de wereld toch heen indien koters denken dat Latijn volgen betekent dat ze slim zijn??
quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:34 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Here Jezus toch, ik ken volstrekte rand-syndroom-van-Down-patiënten die uitstekende punten voor Latijn gehaald hebben.
Ik ben maar een havo-patientje hoor. Nooit de moeite genomen om m'n best te doen voor onzinvakken op het vwo. Je troeft me op aan kanten af. Maar ja, een intelligent iemand als jij moet zich zeker wel vaker aanpassen aan domme mensen als ik. Geen moeilijke woorden gebruiken enzo.quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:35 schreef Rikkert het volgende:
[..]
nee, maar dalek zeg ik vwo en komt hij weer bijdehand doen dat hij dat ook heeft enzo, dus dat risico neem ik niet.
en waarom zou ik daar dan meer plezier van hebben?quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:33 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar in het dagelijks leven een stuk meer plezier van hebt dan dat je hebt van het andersom vertalen van een dode taal. Al is het maar omdat Marokkaans brood nog lekkerder is dan Turks brood.
Oh ja en ik heb én Latijn én oud-Grieks gevolgd, dus muiltje dichtquote:Op vrijdag 9 september 2005 20:35 schreef Rikkert het volgende:
[..]
nee, maar dalek zeg ik vwo en komt hij weer bijdehand doen dat hij dat ook heeft enzo, dus dat risico neem ik niet.
ik ook tot de derde, ik vin het ook niet erg maar Sack_Blabbath doet daar moeilijk overquote:Op vrijdag 9 september 2005 20:38 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Oh ja en ik heb én Latijn en oud-Grieks gevolgd, dus muiltje dicht.
Omdat als een autist de hele dag achter je computer zitten nou ook een beetje verspilling is van dat mega-intellect van jou. Soms moet je ook zeg maar naar buiten en contact maken met je stupide medemens, al is het maar om af te rekenen bij de kassa. Dan is het wel handig om ook iets te weten over de beweegredenen van de simpele ziel zodat je met hem of haar kan proberen te communiceren. Al is communiceren over simpele alledaagse dingen natuurlijk wel te min voor iemand die het liefste andersom dingen uit het Latijn vertaald. Dat snap ik als havo-er ook nog wel.quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:38 schreef Rikkert het volgende:
[..]
en waarom zou ik daar dan meer plezier van hebben?
quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:38 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Oh ja en ik heb én Latijn én oud-Grieks gevolgd, dus muiltje dicht.
ik zit hier omdat ik op iemand wacht die dr nu ongeveer aankomt (ja, ik heb vrienden, zal je misschien verbazen).quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Omdat als een autist de hele dag achter je computer zitten nou ook een beetje verspilling is van dat mega-intellect van jou. Soms moet je ook zeg maar naar buiten en contact maken met je stupide medemens, al is het maar om af te rekenen bij de kassa. Dan is het wel handig om ook iets te weten over de beweegredenen van de simpele ziel zodat je met hem of haar kan proberen te communiceren. Al is communiceren over simpele alledaagse dingen natuurlijk wel te min voor iemand die het liefste andersom dingen uit het Latijn vertaald. Dat snap ik als havo-er ook nog wel.
Maar goed, dat heet dus algemene ontwikkeling. Dat je zorgt dat je een leuke gesprekspartner bent voor anderen en dat je je makkelijker kunt inleven in andere mensen en vreemde situaties. Dat is iets waarmee je zeg maar overleeft in het echte leven. Dat leven buiten 5 vwo en het internet. Reuze handig allemaal.
Omdat die er een iets minder debiele redenatie op na hielden. Geloof je trouwens zelf dat het feit dat je goed kan leren je ook per definitie slim maakt?quote:Op vrijdag 9 september 2005 20:47 schreef Rikkert het volgende:
[..]
ik zit hier omdat ik op iemand wacht die dr nu ongeveer aankomt (ja, ik heb vrienden, zal je misschien verbazen).
Jij begint te zeiken over aanpassen omdat ik dom ben en als dan blijkt dat ik dat niet ben reageer je zo. Waarom zeik je niet zo op die andere mensen die net zoiets als ik hebben gezegd?
Als je hem krijgt over Turken, Surinamers en Antilianen(edit) en indo'squote:Als ik van elke nationaliteit in nederland zoon lesbrief moet lezen, is het einde zoek en misschien dat je denkt dat vwo betekend dat je leren leuk vind, maar aan leren beleef ik weinig plezier (nu niet en in de toekomst ook niet).
quote:Op vrijdag 9 september 2005 19:45 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Verder zie ik het nut van die brief niet.
[..]
| 1 2 3 4 5 | . . KNOW . YOUR . ENEMY! . |
Dat zijn de talen die je nodig hebt. Wij hebben de Marokkanen niet nodig, ze hebben ons nodig waarschijnlijk omdat ze bij ons op bezoek komen. Laat ze dan ook onze gewoontes en taal leren.quote:Op vrijdag 9 september 2005 17:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Hé, verrassiing. Je hebt tientallen studies die te maken hebben met het omgaan met verschillende volkeren en culturen. Een simpel voorbeeld hier van is het vak engels wat je al vanaf de basisschool krijgt. Moeilijker zijn al de diverse cultuurstudies op universitair niveau.
Dat je een beetje de basis kent van de culuur en de herkomst van ruim 300.000 van je buurmannen lijkt mij niet meer dan logisch. Dat is alles wat de nieuwsbrief wil, hij is niet bedoelt om de jeugd massaal berbers te leren of om alle kleutermeisjes van Nederland een burka aan te praten.quote:Op vrijdag 9 september 2005 21:34 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Dat zijn de talen die je nodig hebt. Wij hebben de Marokkanen niet nodig, ze hebben ons nodig waarschijnlijk omdat ze bij ons op bezoek komen. Laat ze dan ook onze gewoontes en taal leren.
Gaan Nederlanders naar Marokko dan mogen de Nederlanders de taal gaan leren.
Aanpassing aan het land waar je op bezoek bent dus. Je bent nog altijd gast, ook al heb je de Nederlandse Identiteit.
Het zou te gek worden dat wij de Marokkaanse taal moeten gaan leren volgens mij.
Daarbij is Engels een wereldtaal.
Nederlandse cultuur is de basis en die moet blijven bestaan. De Marokkanen moeten maar leren om te gaan ermee, anders kunnen ze beter terug gaan naar eigen land.
En dat is niet gezegd omdat ik rechts ben. Het is puur logisch.
Als 100.000 mensen naar Amerika emigreren dan wordt er ook niet verwacht dat Amerika Nederlands gaat praten.
Ik dacht, ik raadpleeg google ff. Ik tik in "Probleem van Marokkanen"quote:Op vrijdag 9 september 2005 21:40 schreef Seneca het volgende:
Waar zit hem dat dan in?
Dat meer weten over de achtergrond kan altijd als je in contact komt met die persoon. Je hoeft toch niet voordat het contact tot stand komt al te weten hoe alles zit?quote:Op vrijdag 9 september 2005 21:42 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat je een beetje de basis kent van de culuur en de herkomst van ruim 300.000 van je buurmannen lijkt mij niet meer dan logisch. Dat is alles wat de nieuwsbrief wil, hij is niet bedoelt om de jeugd massaal berbers te leren of om alle kleutermeisjes van Nederland een burka aan te praten.
't Is toch niet meer dan logisch dat je wat afweet van je naasten? Of dat nou Indo's, Friezen, homo's of katholieken zijn.
Daarnaast kan het nooit kwaad om kinderen met andere culturen in contact te brengen, had je ook bezwaar gehad als het om aboriginals ging of pigmeeen? Of als ze les kregen over Mexico? Of wil je dat kinderen enkel leren over de Eu, Japan en Amerika?
Alles is een beetje veel voor een uurtje of 5 broodjes bakken per jaar vind je niet? Daarnaast weet ik meestal van tevoren al een aantal basisdingen over iedereen die ik ontmoet. Gerelateerd aan afkomst, beroep, ed. Gezien de debiele onwaarheden die de ronde doen over Marokanen (zoals mensen in dit topic die niet eens weten dat Marokaans geen taal is) lijkt wat elementaire kennis me niet overbodig. Je hoeft niet gelijk een Marokaanse geschiedenis en cultuurexpert te zijn. Maar wat basiskennis dat lijkt mij heel handig.quote:Op vrijdag 9 september 2005 21:48 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Dat meer weten over de achtergrond kan altijd als je in contact komt met die persoon. Je hoeft toch niet voordat het contact tot stand komt al te weten hoe alles zit?
Het gaat niet om studieboeken, het gaat om leuke speelse dingen voor basisschoolleerlingen. Broodjes bakken en nepreisjes plannen door Marokko. Daarnaast neem ik aan dat jij wel als iets weet over buitenlanders die je tegenkomt. Daarnaast, lees eens terug hoe mijn vriendin wordt behandelt, die komt met veel mensen niet ingesprek vanwege rare vooroordelen. Hoe moeten mensen dan via een dialoog dingen leren?quote:Als ik buitenlanders tegenkom dan vind ik het fijner en makkelijker om via het gesprek te weten te komen hoe ze leven. Inplaats van dat ik ga studeren. Sowieso vind ik het idee dat ik de studieboeken in moet een raar idee zoals ik al zei.
Goh, dus jij weet alles wat je weet over Amerika, over China, Japan en Ruanda van mensen op straat?quote:Ik kom een buitenlander tegen, ik geef een hand en ga vragen hoe hij leeft, stel vragen over het eten, over het klimaat over de huisvesting, over de sociale omgangsvormen. Dat is voor mij een vele natuurlijke manier dan theoretisch te werk te gaan.
Geef me dan maar praktijkervaring en laat me die mensen tegen komen op straat.
Goh, als ik mensen uit den vreemde tegen kom waarover ik een paar dingen weet dan vind ik dat juist leuke dingen om een gesprek over aan te knopen.quote:Zou ik alles uit mijn hoofd leren dan zou het gesprek zo gaan :" Hello, you are....blah blah...I read that you .....eat this...eat that....i also Read that you....and I read that you...and I read that you". Komt dat spontaan over in een kennismaking tussen verschillende culturen?
Dan valt er weinig meer te praten.
Waarom zou je dan eigenlijk ook maar iets uit je hoofd leren op school?quote:Op vrijdag 9 september 2005 21:51 schreef Dromenvanger het volgende:
Kinderen en scholieren zouden zelf interesse moeten tonen dus ookAls je sociaal bent ingesteld dan wil je zelf via een interview meer te weten komen. Je gaat toch niet alles uit je hoofd leren?
Het slaat nergens op volgens mij.
quote:Op vrijdag 9 september 2005 12:00 schreef Kadesh het volgende:
Opzouten met die lesbrief, we leven hier in Nederland.
Misschien moet jij dus ook even een lesje over China en Nederlands Indie/Indonesie hebben. En over sociale klasse enzo.quote:Op vrijdag 9 september 2005 21:40 schreef Seneca het volgende:
Dat het overdone is vind ik inderdaad ook. Misschien heb ik het fout, maar volgens mij hebben we dergelijke maatregelen nooit nodig gehad voor bijvoorbeeld Chinezen of Indiers. Waar zit hem dat dan in?
Dus ook optieften met alle lesstof over Amerika en China. En Rusland en zeker over de romeinen en de oude Farao'squote:
Appels-peren.quote:Op vrijdag 9 september 2005 22:05 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus ook optieften met alle lesstof over Amerika en China. En Rusland en zeker over de romeinen en de oude Farao's
Hoezo? Allemaal niet Nederlands dus niet belangrijkquote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |