Lesbrief over Marokko voor scholieren

volgende stap is dat wij marokkaans leren, om die mensen beter te verstaan ofzo?

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 15:54 schreef Oud_student het volgende:
Geweldig plan ik kijk al uit naar de lesbrieven over:
- Chinezen,
- Turken,
- Anillianen (Arubanen)
- Surinamers (Bosnegers, Creolen, Hindoestanen, etc)
- Congolezen
- Angolezen
- Zwarte & Witte Zuid-Afrikanen
- Somaliers
- Ethiopiers
- Nigerianen
- Chilenen
- Colombianen
- Hondurezen
- Mexikanen
- Polen
- Roemenen
- Kirgiezen
- Oestbeken
- Hongaren
- Bulgaren
- Zigeuners
- Oekrainers
- Indonesiers
- Molukkers
- Tomorezen
- etc. etc.

en ik maar denken dat ze niets meer leren
Ik zie ook al uit naar de volgende serie nieuwsbrieven over taal, cultuur en religies van al onze muliculturele landgenoten.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 15:08 schreef djenneke het volgende:
Ze hebben overigens gelijksoortige lesbrieven over
- belgie
- verenigd koninkrijk
- duitsland
- frankrijk
- afrika
- nederlandse antillen
- nederland, waterland
- poolgebieden
- typisch nederlands

Die over de antillen is er al

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 15:45 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Klopt, maar wat zijn de oplossingen volgens jou? Ik denk niet dat een lesbrief over Marokko een bijdrage levert.

Kennis bijleren moet ergens beginnen. Het is natuurlijk niet de oplossing, maar het is in ieder geval een leuk begin en sowieso mooi meegenomen.

quote:

Nederlanders die zich schuldig maken aan racisme moeten worden aangepakt, Marokkanen moeten meer zelfkritiek leveren en kritiek op problemen in hun gemeenschap accepteren en daarmee ook aan de slag gaan.

Iedereen is in eerste instantie verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Maar je kunt niet een hele gemeenschap aansprakelijk stellen voor het gedrag van een minderheid. Maar goed, ook vanuit de Marokkaanse gemeenschap mag meer gedaan worden. En die mag sowieso opener worden naar de autochtonen toe, het is een vrij in zichzelf gerichte gemeenschap. En dat is niet echt bevoordelijk voor de situatie. Ik ben dan ook de laatste die zegt dat er dingen ernstig mis gaan in delen van de Marokkaanse gemeenschap, in tegendeel ik weet maar al te goed wat er mis is, dat maak ik ook bijna dagelijks mee.

Maar goed, ik ben geen Marokkaan, maar een blanke autochtone Nederlander. Ik kijk daarom ook in eerste instantie hoe de blanke autochtone Nederlander deze situatie zou kunnen verbeteren. Dat zouden er meer moeten doen, dat werkt effectiever dan alleen het vinger wijzen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 15:57 schreef Rikkert het volgende:
volgende stap is dat wij marokkaans leren, om die mensen beter te verstaan ofzo?

Zo makkelijk kom je er niet vanaf, in Marokko worden verschillende dialecten gesproken , o.a. het Berbers. dat wordt dus even doorbijten.
Daarnaast natuurlijk ook Chinees en Turks en 137 andere talen

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 15:57 schreef Rikkert het volgende:
volgende stap is dat wij marokkaans leren, om die mensen beter te verstaan ofzo?

Het feit dat jij denkt dat Marokkaans een taal is geeft al aan dat er ernstige behoefte is aan lesmateriaal over Marokko.

Hullie begonnen .

Dus laat onze jeugd gewoon dom blijven en niks weten over anderen, dat is denk ik het beste

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 15:57 schreef Rikkert het volgende:
volgende stap is dat wij marokkaans leren, om die mensen beter te verstaan ofzo?

IK zie het al voor me, met Cohen als leraar!

²

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:01 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Het feit dat jij denkt dat Marokkaans een taal is geeft al aan dat er ernstige behoefte is aan lesmateriaal over Marokko.

Touché.

Maar hoeveel meer moeten Nederlanders nog gaan doen voordat de Marokkanen intergreren? Ze blijven zichzelf zien als Marokkaan ipv Nederlander.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 15:54 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

De kip en het ei-discussie heeft geen zin. Het hij begon-argument dat is leuk voor de kleuterklas, maar daar kopen we nu niets voor. En jij moet veranderen en zij moeten veranderen, stop ook eens met het wijzen naar de ander, maar begin bij jezelf.

Ik ben ook zeker voor zero tolerance, maar dan ook voor alles en iedereen. Dus dan moet ook jij niet zeiken als je een vette straf krijgt voor het drinken van een biertje op straat, het rijden van 130 ipv 120, als je een boete krijgt voor wildplassen en als je opgevoerde scooter onder de bulldozer gaat. Daarnaast is zo'n beleid symptoom-bestrijding en geen bron-bestrijding.

En het in NY voelt iedereen zich New Yorker is bull shit, daar zijn de raciale spanningen ook bizar ernstig, ga eens gezellig picknicken in de Bronx of Harlem

Het is geen kip en ei discussie. Jij stelde Nederlanders verantwoordelijk door hun houding voor het 'kweken' van kutmarokkanen. Dan zou ook de oplossing bij hen vandaan moeten komen. Namelijk houding veranderen en klaar zijn we.

Een groot deel van het probleem wordt veroorzaakt door dat Marokkanen zich Marokkaan blijven voelen. Er is geen zelfkritiek. Men zet zich als groep af tegen Nederlanders. Men krijgt teveel de ruimte om hier net als in Marokko te leven. Neem alleen al de importhuwelijken. Hierdoor begint elke volgende generatie met een achterstand. 'We' hadden integratie moeten eisen ipv het sprookje van de multiculturele samenleving nastreven. Nu is zero tolance een goede stap om orde op zaken te stellen. Waar al het gedogen en knuffelen toe leidt is overduidelijk.

En je moet het NY van nu eens vergelijken met dat van pak weg 10 jaar geleden, een werled van verschil

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:09 schreef avw1982 het volgende:
Maar hoeveel meer moeten Nederlanders nog gaan doen voordat de Marokkanen intergreren? Ze blijven zichzelf zien als Marokkaan ipv Nederlander.

Wat is dat zien en voelen als Marokkaan toch altijd weer voor een vage redenatie? Ik voel mezelf Hagenees, Friezen voelen zich Friezen, Chinezen zich Chinees en Hindoestanen voelen zich Hindoestaan. Zolang mensen hier wonen, de taal spreken, zich redden in het dagelijks leven, zich aan de wetten en omgangvormen houden en mensen wiens levenswijze ze niet aan staat negeren ipv molesteren dan zie ik niet in waarom je jezelf wat dan ook zou moeten voelen of juist niet zou moeten voelen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:11 schreef Kentaro het volgende:

[..]

Het is geen kip en ei discussie. Jij stelde Nederlanders verantwoordelijk door hun houding voor het 'kweken' van kutmarokkanen. Dan zou ook de oplossing bij hen vandaan moeten komen. Namelijk houding veranderen en klaar zijn we.

Als je leest dan zie je dat ik bepleit dat Marokkanen zich ook zeer zeker moeten veranderen. Daarnaast bepleit ik dat ook een groot deel van de Nederlanders moet veranderen. Voor een land dat tolerantie zo hoog in het vaandel heeft staan zijn we namelijk behoorlijk bekrompen en intolerant. Daarnaast wijzen wij maar al te graag anderen op hun verantwoordelijk heden maar staan we op onze achtste poten als we zelf ter verantwoording worden geroepen. Ik zeg niet dat de Marokkanen niet moeten veranderen, ik zeg enkel dat naast de Marokkanen ook de Nederlanders hun houding moeten veranderen.

Het selectief lezen van jouw kant zegt al genoeg over het ontwijken van jouw eigen verantwoordelijkheden.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:09 schreef avw1982 het volgende:
Maar hoeveel meer moeten Nederlanders nog gaan doen voordat de Marokkanen intergreren? Ze blijven zichzelf zien als Marokkaan ipv Nederlander.

Oh is dat het doel? Dan kan je net zo goed niets doen. Ik ben 100% Marokkaan en 0,00000% Nederlander, dat zal altijd zo blijven en dat geldt ook voor de meeste Marokkanen, grofweg 97,3%.

En wat doen de Nederlanders dan wel niet voor de Marokkanen wat ze niet voor andere groepen doen, krijgen ze gratis kleine flesjes Ketjap ofzo?

²

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:

Wat is dat zien en voelen als Marokkaan toch altijd weer voor een vage redenatie?

die vage redenatie wist je anders een paar post terug nog prima uit te leggen

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 15:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Veel Marokkanen voelen zich enkel Marokkaan omdat ze door Nederlanders behandelt worden als een "Marokkaan". Wellicht dat dit soort kennis en informatie ervoor zorgt dat dat verandert.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Wat is dat zien en voelen als Marokkaan toch altijd weer voor een vage redenatie? Ik voel mezelf Hagenees, Friezen voelen zich Friezen, Chinezen zich Chinees en Hindoestanen voelen zich Hindoestaan. Zolang mensen hier wonen, de taal spreken, zich redden in het dagelijks leven, zich aan de wetten en omgangvormen houden en mensen wiens levenswijze ze niet aan staat negeren ipv molesteren dan zie ik niet in waarom je jezelf wat dan ook zou moeten voelen of juist niet zou moeten voelen.

Tuurlijk voelen de Chinezen zich nog Chinees maar waarom hoor je daar dan nooit iets over? Ze hebben zichzelf een plaats gegeven in de Nederlandse maatschappij zonder dat wij Nederlanders alles hebben moeten leren over China. Als de Chinezen dat kunnen moeten de Marokkanen dat toch ook wel lukken.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:20 schreef Kentaro het volgende:

[..]

die vage redenatie wist je anders een paar post terug nog prima uit te leggen
[..]

Context, my dear Watson, context

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:20 schreef avw1982 het volgende:

[..]

Tuurlijk voelen de Chinezen zich nog Chinees maar waarom hoor je daar dan nooit iets over? Ze hebben zichzelf een plaats gegeven in de Nederlandse maatschappij zonder dat wij Nederlanders alles hebben moeten leren over China. Als de Chinezen dat kunnen moeten de Marokkanen dat toch ook wel lukken.

Altijd weer die Chinezen als voorbeeld. Een van de allerslechtste voorbeelden van integratie. En ik kan het toch minimaal een beetje weten...

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Als je leest dan zie je dat ik bepleit dat Marokkanen zich ook zeer zeker moeten veranderen. Daarnaast bepleit ik dat ook een groot deel van de Nederlanders moet veranderen. Voor een land dat tolerantie zo hoog in het vaandel heeft staan zijn we namelijk behoorlijk bekrompen en intolerant. Daarnaast wijzen wij maar al te graag anderen op hun verantwoordelijk heden maar staan we op onze achtste poten als we zelf ter verantwoording worden geroepen. Ik zeg niet dat de Marokkanen niet moeten veranderen, ik zeg enkel dat naast de Marokkanen ook de Nederlanders hun houding moeten veranderen.

Het selectief lezen van jouw kant zegt al genoeg over het ontwijken van jouw eigen verantwoordelijkheden.

Of niet natuurlijk. Misschien is een grote mate van tolerantie wel gewoon te hoog gegrepen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Als je leest dan zie je dat ik bepleit dat Marokkanen zich ook zeer zeker moeten veranderen. Daarnaast bepleit ik dat ook een groot deel van de Nederlanders moet veranderen. Voor een land dat tolerantie zo hoog in het vaandel heeft staan zijn we namelijk behoorlijk bekrompen en intolerant. Daarnaast wijzen wij maar al te graag anderen op hun verantwoordelijk heden maar staan we op onze achtste poten als we zelf ter verantwoording worden geroepen. Ik zeg niet dat de Marokkanen niet moeten veranderen, ik zeg enkel dat naast de Marokkanen ook de Nederlanders hun houding moeten veranderen.

Het selectief lezen van jouw kant zegt al genoeg over het ontwijken van jouw eigen verantwoordelijkheden.

ik zeg ook nergens dat je zegt dat Marokkanen niet moeten vranderen. ik vond alleen de oorzaak van de problematiek afdoen als kip-ei wat te gemakkelijk. Overgens vind ik ook dat NLers nog wel wat meer kunnen doen ook. Dus nu we het toch eens zijn ga ik maar eens een terras opzoeken

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Wat is dat zien en voelen als Marokkaan toch altijd weer voor een vage redenatie? Ik voel mezelf Hagenees, Friezen voelen zich Friezen, Chinezen zich Chinees en Hindoestanen voelen zich Hindoestaan. Zolang mensen hier wonen, de taal spreken, zich redden in het dagelijks leven, zich aan de wetten en omgangvormen houden en mensen wiens levenswijze ze niet aan staat negeren ipv molesteren dan zie ik niet in waarom je jezelf wat dan ook zou moeten voelen of juist niet zou moeten voelen.

Nou het is wel een oorzaak van de slechte integratie denk ik, Amerikanen zijn trots op hun land etc.
immigranten die daar komen willen graag deel uit maken daarvan en zijn dan ook trots als ze Amerikanen worden. Omdat wij eerder anti-chauvinistisch zijn is het bijna logisch dat allochtonen zich hier geen Nederlander voelen, omdat wij veels te weinig onze nationale en culturele ideniteit benadrukken.

quote:

Oh is dat het doel? Dan kan je net zo goed niets doen. Ik ben 100% Marokkaan en 0,00000% Nederlander, dat zal altijd zo blijven en dat geldt ook voor de meeste Marokkanen, grofweg 97,3%.

Misschien een goede reden voor jullie om ergens in Marokko in de bergen te gaan wonen en schapen te gaan hoeden ofzo. Ik weet niet hoor, het is maar een idee`tje. Voelen je voorouders zich ook weer helemaal thuis en wie weet, misschien als jullie daar weer lang genoeg wonen dat jullie door de huidige Marokkaanse bevolking ook weer als Marokkanen gezien worden.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:19 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Oh is dat het doel? Dan kan je net zo goed niets doen. Ik ben 100% Marokkaan en 0,00000% Nederlander, dat zal altijd zo blijven en dat geldt ook voor de meeste Marokkanen, grofweg 97,3%.

En wat doen de Nederlanders dan wel niet voor de Marokkanen wat ze niet voor andere groepen doen, krijgen ze gratis kleine flesjes Ketjap ofzo?

²

Dus stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Marokko. Wat gaan die 97,3% van alle Marokkanen doen? Het land dat ze mogelijkheden bood tot werk, uitkeringen en onderwijs die ze in Marokko niet hadden kunnen krijgen, keren ze dan de rug toe.
Dat zet je toch tot denken, niet?

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:50 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Dus stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Marokko. Wat gaan die 97,3% van alle Marokkanen doen? Het land dat ze mogelijkheden bood tot werk, uitkeringen en onderwijs die ze in Marokko niet hadden kunnen krijgen, keren ze dan de rug toe.
Dat zet je toch tot denken, niet?

Stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Friesland, stel er breekt oorlog uit tussen Rotterdam en Amsterdam. Stel dat Nederland onder de zeespiegel verdwijnt en het enige land wat onze inwoners wil opvangen Marokko is. Stel, stel, stel, stel

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Friesland, stel er breekt oorlog uit tussen Rotterdam en Amsterdam. Stel dat Nederland onder de zeespiegel verdwijnt en het enige land wat onze inwoners wil opvangen Marokko is. Stel, stel, stel, stel

Slechte vergelijking, 2 Nederlandse steden met 2 landen met tegengestelde culturen en in de toekomst zelfs militaire allianties te vergelijken. Maar het is wel typerend dat je de vraag niet durft te beantwoorden.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:50 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Dus stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Marokko. Wat gaan die 97,3% van alle Marokkanen doen? Het land dat ze mogelijkheden bood tot werk, uitkeringen en onderwijs die ze in Marokko niet hadden kunnen krijgen, keren ze dan de rug toe.

Dan zullen we als Marokkanen in Nederland een bemiddelende rol trachten te spelen en proberende de boel te sussen. En als dat niet werkt vechten we mee met Marokko.

²

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 17:03 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dan zullen we als Marokkanen in Nederland een bemiddelende rol trachten te spelen en proberende de boel te sussen. En als dat niet werkt vechten we mee met Marokko.

²

Precies.

Wat een idee weer.

De omgekeerde wereld.

Zou handig zijn om er een paar A4'tjes met Marokkaans voor beginners bij te doen, als we dan toch bezig zijn.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 16:50 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Dus stel er breekt oorlog uit tussen Nederland en Marokko. Wat gaan die 97,3% van alle Marokkanen doen? .
Dat zet je toch tot denken, niet?

Wat een slap geouwehoer zeg. Nee, ze gaan hun moederland en hun familie en achtergrond verraden, nou goed .

Als er oorlog uitbreekt zie hier de briljante argumentatie om alles wat toenadering zoekt tot Marokkanen de grond in te boren.

Niet meer dan een terechte hypotetische vraag lijkt me. Maakt meer dan duidelijk dat we hier met het paard van Troje te maken hebben, en dat we er goed aan zouden doen om deze voormalige gastarbeiders een enkeltje richting het vaderland te geven.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 17:15 schreef DaveHarris het volgende:
Niet meer dan een terechte hypotetische vraag lijkt me. Maakt meer dan duidelijk dat we hier met het paard van Troje te maken hebben, en dat we er goed aan zouden doen om deze voormalige gastarbeiders een enkeltje richting het vaderland te geven.

Paard van Troje. Jij verwacht dat Nederland binnenkort in oorlog gaat met Marokko? 't Is een bullshit stelling die nergens op is gebaseerd.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 17:03 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dan zullen we als Marokkanen in Nederland een bemiddelende rol trachten te spelen en proberende de boel te sussen. En als dat niet werkt vechten we mee met Marokko.

²

Clown.

Vreemd idee dat je een gebruikershandleiding nodig hebt om met elkaar om te gaan. Zoiets zou in principe natuurlijk moeten verlopen. Maar schijnbaar is er een of andere instructie nodig. Met 100 tellend boekwerk plus praktijk-ervaring dat nodig is naast de theorie-lessen.

Krijg je 3 jarige opleidingen ter beschikking bij LOI. Hoe ga je met Nederlanders/Marokkanen/Turken/Surinamers/Amerikanen/Etc ETc om.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 15:54 schreef blink142 het volgende:

[..]

Fkujjer op met je zwakzinnige taalconstructies.

Hup, ga je Nederlands eens bijschaven. Als je leraar Nederlands dit onder ogen krijgt, pleegt hij zowat zelfmoord !

moej horen wie het zegt

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 17:41 schreef Dromenvanger het volgende:
Vreemd idee dat je een gebruikershandleiding nodig hebt om met elkaar om te gaan. Zoiets zou in principe natuurlijk moeten verlopen. Maar schijnbaar is er een of andere instructie nodig. Met 100 tellend boekwerk plus praktijk-ervaring dat nodig is naast de theorie-lessen.

Krijg je 3 jarige opleidingen ter beschikking bij LOI. Hoe ga je met Nederlanders/Marokkanen/Turken/Surinamers/Amerikanen/Etc ETc om.

Hé, verrassiing. Je hebt tientallen studies die te maken hebben met het omgaan met verschillende volkeren en culturen. Een simpel voorbeeld hier van is het vak engels wat je al vanaf de basisschool krijgt. Moeilijker zijn al de diverse cultuurstudies op universitair niveau.

De normale gang van zaken is toch dat er binnen 1 land in de publieke ruimte 1 civic culture is (cfr. Canada, nochthans een van de landen waar etnonationale identiteiten via het multiculturalisme aanvaard worden) waar iedereen zich naar te schikken heeft.

Dus niks "leren omgaan met", iedereen moet maar eens leren de vrijheden van de ander te respecteren... zonder speciaal cursusje.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 17:58 schreef DeGroeneRidder het volgende:
De normale gang van zaken is toch dat er binnen 1 land in de publieke ruimte 1 civic culture is (cfr. Canada, nochthans een van de landen waar etnonationale identiteiten via het multiculturalisme aanvaard worden) waar iedereen zich naar te schikken heeft.

Zoals in de VS?

Ik vind het niet eens zo'n slecht idee dat wij Nederlanders eens wat meer over andere culturen (die prominent in ons land wonen) te weten komen. Het gaat puur om de intentie. Verder vind ik het wel "grappig" dat sommigen hier dan zo defensief op reageren terwijl gedrag van de jeugd in de VS hier al jaren word gekopieerd, en onze "mooie" taal ook al jaren word vervuild met buitenlandse woorden. (of is het met dt?)

Nee, in de V.S. is er geen gedeelde civic culture (zo is men het er niet eens over eens dat in het publiek debat enkel verifieerbare, en bv. geen religieuze argumenten thuishoren). Eerder zoals in Canada of Frankrijk (hoewel ik niet akkoord ben met de Franse op bepaalde punten, maar soit).

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 12:43 schreef marcb1974 het volgende:
Het idee dat de Nederlanders zich wat meer verdiepen in de cultuur van andere landen is prima. Wat ik dan niet snap is dat hier Marokko dan weer 5 weken in de aandacht moet staan. De wereld is vrij groot, wat gebeurt er met Duitsland, Belgie, Engeland, Rusland (volgens mij vrij belangrijk voor de Nederlandse economie), VS (hetzelfe), Turkije (komen veel mensen vandaan). Beetje jammer dus dat het weer op marokko gericht is en niet op de wereld buiten Nederland in zijn geheel.

je vergeet China

ach zo zie je maar weer dat onze knuffelkakkerlakken weer eens onder de aandacht wordt geschoven, only in Holland

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 18:01 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Nee, in de V.S. is er geen gedeelde civic culture (zo is men het er niet eens over eens dat in het publiek debat enkel verifieerbare, en bv. geen religieuze argumenten thuishoren). Eerder zoals in Canada of Frankrijk (hoewel ik niet akkoord ben met de Franse op bepaalde punten, maar soit).

Canada met zijn Franse en Engelse culturen die in aparte delen van het land leven met andere talen, gewoontes en deelregeringen?

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 18:02 schreef Mrln het volgende:

[..]

je vergeet China

ach zo zie je maar weer dat onze knuffelkakkerlakken weer eens onder de aandacht wordt geschoven, only in Holland

Hé, anders ga je weer terug naar de basisschool, niet voor die lessen Marokko, maar voor de taallessen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 18:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Canada met zijn Franse en Engelse culturen die in aparte delen van het land leven met andere talen, gewoontes en deelregeringen?

Ja, dat Canada. "Franse en Engelse culturen" is echter een populair, gereïficeerd cultuurbegrip dat valselijk suggereert dat het twee tegengestelde culturen zijn. In werkelijkheid is cultuur flou, moeilijk te definiëren, gelaagd, veranderlijk, en niet perfect correlerend met etnische afkomst (zeker niet onder de autochtone bevolking, die in alle socio-economische klassen vertegenwoordigd is, en waarin dus volgens neo-marxististen, m.i. correct, alle cultuurstromingen aangetroffen worden). Canada is én multi-etnisch én multi-cultureel, maar dat belet niet dat er een gemeenschappelijke substraat-cultuur is.

[ Bericht 10% gewijzigd door DeGroeneRidder op 09-09-2005 18:19:14 ]

Cultuur is trouwens ook niet te verklaren vanuit etniciteit, dat zijn namelijk twee verschillende begrippen. Neem nou bv. die Marokkaan, ongeveer een jaar terug denk ik, die de dokter sloeg omdat die z'n vrouw een hand wilde geven. Dergelijk macho-gedrag zie je ook bij de autochtone bevolking die tot dezelfde socio-economische klasse behoort als de doorsnee Marokkaan/Turk. Marokkanen die iemand slaan doen dat niet omdat dat in het etniciteit ingebakken zit, of omdat hun godsdienst ze dat beveelt. Kijk maar naar al die jonge Marokkaantjes die gretig smullen van de westerse consumptiemaatschappij (GSM, belachelijk dure sportschoenen, etc.): religie is iets dat gebruikt wordt wanneer het je goed uitkomt, als het je opdraagt iets te doen waar je geen zin in hebt zet je het maar even opzij. Om gedrag van Marokkanen te verklaren heb je dan ook hetzelfde instrumentarium nodig als voor het verklaren van het gedrag van autochtonen: niet etniciteit, niet religie, maar de klassieke gedragswetenschappen: psychologie, sociologie, criminologie en economie. Miller bv. is van mening dat niet-utilitair geweld (bv. in dit geval het slaan van de dokter die je vrouw een hand geeft, en verder het pesten van Joden, het pesten van homo's, het intimideren van voorbijgangers, etc.) een uiting is van de specifieke normen en waarden van de arbeidersklasse (compatibel met mijn neo-marxistische cultuurnotie dus) (zgn. "focal concerns"), zoals "thoughness", "trouble", etc... Als zodanig zijn criminaliteitsvormen die disproportioneel veel voorkomen bij allochtonen dan ook een klasse-gerelateerd fenomeen, geen gevolg van etniciteitsbeelving of godsdienst. Haal je ze echter uit de economische periferie, dan gaan ze ook een veel burgerlijker bestaan leiden: enerzijds omdat ze er een belang bij hebben om hun sociale positie te handhaven (die nu toch nihil is), anderzijds omdat een verhoogd opleidingsniveau leidt tot meer sociaal liberalisme en een ander waardenpatroon: wat ik de "middenklassecultuur" zou noemen.

[ Bericht 21% gewijzigd door DeGroeneRidder op 09-09-2005 18:36:40 ]

Jij hebt geen enter-toets?

Met dit soort zaken laten mensen alleen maar zien dat ze geen Nederlander zijn, en het niet willen worden ook niet.

Zijn je Marokkaanse medeleerling hier geboren, wonen hier, en zijn hun ouders ook hier geboren en wonen ze hier al jaren, heeft iedereen een nederlands paspoort?

Ja? Dan ben je gewoon Nederlander.

Nee? Dan ben je inderdaad een Marokkaan en dan is het maar afwachten tot je visum verloopt, en dan kun je gewoon terug naar Marokko.

Dit is geen integratie, dit is segregratie.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:52 schreef sizzler het volgende:

[..]

Heel gek idee hoor, maar zouden die marokkaanse jongeren geen Nederlandse lesbrief moeten krijgen? Die moeten toch zoveel mogelijk integreren?

Jezus, je kan ook echt ieder plan afzeiken zeg.

Met die lesbrief begrijpen de Nederlanders dan beter waarom Marokkanen tegen de maatschappij aanschoppen en waarom onder die bevolkingsgroep relatief veel criminaliteit is. Vertroetelen moet men ze. Een aai over de bol na een tasjesroof of een schouderklop na een gewapend overval op een supermarkt. Als je op je rechterwang wordt gespuugd draai je ook je linkerwang toe en zeg je dank je wel..........

Het is natuurlijk ook echt heel slecht om wat meer over elkaar te weten

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 19:09 schreef SCH het volgende:
Het is natuurlijk ook echt heel slecht om wat meer over elkaar te weten

Dat is juist heel goed, maar niet op deze manier.

Maak jij alvast even de folders over de Polen en Roemenen?

B.v.d.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 19:11 schreef popolon het volgende:

[..]

Dat is juist heel goed, maar niet op deze manier.

Waarom niet?