FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / [Centraal] Irak na de oorlog - deel 29.
Arceevrijdag 26 augustus 2005 @ 23:41
[centraal] Irak na de oorlog deel 28



Hier verder met nog veel meer kansloze bomaanslagen.
Ulxvrijdag 26 augustus 2005 @ 23:50
Bomaanslagen zijn zo vorige maand. Nu zijn het de doodseskaders in hun opeltjes.
Arceevrijdag 26 augustus 2005 @ 23:51
quote:
Op vrijdag 26 augustus 2005 23:50 schreef Ulx het volgende:
Bomaanslagen zijn zo vorige maand. Nu zijn het de doodseskaders in hun opeltjes.
Niet minder kansloos.
Ulxzaterdag 27 augustus 2005 @ 00:08
quote:
Op vrijdag 26 augustus 2005 23:51 schreef Arcee het volgende:

[..]

Niet minder kansloos.
Ach, zo'n beetje elke stam doet vrolijk mee. De topic titel kan beter zijn: Iraakse Burgeroorlog. Deel 1.

En de yankees zitten er tussen. En gaan ze weg dan juicht elke Jihadi dat dat lukte door hun grove geweld. En blijven ze worden ze opgeblazen.

Moraal van het verhaal: Begin geen oorlog als je niet weet wat je erna gaat doen.
Umm-Qasrzaterdag 27 augustus 2005 @ 01:03
De situatie is op dit moment gewoon te complex om mat een successvolle(re) oplossing te komen. Helaas zal dit veel tijd nodig hebben ...
klezzaterdag 27 augustus 2005 @ 09:27
quote:
Op zaterdag 27 augustus 2005 00:08 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ach, zo'n beetje elke stam doet vrolijk mee. De topic titel kan beter zijn: Iraakse Burgeroorlog. Deel 1.

En de yankees zitten er tussen. En gaan ze weg dan juicht elke Jihadi dat dat lukte door hun grove geweld. En blijven ze worden ze opgeblazen.

Moraal van het verhaal: Begin geen oorlog als je niet weet wat je erna gaat doen.
Onzin. Typisch iets voor Nederlanders die met dichtgeknepen billen door het leven gaan. Het aantal slachtoffers in Irak is nog steeds een fractie van wat er in Darfur is omgekomen, bijvoorbeeld.
Natuurlijk is er een veiligheidsissue met de naar schatting zo'n 20.000 opstandelingen, maar daar komen ze wel uit. 20.000 (waarvan een groot gedeelte buitenlanders) opstandelingen op een bevolking van 25 miljoen stelt geen drol voor. Op het moment dat de Irakis doorkrijgen dat ze korte metten moeten maken met die lui ipv met elkaar te bakkeleien is het gauw met ze gebeurd, dat voorspel ik je.

Die Amerikaanse "paniek" is vooral iets wat door de media gecreeerd wordt. Ze zijn gewoon een plannetje aan het uittesten wat de Neocons allang geleden bedacht hadden: Hoe kunnen we met minimale middelen maximale druk uitoefenen. Creeer een "honeypot" ver buiten de VS en laat commerciele bedrijven en Midden-Oosten barbaren met elkaar afrekenen.
De onschuldige slachtoffers die daarbij vallen interesseert ze niet. Ook die paar eigen soldaten die omkomen niet. Daar hebben ze voor getekend, niet waar? Ook vrede en stabiliteit binnen Irak niet. De grootste (domme) fout die ze hierbij van tevoren gemaakt hebben is dat ze de kracht van de publieke opinie in de VS onderschat hebben.
De meeste mensen hebben een korte termijn geheugen, en zijn de veel gruwelijker misdaden van Hoessein en consorten alweer aan het vergeten. De VS hadden veel beter meteen met een half miljoen man het hele land onder controle kunnen brengen.
Maar goed, zoals gezegd, het probleem lost zichzelf wel op. 90% van de Irakis heeft inmiddels zijn buik vol van de "opstandelingen".
Ulxzaterdag 27 augustus 2005 @ 09:58
Het aantal slachtoffers per maand in Irak ligft nu op het niveau van de Libanese burgeroorlog.

En zodra de VS zich terugtrekt terwijl het chaos is, krijgt elke jihadi een grotere moraalboost dan toen ze in 1993 de amerikanen uit Somalie schoten.
En daarna trekken ze de grens over om Saoudi Arabie te bevrijden van een corrupte koning.
kLowJowzaterdag 27 augustus 2005 @ 10:50
quote:
Amerikanen laten duizend gevangen vrij uit Abu Ghraib

BAGDAD - Het Amerikaanse leger heeft op verzoek van de Iraakse regering duizend Iraakse gevangenen vrijgelaten uit de gevangenis Abu Ghraib bij Bagdad. Dat heeft het leger zaterdag bekendgemaakt. Het gaat om de grootste vrijlating van Iraakse gevangenen tot nog toe.

Het is onduidelijk of de vrijlating te maken heeft met de onderhandelingen over een Iraakse grondwet. Soennitische deelnemers aan het overleg, dat al weken voortsleept, hadden geëist dat soennitische gevangenen worden vrijgelaten. Dan kunnen ze deelnemen aan het referendum over de grondwet, gepland voor oktober, en de parlementsverkiezingen die medio december moeten volgen.

De gevangenen zijn tussen 24 en 27 augustus vrijgelaten. Zij zijn niet betrokken geweest bij aanslagen, moord, marteling of ontvoering. Ze hebben hun misdaden bekend en het geweld afgezworen, aldus een verklaring van het Amerikaanse leger. Dat sprak van een "belangrijke gebeurtenis in de voortgang die Irak maakt richting democratisch bestuur en rechtspraak".
Monidiquezaterdag 27 augustus 2005 @ 10:52
quote:
Op zaterdag 27 augustus 2005 09:27 schreef klez het volgende:

[..]

Die Amerikaanse "paniek" is vooral iets wat door de media gecreeerd wordt. Ze zijn gewoon een plannetje aan het uittesten wat de Neocons allang geleden bedacht hadden: Hoe kunnen we met minimale middelen maximale druk uitoefenen. Creeer een "honeypot" ver buiten de VS en laat commerciele bedrijven en Midden-Oosten barbaren met elkaar afrekenen.
De onschuldige slachtoffers die daarbij vallen interesseert ze niet. Ook die paar eigen soldaten die omkomen niet. Daar hebben ze voor getekend, niet waar? Ook vrede en stabiliteit binnen Irak niet. De grootste (domme) fout die ze hierbij van tevoren gemaakt hebben is dat ze de kracht van de publieke opinie in de VS onderschat hebben.
Wacht, in feite was deze chaos dus de bedoeling?
Arceezaterdag 27 augustus 2005 @ 10:56
quote:
Op zaterdag 27 augustus 2005 09:27 schreef klez het volgende:
Op het moment dat de Irakis doorkrijgen dat ze korte metten moeten maken met die lui ipv met elkaar te bakkeleien is het gauw met ze gebeurd, dat voorspel ik je.
Wanneer verwacht jij dat moment?
quote:
Maar goed, zoals gezegd, het probleem lost zichzelf wel op.
Mooi, dat moet een hele geruststelling zijn voor iedereen.
Monidiquezaterdag 27 augustus 2005 @ 11:00
quote:
Op zaterdag 27 augustus 2005 09:27 schreef klez het volgende:

Natuurlijk is er een veiligheidsissue met de naar schatting zo'n 20.000 opstandelingen, maar daar komen ze wel uit. 20.000 (waarvan een groot gedeelte buitenlanders) opstandelingen op een bevolking van 25 miljoen stelt geen drol voor. Op het moment dat de Irakis doorkrijgen dat ze korte metten moeten maken met die lui ipv met elkaar te bakkeleien is het gauw met ze gebeurd, dat voorspel ik je.
Maar nu even wat gezegd wordt:

Januari 2005:
quote:
General Shahwani said that there were at least 40,000 hardcore fighters attacking US and Iraqi troops, with the bulk made up of part-time guerrillas and volunteers providing logistical support, information, shelter and money.
[ http://www.timesonline.co.uk/article/0,,7374-1425022,00.html ]

Juli 2005:
quote:
Foreign militants make up only a small percentage of the insurgents fighting in Iraq, as little as 10 percent, according to US military and intelligence officials. The top general in Iraq said late last month that about 600 foreign fighters have been captured or killed by coalition forces since the Jan. 30 Iraqi elections. The wider insurgency, numbering in the tens of thousands, is believed to consist of former Iraqi soldiers, Saddam Hussein loyalists, and members of Iraq's Sunni Muslim minority.
[ http://www.boston.com/new(...)rror_in_iraq/?page=2 ]

Augustus 2005:
quote:
A hundred thousand Iraqis across the country marched on Friday in support of a maverick Shi'ite cleric opposed to a draft constitution that U.S.-backed government leaders say will deliver a brighter future.

[...]

"Bush and America out," yelled cleric Abdel-Zahra al-Suwaidid, reading a statement on Sadr's behalf in the Baghdad slum of Sadr City which is named after his revered father, a cleric allegedly killed by Saddam Hussein's agents.
[ http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L26663687.htm ]
quote:
Up to 3,000 demonstrators waving portraits of deposed Iraqi President Saddam Hussein and chanting slogans against the proposed draft constitution marched in a largely peaceful demonstration this morning through downtown Baqubah, a heavily Sunni Arab city 40 miles north of the capital.
[ http://www.latimes.com/ne(...)ll=la-home-headlines ]
quote:
Taluto described the insurgency in north-central Iraq, where his troops are operating along with five brigades of U.S.-trained Iraqi soldiers, as resilient but not increasing the volume of its attacks in recent weeks.

"We expect that the enemies will increase their attacks, particularly as we run up to the referendum," he said. "The divergent groups all have their own strategies and they select a time for these attacks. But they go up and then we'll have a week or two where the attacks will go down, and they seem to rearm themselves and then re- attack."

Asked why the U.S. military has been unable thus far to defeat the insurgents, Taluto said progress is being made and it is not widely recognized that U.S. troops stop many attacks before they can be executed. On the other hand, he said, it also is true that the insurgents have become part of the fabric of Iraqi life.

"They are intrinsic, and so it seems like they can act with impunity," Taluto said. "And then they do escalate their activities, so they surge and so on and so forth."
[ http://www.nola.com/newsflash/iraq/index.ssf?/base/politics-8/1125076741188390.xml&storylist=iraq ]
Monidiquezaterdag 27 augustus 2005 @ 11:05
We hebben deze maand overigens mogelijk kunnen zien hoe effectief dit slagveld in de War on Terror is:
quote:
Iraq's al-Qaeda claimed responsibility Tuesday for last week's rocket attack on U.S. Navy ships in Jordan's Red Sea port of Aqaba. On Friday, three rockets were fired in Aqaba, a usually quiet Red Sea resort frequented by Western and Israeli tourists.

A Jordanian soldier was killed when one rocket flew across the bow of a U.S. Navy amphibious assault ship and crashed into a warehouse.

Two other missiles flew in another direction, toward Israel. One landed near a Jordanian hospital, the other on the outskirts of an Israeli airport in the city of Eilat.
[ http://www.cbc.ca/story/w(...)_attack20050823.html ]
klezzaterdag 27 augustus 2005 @ 11:40
quote:
Op zaterdag 27 augustus 2005 10:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wacht, in feite was deze chaos dus de bedoeling?
Yep. Slecht he. "Practice ground" voor de US army met de geloofsidioten.

Die links van je, wat is de bedoeling daarvan? Dat de Soennieten niet blij zijn wisten we al lang. Die kleine minderheid heeft lang genoeg Iraqis uit kunnen moorden.
De meeste schattingen gaan uit van zo'n 20.000 opstandelingen. Dat is dus marginaal voor een land met 25 miljoen inwoners wat zogenaamd "bezet" wordt.

Laat de processen maar zijn gang gaan. Er komt een grondwet, de shiíten moeten onderling de machtsverhoudingen nog bepalen, de Amerikanen verdwijnen naar de achtergrond onder druk van de Iraqis en de publieke opinie (maar blijven wel), de Iraqis maken zelf korte metten met de terorristen.
Zo zal het verloop ongeveer wel zijn.

Iedereen gelukkig. Behalve dan de mensen die met "collateral damage" te maken hebben gehad.
klezzaterdag 27 augustus 2005 @ 11:57
quote:
Op zaterdag 27 augustus 2005 11:05 schreef Monidique het volgende:
We hebben deze maand overigens mogelijk kunnen zien hoe effectief dit slagveld in de War on Terror is:
[..]

[ http://www.cbc.ca/story/w(...)_attack20050823.html ]
Al-Qaida is in ieder geval niet effectief, dat blijkt wel uit je link.
GedachtenPolitiezondag 28 augustus 2005 @ 04:52
quote:
Moorden zijn in Bagdad aan de orde van de dag. Steeds vaker spelen daarbij tegenstellingen tussen sjiieten en soennieten, en die zijn aangewakkerd door het gesteggel over een nieuwe Grondwet.

Het mortuarium vertelt een verhaal dat maar weinig inwoners van Bagdad durven vertellen. Over moordpartijen die in veel wijken een besmettelijke angst verspreiden en bewoners tot zwijgen intimideren. In het simpele vaalgele gebouw waar een stank van ontbinding hangt, arriveren dagelijks tientallen doden.

De maand juli telde er 1100. In dat cijfer zijn de slachtoffers van autobommen en zelfmoordaanslagen niet meegerekend. Op sommige dagen liggen de lijken achteloos opgestapeld en komt het mortuarium transport te kort om de lichamen die ongeïdentificeerd blijven, naar de begraafplaats te vervoeren.

Nog verontrustender dan de stijgende statistieken zijn de gegevens van de autopsierapporten. Zo?n zestig procent van de doden komt om door schotwonden. Regelmatig vertonen de slachtoffers sporen van marteling. Velen zijn geblinddoekt, of hun handen zijn gebonden met handboeien zoals die waarover leger en politie beschikken.

Directeur Faik Baker heft in een machteloos gebaar zijn handen. ,,Wie doodt wie? Ik weet het niet. Maar het aantal lijken in het mortuarium was nog nooit zo groot.?

Voor de invasie van 2003 bedroeg het maandelijks gemiddelde zo?n 200 doden. Hij raakt geagiteerd. ,,Hier in het mortuarium ligt de waarheid van Bagdad?, zegt hij. ,,En die waarheid is dat de situatie verslechtert. Iedereen is een doelwit.?

Hij vreest dat door de moorden de spanningen tussen de bevolkingsgroepen verder worden aangewakkerd. Baker komt uit een soennitisch-sjiitische familie. Dat verschil was voorheen niet van belang, maar hij geeft toe dat het steeds vaker een onderwerp van gesprek is.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)n/1125033416198.html

Alleen al 1100 moorden per maand in Bagdad!
Operation Iraqi Freedom?
De prijs van olie wordt door het Iraakse volk betaald.
We moeten Bush maar bedanken voor zijn heldendaad.
Waar zijn de massavernietigingswapens?
PLAE@zondag 28 augustus 2005 @ 04:59
Wat is nou 1100 op 6.000.000 ?
AapNootMieszondag 28 augustus 2005 @ 05:01
Peanuts
SeLangzondag 28 augustus 2005 @ 05:07
1100 da's zo'n 36 per dag
HarigeKerelzondag 28 augustus 2005 @ 05:11
Echt nette mensen zijn het niet nee daar in Irak
En dat het in Juli zoveel is heeft ook met het weer vandoen, dan zijn mensen driftiger
PLAE@zondag 28 augustus 2005 @ 05:18
quote:
Abu Ghraib 1000 gevangenen lichter
De Irakese Abu Ghraib gevangenis is 1000 gevangenen lichter. De VS heeft hen tussen 24 en 27 augustus op vrije voeten gesteld. De vrijgelaten gevangenen waren volgens eigen zeggen niet betrokken bij aanslagen, moord, martelingen of ontvoeringen.
Kijk eens aan. Kunnen ze weer bijna een maand vooruit!
GedachtenPolitiezondag 28 augustus 2005 @ 08:01
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 05:11 schreef HarigeKerel het volgende:
Echt nette mensen zijn het niet nee daar in Irak
En dat het in Juli zoveel is heeft ook met het weer vandoen, dan zijn mensen driftiger
Je zou met de gegevens van het KNMI kunnen voorspellen hoeveel doden er vallen.
devzerozondag 28 augustus 2005 @ 08:05
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 08:01 schreef GedachtenPolitie het volgende:

[..]

Je zou met de gegevens van het KNMI kunnen voorspellen hoeveel doden er vallen.
En omgekeerd kun je ook het weer voorspellen met het aantal doden
GedachtenPolitiezondag 28 augustus 2005 @ 08:43
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 08:05 schreef devzero het volgende:

[..]

En omgekeerd kun je ook het weer voorspellen met het aantal doden
Je kunt wellicht vaststellen of het een warme maand is geweest.
Chadizondag 28 augustus 2005 @ 08:47
Tsjah het moest een beetje Amerikaans lijken
Godslasteraarzondag 28 augustus 2005 @ 09:30
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 04:52 schreef GedachtenPolitie het volgende:

[..]

http://www.trouw.nl/nieuw(...)n/1125033416198.html

Alleen al 1100 moorden per maand in Bagdad!
Operation Iraqi Freedom?
De prijs van olie wordt door het Iraakse volk betaald.
We moeten Bush maar bedanken voor zijn heldendaad.
Waar zijn de massavernietigingswapens?
Altijd knap hoe mensen de VS overal verantwoordelijk weten te maken
Irak zou nu een veelbelovend land kunnen zijn, als Irakezen niet zulk onguur gespuis zouden zijn.

Maar goed, je hebt gelijk, laat Saddam maar weer snel vrij, die blijkt onmisbaar.
#ANONIEMzondag 28 augustus 2005 @ 09:35
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 04:52 schreef GedachtenPolitie het volgende:
Alleen al 1100 moorden per maand in Bagdad!
Operation Iraqi Freedom?
De prijs van olie wordt door het Iraakse volk betaald.
We moeten Bush maar bedanken voor zijn heldendaad.
Waar zijn de massavernietigingswapens?
Nee, onder Saddam was inderdaad alles beter. En die Irakezen zijn allemaal lieverdjes. Ik zeg: Saddam terug op de troon!
GedachtenPolitiezondag 28 augustus 2005 @ 09:56
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 09:30 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Altijd knap hoe mensen de VS overal verantwoordelijk weten te maken
Irak zou nu een veelbelovend land kunnen zijn, als Irakezen niet zulk onguur gespuis zouden zijn.

Maar goed, je hebt gelijk, laat Saddam maar weer snel vrij, die blijkt onmisbaar.
De VS hebben Saddam verwijderd zonder enig goed plan voor de toekomst van Irak.
Ze hadden geen plan, omdat het hun niet interesseert wat er met de Irakezen gebeurd.
Het enige wat de VS wil is dominantie in het hele Midden Oosten.

Saddam is notabene door de VS zelf op de troon gezet.

VS
klezzondag 28 augustus 2005 @ 10:22
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 09:56 schreef GedachtenPolitie het volgende:

[..]

De VS hebben Saddam verwijderd zonder enig goed plan voor de toekomst van Irak.
Ze hadden geen plan, omdat het hun niet interesseert wat er met de Irakezen gebeurd.
Het enige wat de VS wil is dominantie in het hele Midden Oosten.
Niet waar.
quote:
Saddam is notabene door de VS zelf op de troon gezet.

VS
Niet waar.
zoalshetiszondag 28 augustus 2005 @ 10:24
In Amerika worden jaarlijks ongeveer 22.000 moorden gepleegd. zouden ze dat virus verspreid hebben? of is deze wantoestand in irak logisch omdat de meerderheid genoeg heeft van die moordzuchtige minderheid die met sadam heulde...
Godslasteraarzondag 28 augustus 2005 @ 10:33
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 09:56 schreef GedachtenPolitie het volgende:

[..]

De VS hebben Saddam verwijderd zonder enig goed plan voor de toekomst van Irak.
Er was wel een plan maar dat deugde voor geen meter. Amerikanen zijn nu eenmaal hopeloze optimisten, een goeie eigenschap maar blijkbaar vertroebeld die mentaliteit het oordeelsvermogen.
quote:
Ze hadden geen plan, omdat het hun niet interesseert wat er met de Irakezen gebeurd.
Ik geloof dat het Irakezen zelf ook geen donder kan schelen, dat blijkt wel uit je openingspost.
quote:
Het enige wat de VS wil is dominantie in het hele Midden Oosten.
Keizer van een woestijn vol met terroristen, ik kan me een plezieriger imperium voorstellen.
quote:
Saddam is notabene door de VS zelf op de troon gezet.
VS
Daar is de VS weer als ''master of puppets'' Maar als dat waar zou zijn was dat een verstandige zet van de VS, kijk maar wat er gebeurt nu Saddam weg is. Irakezen hebben een Saddam nodig. Jammer, maar dat blijkt toch echt zo te zijn. Maar dan wel een Saddam die geen buurlanden meer binnenvalt. Mischien heeft Mubarak noch een geschikte zoon.
klezzondag 28 augustus 2005 @ 10:45
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 10:33 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Er was wel een plan maar dat deugde voor geen meter. Amerikanen zijn nu eenmaal hopeloze optimisten, een goeie eigenschap maar blijkbaar vertroebeld die mentaliteit het oordeelsvermogen.
[..]

Ik geloof dat het Irakezen zelf ook geen donder kan schelen, dat blijkt wel uit je openingspost.
[..]

Keizer van een woestijn vol met terroristen, ik kan me een plezieriger imperium voorstellen.
[..]

Daar is de VS weer als ''master of puppets'' Maar als dat waar zou zijn was dat een verstandige zet van de VS, kijk maar wat er gebeurt nu Saddam weg is. Irakezen hebben een Saddam nodig. Jammer, maar dat blijkt toch echt zo te zijn. Maar dan wel een Saddam die geen buurlanden meer binnenvalt. Mischien heeft Mubarak noch een geschikte zoon.
Geschreven vanuit de Nederlandse perceptie dat geweld alles overheersend en bedreigend is. De Irakis weten al 50 jaar niet beter.
De meeste Irakezen zijn momenteel positiever over hun toekomst dan de meeste Nederlanders, vermoed ik.
klezzondag 28 augustus 2005 @ 10:52
quote:
Irakezen hebben een Saddam nodig. Jammer, maar dat blijkt toch echt zo te zijn. Maar dan wel een Saddam die geen buurlanden meer binnenvalt. Mischien heeft Mubarak noch een geschikte zoon.
Lijkt me niet. Een periode van instabiliteit is volkomen normaal na het instorten van een totalitair regime. Wat in Irak nog eens zeer versterkt wordt door buitenlandse terorristen en de natuurlijke instabiliteit van het land. Het land kan waarschijnlijk gewoon het beste in drieen gedeeld worden. Maar laten we ze een kans geven. Een grondwet is al heel wat voor een Arabisch land...
Godslasteraarzondag 28 augustus 2005 @ 10:53
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 10:45 schreef klez het volgende:

[..]

Geschreven vanuit de Nederlandse perceptie dat geweld alles overheersend en bedreigend is. De Irakis weten al 50 jaar niet beter.
De meeste Irakezen zijn momenteel positiever over hun toekomst dan de meeste Nederlanders, vermoed ik.
50 jaar? maak daar maar 2500 jaar van. Niet voor niets spiegelde Saddam zich aan Nebukadnezar. En wie er positiever is; zijn Nederlanders dan zo negatief? Als men zich hier zorgen maakt is dat toch van een hele andere orde.
klezzondag 28 augustus 2005 @ 10:53
quote:
Irakezen hebben een Saddam nodig. Jammer, maar dat blijkt toch echt zo te zijn. Maar dan wel een Saddam die geen buurlanden meer binnenvalt. Mischien heeft Mubarak noch een geschikte zoon.
Lijkt me niet. Een periode van instabiliteit is volkomen normaal na het instorten van een totalitair regime. Wat in Irak nog eens zeer versterkt wordt door buitenlandse terorristen en de natuurlijke instabiliteit van het land. Het land kan waarschijnlijk gewoon het beste in drieen gedeeld worden. Maar laten we ze een kans geven. Een grondwet is al heel wat voor een Arabisch land...

Rust en orde is alleen voor fascisten een goed argument om een totalitair regime te wensen.
CeeJeezondag 28 augustus 2005 @ 11:01
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 10:24 schreef zoalshetis het volgende:
In Amerika worden jaarlijks ongeveer 22.000 moorden gepleegd. zouden ze dat virus verspreid hebben? of is deze wantoestand in irak logisch omdat de meerderheid genoeg heeft van die moordzuchtige minderheid die met sadam heulde...
Het zijn er in Amerika 16.000 per jaar momenteel.

Een betere vergelijking zou Zuid-Afrika zijn, daar lopen de cijfers uiteen van 20,000 (de regering) tot bijna 50,000 (Interpol) moorden per jaar. Terug naar de apartheid dus toen er gemiddeld "maar" 7,000 moorden per jaar waren.
zoalshetiszondag 28 augustus 2005 @ 11:03
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 11:01 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Het zijn er in Amerika 16.000 per jaar momenteel.

Een betere vergelijking zou Zuid-Afrika zijn, daar lopen de cijfers uiteen van 20,000 (de regering) tot bijna 50,000 (Interpol) moorden per jaar. Terug naar de apartheid dus toen er gemiddeld "maar" 7,000 moorden per jaar waren.
ik had het van een site geplukt. ok 16.000 dan. en idd is zuid-afrika een veel betere vergelijking. maar dat maakt me eerlijk gezegd weinig uit. het gaat mij meer om het logische gevolg van jarenlange onderdrukking en moord.
ikbeneenkiwizondag 28 augustus 2005 @ 11:04
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 04:52 schreef GedachtenPolitie het volgende:

De prijs van olie wordt door het Iraakse volk betaald.
We moeten Bush maar bedanken voor zijn heldendaad.
ja de olie is er zoveel goedkoper op geworden.
Godslasteraarzondag 28 augustus 2005 @ 11:08
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 10:52 schreef klez het volgende:

[..]

Lijkt me niet. Een periode van instabiliteit is volkomen normaal na het instorten van een totalitair regime.
Ah, kijk, een eufemisme
quote:
Wat in Irak nog eens zeer versterkt wordt door buitenlandse terorristen en de natuurlijke instabiliteit van het land. Het land kan waarschijnlijk gewoon het beste in drieen gedeeld worden.
Dat is denk ik wat we zien gebeuren, het uiteenbreken in drie etnische delen. Mij lijkt het ook het beste, ik denk zelfs onvermijdelijk. Alleen zal Bagdad een groot probleem worden. Shiiten zijn ook daar in de meerderheid. Als het uitloopt op etnische zuiveringen staat ons nog wat te wachten.
quote:
Maar laten we ze een kans geven. Een grondwet is al heel wat voor een Arabisch land...
Je lijkt wel een Amerikaan, optimist!
klezzondag 28 augustus 2005 @ 11:18
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 11:08 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ah, kijk, een eufemisme
[..]

Dat is denk ik wat we zien gebeuren, het uiteenbreken in drie etnische delen. Mij lijkt het ook het beste, ik denk zelfs onvermijdelijk. Alleen zal Bagdad een groot probleem worden. Shiiten zijn ook daar in de meerderheid. Als het uitloopt op etnische zuiveringen staat ons nog wat te wachten.
[..]
De soennieten hebben het er zelf wel een beetje naar gemaakt, etnische zuiveringen...
De shiíten hebben nog wel ff te gaan voor ze de kliek rondom Saddam ingehaald hebben.
quote:
Je lijkt wel een Amerikaan, optimist!
Dat beschouw ik als een compliment...
Godslasteraarzondag 28 augustus 2005 @ 11:23
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 10:53 schreef klez het volgende:

........
Rust en orde is alleen voor fascisten een goed argument om een totalitair regime te wensen.
Rust en orde is ook weer zo'n uiterste. Een Zwitserland of Noorwegen zal Irak niet worden. En het zijn toch vooral Irakezen die rust en orde wensen en klagen dat het ondder Saddam beter was.
Godslasteraarzondag 28 augustus 2005 @ 11:46
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 10:53 schreef klez het volgende:
........
Rust en orde is alleen voor fascisten een goed argument om een totalitair regime te wensen.
Sterker, ik denk dat dit een totaal verkeerde weergave is van hoe iets dergelijks in zijn werk gaat. Fascisten gebruiken orde en rust als programmapunt nadat ze die orde en rust zelf gesaboteerd hebben. Lijkt erg op Duitsland tijdens het interbellum toen de conservatieven alles op alles zetten op de Weimar republiek te saboteren. Vandaar dat iemand als Walther Rathenau, die zo succesvol was bij de heronderhandelingen over de Duitse herstelbetalingen n.a.v. WO1, vlotjes uit de weg werd geruimd. In feite een soort van mafia praktijken waarbij de buurtondernemer beschermgeld moet betalen aan de mafie om zich te laten beschermen tegen diezelfde mafia.
klezzondag 28 augustus 2005 @ 11:50
Volgens mij is het nog geen 5% van de Irakezen die terug verlangt naar Saddam Hoessein.
doemaardriezondag 28 augustus 2005 @ 11:56
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 10:52 schreef klez het volgende:

Het land kan waarschijnlijk gewoon het beste in drieen gedeeld worden.


Met de olie in het zuiden en in het noorden gaat dat dus nevernooit niet lukken.
Godslasteraarzondag 28 augustus 2005 @ 12:10
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 11:50 schreef klez het volgende:
Volgens mij is het nog geen 5% van de Irakezen die terug verlangt naar Saddam Hoessein.
Nee, maar dat is wat anders dan klagen dat het onder Saddam beter was. Ik moet ook bekennen dat die zeik-Arabieren met hun eeuwige geween en geklaag me geweldig de neus uitkomen.
En maar zeuren en zeiken, en iedereen buiten zichzelf verantwoordelijk maken voor die eeuwen van stagnatie. Breeuegebfdwedfjkbwerfihneojhre
Godslasteraarzondag 28 augustus 2005 @ 12:11
hééé, dat lucht op
klezzondag 28 augustus 2005 @ 15:41
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 12:11 schreef Godslasteraar het volgende:
hééé, dat lucht op
Mee eens. Had ik al eerder willen schrijven maar ik woon in het achterlijke Belgie waar om de 3 weken de internetverbinding voor een aantal uren eruit gaat.
Zo, dat lucht ook op.
Monidiquezondag 28 augustus 2005 @ 16:01
Niet zo negatief, het mag dan het meeste aantal lijken "ever recorded in the history of the Baghdad Medical Institute" zijn, het is misschien wel zo dat "[m]any of today's corpses were badly mutilated" en in vergelijking met de laatste decennia onder het regime van Saddam Hoessein zou het natuurlijk wel 450% gestegen kunnen zijn, feit blijft dat de Irakezen nu wel de vrijheid hebben om hun baarden niet te laten knippen, de vrijheid om verplicht hoofddoeken te dragen en de vrijheid om je geloof niet meer te kunnen belijden. Het is dus kennelijk gewoon de prijs van vrijheid.
Mwanatabuzondag 28 augustus 2005 @ 16:29
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 16:01 schreef Monidique het volgende:
Niet zo negatief, het mag dan het meeste aantal lijken "ever recorded in the history of the Baghdad Medical Institute" zijn, het is misschien wel zo dat "[m]any of today's corpses were badly mutilated" en in vergelijking met de laatste decennia onder het regime van Saddam Hoessein zou het natuurlijk wel 450% gestegen kunnen zijn, feit blijft dat de Irakezen nu wel de vrijheid hebben om hun baarden niet te laten knippen, de vrijheid om verplicht hoofddoeken te dragen en de vrijheid om je geloof niet meer te kunnen belijden. Het is dus kennelijk gewoon de prijs van vrijheid.
Precies, en wie had nou kunnen voorzien dat zo'n stabiel en eensgezind land als Irak tot dit zou vervallen?
klezzondag 28 augustus 2005 @ 16:35
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 16:01 schreef Monidique het volgende:
Niet zo negatief, het mag dan het meeste aantal lijken "ever recorded in the history of the Baghdad Medical Institute" zijn, het is misschien wel zo dat "[m]any of today's corpses were badly mutilated" en in vergelijking met de laatste decennia onder het regime van Saddam Hoessein zou het natuurlijk wel 450% gestegen kunnen zijn, feit blijft dat de Irakezen nu wel de vrijheid hebben om hun baarden niet te laten knippen, de vrijheid om verplicht hoofddoeken te dragen en de vrijheid om je geloof niet meer te kunnen belijden. Het is dus kennelijk gewoon de prijs van vrijheid.
Tja, misschien moet ik het nu maar gewoon opgeven en erkennen dat Saddam nooit afgezet had moeten worden. Het was eigenlijk best wel ok onder zijn harde hand.
Misschien ook een goede oplossing voor Duitsland, aangezien de werkeloosheid en het aantal moorden daar nu ook een keer of 10 zo hoog is dan onder deze meneer?
Godslasteraarzondag 28 augustus 2005 @ 17:43
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 15:41 schreef klez het volgende:

[..]

Mee eens. Had ik al eerder willen schrijven maar ik woon in het achterlijke Belgie waar om de 3 weken de internetverbinding voor een aantal uren eruit gaat.
Zo, dat lucht ook op.
België: Internet klote, eten goed.
Nederland: Internet goed, eten klote.
Kwestie van prioriteiten nietwaar
Drugshondzondag 28 augustus 2005 @ 18:10
Wat wil je eigenlijk..... er is een burgeroorlog aan de gang en dat kun je niet op conto van de Amerikanen schrijven. De iraakezen zijn zelf verantwoordelijk voor de inhoud van de nieuwe grondwet.
GedachtenPolitiezondag 28 augustus 2005 @ 23:04
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 10:22 schreef klez het volgende:

[..]

Niet waar.
[..]

Niet waar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century
quote:
The Project for the New American Century, or PNAC, is a Washington, DC based think tank. The group was established in spring 1997 as a non-profit organization with the goal of promoting "American global leadership". The chairman is William Kristol, editor of the Weekly Standard and FOX News regular. The group is an initiative of the New Citizenship Project, a non-profit 501c3 organization that is funded by the Sarah Scaife Foundation, the John M. Olin Foundation and the Bradley Foundation. [1]
Present and former members include several prominent members of the Republican Party and Bush Administration, including Donald Rumsfeld, Paul Wolfowitz, Jeb Bush, Richard Perle, Richard Armitage, Dick Cheney, Lewis Libby, William J. Bennett, Zalmay Khalilzad, and Ellen Bork, the wife of Robert Bork. A large number of its ideas and its members are associated with the neoconservative movement. PNAC has seven full-time staff members, in addition to its board of directors.
The PNAC is a controversial organization. Some have raised concerns that the project has been proposing military and economic domination of land, space, and cyberspace by the United States, so as to establish American dominance in world affairs (Pax Americana) for the future?hence the term "the New American Century", based on the idea that the 20th century was the American Century. Some analysts argue that the U.S. war against Iraq, commenced in March of 2003 under the code name Operation Iraqi Freedom, is the first major step toward implementing these objectives.
Zbigniew Brzezinski
quote:
Geostrategy
Brzezinski laid out his most significant contribution to post-Cold War geostrategy in his 1997 book The Grand Chessboard. He defined four regions of Eurasia, and in which ways the United States ought to design its policy toward each region in order to maintain its global primacy. The four regions are:
Europe, the Democratic Bridgehead
Russia, the Black Hole
The Middle East, the Eurasian Balkans
Asia, the Far Eastern Anchor
In his subsequent book, The Choice, Brzezinski updates his geostrategy in light of globalization, 9/11 and the intervening six years between the two books.
Monidiquezondag 28 augustus 2005 @ 23:17
quote:
Iraq's Constitution - key articles

Article 1: Iraq's system of rule is "a democratic, federal, representative (parliamentary) republic."

Article 2: "Islam is the official religion.... No law can be passed that contradicts the fixed principles of Islam.... No law can be passed that contradicts the rights and basic freedoms outlined in this constitution."

Article 14: "Iraqis are equal before the law without discrimination because of sex, ethnicity, nationality, origin, color, religion, sect, belief, opinion, or ... status."

Article 110: Oil and gas "revenues will be distributed fairly in a manner compatible with the [country's] demographical distribution."

Article 151: "A proportion of no less than 25 percent of the seats in the Council of Representatives is specified for ... women."
[ http://www.csmonitor.com/2005/0829/p01s02-woiq.html ]

Artikel 151 klinkt mooi en positief, maar eigenlijk is het een bevestiging van de minderwaardige positie die de vrouw zal innemen in de islamitische staat Irak. Sowieso heb ik het niet op zo'n regeling: parlementsleden dienen gekozen te worden om hun kwaliteiten, niet om hun sekse, maar één ding is duidelijk, namelijk dat er besloten is progressief te ogen door een minimaal aantal vrouwen in het parlement zitting te laten nemen, maar door dat aantal slechts 25% te laten zijn, toont men aan dat de vrouw in feite minderwaardig is en dat dat wordt ondersteund door deze voorlopige grondwet, anders zou het immers 50% moeten zijn.

Dit strookt dus absoluut niet met artikel 14, waarin de gelijkheid van de vrouw is aangegeven, maar dat is niet verbazingwekkend voor een grondwet die enerzijds stelt dat geen enkele wet in conflict mag komen met kennelijk vastgestelde islamitische wetten. Je kunt niet de Islam puur willen volgen, zoals artikel 2 eist, en tegelijkertijd wetten en artikels schrijven die niet volgens de islamitische wet zijn. Nou ja, bewezen is nu natuurlijk dat het wel kan, maar in de praktijk wordt het vanzelfsprekend een rommeltje.
Monidiquemaandag 29 augustus 2005 @ 01:08
De versie van 24 augustus kan ik online vinden. Er staan een aantal bedenkelijke zaken in en ook een paar voor mij onduidelijke zaken. Mogelijk dat de voorgestelde grondwet van vandaag op deze punten gewijzigd is, maar dat horen of zien we later dan wel.

Artikel 17 stelt dat "[e]ach person has the right to personal privacy as long as it
does not violate the rights of others or general morality"
en artikel 36 maakt duidelijk dat men in Irak mag beschikken over "the freedom of expressing opinion by all means" en "the freedom of press, publishing, media and distribution" en dat "freedom of assembly and peaceful protest will be organized by law", míts "it does not violate public order and morality". Nu weet ik niet hoe het in Nederland is geregeld, maar een wet die vrijheid garandeert tenzij het de publieke zedelijkheid aantast, lijkt mij geen sterke wet en is in het Irak waar islamitische fundamentalisten steeds meer macht krijgen, uiterst gevaarlijk voor de vrijheid die het wil bewaren. De facto een wet die de vrijheid van meningsuiting ernstig beknopt dus.

Dan hebben we nog de wetten tegen uitlevering van verdachten en marteling, die uiteraard een duidelijk contrast vormen met de dagelijkse werkelijkheid in Irak. Volgens artikel 21 zal ”[a]n Iraqi [...] not be handed over to foreign bodies and authorities”, volgens artikel 35 zullen ”[a]ll forms of torture, mental or physical, and inhuman treatment [...] [f]orbidden” zijn en is er ”no recognition of any confession extracted by force or threats or torture, and the injured party may seek compensation for any physical or mental injury that is inflicted”.

”All individuals have the right to enjoy the rights stated in
international human rights agreements and treaties endorsed by Iraq, “
aldus artikel 44, maar wel ”that don't run contrary to the principles and rules of this constitution”. Kortom, internationale verdragen en mensenrechten gelden alleen als ze conform deze grondwet zijn, een grondwet van een land waarin de Islam ”the official religion of the state and […] a basic source of legislation” is en waarin ”[n]o law can be passed that contradicts the undisputed rules of Islam“.

Irak krijgt ook een ”Supreme Federal Court”, aldus artikel 90, dat het volgende moet uitvoeren, volgens artikel 91: ”overseeing the constitutionality of federal laws before they are issued”, ”overseeing the constitutionality of the laws and standing regulations”, ”interpreting the text of the constitution”, “ruling in cases that emerge from the implementation of federal laws”, ”ruling in disputes between the federal government and the governments of the regions and the provinces and local administrations”, ”ruling in disputes between the governments of the regions or provinces”, ”ruling in accusations against the president of the republic, the prime minister and the ministers” en ”endorsing the final results of parliamentary general elections”. Dit Federale Hooggerechtshof ”will be made up of a number of judges and experts in Sharia (Islamic Law) and law”. Oftewel, in Irak zullen alle wetten van het parlement eerst door kenners van de sjaria moeten worden goedgekeurd en zij zullen ook ze uitslag van verkiezingen moeten bevestigen.

In artikel 19, ‘deel’ 7 staat dat ”[c]ourt sessions will be open unless the court decides to make them secret”. Wat moet je hier nou van maken? Rechtszaken zijn openbaar, tenzij ze niet openbaar zijn. Echt, dit moeten geniën zijn geweest, die dit hebben bedacht.

Artikel 102 gaat als volgt: ”An agency shall be established called the Institution of the Martyrs, affiliated to the Cabinet, and its operations and powers will be regulated by law. “ Wat is dit, wat doet dit? Is het voor een soort compensatiefonds voor slachtoffers van de oorlog?
FidelZandromaandag 29 augustus 2005 @ 09:55
quote:
Op zaterdag 27 augustus 2005 11:05 schreef Monidique het volgende:
We hebben deze maand overigens mogelijk kunnen zien hoe effectief dit slagveld in de War on Terror is:
[..]

[ http://www.cbc.ca/story/w(...)_attack20050823.html ]
PROEST

Al Qaeda in Irak ??
een of andere reporter heeft zijn huiswerk niet helemaal goed gedaan
saddam was fel TEGEN radicale/fundamentalistische moslims, de link irak-al qaeda is bedacht door de media.
ik heb btw geen idee of de chaos in irak gepland was, zoals klez beweert. feit is wel, dat de vs altijd van plan zijn geweest om in irak te blijven vanwege de strategische positie van het land. dus chaos of niet, dat kan ze idd niet schelen. het gaat erom dat ze bases kunnen bouwen en de olie en de pijpleidingen onder controle hebben. zolang de iraki's elkaar blijven opblazen, hebben ze hun doel bereikt. en die paar soldaten, ach, laten we zeggen, collateral damage . . . .
FidelZandromaandag 29 augustus 2005 @ 10:01
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 01:08 schreef Monidique het volgende:
De versie van 24 augustus kan ik online vinden. Er staan een aantal bedenkelijke zaken in en ook een paar voor mij onduidelijke zaken. Mogelijk dat de voorgestelde grondwet van vandaag op deze punten gewijzigd is, maar dat horen of zien we later dan wel.

bla bla bla

etc etc etc
so what ?
je bent toch niet werkelijk verbaasd dat die grondwet bullshit is ?
het enige wat telt is dat die voor de amerikanen gunstig is
wat er verder in staat, whatever
je kunt je tijd beter niet hieraan besteden monidique, imho
1 grote hoax die hele grondwet en "regering" ...
Monusmaandag 29 augustus 2005 @ 10:26
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 04:59 schreef PLAE@ het volgende:


Wat is nou 1100 op 6.000.000 ?
Wonen er werkelijk 6.000.000 mensen in bagdad?
Ulxmaandag 29 augustus 2005 @ 11:20
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 05:07 schreef SeLang het volgende:
1100 da's zo'n 36 per dag
Twee keer zoveel als in de Libanese burgeroorlog.

(100000/15/365 = 18 doden per dag)

En dan telt men de bomaanslagen en aanvallen op de amerikanen niet eens mee. Wat een klerezooi heeft men er van gemaakt.
klezmaandag 29 augustus 2005 @ 22:36
quote:
PROEST

Al Qaeda in Irak ??
een of andere reporter heeft zijn huiswerk niet helemaal goed gedaan
saddam was fel TEGEN radicale/fundamentalistische moslims
Een andere wijdverbreide leugen van de linkse kerk, feitelijk was Saddam al sinds de 1e golfoorlog zeer gecharmeerd van de extremisten, ze hadden nl. een gemeenschappelijke vijand: het Westen.
Monidiquemaandag 29 augustus 2005 @ 22:42
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 22:36 schreef klez het volgende:

[..]

Een andere wijdverbreide leugen van de linkse kerk, feitelijk was Saddam al sinds de 1e golfoorlog zeer gecharmeerd van de extremisten, ze hadden nl. een gemeenschappelijke vijand: het Westen.
In hoeverre?
klezmaandag 29 augustus 2005 @ 22:53
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 22:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

In hoeverre?
Fuck man doe jij wel eens iets anders dan op fok zitten?

Ik zal nog wel wat links te voorschijn toveren.
Umm-Qasrmaandag 29 augustus 2005 @ 23:06
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 16:01 schreef Monidique het volgende:
Niet zo negatief, het mag dan het meeste aantal lijken "ever recorded in the history of the Baghdad Medical Institute" zijn, het is misschien wel zo dat "[m]any of today's corpses were badly mutilated" en in vergelijking met de laatste decennia onder het regime van Saddam Hoessein zou het natuurlijk wel 450% gestegen kunnen zijn, feit blijft dat de Irakezen nu wel de vrijheid hebben om hun baarden niet te laten knippen, de vrijheid om verplicht hoofddoeken te dragen en de vrijheid om je geloof niet meer te kunnen belijden. Het is dus kennelijk gewoon de prijs van vrijheid.
Best Het grote verschil in de tijd van Saddam was dat zulke zaken onderdeel waren van het regeringsbeleid. Leuk die sarcasme ...
klezmaandag 29 augustus 2005 @ 23:13
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 23:06 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Best Het grote verschil in de tijd van Saddam was dat zulke zaken onderdeel waren van het regeringsbeleid. Leuk die sarcasme ...
Dat verschil begrijpen Europeanen niet. Zij hebben het uitgevonden.
klezmaandag 29 augustus 2005 @ 23:17
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 22:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

In hoeverre?
Dit zegt Scott Ritter erover, VN inspecteur en fel tegen de Amerikaanse inval:
quote:
Confronted with the postwar turmoil created by military defeat and economic devastation (prolonged by UN-imposed sanctions), Saddam had to re-engineer his domestic constituency to maintain his power. The traditional Ba'athist ideology, based on Iraq-centric Arab nationalism, was no longer the driving force it had been a decade prior. Creating a new power base required bringing into the fold not only the Shi'ite majority – which had revolted against him in the spring of 1991 – but also accommodating the growing religious fundamentalism of traditional allies such as key Sunni tribes in western Iraq.

The most visible symbol of Saddam's decision to embrace Islam was his order to add the words "God is Great" to the Iraqi flag. He also simultaneously embraced traditional Iraqi tribal culture, de-emphasizing the importance of the Ba'ath Party in 1996 by noting that it was but "one of the tribes of Iraq" – a move that erased decades of Ba'athist anti-tribal policies.
Monidiquemaandag 29 augustus 2005 @ 23:30
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 22:53 schreef klez het volgende:

[..]

Fuck man doe jij wel eens iets anders dan op fok zitten?
Nauwelijks.
quote:
Ik zal nog wel wat links te voorschijn toveren.
Nou ja, ik kan wel wat opsommen: Aboe Nidal, verantwoordelijk voor honderden doden bij terroristische aanslagen, zat af en toe in Irak en werd af en toe gesteund door het regime. Af en toe echter, om steun te krijgen van Amerika, werd hij ook weggetrapt uit Irak en andere landen. In 2002 pleegde hij zelfmoord, aldus de Iraakse overheid. Dit was een extremist die zelfs de PLO aanviel. Het is echter geen Al-Kaida.

Daarnaast gaf hij ook duizenden euro's aan familieleden van gedode burgers, militanten en zelfmoordterroristen in Palestina. Naar mijn weten zaten er nog wat tig andere (Palestijnse) (terroristische) organisaties in Irak, daar heb ik echter geen linkje van. Ook de Mujahedin-e Khalq Organization, een terroristische organisatie die tegen het Iraanse bewind is en waarmee Amerika een vredesverdrag heeft gesloten, had (en heeft?) steun vanaf en vanuit Iraaks grondgebied. Geen Al-Kaida.

In het noorden zat echter sinds 2001 een gevaarlijke (deels Koerdische) groep, de Ansar al-Islam, die waarschijnlijk banden had met Al-Kaida en waar misschien Al-Zarkawi zich bij aansloot, maar deze groep zat in het verre noorden waar Saddam Hoessein geen controle over had, waardoor dus niet bewezen is dat hij hen steunde. Beetje Al-Kaida, geen Saddam.

Dus ja, zijn banden met extremistische en radicale moslims zijn bekend en ook is bekend dat hij na de Golfoorlog de islamitische kaart speelde om populair te blijven, maar nog steeds bleef het een seculiere dictator zonder bewezen banden met Al-Kaida.

[ Bericht 5% gewijzigd door Monidique op 29-08-2005 23:37:30 ]
Vassili_Zmaandag 29 augustus 2005 @ 23:35
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 22:36 schreef klez het volgende:

[..]

Een andere wijdverbreide leugen van de linkse kerk, feitelijk was Saddam al sinds de 1e golfoorlog zeer gecharmeerd van de extremisten, ze hadden nl. een gemeenschappelijke vijand: het Westen.
Saddam moest niets van de islam hebben tot hij inzag dat hij er populariteit mee kon winnen.
en linkse kerk ?? waar ??? in je hoofd zeker??? er bestaat niet zoiets als een linkse kerk. Nablater.
Umm-Qasrdinsdag 30 augustus 2005 @ 09:18
Sunni infighting involving al Qaeda erupts in Iraq
quote:
RAMADI, Iraq, Aug 27 (Reuters) - Two Sunni Arab tribes, one loyal to al Qaeda and the other to the government, clashed in western Iraq, killing at least 20 people and wounding scores, clerics and hospital officials in the town said on Saturday. The tribes fought months ago and violent confrontations erupted again on Friday and Saturday near Qaim, where U.S. Marines launched several offensives to root out insurgents from May to July.

Clerics in the town say members of the Karabilah tribe -- allied to al Qaeda -- attacked homes of the rival Albu-Mehel tribe -- many of whom are members of Iraq's new security forces in their province of Anbar.

Witnesses from the town said the tribes were involved in intense firefights and mortar attacks in the streets. The U.S military confirmed that two tribes were fighting but had no information on casualties. Sheikh Nuri al-Rawi, the preacher of the town's main mosque, was wounded when gunmen shot him twice outside his mosque, his aide said.

Hospital officials say they have received 20 bodies in the past day but that the death toll is likely to be much higher as tribes often perform quick burials and the hospital is in the control of al Qaeda -- leaving Albu-Mehel to send their casualties elsewhere. The Sunni infighting comes only a few days after two Shi'ite militias battled in several Shi'ite cities including areas of Baghdad.

Monidiquedinsdag 30 augustus 2005 @ 13:46
quote:
Op maandag 29 augustus 2005 09:55 schreef FidelZandro het volgende:

[..]

PROEST

Al Qaeda in Irak ??
een of andere reporter heeft zijn huiswerk niet helemaal goed gedaan
saddam was fel TEGEN radicale/fundamentalistische moslims, de link irak-al qaeda is bedacht door de media.
Dit bericht is van 23 augustus 2005, toen was Saddam Hoessein allang al opgepakt. Ná de invasie van Irak, is het land een verblijfplaats geworden voor terroristen, waaronder deze groepering van Al-Zarkawi, die zich Al-Kaida in Irak noemt. Eerder noemde de groep zich al-Tawhid wal-Jihad. Deze groepering die zich redelijk vrij kan bewegen in Irak, heeft dus gezegd -maar hoe waar is dat?- de aanval te hebben gepleegd in Jordanië. Dat maakt dus duidelijk hoe geweldig de obsessie van George W. Bush cum suis geweest is voor de strijd tegen internationaal opererende islamitische terroristen.
francorexdinsdag 30 augustus 2005 @ 15:20
The Lords of War

George Bush. "One dead American for every day in office".

By Mike Whitney


08/29/05 "ICH" -- -- President Bush's latest milestone in the war on terror has been predictably ignored in the mainstream media. Bush, who is now in the fifth year of his presidency, has served 1727 days in office. With the death toll in Iraq currently at 1873 servicemen, Bush can now boast that at least one American has died for every day he's been in office; a sobering tribute to a man who wants to be remembered "a war president".

Every day; another Casey Sheehan or some other faceless patriot dies in Bush's war of choice.

The tragedy of the war cannot be fully grasped simply by listing the number of American casualties on Bush's watch, but it's a good place to start.

We should also be paying careful attention to the deteriorating situation in Iraq, which is lurching in an even more deadly direction.

The sudden breakdown in the talks on the proposed constitution is an ominous sign that the violence in Iraq is likely to escalate dramatically in the coming months. The Sunnis, who represent 20% of the population and the vast majority of the Iraqi resistance, have played a minor role in drawing up the constitution. The Shiites and Kurds have dominated the negotiations and composed a document that will divide the country into three nearly-autonomous regions; leaving the Sunnis in an area with miniscule oil resources.

The Shiites have managed to introduce Islam as the religion of the state and "a primary source of legislation"; ensuring that it will be an integral part of the legal system all the way up to the Supreme Court. American's who may have thought that we were fighting for democracy in Iraq may want to read Article 2 of the constitution:

Paragraph 1.Islam is the official religion of the state, and is a fundamental source for legislation. No law may be legislated that contravenes the essential verities of Islamic Law. "By specifying Islamic Law this text enshrines Shariah or Islamic Canon Law quite explicitly in the constitution and would allow religious jurists to question secular legislation" (Juan Cole)

Cindy Sheehan has every right to ask if this is the "noble cause" for which her son died.

In just two years Bush has managed to achieve bin Laden's dream of establishing an Islamic Theocracy and rebuilding the Caliphate. Who could have guessed that it would take the ham-fisted policies of the Bush administration to accomplish that goal?

Even more noteworthy, is the language in the constitution that provides for "vast autonomous regions" in the oil-rich north and south that will be controlled by the Kurds and Shiites respectively. That means that the central oil-poor region will be left to the Sunnis, who will lose political power accordingly.

Was the United States behind this strategy to divide Iraq into three parts?

In a word; yes.


Acting viceroy, Zalmay Khalilzad, is one of the founding members of the Project for the New American Century (PNAC), and has been actively involved in the negotiations from the beginning. Khalilzad oversaw the writing of the Afghanistan constitution which, according to the New York Times, "declared it an 'Islamic Republic' in which no law could contradict Islam". Khalilzad has played a similarly supportive role in Iraq and produced the very same results.

In view of this, it is absurd to say that the administration is committed to democracy in the Middle East. Quite the contrary, they are looking to duplicate the Saudi regime which has served American colonial objectives for over 50 years.

Does the Bush administration support the division of Iraq, as well? Of course; it was the US that introduced the deceptive language of "federalism", probably conjured up in a right-wing think tank, to disguise their real intention of breaking the country up into smaller, more manageable mini-states. The principle of "divide and conquer" is still the time-honored strategy of imperial powers. There's nothing new here.

Two weeks ago, the Washington Post reported that "The United States no longer expects to see a model new democracy, a self-supporting oil industry or a society in which the majority of people are free from serious security or economic challenges." It was an astonishing admission of failure in all the original objectives of the war. The constitution moves the US mission in Iraq from mere disappointment to catastrophe. It is the calculated partitioning of the country and the destruction of Iraqi society through civil war. The administration's plan to break up Iraq will end the political process, energize the resistance and, ultimately kill more American soldiers.

Bush is now in a great position to smash his previous record for "more dead Americans than days served in office".

bron Inforfation Clearing House

Bush lies and we all know it
kLowJowdinsdag 30 augustus 2005 @ 15:46
quote:
Dodelijke VS-aanval in West-Irak

BAGDAD Het Amerikaanse leger heeft in West-Irak luchtaanvallen uitgevoerd. Daarbij zouden meer dan veertig doden zijn gevallen, onder wie Abu Islam. Die zou betrokken zijn geweest bij de aanslagen in Tanzania en Kenia in 1998.

De vliegtuigen verwoestten drie huizen bij de stad Qaim in de Eufraat-vallei. Volgens de Amerikanen waren het panden waar terroristen zich schuilhielden, maar volgens ziekenhuispersoneel zijn onder de doden ook kinderen.

De Amerikanen voeren al maanden acties uit in de grensstreek met Syrië. In het gebied zouden zich veel terroristen schuilhouden.
CeeJeedinsdag 30 augustus 2005 @ 17:02
quote:
Op dinsdag 30 augustus 2005 15:20 schreef francorex het volgende:
The Lords of War

George Bush. "One dead American for every day in office".

By Mike Whitney


08/29/05 "ICH" -- -- President Bush's latest milestone in the war on terror has been predictably ignored in the mainstream media. Bush, who is now in the fifth year of his presidency, has served 1727 days in office. With the death toll in Iraq currently at 1873 servicemen, Bush can now boast that at least one American has died for every day he's been in office; a sobering tribute to a man who wants to be remembered "a war president".
In de 8 jaar onder Bill Clinton kwamen 7,140 Amerikaanse soldaten om. De meeste aan zelfmoord en ongelukken maar om aan de 1,873 van Irak te komen worden ook alle niet-gevechtsdoden geteld.
quote:
Acting viceroy, Zalmay Khalilzad, is one of the founding members of the Project for the New American Century (PNAC), and has been actively involved in the negotiations from the beginning. Khalilzad oversaw the writing of the Afghanistan constitution which, according to the New York Times, "declared it an 'Islamic Republic' in which no law could contradict Islam". Khalilzad has played a similarly supportive role in Iraq and produced the very same results.
Is het PNAC nou een front voor de zionisten of islamisten ? Naar het uitkomt verschilt het nogal.

Ook is de definitie van een theocratie een staat waar geestelijken de macht hebben. En de Irakese grondwet geeft geestelijken geen positie in de regering, iets wat een Islamitische staat zoals Iran onmogelijk maakt.
zakjapannertjewoensdag 31 augustus 2005 @ 09:22
quote:
Irak kost Amerikanen meer dan Vietnam

WASHINGTON - Voor de Amerikanen kost de strijd in Irak inmiddels meer dan de oorlog in Vietnam. De gemiddelde maandelijkse uitgaven voor Irak hebben die van de militaire operaties in de jaren zestig en zestig in Azië overschreden.

Dat meldden twee Amerikaanse antioorlogsorganisaties in een rapport dat zij woensdag naar buiten brachten. Volgens het Institute for Policy Studies en Foreign Policy in Focus kost de oorlog in Irak 5,6 miljard dollar per maand, oftewel bijna 186 miljoen dollar per dag. Voor de achtjarige oorlog in Vietnam was gemiddeld maandelijks 5,1 miljard dollar nodig, omgerekend naar de huidige waarde van de dollar.

Gedeeld door alle Amerikanen, kostte de strijd in Irak tot dusver 727 dollar per persoon. Het is daarmee de kostbaarste militaire operatie de afgelopen zestig jaar.

De Vietnam-oorlog slokte destijds 12 procent van het jaarlijkse bruto binnenlands product op, fors meer dan de 2 procent nu voor de strijd in Irak. Maar economen wijzen erop dat de Irak-oorlog het voorspelde Amerikaanse begrotingstekort de komende tien jaar kan verdubbelen.
http://www.leidschdagblad(...)5-1346613-%2C00.html

en het einde vd oorlog is nog lang niet in zicht...
#ANONIEMwoensdag 31 augustus 2005 @ 11:04
quote:
'Honderden doden' na paniekuitbarsting door mortieraanval

Uitgegeven: 31 augustus 2005 10:33
Laatst gewijzigd: 31 augustus 2005 10:56

BAGDAD - In de paniek die uitbrak na een mortieraanval op een wachtende menigte bij een sjiitische moskee in Bagdad, zijn woensdag mogelijk honderden doden gevallen. Een veiligheidfunctionaris sprak tegen het Franse persbureau AFP van bijna tweehonderd doden.

Onderminister van Volksgezondheid Jalil al-Shumari zei tegen het Britse persbureau Reuters dat vijfhonderd mensen zijn omgekomen.


Pelgrims

Onder de duizenden pelgrims, die op het punt stonden het gebedshuis binnen te gaan voor een religieuze ceremonie, brak paniek uit door geruchten dat zich in de menigte twee zelfmoordcommando's zouden bevinden. Tientallen mensen stortten zich van een brug over de rivier de Tigris.

Mortiergranaten

Even daarvoor waren drie mortiergranaten ontploft in de lange rij met wachtenden. Een functionaris van het Kadhimiyah-ziekenhuis in Bagdad meldde dat daardoor zeker 35 mensen gewond zijn geraakt. Sommigen zijn er slecht aan toe.

De sjiieten waren bijeengekomen om de sterfdag te herdenken van een belangrijke imam. De ceremonie was uit vrees voor aanslagen omringd door strenge veiligheidsmaatregelen.
Volgens CNN nu minimaal 420 doden...

Vreselijk altijd en dom eigenlijk dat paniek voor zoveel doden moet zorgen...
Monidiquewoensdag 31 augustus 2005 @ 11:08
Ongelooflijk en de meeste doden zijn kennelijk gevallen door de paniek en niet door mortiergranaten of eventuele zelfmoordterroristen. Wat een chaos moet dat zijn geweest.
Monidiquewoensdag 31 augustus 2005 @ 11:11
Hm, en de spanningen tussen bevolkingsgroepen blijven zo natuurlijk stijgen. Er zullen binnenkort dan wel weer wat boeren in een rivier drijven.
knox_woensdag 31 augustus 2005 @ 11:11
quote:
At least 635 people killed and 237 injured as a crowd of Shiite pilgrims stampede while on a bridge near a Shiite mosque in northeastern Baghdad, police say.

According to witnesses, someone in the crowded screamed that there was a suicide bomber, creating the panic. Several people were seen throwing themselves off the bridge
cnn.com
Mekiwoensdag 31 augustus 2005 @ 11:11
420 doden bij een aanslag in Irak

heel erg dit allemaal USA de schuld
wat vreten zij daar uit
#ANONIEMwoensdag 31 augustus 2005 @ 11:12
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 11:11 schreef Meki het volgende:
420 doden bij een aanslag in Irak

heel erg dit allemaal USA de schuld
wat vreten zij daar uit
Het was meer de paniek dan de aanslag..
Mekiwoensdag 31 augustus 2005 @ 11:14
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 11:12 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Het was meer de paniek dan de aanslag..
Volgens Telegraaf bevonden er zich 2 zelfmoordcommando´s bij de brug
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 11:18
Jezus 630 doden....
TimmyAsdwoensdag 31 augustus 2005 @ 11:34
zeker 635 doden...
TimmyAsdwoensdag 31 augustus 2005 @ 11:36
Onder de doden zouden 50 mensen zijn vergiftigd door voedsel gegeven in de moskee..
Umm-Qasrwoensdag 31 augustus 2005 @ 11:36
quote:
BAGHDAD (Reuters) - Up to 500 people died when Iraqi Shi'ites stampeded off a bridge over the River Tigris in Baghdad on Wednesday, panicking amid rumors a suicide bomber was going to blow himself up, Deputy Health Minister Jalil Al-Shumari told Reuters.

The crowd of several thousand people was heading for the Kadhimiya mosque for a religious ceremony.

Earlier at least seven people died in three separate mortar attacks on the crowd.

Tensions have been running high between the main religious and ethnic communities ahead of a referendum on a divisive new constitution for the post-Saddam Hussein era.

The Kadhimiya mosque is a major Shi'ite shrine in an old district of north Baghdad.

The crowd was celebrating the martyrdom of Musa Al-Kadhim, a revered religious figure among Shi'ites.

Explosions were heard across Baghdad on Wednesday morning.

A Reuters correspondent reported hearing six mortar rounds exploding near the international airport, although the U.S. military had no information of any attacks there.

Parliament completed work on the draft text of the constitution on Sunday, but it must be approved by a popular mandate before October 15 to come into force.
http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2005-08-31T084222Z_01_DIT131351_RTRIDST_0_NEWS-IRAQ-DC.XML

kLowJowwoensdag 31 augustus 2005 @ 11:38
quote:
Zeker 600 doden bij paniek Bagdad

BAGDAD In de Iraakse hoofdstad Bagdad zijn meer dan 600 pelgrims om het leven gekomen toen grote paniek uitbrak op een brug. Het zijn sjiieten, die bij een religieus feest in de stad waren.

De pelgrims raakten in paniek na een gerucht dat er iemand in de massa een zelfmoordaanslag wilde plegen. Door de drukte begaf een deel van de brug het, waardoor veel pelgrims naar beneden vielen en verdronken. Ook werden veel sjiieten onder de voet gelopen.

Eerder kwamen al zeven mensen om het leven bij een mortieraanval op de feestende menigte. Er zijn ongeveer een miljoen pelgrims op de been in Bagdad.
!
Knarfwoensdag 31 augustus 2005 @ 11:38
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 11:11 schreef Meki het volgende:
420 doden bij een aanslag in Irak

heel erg dit allemaal USA de schuld
wat vreten zij daar uit
Waarom, dit zijn moslims die moslims aanvallen. Leg mij nog eens uit wat dat met de Amerikanen te maken heeft.

Zoals bijna alle aanslagen in Irak. De meeste doden hebben toch echt de moslims zelf op hun geweten, met al hun zelfmoord aanslagen op 'het publiek'.
Darklightwoensdag 31 augustus 2005 @ 11:39
Meki, doe niet zo dom
Wat heeft Amerika hiermee te maken
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 11:45
De anarchie die er in Irak heerst is natuurlijk wel de schuld van de Amerikaanse regering (ontbinden van leger en politie-apparaat) Dus Amerika heeft er in die zin inderdaad mee te maken, indirect weliswaar.
FidelZandrowoensdag 31 augustus 2005 @ 11:48
quote:
Op dinsdag 30 augustus 2005 13:46 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dit bericht is van 23 augustus 2005, toen was Saddam Hoessein allang al opgepakt. Ná de invasie van Irak, is het land een verblijfplaats geworden voor terroristen, waaronder deze groepering van Al-Zarkawi, die zich Al-Kaida in Irak noemt. Eerder noemde de groep zich al-Tawhid wal-Jihad. Deze groepering die zich redelijk vrij kan bewegen in Irak, heeft dus gezegd -maar hoe waar is dat?- de aanval te hebben gepleegd in Jordanië. Dat maakt dus duidelijk hoe geweldig de obsessie van George W. Bush cum suis geweest is voor de strijd tegen internationaal opererende islamitische terroristen.
hhmmm jah ik was een beetje voorbarig met mijn reactie op je bericht
sorri
maar idd, je kon op je klompen aanvoelen wat voor effect die oorlog zou hebben. de vs hebben de moslims alleen maar nog kwaaier gemaakt door nog meer disrespect te tonen. hieruit blijkt ook dat zo nooit van plan zijn geweest om orde te herstellen in het land, anders hadden ze zich allang teruggetrokken. ik hoop voor de iraki's dat er zich geen wild-west taferelen af gaan spelen zoals in afghanistan. je hoort uit irak steeds meer berichten over "tribes" die elkaar het leven zuur maken. geen goede ontwikkeling lijkt me ....
quote:
Op dinsdag 30 augustus 2005 15:20 schreef francorex het volgende:
The Lords of War

George Bush. "One dead American for every day in office".

By Mike Whitney


08/29/05 "ICH" -- -- President Bush's latest milestone in the war on terror has been predictably ignored in the mainstream media. Bush, who is now in the fifth year of his presidency, has served 1727 days in office. With the death toll in Iraq currently at 1873 servicemen, Bush can now boast that at least one American has died for every day he's been in office; a sobering tribute to a man who wants to be remembered "a war president".

bron Inforfation Clearing House

Bush lies and we all know it
jup
en cheney, rumsfeld, wolfowitz, rice, perle en bolton ook
en blair, straw, aznar en balkenende ook
we all know it

goeie site btw, informationclearinghouse
een van de betere alternative media sites
nog een paar tips:
What Really Happened
Jeff Rense Program
Propaganda Matrix

vooral de site van rense gaat heel ver, die post alles wat er binnenkomt aan vage theorien. maar met een beetje spitten en browsen kun je veel nuttige info vinden.
Knarfwoensdag 31 augustus 2005 @ 11:55
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 11:45 schreef Mutant01 het volgende:
De anarchie die er in Irak heerst is natuurlijk wel de schuld van de Amerikaanse regering (ontbinden van leger en politie-apparaat) Dus Amerika heeft er in die zin inderdaad mee te maken, indirect weliswaar.
Of ligt het aan de aard van het beestje. Er is nu ruimte om alle opgekropte woede die onderling al heerste tot uiting te laten komen.

En waarom zijn het altijd zelfmoord aanslagen?
Is dat omdat het hun is aangepraat dat ze een beter leven hebben na de dood als ze dit doen?
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 11:58
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 11:55 schreef Knarf het volgende:

[..]

Of ligt het aan de aard van het beestje. Er is nu ruimte om alle opgekropte woede die onderling al heerste tot uiting te laten komen.

En waarom zijn het altijd zelfmoord aanslagen?
Is dat omdat het hun is aangepraat dat ze een beter leven hebben na de dood als ze dit doen?
In de omstandigheden waarin ze nu leven is het niet gek dat sommige mensen inderdaad denken dat doodgaan beter is dan blijven leven.
Monidiquewoensdag 31 augustus 2005 @ 12:00
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 11:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In de omstandigheden waarin ze nu leven is het niet gek dat sommige mensen inderdaad denken dat doodgaan beter is dan blijven leven.
De omstandigheden in Saoedi-Arabië zijn daarentegen natuurlijk niet echt veranderd sinds maart 2003.
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 12:02
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

De omstandigheden in Saoedi-Arabië zijn daarentegen natuurlijk niet echt veranderd sinds maart 2003.
De armen zijn daar inderdaad nogsteeds arm en vatbaar voor terrorisme.
xmanwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:02
Jezus
Knarfwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:05
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 11:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In de omstandigheden waarin ze nu leven is het niet gek dat sommige mensen inderdaad denken dat doodgaan beter is dan blijven leven.
Dit zijn zelfmoord aanslagen. Oftewel het is de bedoeling dat er mensen meegaan. En de meeste aanslagen zijn gericht tegen mede moslims (wel van een andere richting soenitisch <-> sjitisch).

Dit heeft niets met zelfmoord te maken. Maar geloven dat je door deze aanslag direct bij Allah komt, anders niet.

Als ze aanslagen plegen op Amerikanen kan ik mij dat nog enigsinds voorstellen, want dat zijn 'ongelovigen', die Allah op de 1 of andere manier zouden kunnen onteren. (Ook bullshit IMHO, maar als je dan zonodig een aanslag wilt plegen......).

Ik kan mij trouwens ook geen Godheid voorstellen die het goed zou vinden dat je jezelf opblaast, maarja ik zal wel meer dingen niet begrijpen.
dWc_RuffRyderwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:06
Achterlijke mensen/cultuur/land .
xmanwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:07
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:05 schreef Knarf het volgende:

[..]

Dit zijn zelfmoord aanslagen. Oftewel het is de bedoeling dat er mensen meegaan. En de meeste aanslagen zijn gericht tegen mede moslims (wel van een andere richting soenitisch <-> sjitisch).

Dit heeft niets met zelfmoord te maken. Maar geloven dat je door deze aanslag direct bij Allah komt, anders niet.

Als ze aanslagen plegen op Amerikanen kan ik mij dat nog enigsinds voorstellen, want dat zijn 'ongelovigen', die Allah op de 1 of andere manier zouden kunnen onteren. (Ook bullshit IMHO, maar als je dan zonodig een aanslag wilt plegen......).

Ik kan mij trouwens ook geen Godheid voorstellen die het goed zou vinden dat je jezelf opblaast, maarja ik zal wel meer dingen niet begrijpen.
Je hoeft niets te begrijpen hoor. Echte moslims blazen niemand op en doen geen vlieg kwaad. Dit zijn barbaren!
Monidiquewoensdag 31 augustus 2005 @ 12:07
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:05 schreef Knarf het volgende:

[..]
Als ze aanslagen plegen op Amerikanen kan ik mij dat nog enigsinds voorstellen, want dat zijn 'ongelovigen', die Allah op de 1 of andere manier zouden kunnen onteren. (Ook bullshit IMHO, maar als je dan zonodig een aanslag wilt plegen......).
Sji'ieten zijn ketters, dat is een graadje erger dan de ongelovige Amerikanen.
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 12:09
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:05 schreef Knarf het volgende:

[..]

Dit zijn zelfmoord aanslagen. Oftewel het is de bedoeling dat er mensen meegaan. En de meeste aanslagen zijn gericht tegen mede moslims (wel van een andere richting soenitisch <-> sjitisch).

Dit heeft niets met zelfmoord te maken. Maar geloven dat je door deze aanslag direct bij Allah komt, anders niet.

Als ze aanslagen plegen op Amerikanen kan ik mij dat nog enigsinds voorstellen, want dat zijn 'ongelovigen', die Allah op de 1 of andere manier zouden kunnen onteren. (Ook bullshit IMHO, maar als je dan zonodig een aanslag wilt plegen......).

Ik kan mij trouwens ook geen Godheid voorstellen die het goed zou vinden dat je jezelf opblaast, maarja ik zal wel meer dingen niet begrijpen.
Het is een combinatie van factoren, ze zijn vatbaar voor terrorisme vanwege onderandere hun situatie aldaar. Geen werk, armoede, nauwelijks primaire faciliteiten , huis in puin geschoten etc etc. Radicale groepen kunnen daar heel goed mee omgaan (Hamas is daar trouwens ook een heel goed voorbeeld van), ze praten op een bepaalde manier tegen die mensen, waardoor ze zich alsnog "nuttig" gaan voelen. Oorzaak en reden hoeven niet altijd op 1 lijn te liggen
Echo99woensdag 31 augustus 2005 @ 12:09
Pics?
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 12:11
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:07 schreef Monidique het volgende:

[..]

Sji'ieten zijn ketters, dat is een graadje erger dan de ongelovige Amerikanen.
Sji'ieten vinden zichzelf schijnbaar ook ketters, gezien het feit dat ze elkaar ook afmaken in het zuiden.

Het heeft dus totaal niets met ketters of ongelovige of wat dan ook te maken. Pure politics.

[ Bericht 7% gewijzigd door Mutant01 op 31-08-2005 15:08:43 ]
Monidiquewoensdag 31 augustus 2005 @ 12:18
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sji'ieten vinden zichzelf schijnbaar ook ketters, gezien het feit dat ze elkaar ook afmaken in het zuiden. Het heeft dus totaal niets met ketters of ongelovige of wat dan ook te maken. Pure politics.
Ja, of niet...
Knarfwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:19
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is een combinatie van factoren, ze zijn vatbaar voor terrorisme vanwege onderandere hun situatie aldaar. Geen werk, armoede, nauwelijks primaire faciliteiten , huis in puin geschoten etc etc. Radicale groepen kunnen daar heel goed mee omgaan (Hamas is daar trouwens ook een heel goed voorbeeld van), ze praten op een bepaalde manier tegen die mensen, waardoor ze zich alsnog "nuttig" gaan voelen. Oorzaak en reden hoeven niet altijd op 1 lijn te liggen
Dus ga je een aanslag plegen op geloofsgenoten?

En hoe komen ze tot deze daad, dat moet toch echt gebeuren in opdracht van een geestelijke. Waarom wordt daar niet tegen opgetreden? En dan bedoel ik vanuit de moslim gemeenschap buiten Irak. Zij zien ook dat de meeste doden niet door Amerikanen gepleegt worden maar door 'mede moslims'.
Monidiquewoensdag 31 augustus 2005 @ 12:20
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:09 schreef Mutant01 het volgende:

huis in puin geschoten
Hoeveel huizen zijn er dan in puin geschoten in Saoedi-Arabië, Jordanië en Syrië?
nummer_zoveelwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:22
Erg hoor.

Ik denk dat het nog heel ver weg is tot Irak zich een vrij en democratisch land mag noemen.
Dit is meer een heksenketel.
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 12:31
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:20 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoeveel huizen zijn er dan in puin geschoten in Saoedi-Arabië, Jordanië en Syrië?
Je haalt nu slechts 1 ding uit het gehele rijtje wat ik noem. Nogmaals, armoede speelt een zeer grote rol. Neem nu bijv. de Casablanca bombers.....die kwamen stuk voor stuk uit ghetto's aan de rand van de stad.
Monidiquewoensdag 31 augustus 2005 @ 12:31
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je haalt nu slechts 1 ding uit het gehele rijtje wat ik noem. Nogmaals, armoede speelt een zeer grote rol. Neem nu bijv. de Casablanca bombers.....die kwamen stuk voor stuk uit ghetto's aan de rand van de stad.
In puin geschoten ghetto's?
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 12:34
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:19 schreef Knarf het volgende:

[..]

Dus ga je een aanslag plegen op geloofsgenoten?

En hoe komen ze tot deze daad, dat moet toch echt gebeuren in opdracht van een geestelijke. Waarom wordt daar niet tegen opgetreden? En dan bedoel ik vanuit de moslim gemeenschap buiten Irak. Zij zien ook dat de meeste doden niet door Amerikanen gepleegt worden maar door 'mede moslims'.
Ze komen inderdaad tot de daad omdat ze omgepraten worden door een geestelijke of andere radicalen. De achterliggende gedachte is puur politiek en strategisch natuurlijk, maar dat zeggen ze niet tegen de suicide bomber. Die zeggen dat het gaat om "een jihaad" een strijd tegen ketters. Hersenspoeling, lijkt een beetje op de communistische landen destijds.

Wat kan de moslimgemeenschap doen? Niets, behalve de oorzaken weg proberen te nemen waardoor die mensen zich aangetrokken voelen tot het terrorisme. Dat kan een overheid doen, die is er echter niet in Irak. Andere islamitische landen zijn natuurlijk huiverig om zich te mengen in de anarchistische Iraakse samenleving.
J_CDAwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:35
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je haalt nu slechts 1 ding uit het gehele rijtje wat ik noem. Nogmaals, armoede speelt een zeer grote rol. Neem nu bijv. de Casablanca bombers.....die kwamen stuk voor stuk uit ghetto's aan de rand van de stad.
Osama is toch ook zo een armoedzaaier
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 12:35
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

In puin geschoten ghetto's?
Je mag die factoren ook los van elkaar zien hoor
Zwansenwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:36
Meer dan 600 doden en niemand reageert.... Bij een mogelijke vliegramp in Canada waar niemand omkomt heb je in no-time 6 topics vol....
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 12:37
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:35 schreef J_CDA het volgende:

[..]

Osama is toch ook zo een armoedzaaier
Osama heeft ook zijn leven gegeven he Hij bevestigt precies mijn beeld, Osama is precies zo'n mannetje achter de schermen. Hij staat bovenaan de hierarchie, onder hem staan allerlei geestelijke en andere soorten cellen/organisaties die zieltjes winnen.
nummer_zoveelwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:37
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:35 schreef J_CDA het volgende:

[..]

Osama is toch ook zo een armoedzaaier
Die zal zichzelf ook nooit opblazen hoor. Dat doen ze wel voor hem. En ze betalen de familie's van de zelfmoordenaars een mooi bedrag, dat speelt ook mee. Als je toch al tien zoons hebt kun je er wel een missen.
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 12:38
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:37 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Die zal zichzelf ook nooit opblazen hoor. Dat doen ze wel voor hem. En ze betalen de familie's van de zelfmoordenaars een mooi bedrag, dat speelt ook mee. Als je toch al tien zoons hebt kun je er wel een missen.
Exactly! Precies wat ik bedoel.
J_CDAwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:40
Waar komt de haat van Osama richting USA dan vandaan?
nummer_zoveelwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:40
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Exactly! Precies wat ik bedoel.
Dus toch armoede.
En natuurlijk zijn er gebieden in de wereld waar mensen nog veel armer zijn, maar die komen dag na dag door met proberen te overleven, voldoende voedsel binnen te krijgen. Dan ga je je niet met zulke dingen bezig houden.
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 12:42
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:40 schreef J_CDA het volgende:
Waar komt de haat van Osama richting USA dan vandaan?
Dat is een goeie vraag, dat zal niemand weten. Hij heeft nog voor de USA "gewerkt", dus het is niet zo dat hij de USA altijd heeft gehaat.
Zwansenwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:42
BAGHDAD, Iraq (CNN) -- At least 647 people have been killed and 301 others injured in a stampede on a bridge near a Shiite mosque in northern Baghdad, police sources said.

A large number of those killed were women and children, sources said.

According to witnesses, the stampede started after someone screamed that a suicide bomber was in the crowd of pilgrims gathered for a religious commemoration Wednesday.

A railing on the bridge then collapsed under the crush of people, and hundreds fell to their deaths in the Tigris River about 30 meters (yards) below, CNN's Jennifer Eccleston reported.

According to police, some people were crushed to death but most drowned.

Police expect the death toll to rise as they continue to pull bodies from the river. The dead and wounded inundated five hospitals in the Kadhimiya area.

The stampede took place at about 11:30 a.m. (3:30 a.m. EDT) near the Kadhimiya mosque, where pilgrims were gathered to commemorate the death of Imam Moussa al-Khadhem, a prominent figure in Shiite history who is buried at the Kadhimiya mosque.

Hours earlier, a mortar attack in the area killed seven people and wounded 36 others, police said.

According to authorities, three mortars landed around 8:15 a.m. (12:15 a.m. EDT) in the Kadhimiya neighborhood.

Iraqi Prime Minister Ibrahim Jaafari has declared three days of mourning, state television reported.

Television reports said about 1 million pilgrims from Baghdad and outlying provinces had gathered for the annual commemoration, The Associated Press reported.
Knarfwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:44
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ze komen inderdaad tot de daad omdat ze omgepraten worden door een geestelijke of andere radicalen. De achterliggende gedachte is puur politiek en strategisch natuurlijk, maar dat zeggen ze niet tegen de suicide bomber. Die zeggen dat het gaat om "een jihaad" een strijd tegen ketters. Hersenspoeling, lijkt een beetje op de communistische landen destijds.

Wat kan de moslimgemeenschap doen? Niets, behalve de oorzaken weg proberen te nemen waardoor die mensen zich aangetrokken voelen tot het terrorisme. Dat kan een overheid doen, die is er echter niet in Irak. Andere islamitische landen zijn natuurlijk huiverig om zich te mengen in de anarchistische Iraakse samenleving.
Nu hoor ik de meeste moslims toch praten over die verachtelijke Amerikanen en veroordelen deze geestelijken (haast) niet. En dan heb ik het natuurlijk vooral over de westerselijke moslims. Dat andere moslim landen zich niet laten horen, is misschien wel logisch, aangezien ze vaak zelf ook een diversiteit aan moslim geloven in hun land hebben. Als ze 1 gaan veroordelen, dan is het in hun land ook een zooitje.
Zwansenwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:44
meeste slachtoffers kinderen, vrouwen en bejaarden... Maar volgens mij boeit niemand dat iets hier?
Knarfwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:46
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is een goeie vraag, dat zal niemand weten. Hij heeft nog voor de USA "gewerkt", dus het is niet zo dat hij de USA altijd heeft gehaat.
Dat denk ik wel, maar eerst haatte hij Rusland nog meer, omdat dat land afganistan binnen viel. Toen Amerika zich ging bemoeien met Irak - koeweit, toen ging hij Amerika (eigenlijk de gehele westerse wereld, waar Amerika natuurlijk het 'hoofd' van is) nog meer haten. Rusland was toen ook allang weg uit afgahnistan. Trouwens de Tjetjenen hebben het daar al over genomen voor hem.
nummer_zoveelwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:46
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:44 schreef Zwansen het volgende:
meeste slachtoffers kinderen, vrouwen en bejaarden... Maar volgens mij boeit niemand dat iets hier?
Ja duh. Hadden ze maar niet gelovig moeten zijn.

*zo'n typische Fok-opmerking*
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 12:48
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:44 schreef Knarf het volgende:

[..]

Nu hoor ik de meeste moslims toch praten over die verachtelijke Amerikanen en veroordelen deze geestelijken (haast) niet. En dan heb ik het natuurlijk vooral over de westerselijke moslims. Dat andere moslim landen zich niet laten horen, is misschien wel logisch, aangezien ze vaak zelf ook een diversiteit aan moslim geloven in hun land hebben. Als ze 1 gaan veroordelen, dan is het in hun land ook een zooitje.
De meeste islamitische landen kennen die diversiteit juist niet, de diversiteit zit hem meer in de stammen dan in het geloof, dus wat je daar zegt klopt niet. Islamitische landen vormen geen daadwerkelijke UNIE ofzo. Iedereen bemoeit zich met zijn eigen zaken. De meeste "westerse" moslims hebben geen idee dat er geestelijken achter zitten, de meeste Islamitische landen hebben dat overigens wel door. In Marokko bijv. krijgen radicale imams een preekverbod, die radicale imams komen soms hier terecht en gaan gewoon weer verder met preken.
Knarfwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:49
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:44 schreef Zwansen het volgende:
meeste slachtoffers kinderen, vrouwen en bejaarden... Maar volgens mij boeit niemand dat iets hier?
Heeft met posting 5 te maken. USA is schuldig.
Zwansenwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:50
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:49 schreef Knarf het volgende:

[..]

Heeft met posting 5 te maken. USA is schuldig.
Ah, meki heeft altijd gelijk.
#ANONIEMwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:51
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:50 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Ah, meki heeft altijd gelijk.
Mussolini ook!

J_CDAwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:51
Meki kunnen we voortaan ook bij de achterlijke moslims rekenen.

Straks is het nog een Zionistisch complot
Zwansenwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:52
Die beelden, allemaal trucage.
J_CDAwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:58
Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat de persoon die waarschuwde voor zelfmoordenaars een Hebreeuws accent had.
Posdnouswoensdag 31 augustus 2005 @ 12:58
Wat een ramp .
Posdnouswoensdag 31 augustus 2005 @ 12:58
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:58 schreef J_CDA het volgende:
Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat de persoon die waarschuwde voor zelfmoordenaars een Hebreeuws accent had.
Wat grappig ben jij .
#ANONIEMwoensdag 31 augustus 2005 @ 12:58
Wel goed om te zien dat CNN er full-time aandacht aan geeft. CNN international dan.
maniack28woensdag 31 augustus 2005 @ 12:59
Dit is

Nevermind....

[ Bericht 40% gewijzigd door maniack28 op 31-08-2005 13:12:35 ]
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 13:00
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:59 schreef maniack28 het volgende:
Dit is

Dit is echt erg... maar tegelijkertijd ook lachwekkend.. ik bedoel.. een brug, 600 mensen dood omdat er paniek uitbreekt. Als er geen doden gevallen zouden zijn konden ze het filmpje zo opsturen naar de leukste thuis
Wat is er lachwekkend aan? Leuk, 600 mensen in paniek omdat er iemand zichzelf wil opblazen, leuk mensen bekijken die vluchten voor hun leven.
Knarfwoensdag 31 augustus 2005 @ 13:01
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:59 schreef maniack28 het volgende:
Dit is

Dit is echt erg... maar tegelijkertijd ook lachwekkend.. ik bedoel.. een brug, 600 mensen dood omdat er paniek uitbreekt. Als er geen doden gevallen zouden zijn konden ze het filmpje zo opsturen naar de leukste thuis
Lachte je ook bij het Heizeldrama.
J_CDAwoensdag 31 augustus 2005 @ 13:01
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 13:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat is er lachwekkend aan? Leuk, 600 mensen in paniek omdat er iemand zichzelf wil opblazen, leuk mensen bekijken die vluchten voor hun leven.
Hij zegt toch dat het leuk was geweest als er geen doden waren gevallen.
TimmyAsdwoensdag 31 augustus 2005 @ 13:02
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:59 schreef maniack28 het volgende:
Dit is

Dit is echt erg... maar tegelijkertijd ook lachwekkend.. ik bedoel.. een brug, 600 mensen dood omdat er paniek uitbreekt. Als er geen doden gevallen zouden zijn konden ze het filmpje zo opsturen naar de leukste thuis
Achterlijke mongool
Posdnouswoensdag 31 augustus 2005 @ 13:02
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 13:01 schreef J_CDA het volgende:

[..]

Hij zegt toch dat het leuk was geweest als er geen doden waren gevallen.
Ja, de holocaust was ook leuk als er geen doden waren gevallen . Wat is dit nou voor een domme discussie.
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 13:03
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 13:01 schreef J_CDA het volgende:

[..]

Hij zegt toch dat het leuk was geweest als er geen doden waren gevallen.
Ja, en dan, alsnog wat is daar lachwekkend aan (rennende mensen)? Het spijt me, misschien heb ik een ander soort humor.
nummer_zoveelwoensdag 31 augustus 2005 @ 13:03
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:59 schreef maniack28 het volgende:
Dit is

Dit is echt erg... maar tegelijkertijd ook lachwekkend.. ik bedoel.. een brug, 600 mensen dood omdat er paniek uitbreekt. Als er geen doden gevallen zouden zijn konden ze het filmpje zo opsturen naar de leukste thuis
Ja lol. Natuurlijk blijft hier iedereen rustig als bv tijdens een popconcert een bom in het publiek ontploft.

Zieltje.
maniack28woensdag 31 augustus 2005 @ 13:04
Vind je het niet lachwekkend dan? In een comedyfilm zou dit een leuke grap zijn.

Hoor je mij zeggen dat het leuk is dan? Nee.... tuurlijk is het niet leuk.. want mensen zijn dood, vrienden en familie zijn mensen kwijt enz. enz. Maar het concept is leuk.. mjah... dat snappen jullie simpele zielen toch niet...
TimmyAsdwoensdag 31 augustus 2005 @ 13:07
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 13:04 schreef maniack28 het volgende:
Vind je het niet lachwekkend dan? In een comedyfilm zou dit een leuke grap zijn.

Hoor je mij zeggen dat het leuk is dan? Nee.... tuurlijk is het niet leuk.. want mensen zijn dood, vrienden en familie zijn mensen kwijt enz. enz. Maar het concept is leuk.. mjah... dat snappen jullie simpele zielen toch niet...
Nee jouw soort humor is gewoon niet grappig. Het is niet grappig, zijn er geen doden dan zijn er zeker veel gewonden..
nummer_zoveelwoensdag 31 augustus 2005 @ 13:07
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 13:04 schreef maniack28 het volgende:
Vind je het niet lachwekkend dan? In een comedyfilm zou dit een leuke grap zijn.

Hoor je mij zeggen dat het leuk is dan? Nee.... tuurlijk is het niet leuk.. want mensen zijn dood, vrienden en familie zijn mensen kwijt enz. enz. Maar het concept is leuk.. mjah... dat snappen jullie simpele zielen toch niet...
Ik snap je niet helemaal. Een comedyfilm omdat er paniek uitbreekt nadat zoiets gebeurt?

Vreemd dat een alwetende ziel zoals jou niet weet dat er in zulke situatie's altijd paniek uitbreekt.
maniack28woensdag 31 augustus 2005 @ 13:08
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 13:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat is er lachwekkend aan? Leuk, 600 mensen in paniek omdat er iemand zichzelf wil opblazen, leuk mensen bekijken die vluchten voor hun leven.
Iemand waarschuwde daarvoor, er is niet gezegd dat er ook werkelijk een zelfmoordcommando was..... En tsja... dan breekt er paniek uit. Misschien was het gewoon een jongetje van 12, die het voor de gein riep... je weet het niet he.

Blijft jammer dat er 600 mensen om het leven komen door zoiets onbenulligs.
maniack28woensdag 31 augustus 2005 @ 13:08
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 13:07 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Nee jouw soort humor is gewoon niet grappig. Het is niet grappig, zijn er geen doden dan zijn er zeker veel gewonden..
Ja baas
maniack28woensdag 31 augustus 2005 @ 13:09
Ga nu maar weer verder met de "gewone" discussie, voor jullie weer veels te veel tijd besteden aan een zielig persoon die hier de grap wel van inziet

Game on!!!
nummer_zoveelwoensdag 31 augustus 2005 @ 13:09
Kan je niet lezen, Maniack? Er zijn drie mortiergranaten ontploft in een rij wachtenden daar.
maniack28woensdag 31 augustus 2005 @ 13:11
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 13:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
Kan je niet lezen, Maniack? Er zijn drie mortiergranaten ontploft in een rij wachtenden daar.
Dan is het geen grap meer, maar een aanslag...

Ik had het over "als". En het spijt me dat ik dat niet gelezen heb, kan je nu weer verder gaan met de "gewone" discussie?
Monidiquewoensdag 31 augustus 2005 @ 13:20
Reactie van Sistani lijkt me interessant, hoewel het waarschijnlijk zal zijn dat men de rust en kalmte moet bewaren.
FidelZandrowoensdag 31 augustus 2005 @ 13:41
amazing
je hoeft niet eens meer een aanslag te plegen
gewoon BOM roepen werkt ook al

sjit wat moeten die mensen daar bang zijn
eerst een gruwelijke dictator die zijn eigen mensen vergast
dan oorlog met de buren,
vervolgens sancties waar een miljoen man aan dood gaan,
daarna een illegale invasie door triggerhappy rednecks
en DAN
gaat het radicale deel van de bevolking ELKAAR op lopen blazen

diep triest, echt waar, arme iraki's

jack4yawoensdag 31 augustus 2005 @ 14:01
Idd... de angst moet enorm zijn als blinde paniek zoooo veel doden veroorzaakt.

Wat nog erger is??? Dat je er nauwelijks wat over hoort... oh oh London was zo erg... en nu?
francorexwoensdag 31 augustus 2005 @ 14:10
Door al het geweld van Katrina is het volgende belangrijke bericht op de achtergrond verzeild geraakt.

Bush gives new reason for Iraq war
Says US must prevent oil fields from falling into hands of terrorists


By Jennifer Loven, Associated Press | August 31, 2005 click

At the naval base, Bush declared, ''We will not rest until victory is America's and our freedom is secure" from Al Qaeda and its forces in Iraq led by Abu Musab alZarqawi.

''If Zarqawi and [Osama] bin Laden gain control of Iraq, they would create a new training ground for future terrorist attacks," Bush said. ''They'd seize oil fields to fund their ambitions. They could recruit more terrorists by claiming a historic victory over the United States and our coalition."

Weapons of mass destruction ...
Banden met Al- Cia-qaeda...
Democratie voor Iraq...
...

Vermijden dat Bin laden en Al Zarqawi de olievelden overnemen ...

Als ik nog excuses ben vergeten. Voel je vrij om ze aan te vullen.
maniack28woensdag 31 augustus 2005 @ 14:12
Niks... mensen zeggen: "Oh, dat is in Irak, ja dat gebeurt daar dagelijks, 600 meer of minder dat maakt ook niet uit."

Toch?
Mwanatabuwoensdag 31 augustus 2005 @ 14:25
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 13:20 schreef Monidique het volgende:
Reactie van Sistani lijkt me interessant, hoewel het waarschijnlijk zal zijn dat men de rust en kalmte moet bewaren.
Dat lijkt mij ook de enige mogelijke reactie voor zo iemand. Hopelijk houden ze het hoofd koel ook, want iedereen is nog verder van huis als de soennieten en shi'ieten elkaar echt in de haren vliegen...
DarkDancerwoensdag 31 augustus 2005 @ 14:28
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 11:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In de omstandigheden waarin ze nu leven is het niet gek dat sommige mensen inderdaad denken dat doodgaan beter is dan blijven leven.
ik heb je nooit horen zeuren toen saddam zijn wapens op andere groeperinge uitteste en daarbij complete dorpen uitmoorde.
zal me niks verbazen dat je dat minder erg vind omdat dat geen moslims waren

amerikanen van alles de schuld geven is makkelijk. amerikanen proberen iets op te lossen en weer zijn het doorgedraaide moslims die ellende veroorzaken!
Monidiquewoensdag 31 augustus 2005 @ 14:31
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 14:28 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

ik heb je nooit horen zeuren toen saddam zijn wapens op andere groeperinge uitteste en daarbij complete dorpen uitmoorde.
Ik heb jou ook nooit in 1988 gehoord.
Monidiquewoensdag 31 augustus 2005 @ 14:35
Kun je mij overigens duidelijk maken welke dorpen die niet bewoond werden door moslims, Saddam Hoessein compleet heeft uitgemoord?
Mwanatabuwoensdag 31 augustus 2005 @ 14:35
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 14:28 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

ik heb je nooit horen zeuren toen saddam zijn wapens op andere groeperinge uitteste en daarbij complete dorpen uitmoorde.
zal me niks verbazen dat je dat minder erg vind omdat dat geen moslims waren

amerikanen van alles de schuld geven is makkelijk. amerikanen proberen iets op te lossen en weer zijn het doorgedraaide moslims die ellende veroorzaken!
Bij mijn weten waren de Koerden en Iraniërs die hij met gas te grazen heeft genomen toch echt ook moslims hoor.
BansheeBoywoensdag 31 augustus 2005 @ 14:37
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:36 schreef Zwansen het volgende:
Meer dan 600 doden en niemand reageert.... Bij een mogelijke vliegramp in Canada waar niemand omkomt heb je in no-time 6 topics vol....
Het gaat hier om Moslims die het slachtoffer zijn, dan kan je vaak niet rekenen op begrip van veel Fok!kers, zij komen dan niet verder als:

- Achterlijk volk
- Maar...
- Nutella is op
- Ze vragen er om!

²
DarkDancerwoensdag 31 augustus 2005 @ 14:42
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 14:35 schreef Monidique het volgende:
Kun je mij overigens duidelijk maken welke dorpen die niet bewoond werden door moslims, Saddam Hoessein compleet heeft uitgemoord?
http://www.google.nl/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A//www.amnesty.nl/&ei=eKUVQ6WwKr_0wQGW3ZD0Dg

staat vast wel ergens een rapportje tussen die je kunt lezen.
en als het wel moslims waren dan ware het 2e rangs moslims inde ogen van saddam
DarkDancerwoensdag 31 augustus 2005 @ 14:44
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 14:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het gaat hier om Moslims die het slachtoffer zijn, dan kan je vaak niet rekenen op begrip van veel Fok!kers, zij komen dan niet verder als:

- Achterlijk volk
- Maar...
- Nutella is op
- Ze vragen er om!

²
wat valt er dan nog te zeggen. het is spijtig maar het zijn moslims die elkaar uitmoorden.
dat geloof en de aanhangers sporen niet helemaal.
ze geven zelfs een imam 2 jaar cel omdat hij de plaatselijke moslims in hun eigen taal de koran voorleest
Monidiquewoensdag 31 augustus 2005 @ 14:53
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 14:42 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

http://www.google.nl/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A//www.amnesty.nl/&ei=eKUVQ6WwKr_0wQGW3ZD0Dg

staat vast wel ergens een rapportje tussen die je kunt lezen.
en als het wel moslims waren dan ware het 2e rangs moslims inde ogen van saddam
Dit is geen antwoord.
Umm-Qasrwoensdag 31 augustus 2005 @ 14:58
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sji'ieten vinden zichzelf schijnbaar ook ketters, gezien het feit dat ze elkaar ook afmaken in het zuiden. Het heeft dus totaal niets met ketters of ongelovige of wat dan ook te maken. Pure politics.
Ik hoop dat je nog een smiley achter je eerste zin zult zetten ...
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 15:05
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 14:58 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Ik hoop dat je nog een smiley achter je eerste zin zult zetten ...
Sir, yes sir!
Umm-Qasrwoensdag 31 augustus 2005 @ 15:07
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 15:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sir, yes sir!
Oh, en ik denken dat je 't ironisch bedoelde ...
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 15:07
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 15:07 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Oh, en ik denken dat je 't ironisch bedoelde ...
Ja ik bedoelte het ook ironisch, wat voor smilie moet er dan achter om het ironisch te laten lijken. Ik ben nogal onhandig met smilies.
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 15:09
Zo goed?
Umm-Qasrwoensdag 31 augustus 2005 @ 16:40
De genomen moeite maakt alles al goed ...

BTW: ik doe ook Ned. recht aan de EUR ...

[ Bericht 38% gewijzigd door Umm-Qasr op 31-08-2005 16:45:44 ]
Disorderwoensdag 31 augustus 2005 @ 16:50
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:44 schreef Zwansen het volgende:
meeste slachtoffers kinderen, vrouwen en bejaarden... Maar volgens mij boeit niemand dat iets hier?
Vanmiddag hoorde ik op werk iets op de radio over mogelijk honderden doden. Ik dacht dat er wel een gigantische news coverage zou zijn op internet, radio en tv. Aan het einde van de middag werd er niet eens meer gesproken over de ramp op 3fm. Sterker nog, op cnn heeft men het nog altijd over 'Katrina'.

Ik snap het niet. Een reusachtige ramp, honderden doden. En bijna niemand heeft het er over?
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 17:24
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 16:40 schreef Umm-Qasr het volgende:
De genomen moeite maakt alles al goed ...

BTW: ik doe ook Ned. recht aan de EUR ...
Welk jaar (ffsneltussendoorhoorjongens)
Umm-Qasrwoensdag 31 augustus 2005 @ 17:25
Ik ben 4de jaars .. toi?
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 17:26
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 16:50 schreef Disorder het volgende:

[..]

Vanmiddag hoorde ik op werk iets op de radio over mogelijk honderden doden. Ik dacht dat er wel een gigantische news coverage zou zijn op internet, radio en tv. Aan het einde van de middag werd er niet eens meer gesproken over de ramp op 3fm. Sterker nog, op cnn heeft men het nog altijd over 'Katrina'.

Ik snap het niet. Een reusachtige ramp, honderden doden. En bijna niemand heeft het er over?
Op CNN international werd er nog wel ff gesproken, het kwam een aantal keren tussen Katrina door. Meldingen van politie-agenten die het hebben over 650 doden ongeveer, maar ECHT veel aandacht werd er inderdaad niet aan besteed.
Mutant01woensdag 31 augustus 2005 @ 17:26
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 17:25 schreef Umm-Qasr het volgende:
Ik ben 4de jaars .. toi?
3e jaars
Tirionwoensdag 31 augustus 2005 @ 20:44
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 16:50 schreef Disorder het volgende:
Ik snap het niet. Een reusachtige ramp, honderden doden. En bijna niemand heeft het er over?
Snap je dat nu nog niet?
quote:
BBC News
During the crush, iron railings on the bridge leading to the shrine gave way and hundreds of people fell into the water. Many victims, mostly women, children or elderly, were crushed or drowned.
Wat een vreselijke manier om te sterven moet dat zijn, allemaal opeen gepakt in het water echt vechtend om boven water te blijven. Ik denk dat veel van de mensen ook helemaal niet konden zwemmen waardoor de paniek alleen maar groter werd.


Maarja, het waait een beetje hard in de VS en dat is natuurlijk veel erger
GedachtenPolitiewoensdag 31 augustus 2005 @ 20:49
Bush geeft nieuwe reden voor de aanval op Irak.

Om te voorkomen dat de olievelden in handen van terroristen zouden vallen

http://digbysblog.blogspo(...)l#112550141645517279

At the naval base, Bush declared, ''We will not rest until victory is America's and our freedom is secure" from Al Qaeda and its forces in Iraq led by Abu Musab alZarqawi.

''If Zarqawi and [Osama] bin Laden gain control of Iraq, they would create a new training ground for future terrorist attacks," Bush said. ''They'd seize oil fields to fund their ambitions. They could recruit more terrorists by claiming a historic victory over the United States and our coalition."


Monidiquedonderdag 1 september 2005 @ 09:23
"If Zarqawi and [Osama] bin Laden gain control of Iraq,"

Bush wordt wel érg wanhopig, .
Umm-Qasrdonderdag 1 september 2005 @ 10:01
Paar foto's vd ramp gister:















zakjapannertjedonderdag 1 september 2005 @ 19:30
quote:
Bedevaart naar de hel

Zeker 1.000 sjiieten sterven tijdens paniek na aanslag in Bagdad

In de onbeschrijflijke paniek die volgde op een aanslag op een sjiitische bedevaart in Bagdad kwamen gisteren minstens 1.000 mensen om het leven. Ze verstikten, verdronken of werden dood getrappeld. Er werd een nationale rouw afgekondigd van drie dagen. ,,We zitten midden in het ergst mogelijk scenario. Ik vrees dat de burgeroorlog begonnen is'', zegt de Nederlandse conflictspecialist Dick Leurdijk.

Gisterochtend waren één miljoen sjiieten samengestroomd rond de Kadhimiya-moskee in Bagdad. De pelgrims waren bijeengekomen om de jaarlijkse herdenkingsplechtigheid voor heilige imam Moessa al-Kazim bij te wonen. Twee uur na het begin van de plechtigheid werd de moskee door verschillende terreurcommando's onder vuur genomen met mortiergranaten en raketten. Daarbij kwamen zeven mensen om het leven. Bovendien zouden minstens twintig mensen overleden zijn na het drinken van vergiftigd fruitsap, dat hen aan de moskee werd toegestopt.

Amerikaanse gevechtshelikopters bestookten van boven de menigte de terreurcommando's. In de chaos brak paniek uit toen iemand schreeuwde dat zich een zelfmoordterrorist onder de massa bevond. Daarop baanden duizenden mensen zich een weg over een brug over de Tigris. De relingen braken af. Honderden mensen sprongen of vielen in de rivier, dertig meter dieper. Na de ramp zochten duizenden mensen de oevers van de Tigris af naar overlevenden.

,,Het dodenaantal in ongehoord hoog'', reageert Dick Leurdijk van het Nederlandse Clingendaelinstituut. ,,Daarmee wordt mijn ergste vrees bevestigd. Ik ben zeer pessimistisch over de toekomst van Irak. Deze aanslag is de eerste reactie op het aanvaarden van de grondwet. Ik had een worst case scenario voorspeld als de sjiieten en de Koerden tegen de zin van de Soennitische minderheid zouden doorgaan met de grondwet. Je kunt de Soennieten niet ongestraft buitenspel zetten. Wel, we zitten nu midden in dat ergst mogelijke scenario.''

Maar Bush en Annan hebben de grondwet toegejuicht?

,,Ik ben daarover totaal verbouwereerd. Bush noemde de grondwet in zijn ronkende retoriek een mijlpaal in de geschiedenis. Maar hij moet beseffen dat de grondwet koren op de molen is van de terroristen. Al-Qaeda had trouwens enkele dagen geleden duidelijk gewaarschuwd dat al wie de grondwet steunt, zou worden aangevallen. Ze schrikken er zelfs niet voor terug een moskee aan te vallen.''

Wat zit daar achter?

,,Tja, die terroristen zijn tegen democratisering en die grondwet. Voor hen telt slechts één wet, de wet van God. Ik hoop dat de sjiitische leider Ali al-Sistani zijn volgelingen ervan kan weerhouden om de Soennieten met gelijke munt betaald te zetten.''

Wat kan het Amerikaans leger in die heksenketel nog doen?

,,De terroristen van al-Qaeda hebben twee doelen: de Irakese democraten én de Amerikaanse bezetter. De Amerikanen zijn doelwit en tegelijkertijd een stabiliserende factor. Als ze nu weg gaan is, het helemaal burgeroorlog. Ik ben pessimistisch.''
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=G48HFJ63
kLowJowzaterdag 3 september 2005 @ 15:36
quote:
Iraq's Kirkuk crude oil exports halted-source

KIRKUK, Iraq (Reuters) - All exports of Iraq's Kirkuk crude oil through a major pipeline to Ceyhan on Turkey's Mediterranean coast were stopped on Saturday after a bomb blast set the pipeline on fire, an oil ministry source said.

"The blast halted all exports, it stopped them completely," the source told Reuters.

The pipeline was hit by an explosion early on Saturday and caught fire for several hours, a guard on the pipeline, who declined to be identified, told Reuters.

The pipeline runs from the major northern Iraqi oilfield of Kirkuk to Ceyhan. The explosion took place near Fatha, between Kirkuk and the city of Baiji. The guard gave no further details.

Another guard said a roadside bomb had been placed beside the pipeline some 4 km (2.5 miles) from Fatha, which is 95 km (60 miles) southwest of Kirkuk.

By 2:30 p.m. (1030 GMT) the fire had been extinguished, a fire department official from Iraq's North Oil Company told Reuters. But he added that oil leaking from the pipeline had spilled some 2 km (1.2 miles) from the site of the explosion.

It was not immediately clear how long it would take to repair the line and bring it back to full capacity.

The U.S.-based Congressional Research Service, in an April 2005 report, said the Kirkuk-Ceyhan pipeline consisted of two parallel pipes. One has a nominal capacity of 1.1 million barrels per day but a practical limit of 900,000 bpd, while the other has a capacity of 500,000 bpd.
zakjapannertjemaandag 5 september 2005 @ 16:24
quote:

'Saddam Hussein wordt opgehangen'

BAGDAD - De kans is groot dat de Iraakse ex-dictator Saddam Hussein binnen enkele maanden wordt opgehangen. Dat heeft een woordvoerder van de Iraakse regering zondag gezegd.

Het proces tegen Hussein begint op 19 oktober. Als eerste zal hij terecht staan voor de slachtpartij onder 143 mannen in een dorp in 1982. Ze werden vermoord als vergelding voor een mislukte aanslag op Hoessein.

Mocht de ex-dictator schuldig worden bevonden, dan krijgt Saddam de doodstraf en zal het vonnis snel worden voltrokken. De rechtbank zal dan niet meer toekomen aan de behandeling van andere misdaden gepleegd door het regime van Saddam Hussein, aldus de woordvoerder.
http://www.leidschdagblad(...)5-1346613-%2C00.html

dat is dan wel te snel dus, en dus geen goed voorbeeld om van Irak een rechtstaat te maken, iedereen moet de kans krijgen om tegen Saddam een aanklacht in te dienen en gehoord te worden
Monidiquemaandag 5 september 2005 @ 16:27
We weten allemaal wel waarom Saddam Hoessein zo snel geëxecuteerd moet worden.
Monidiquemaandag 5 september 2005 @ 18:55
quote:
Abu Musab Zarqawi's foreign-led Al Qaeda in Iraq took open control of a key western town at the Syrian border, deploying its guerrilla fighters in the streets and flying Zarqawi's black banner from rooftops, witnesses, residents and others in the city and surrounding villages said.

A sign newly posted at the entrance of Qaim declared, "Welcome to the Islamic Kingdom of Qaim." A statement posted in mosques described Qaim as an "Islamic kingdom liberated from the occupation."
http://www.washingtonpost(...)AR2005090500313.html

Ik gebruik 'm niet graag en vaak, maar: .
LodewijkNapoleonmaandag 5 september 2005 @ 22:11
Iemand net die documantaire op 3 gezien over contractors in Irak? Ik wist niet dat het zover ging met de privatisering van het leger. Een maaltijd kost daar trouwens 20 dollar, hoezo privatisering is goedkoper?
Umm-Qasrmaandag 5 september 2005 @ 22:24
Heette die docu toevallig 'Private Warriors'??
Vassili_Zmaandag 5 september 2005 @ 23:02
quote:
Op maandag 5 september 2005 18:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.washingtonpost(...)AR2005090500313.html

Ik gebruik 'm niet graag en vaak, maar: .
Is dit waar? en zoja, was dit tijdelijk?
Vassili_Zmaandag 5 september 2005 @ 23:06
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 13:41 schreef FidelZandro het volgende:
amazing
je hoeft niet eens meer een aanslag te plegen
gewoon BOM roepen werkt ook al


Ik denk, wanneer je dat zou zeggen in de Londense metro je een soortgelijke reactie op gang brengt.
Vassili_Zmaandag 5 september 2005 @ 23:09
quote:
Op maandag 5 september 2005 22:24 schreef Umm-Qasr het volgende:
Heette die docu toevallig 'Private Warriors'??
Het private ''leger'' in Irak is zelfs groter dan het hele Britse contingent daar.

Trouwens zeiken die 'huurlingen' ook dat zij wel de Amerikanen/Britten redderen, maar dat het andersom niet zo is. Dat is natuurlijk nogal ondoordacht, want de dode huurlingen die werden opgehangen in een brug in de stad Fallujah was de aanleiding voor 'De slag om Fallujah'
LodewijkNapoleonmaandag 5 september 2005 @ 23:14
quote:
Op maandag 5 september 2005 22:24 schreef Umm-Qasr het volgende:
Heette die docu toevallig 'Private Warriors'??
Dit was 'em, dus volgens mij niet dezelfde als jij bedoelt.
http://redir.vara.nl/tv/zembla/20050905/zembla.html
klezdinsdag 6 september 2005 @ 13:46
quote:
Even een oude quote van Dick "de beste stuurlui staan aan wal" Leurdijk, de clingendael deskundige uit het stuk:
quote:
Waarom heeft V-raad naleven resolutie 687 drie jaar nagelaten? Ook de voorstanders van de 'optie van inspecteurs' ontkomen niet aan de logica dat een Iraakse weigering van Unmovic tot geweld leidt, concludeert Dick Leurdijk.
In ieder geval snapt ie nog wel dat terugtrekken van de Amerikanen en de vrije hand geven aan de geloofszotjes geen optie is.
kLowJowwoensdag 14 september 2005 @ 10:32
quote:
Scores killed in Baghdad attacks

At least 81 people have been killed and more than 160 injured by a car bomb in a mainly Shia area of the Iraqi capital, Baghdad, police sources say. The device was reportedly detonated by a suicide attacker amid a group of labourers in the Kadhimiya district. It was the deadliest car bomb attack in Iraq for several weeks.



During the night, gunmen killed 17 people in the nearby town of Taji after dragging them from their homes and shooting them in the street outside. There have been frequent sectarian killings in Baghdad and central Iraq as mainly Sunni insurgents seek to incite fear and hatred between the Muslim communities.

Labourers targeted

A suicide bomber drove his car at 0630 (0230 GMT) into queues of labourers who had gathered on Baghdad's Oruba Square, Iraqi police spokesman Maj Musa Abdel Kerim said. The BBC's Richard Galpin in Baghdad says that every day large numbers of construction workers gather in the square in the north of the city, waiting to be picked up by their employers. According to some reports the attacker lured the workers towards the vehicle before detonating the bomb, our correspondent adds.

"We gathered and suddenly a car blew up and turned the area into fire and dust and darkness," one of the workers, a man named Hadi, told Reuters news agency. The many wounded were taken to at least four different hospitals. Officials have warned that many of them were so severely wounded that they are unlikely to survive. About two hours later a car bomb hit a US military convoy in the east of the city, injuring two soldiers. Their condition is not yet known.

Blindfolded

The shootings in Taji took place a few hours before the bomb attack in Oruba Square. The victims, said to be civilians, were shot dead in execution-style killings. According to an interior ministry official quoted by AFP news agency, the attackers in Taji, 15km (nine miles) north of Baghdad, arrived in the town on "military vehicles" and were dressed as soldiers.

They "arrested several [people] before assembling them on a public square and shooting them", said the unnamed official. Lt Waleed al-Hayali, a local police officer, said the victims had been handcuffed and blindfolded before being killed.


Wounded Iraqis are treated in hospital following a suicide car bomb attack in Baghdad September 14, 2005. The casualty toll from a car bombing in Baghdad on Wednesday climbed to at least 80 dead and 120 wounded, police said. The blast killed mostly labourers who had gathered to look for work in the mostly Shi'ite district of Kathimiya, witnesses said. REUTERS/Ceerwan Aziz
Voorheen werden dergelijke aanvallen vooral op recruteringscentra voor politie of leger uitgevoerd dacht ik. Deze nieuwe aanval, en vooral de manier waarop, geven wel weer aan dat men bereid is heel ver te gaan. De aanvaller deed zich waarschijnlijk voor als iemand die op zoek is naar dagarbeiders en blies toen er eenmaal een flinke menigte rond zijn auto was verzameld, deze, zichzelf, en een groot deel van de menigte op.
zakjapannertjewoensdag 14 september 2005 @ 16:17
quote:
179 tt-EEN 179 wo 14 sep 16:01:53
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

AL QAEDA EIST BOMMENCAMPAGNE OP
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De Iraakse afdeling van Al Qaeda heeft
de bommencampagne rond Bagdad opgeëist,
als wraak voor een militaire aanval op
de stad Tel Afar bij de Syrische grens.

In en rond Bagdad zijn in de loop van
woensdagvoormiddag nog verschillende
bomaanslagen gepleegd.

Bij een zelfmoordaanslag op een
tankstation kwamen 11 mensen om het
leven. Bij een aanslag op een
politiekonvooi vielen zes doden, onder
wie drie politieagenten.

In de buurt van een plek waar
sjiitische geestelijken gevestigd zijn,
ontplofte een bomauto. Er vielen vijf
doden.
Vassili_Zwoensdag 14 september 2005 @ 17:37
quote:
Op woensdag 14 september 2005 16:17 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Al-Queda wijt de aanslagen toe als vergelding op het innemen van Tal Afar waar honderden Iraki's/buitenlande strijders gedood zijn.
francorexwoensdag 14 september 2005 @ 19:15
Tal Afar; crackdown in the Sunni Heartland

By Mike Whitney

09/13/05 "ICH" -- -- The siege of Tal Afar follows a familiar pattern of brutal American incursions into densely populated areas under the pretense of fighting terrorism. It is a ritual that is repeated endlessly despite the dismal results. The Pentagon seems to prefer these grand displays of military strength to anything that might produce a political solution. It brings to mind the old saw, "The definition of insanity is doing the same thing over and over again; expecting a different result." This appears to be the guiding principle of the Defense Dept. with Tal Afar serving as the most recent example.

In the present case, a city of 250,000 has been almost entirely evacuated following weeks of artillery bombardment, aerial bombing raids, downed power-lines and water-system, and house-to-house searches.

Ho-hum. Such paltry events never even reach the front page of American newspapers where the ceremony of American suffering is the only topic of interest.

The remaining occupants of the city have reported the killing and maiming of innocent women and children, the use of chemical weapons, and the predictable destruction of Mosques and holy sites. In Tal Afar the Pentagon's "Hearts and Minds" program seems to be running at high-gear.

There was no doubt that Donald Rumsfeld would use the cover of Hurricane Katrina to mount a massive attack in Iraq, and he didn't disappoint. The military conducted a 10,000 man invasion only to find that the city had been abandoned and that the Iraqi resistance had slipped away without incident. Not one foreign fighter was captured during the siege despite claims that the city was a haven for foreign terrorists.


Colonel Greg Reilly told Al Jazeera that the resistance "went into hiding, avoiding us. That's why there's no fighting..They are not putting up a fight".

Did O'Reilly really expect the poorly-armed resistance to march into battle against Abrams tanks, helicopter gun-ships, and F-18s?

The resistance applied classic guerilla tactics and "melted away" before they were confronted by the greater force leaving the Marines with nothing to show for their effort except a few random prisoners. Nevertheless, this hasn't persuaded the Pentagon to modify their plans of savaging the remaining cities in the Sunni heartland. They still cling to the vain hope that increasing the violence will quash the resistance.

Iraq's Prime Minister Al Jaafari has shown a surprising enthusiasm for the Rumsfeld's blitzkrieg against the Sunnis. He gave the siege of Tal Afar his personal blessing and said that the hostilities were being conducted "on his orders". He also announced that he was contributing thousands of newly-graduated Iraqi soldiers to the war-effort, even though his decision is bound to be unpopular among the Iraqi public. Al-Jaafari has now put himself in the same position as his predecessor, Iyad Allawi, who lost all credibility when he authorized the invasion of Falluja.

This shows the shortsightedness of the current plan. If Rumsfeld wants to pass off al-Jaafari as a viable political candidate, he must appear to be independent of American influence. By endorsing the attack on Tal Afar, al-Jaafari looks like just another American stooge carrying water for the occupation. Ultimately, this will undermine his legitimacy and disrupt the plan to create a credible "Arab façade" to disguise the administrations intentions.

There's very little to discuss about the botched siege of Tal Afar. The assault follows the same basic blueprint of jack-boot tactics we've seen in similar acts of American aggression. Tens of thousands of lives were disrupted and possibly ruined through forced evacuation, massive property damage has been sustained throughout the city, the mayor resigned in protest of the invasion, the public is more polarized than ever, 152 people were killed in the bombing with countless others detained indefinitely, the resistance fighters escaped unscathed, and the Red Cross reports that the offensive has created a humanitarian crisis that is beyond their limited resources.

In other words, the entire operation was an utter failure.

The media has kept Tal Afar off the front page and framed the debacle as another crucial step in liberating Iraq from the disparate forces of terrorism.

What nonsense. Apart from the conspicuous immorality of the action, the stupidity is almost too hard to bear. Tar Afar is simply a duplication of the same failed policy we have seen over and over again for the last two years.

Has anyone in the Pentagon ever read Che Guevara or any of the other classic tomes of guerrilla warfare?

Why are the same futile policies being replicated day by day when we already know that they are doomed to failure?

Is the fog of hubris so thick at the Defense Dept that they believe that the assault on Tal Afar accomplished anything?

Rumsfeld's simian theories of warfare have proved to be the greatest boon to the burgeoning Iraqi resistance. Like all headstrong amateurs he soldiers-on; ignoring adversity or experience, determined to demonstrate the wisdom of his own narrow vision. Regrettably, that vision is comprised of nothing more than ever-increasing levels of violence erratically extended across the region.

There's nothing more dangerous than a well-armed dilettante who is convinced of his own genius. Tal Afar leaves no doubt about that.

bron information clearing house
Monidiquewoensdag 14 september 2005 @ 20:02
quote:
Op woensdag 14 september 2005 17:37 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Al-Queda wijt de aanslagen toe als vergelding op het innemen van Tal Afar waar honderden Iraki's/buitenlande strijders gedood zijn.
En anders zou het wel voor Fallujah zijn... of gewoon omdat het ketters waren.
Umm-Qasrwoensdag 14 september 2005 @ 23:37
Qaeda's Zarqawi declares war on Iraq Shi'ites
quote:
DUBAI (Reuters) -
Iraq's al Qaeda leader Abu Musab al-Zarqawi on Wednesday declared a war on Shi'ite Muslims in Iraq in response to a U.S.-Iraqi offensive on the rebel town of Tal Afar, according to an Internet audio tape.

"Al Qaeda Organization in Iraq ... has declared war against Shi'ites in all of Iraq," said the voice which could not be immediately verified but sounded like previous recordings attributed to Zarqawi.

"As for the government, servants of the crusaders headed by (Iraqi Prime Minister) Ibrahim Jaafari, they have declared a war on Sunnis in Tal Afar. You have begun and started the attacks and you won't see mercy from us," it added.

Earlier on Wednesday, the Sunni-Muslim al Qaeda said in an Internet posting it was waging a nationwide suicide bombing campaign to avenge the military offensive against Sunni rebels in Tal Afar, in which more than 200 insurgents have been killed and several hundreds captured.

Iraqi government officials have accused Sunni Arab militants of attacking Shi'ites, who swept to power in January polls boycotted by most Sunnis, in a bid to spark a civil war.

The Jordanian-born militant said Shi'ites and U.S. forces were collaborating against Sunnis and described the offensive in Tal Afar as an "organized sectarian war."

"Days pass and battles are numbered and the goal is one: the Crusader-Shi'ite war against Sunnis. Shi'ite districts in the city were avoided and a war of ethnic cleansing war was directed at Sunnis," he said.

"The interests of Crusaders and Shi'ites have coincided with each other."

Zarqawi also warned Iraqis and tribal leaders they would be killed if they collaborated with U.S. forces. "Whoever is found to be a member of the National Guard, army or is a spy will be killed and his house will be demolished.

"We warn tribal leaders if it is confirmed that they are implicated with crusaders and apostates, they will be targeted," he said. Bombs exploded across Baghdad all day. In one explosion, 114 people were killed and 156 wounded when a suicide attacker lured Shi'ite laborers to his minivan and blew it up.
__________________
Vassili_Zdonderdag 15 september 2005 @ 21:03
quote:
Op woensdag 14 september 2005 20:02 schreef Monidique het volgende:

[..]

En anders zou het wel voor Fallujah zijn... of gewoon omdat het ketters waren.
1 ding moet ik ze wel toegeven. Ze voegen woord bij daad. Al pakken ze het helemaal niet slim aan in de ogen van een terroristische organisatie gezien. Ze moeten de Iraakse bevolking op hun hand winnen door bijvoorbeeld alleen aanslagen te plegen op Amerikaanse en Iraakse legereenheden. Geen onschuldige burgers. Maar dat is het cliche van extremisten, oogkleppen voor zodat ze de werkelijke overwinning niet zien.

Trouwens is het wel slim (niet dat ik ze steun) van de buitenlandse strijders/opstandelingen dat ze gewoon ruim op tijd de stad Tal Afar uit vluchten. Naar Syrie bijvoorbeeld. En Syrisch grondgebied bombarderen is nu wel wat lastiger lijkt me t.o.v. Cambodja tijdens de Vietnam oorlog.

Degenen die dit bordje hebben neergezet mogen wel eens een engels woordenboek gaan raadplegen zeg



[ Bericht 13% gewijzigd door Vassili_Z op 15-09-2005 21:19:34 ]
Umm-Qasrvrijdag 16 september 2005 @ 00:38
quote:
Iraq's capital Baghdad has been hit by a series of blasts for a second day running, killing at least 29 people.
In the first attack, at least 16 police commandos were killed when their patrol was struck in southern Doura district.

Hours later, 10 more policemen died in the same area following two more bomb attacks and ensuing gun battles between police and insurgents.

The blast follows Wednesday's violence, Iraq's deadliest since the 2003 US-led invasion. More than 182 people died.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4247646.stm

quote:
A day after the bloodiest day of unrest seen in Iraq since the US-led invasion in 2003, there has been a fresh wave of attacks.
quote:
In the worst incident a police convoy was attacked by a suicide car bomber in the Doura district of Baghdad, killing and injuring police and civilians alike.
quote:
The force of the blast ripped the body armour off the members of the elite security unit travelling in the vehicles.
quote:
Police were the target again in Kirkuk, where a roadside bomb was used to deadly effect.
quote:
Even mosques do not provide safe haven. In Mosul the yard of this one was covered in blood after the imam and his sons were killed by a bomb.
quote:
Meanwhile the relatives of those killed in and around Baghdad on Wednesday buried their loved ones.
quote:
As the worst attack targeted labourers looking for work many of those killed were young men. This boy's 23-year-old brother was killed.
quote:
As well as the personal loss, many families face the financial loss of their main bread winner.
zakjapannertjemaandag 19 september 2005 @ 10:46
quote:
Clinton kraakt politiek Bush af

De Amerikaanse ex-president Bill Clinton heeft felle kritiek geuit op de belastingverlagingen van zijn opvolger George W. Bush. ,,Die vallen niet te rijmen met het financieren van een oorlog in Irak en een wederopbouwprogramma na de orkaan Katrina'', zegt de voormalige staatsleider. Het is de eerste keer in de Amerikaanse geschiedenis dat een voormalig president zijn opvolger in het openbaar zo scherp onder vuur neemt.
,,Die belastingverlagingen zijn voor de helft ten gunste zijn van de zeer rijken. Het zijn die verminderingen die verantwoordelijk zijn voor het enorme structurele overheidstekort'', zegt Clinton. ,,Dat betekent dat onze regering elke dag op de financiële markt geld bij andere landen, Japan, China, Groot-Brittannië, Saoedi-Arabië en Zuid-Korea, leent om Irak, Afghanistan, Katrina en de belastingverlagingen te bekostigen. De VS heeft nooit in haar geschiedenis een militair conflict gefinancierd door geld te lenen.''

Clinton hoopt dat zijn democratische partij van de kritiek op de belastingverlagingen een thema maakt bij de tussentijdse verkiezingen van 2006.

De kritiek van Clinton is opmerkelijk omdat hij nooit eerder de belastingverlaging zo scherp op de korrel nam. In de Verenigde Staten geldt ook de ongeschreven regel dat voormalige presidenten hun mening over de politiek van hun opvolgers binnensmonds houden. Clinton doorbrak die algemeen aanvaarde zwijgplicht.

President Bush had vrijdag aangekondigd dat hij wil snijden in enkele sociale overheidsprogramma's om de wederopbouw van de getroffen staten te financieren na de alles vernielende doortocht van de orkaan Katrina. Aan de budgetten van Defensie, Veiligheid en Inlichtingen wordt hiervoor niet geraakt. Bush denkt niet aan een belastingverhoging. Het Congres heeft tot dusver 62 miljard dollar uitgetrokken voor de getroffen regio. Volgens sommigen is er minstens 250 miljard dollar nodig. Bush krijgt ook kritiek vanuit zijn eigen Republikeinse partij omdat Katrina het voornemen om de federale schuld tegen 2010 te halveren in het gedrang brengt. In 2006 zou een tekort van 314 miljard dollar weggewerkt moeten zijn. Zoals het er nu uitziet, zou het tekort wel eens tot 450 miljard zou kunnen oplopen.
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=GH9I0KDL
Monidiquemaandag 19 september 2005 @ 11:50
Binnenkort is er een groot religieus festival in Karbala. Auto's zijn verboden en pelgrims worden gefouilleerd, maar toch verwacht ik weer veel doden.
LodewijkNapoleonmaandag 19 september 2005 @ 11:56
quote:
Op maandag 19 september 2005 11:50 schreef Monidique het volgende:
Binnenkort is er een groot religieus festival in Karbala. Auto's zijn verboden en pelgrims worden gefouilleerd, maar toch verwacht ik weer veel doden.
Die sjiitische festivals gaan al eeuwenlang gepaard met bloedvergieten, vaak per ongeluk, soms bedoeld.
Monidiquemaandag 19 september 2005 @ 12:01
quote:
Op maandag 19 september 2005 11:56 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Die sjiitische festivals gaan al eeuwenlang gepaard met bloedvergieten, vaak per ongeluk, soms bedoeld.
Die gaan niet al eeuwenlang gepaard met autobommen en zelfmoordaanslagen door middel van bommen, dat is iets van de laatste twee jaar. Daarvoor waren er enkele in Irak verboden door Saddam Hoessein, maar ik weet niet of dat voor alle sji'itische festivals gold. Zeker in het licht van de "totale oorlog" tegen de sji'ieten die onlangs verkondigd is, is het behoorlijk gevaarlijk.
LodewijkNapoleonmaandag 19 september 2005 @ 12:27
quote:
Op maandag 19 september 2005 12:01 schreef Monidique het volgende:
Die gaan niet al eeuwenlang gepaard met autobommen en zelfmoordaanslagen door middel van bommen, dat is iets van de laatste twee jaar.
Omdat ze eeuwen terug dan ook geen autobommen hadden
quote:
Daarvoor waren er enkele in Irak verboden door Saddam Hoessein, maar ik weet niet of dat voor alle sji'itische festivals gold. Zeker in het licht van de "totale oorlog" tegen de sji'ieten die onlangs verkondigd is, is het behoorlijk gevaarlijk.
De officiele reden dat het Baath regime die festivals verbood, was dan ook het geweld.
Monidiquemaandag 19 september 2005 @ 12:32
Hoe dan ook, het zal weer erg spannend worden.
klezmaandag 19 september 2005 @ 15:25
Redelijk interessante analyse van de huidige stand van zaken, militair gezien:
quote:
The effort against the insurgency clearly has made some gains. Iraqi forces, disbanded in 2003, have been rebuilt to 190,000 trained and equipped members, according to U.S. figures. With Saddam Hussein-era veterans leading them, the Iraqi forces appear to be a credible army in some areas.

Iraq's disaffected Sunni Arab minority has been at least partly persuaded to join the political process to regain a measure of its power, a shift that might help defuse the homegrown part of the insurgency. And Iraqis as a whole show little support for Zarqawi and have resisted his efforts to goad Sunnis and Shiites into civil war.

From Gen. George Casey, the top U.S. commander in Iraq, down to his underlings, American officials have insisted this summer that, at the least, the insurgency is not growing. Pressed to explain the claim, U.S. military officials said recently that they meant only that they believe the insurgency remains concentrated in no more than four of Iraq's 18 provinces.

Since the start of the war, the U.S. military appears to have been limited by having too few troops to block either the emergence or the growth of the insurgency. Last week, Lynch advised what he called "combat patience" regarding plans to target the insurgents' Euphrates River strongholds in western Anbar. U.S. ground commanders there have said thousands more American forces are needed to secure towns and close the Syrian border.

Cordesman and other analysts said that ultimately, a bulked-up U.S. presence in any one area, with troops who speak no Arabic and have comparatively little expertise in counterinsurgency, risks spurring new fighters to join the insurgency at least as fast as old ones are eliminated.

The answer, military officials and analysts say, lies in something the U.S. and Iraqi governments haven't been able to achieve: the creation of a truly national army that includes Sunni Arabs for deployment into Anbar and other hot spots, and of a national government that gives the Sunni minority back a share of political power.

"You can't win in Anbar, Baghdad or anywhere else except politically," Cordesman said.
Uit de Washington Post.

De sleutel ligt dus bij de Sunnieten. Ik hoop dat zij beseffen dat er een enorme kans ligt om de Arabische wereld (en de rest natuurlijk) te laten zien dat een democratische, moderne Arabische staat wel mogelijk is.
Umm-Qasrmaandag 19 september 2005 @ 23:20
British troops arrested in Basra
quote:
Two British soldiers have been arrested in the southern Iraq city of Basra, sparking clashes outside a police station where they are being held.

The men, said to have been under cover, reportedly exchanged fire with police after failing to stop at a checkpoint. Two British tanks, sent to the police station where the soldiers are being held, were set alight in clashes.

Three UK servicemen were injured during the day, but the MoD would not say if they were caught in the firebombing. TV pictures show soldiers in combat gear, jumping from one of the flaming tanks and making their escape.
Hierop volgend ...

British Soldiers Free Two From Basra Jail
quote:
BASRA, Iraq - In a major show of force, British soldiers used tanks to break down the walls of the central jail in this southern city late Monday and freed two Britons, allegedly undercover commandos, who had been arrested on charges of shooting two Iraqi policemen.

About 150 Iraqi prisoners also fled as British commandos stormed inside and rescued their comrades, said Aquil Jabbar, an Iraqi television cameraman who lives across the street from the jail. Earlier Monday, demonstrators hurled stones and Molotov cocktails at British tanks, and at least four people were killed.

The fighting in the oil city of Basra, 340 miles south of the capital, erupted after British armor encircled the jail where the two Britons were being held. During the melee one British soldier could be seen in a photograph scrambling for his life from a burning tank and the rock-throwing mob.

Arab satellite television stations showed pictures of two Western men sitting on the floor of the jail building with their hands tied behind their backs.

One of the men had a bandage covering most of the top of his head, the other had blood on his clothes. Television commentary identified them only as Britons.

British military officials had declined to comment on reports the two arrested men were soldiers operating undercover, but the Ministry of Defense in London told Britain's Press Association that "two military personnel were detained by Iraqi authorities earlier today."

British forces in Iraq are based in Basra and responsible for the city's security.





quote:
A British soldier makes his way out of a burning tank in Basra, 550 kilometers (340 miles) southeast of Baghdad Monday Sept. 19, 2005. British forces and demonstrators exchanged gunfire in the southern city of Basra on Monday leaving two civilians dead after two British men were arrested for allegedly gunning down an Iraqi police officer, authorities and witnesses said Monday. Additional information on the status of the soldier emerging from the tank is unavailable. (AP Photo/Nabil al-Jurani)
[/quote]


quote:
Two Britons arrested by Iraqi authorities in Basra, 550 kilometers (340 miles) southeast of Baghdad, sit on the floor in the city's main Felony Crimes department, Monday Sept. 19, 2005. In Basra, British forces and demonstrators exchanged gunfire in the southern city of Basra on Monday after two British men were arrested for allegedly shooting at local security forces, killing one policeman and wounding another, authorities and witnesses said Monday.(AP Photo/Nabil al-Jurani)
kLowJowmaandag 19 september 2005 @ 23:27
quote:
Op maandag 19 september 2005 23:20 schreef Umm-Qasr het volgende:
Misschien kun je deze post ook in Britten bestormen gevangenis Basra plaatsen. Ik laat de topics later denk ik wel mergen, maar dit is op zich zo opmerkelijk dat het best in een eigen topic kan.
francorexwoensdag 21 september 2005 @ 19:03
Fake Terrorism Is a Coalition's Best Friend

Iraqi police recently caught two terrorists with a car full of explosives. Would it surprise you to learn they were British Special Forces?

By Matt Hutaff Sep 20, 2005

click


"There have been a number of insurgent bombings in Iraq recently. Who really is responsible for the bloodshed and destruction? The only tangible benefit of the bombings is justification for Coalition forces maintaining the peace in Iraq. Who benefits from that? Certainly not the Iraqis – they already believe most suicide bombings are done by the United States to prompt religious war. After reading about this incident, I'm not inclined to disagree."
Umm-Qasrzaterdag 24 september 2005 @ 12:51
Basra warrant for two UK soldiers
quote:
A Basra judge has issued an arrest warrant for two British soldiers after an Iraqi civilian was reportedly killed and a police officer injured.

The two servicemen - believed to be undercover SAS officers - were detained after a confrontation on Monday. UK troops later freed the soldiers from Iraqi custody after storming a police station in the southern Iraqi city. A UK forces spokesman said the warrant had no legal basis but that they would co-operate with the Iraqi inquiry. The MoD said it was aware of reports about the arrest warrant but that it could not confirm it had actually been issued.

British forces spokesman Major Steve Melbourne said the two men had immunity from prosecution under an arrangement between the Iraqi government and coalition forces.

"They have no legal basis for the issue of these warrants," he told BBC News. "What we will do is we'll continue to work closely with the Iraqis who actually have the investigation team down here in Basra now, and also with the Iraqi government. "This has started and we'll see what comes from that into the events of Monday night."

However, the judge told the BBC he was not convinced the two men were British and therefore would not be immune from arrest and possible prosecution in Iraq. BBC correspondent Richard Galpin said that if the men were found guilty they could face life imprisonment.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4277532.stm
francorexzondag 25 september 2005 @ 17:00
A policy of absolute barbarism?

Basra; another milestone in war on terror

"What our police found in their car was very disturbing - weapons, explosives, and a remote control detonator. These are the weapons of terrorists. We believe these soldiers were planning an attack on a market or other civilian targets." Sheik Hassan al-Zarqani, spokesman for the Mehdi Army .

click
Information Clearing House voor het hele artikel
zakjapannertjedinsdag 27 september 2005 @ 11:16
de International Crisis Group ziet het somber in:
quote:
'Iraakse grondwet effent pad voor burgeroorlog'

ROTTERDAM, 27 SEPT. Als de bevolking van Irak volgende maand de ontwerp-grondwet goedkeurt, stevent het land af op een gewelddadige breuk, tenzij de Verenigde Staten alsnog snel optreden om de sunnieten tevreden te stellen. Dat concludeert de International Crisis Group (ICG), een invloedrijke denktank, in een gisteren verschenen studie.

,,In plaats van de groeiende kloof tussen de drie belangrijkste gemeenschappen - de shi'ieten, de sunnieten en de Koerden - te overbruggen heeft een overhaast constitutioneel proces die kloof alleen maar verbreed'', concludeert de ICG. ,,Als de zorgen van de sunnitische Arabieren niet worden gesust met een krachtig, door de VS geleid initiatief, zal de grondwet de opstand eerder doen oplaaien dan beëindigen en zal het gewelddadige uiteenvallen van het land worden bespoedigd.''

Veel leiders van de sunnitische gemeenschap adviseren hun achterban bij het referendum over de ontwerpgrondwet op 15 oktober tegen te stemmen of niet naar de stembus te komen. De grondwet geeft de sunnieten, die onder Saddam Hussein de dominerende gemeenschap waren, minder macht dan de shi'ieten en de Koerden krijgen. Volgens de ICG was tijdens de onderhandelingen over de grondwet de verruiming van bevoegdheden voor de sunnieten ,,de lakmoesproef'' voor het vermogen van de Amerikanen de opstand door middel van een politieke strategie te verslaan.

Washington, aldus de ICG, heeft er evenwel voor gekozen de bevoegdheden voor de sunnieten ,,op te offeren aan een willekeurig gekozen deadline, in de kennelijke hoop de weg te effenen voor een aanzienlijke militaire terugtrekking in 2006''.

De sunnieten werden het slachtoffer toen ,,de onderhandelingen zich gingen afspelen op een informeel forum van shi'itische en Koerdische leiders''. Belangrijke grondwetsteksten over decentralisatie en belastingen bleven ,,vaag en dubbelzinnig''. Het ontbreken van consensus over de uiteindelijke tekst maakt Irak ,,een makkelijk slachtoffer van zowel opstandelingen als sektarische spanningen''. De Amerikanen hebben vaak herhaald een strategisch belang te hebben bij de territoriale integriteit van Iran. Maar, aldus de ICG, ,,de situatie lijkt zich op dit moment te ontwikkelen in de richting van een de facto uiteenvallen en volledige burgeroorlog''.

Bij nieuw geweld in Irak zijn gisteren voor het eerst leerkrachten het doelwit geworden. Als politieagenten verklede opstandelingen drongen een school even ten zuiden van Bagdad binnen, haalden vijf leerkrachten en hun chauffeur naar buiten, brachten hen naar een leeg deel van de school en schoten hun zes slachtoffers dood. Alle slachtoffers waren shi'ieten. (Reuters, AP, BBC)


27 september 2005
http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1127797117117.html

het had al eerder voor uitstel gepleit, het zou het draagvlak onder de Irakse bevolking voor de grondwet alleen maar kunnen vergroten, want in de gegeven extra tijd kon men proberen meer mensen voor de grondwet te overtuigen, door zelf in het land te gaan en in de dorpen ed. vergaderen ed., ook de soennieten, evt. via nieuwe commissies waar zij ook konden deelnemen, maar ja de VS had via druk dit juist voorkomen...
Umm-Qasrdinsdag 27 september 2005 @ 11:30
SAS in secret war against Iranian agents
quote:
Michael Smith and Ali Rifat, Basra

TWO SAS soldiers rescued last week after being arrested by Iraqi police and handed over to a militia were engaged in a “secret war” against insurgents bringing sophisticated bombs into the country from Iran. The men had left their base near the southern Iraqi city of Basra to carry out reconnaissance and supply a second patrol with “more tools and fire power”, said a source with knowledge of their activities.

They had been in Basra for seven weeks on an operation prompted by intelligence that a new type of roadside bomb which has been used against British troops was among weapons being smuggled over the Iranian border. The bombs, designed to pierce the armour beneath coalition vehicles, are similar to ones supplied by Iran to Hezbollah, the Islamic militant group.

“Since the increase in attacks against UK forces two months ago, a 24-strong SAS team has been working out of Basra to provide a safety net to stop the bombers getting into the city from Iran,” said one source. “The aim is to identify routes used by insurgents and either capture or kill them.” The forces have tried to seal the notoriously porous border using high-technology sensors that monitor movement by night. They report to a major based in Baghdad in an unmarked building known as the “station house”.

Special forces commanders believe that a tip-off from a local worker at their base may have led to the men’s capture last Monday after a car chase by police, who later handed them to the Mahdi army of Moqtada al-Sadr, the maverick Shi’ite cleric. They were freed from a nearby house. The disclosure that the SAS has targeted the Iranian border coincides with claims by a former Iraqi defence minister that parts of Iraq have fallen under Tehran’s control.

Hazim Shalan, who left office last May amid a scandal over huge sums of missing money, claimed that 460 Iranian agents had been apprehended in the past two years. He accused Iranian officials of bringing weapons and drugs into Iraq and of paying voters to back their chosen candidates. An inquiry into the capture of the SAS team and clashes that followed between British forces and an Iraqi mob was being carried out by the Royal Military Police Special Investigation Branch.

The Ministry of Defence (MoD) said this would focus on how the soldiers had been compromised but it was also expected to address claims that they had shot an Iraqi police officer. The officer, Quteeb Rasheed Abdul Hameed, alleged that he had been wounded in the leg when the soldiers opened fire as police approached their unmarked car to question them.

A judge said yesterday that he had issued warrants for the arrest of the SAS men over the shooting and the alleged killing of a second man shot in the car chase. Judge Ragheb Mohamad Hassan al-Muthafar told The Sunday Times in an exclusive interview that the soldiers were “suspects who attempted to commit a wilful act of murder”. He added: “Whatever their mission they have no right to fire intentionally on anyone, let alone a security man whose job is to protect this country.”

According to the judge, nine people were killed and 14 injured, including two boys aged 13 and 14, when the mob attacked British forces surrounding the police station where the men were detained. The MoD declined to comment on the toll but said the warrants had no legal basis. “All British troops in Iraq come under the jurisdiction of Britain,” a spokesman said.

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1796566,00.html
Monidiquezondag 2 oktober 2005 @ 11:07
Gisteren is er een Deen gedood in Zuid-Irak. Als we nu naar http://icasualties.org/oif/ gaan en even snel zoeken op 'Basra', dan zien we dat er ogenschijnlijk een stijging is van geweld tegen internationale troepen in die omgeving. Het afgelopen jaar is er, als er snel gezocht wordt op 'Basra', tot en met augustus niemand overleden door geweld, in september zijn er zeven doden gevallen en nu in oktober al één. Wat is er aan de hand?
Monidiquemaandag 3 oktober 2005 @ 10:35
Slechte ontwikkelingen:
quote:
Iraq's Kurdish president called on the country's Shiite prime minister to step down, the spokesman for the president's party said Sunday, escalating a political split between the two factions that make up the government.

Sunni Arab leaders, meanwhile, were angered after the Shiite-dominated parliament passed a new ruling on a key Oct. 15 that makes it more difficult for Sunnis to defeat the draft constitution that they oppose.
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=1178172
Vassili_Zmaandag 3 oktober 2005 @ 22:46
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 12:40 schreef J_CDA het volgende:
Waar komt de haat van Osama richting USA dan vandaan?
Daarvoor zou ik graag de video met ondertiteling willen zien waar Osama de oorlog verklaart aan Amerika. Hij doet daarin een hele uiteenzetting. En dat is, vermoed ik, niet alleen vooroordelen en haat.
Vassili_Zmaandag 3 oktober 2005 @ 22:50
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 09:30 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Altijd knap hoe mensen de VS overal verantwoordelijk weten te maken
Irak zou nu een veelbelovend land kunnen zijn, als Irakezen niet zulk onguur gespuis zouden zijn.

Maar goed, je hebt gelijk, laat Saddam maar weer snel vrij, die blijkt onmisbaar.
Waar zijn de massavernietigingswapens dan?
En Irakezen onguur gespuis
En Saddam had zijn zaakjes beter voor elkaar (mbt infrastructuur, orde, recht) dan de Amerikanen en hun marionettenregering in Irak.
Finder_elf_townsdinsdag 4 oktober 2005 @ 00:11
De aanslagen op de burgerbevolking maken in elk geval een paar dingen duidelijk:

1. Men zit in het M-O (en in het bijzonder Irak zelf) ook niet te wachten op die opstandigen groeperingen.
2. Daaruit kan geconcludeerd worden dat "vermoord worden door een opstandige groepering" ideologisch gezien niets te maken heeft met samenwerken met de Iraakse overheid. Lid zijn van een bepaalde stam of militie is al ruim voldoende.
3. Als er ruim 1300 burgerdoden door aanslagen vallen in een retalitief korte tijd betekend dat de verliezen van de amerikanen (80 man per maand) uiterst gering zijn.
4. Afgeleid van punt 3 is het ook niet zo onrustig in Irak als sommigen uit eigenbelang willen doen geloven.
5. Er is geen sprake meer van een "2de Vietnam", de bevolking wordt letterlijk in de armen van de VS geblazen door de opstandelingen.
6. Hoewel een burgeroorlog nu al aan de gang is of het ergste nog moet komen, er is een bewustwording van de Irakezen zelf dat hun toekomst in elk geval niet in de handen van de geweldadige groepen ligt, wat uiteraard in het voordeel van de VS werkt en het doel om een uiteindelijke democratie te installeren dichterbij brengt.
7. De reden dat Al-Sadr en diens milities om een magische reden niet aangevallen word kan worden gehaald uit het feit dat er een soort consensus heerst onder de opstandelingen. Óf Al-Sadr is zo machtig dat hij elke andere groepering uit de weg kan ruimen en de rest van de groeperingen weten dit, óf Al-Sadr wordt heimelijk gesteund door Iran en heeft het bevel gekregen van de geestelijke leiders aldaar om zich koest te houden, wat overigens het waarschijnlijkst is.
Monidiquedinsdag 4 oktober 2005 @ 09:33
Hm, de Koerden en sji'ieten hebben besloten dat niet tweederde van de kiezers tegen moeten stemmen in drie provincies om de grondwet tegen te houden, maar tweederde van de geregistreerde kiezers. Dat is natuurlijk een zeer gevaarlijk spel.
zakjapannertjedinsdag 4 oktober 2005 @ 12:38
idd... so much for democracy and federalism
zakjapannertjedinsdag 4 oktober 2005 @ 16:32
quote:

Verspreiding Iraakse grondwet voor referendum begonnen

Uitgegeven op 04 oktober 2005 om 11:48 uur

(Novum/AP) - De Verenigde Naties hebben miljoenen exemplaren van de Iraakse ontwerpgrondwet laten drukken en met de verspreiding ervan is inmiddels een begin gemaakt. Dat hebben VN-woordvoerders maandag gezegd. In Irak wordt op 15 oktober een referendum gehouden over de moeizaam tot stand gekomen grondwet, die volgens sommige deskundigen de spanningen in het land alleen maar zal doen oplopen.

VN-functionarissen probeerden maandag een voor intern gebruik bedoelde analyse te bagatelliseren waarin wordt gewaarschuwd dat de ontwerpgrondwet een model biedt voor de territoriale opdeling van Irak. Het tijdschrift Newsweek citeert deze week uit de analyse.

"Wat de VN betreft moet de grondwet op 15 oktober tijdens het referendum worden beoordeeld door de Irakezen", zei VN-woordvoerder Stephane Dujarric. "Het mag geen verrassing heten dat er binnen de VN-staf die Irak behandelt documenten circuleren waarin de laatste ontwikkelingen in het land worden geanalyseerd, maar het is een analyse voor intern gebruik."

Betrokkenen en deskundigen in en buiten Irak hebben gewaarschuwd dat de grondwet de verdeeldheid tussen de drie belangrijkste Iraakse bevolkingsgroepen juist onderstreept, in plaats van het land te verenigen, zoals de bedoeling is. Soennitische leiders zijn bang dat de grondwet de sjiieten en de Koerden in staat zal stellen eigen ministaten in respectievelijk het zuiden en het noorden van het land te vormen. In de aanloop naar het referendum is het geweld door soennitische opstandelingen toegenomen. De afgelopen acht dagen zijn er meer dan tweehonderd doden gevallen. Eind vorige maand stelde de Internationale Crisisgroep dat de spanningen in Irak slechts opliepen, doordat werd geprobeerd de grondwet er zo snel mogelijk door te drukken. De groep waarschuwde voor een verergering van de opstand.

VN-woordvoerder Farhan Haq zei dat er vier miljoen exemplaren van de ontwerpgrondwet in het Arabisch worden gedrukt, één miljoen in het Koerdisch en in totaal vierhonderdduizend in het Turkmeens en in Aramese talen. De distributie wordt voor het grootste deel verzorgd door de Irakezen zelf. Ook soennitische organisaties zijn uiteindelijk bereid gevonden de grondwet te verspreiden, ondanks het gevaar van aanslagen. Volgens Dujarric zijn er nog geen meldingen van geweld tegen verspreiders van de grondwet.


[Copyright 2005, Novum]
http://www.nieuws.nl/bericht/5/62134
Monidiquewoensdag 5 oktober 2005 @ 11:27
quote:
Op dinsdag 4 oktober 2005 12:38 schreef zakjapannertje het volgende:
idd... so much for democracy and federalism
Het is kennelijk nog erger:
quote:
Parliament, however, interpreted the word "voters" two different ways in the new rules. To pass the constitution, a simple majority of those who cast ballots must vote "yes."

But to defeat it, two-thirds of registered voters must vote "no" in at least three provinces. The interpretation raises the bar to a level almost impossible to meet. In a province of 1 million registered voters, for example, 660,000 would have to vote "no" -- even if that many didn't even come to the polls.
http://www.cnn.com/2005/W(...)tution.ap/index.html
Sebastralwoensdag 5 oktober 2005 @ 12:06
Fucking schandalig. Die grondwet wordt gewoon doorgedrukt om een burgeroorlog te creeeren.
quote:
Iraakse grondwet nog moeilijker te blokkeren


BAGDAD (ANP) - Het Iraakse parlement heeft nieuwe regels goedgekeurd die het de bevolking nog moeilijker moeten maken om de nieuwe grondwet te blokkeren in het referendum, later deze maand. Dat berichtte de Britse omroep BBC maandag.

De grondwet gaat alleen van tafel als tweederde van alle geregistreerde kiezers tegen stemt. Aanvankelijk volstond een tweederde meerderheid van de kiezers die daadwerkelijk gaan stemmen. Bovendien hoefde die meerderheid slechts in drie afzonderlijke provincies worden behaald, een bepaling die nu is geschrapt.

Soennieten furieus

Soennieten hebben maandag furieus gereageerd op het besluit van het door sjiieten gedomineerde parlement. Zij wijzen erop dat juist in soennitische gebieden, waar de weerstand tegen de grondwet het grootst is, veel kiezers uit angst voor geweld thuis zullen blijven.

Het Iraakse parlement keurde eind augustus de ontwerpgrondwet goed, hoewel de soennitische minderheid zich er fel tegen verzette. De sjiieten en Koerden in het land vrezen dat de soennieten de grondwet in het referendum alsnog wegstemmen. Dat wordt nu een stuk moeilijker.

Inkomsten oliesector

De soennieten keren zich vooral tegen de federale staatsvorm. Zij gunnen de Koerden hun regionale autonomie, maar willen niet dat de sjiieten in het zuiden hetzelfde gaan doen. Zij vrezen dat een autonoom zuiden uiteindelijk het einde van Irak kan inluiden. Het verzet van de soennieten betreft ook de inkomsten uit de oliesector. Ze vrezen dat vooral de Koerden en sjiieten, die in de olierijkste gebieden wonen, daarvan zullen profiteren.
Maar niemand gelooft toch dat er in feite alles aan gedaan wordt om vredig en democratisch Irak te voorkomen.
quote:
Amerikanen beginnen nieuw offensief in Irak


BAGDAD (ANP) - De Amerikaanse strijdkrachten in Irak zijn hun tot dusverre grootste offensief van dit jaar begonnen. Ze richten zich daarbij op de streek van de stad Haditha in de vallei van de rivier de Eufraat circa 200 kilometer ten noordwesten van Bagdad.

Extremisten hebben er volgens het Amerikaanse leger weer enkele plaatsen in hun macht. Die leggen hun wil op aan de plaatselijke bevolking. De Amerikanen zeggen nu er de bevolking te gaan ,,bevrijden van de campagne van moord en intimidatie van de terroristen''. De operatie is River Gate gedoopt en er zouden volgens The Washington Post zeker 2500 Amerikaanse militairen aan meedoen.

Aanslagen

Maandag sneuvelden vier Amerikaanse militairen in het westen van het land. Drie kwamen om door een bomexplosie bij Haqlaniya. Het vierde slachtoffer viel bij de grens met Syrië, zo maakten de strijdkrachten dinsdag bekend.

Ten zuiden van Bagdad kwam het dinsdag ook tot gevechten. Amerikaanse en Iraakse militairen omsingelden een groep van naar schatting veertig opstandelingen. Met pantservoertuigen en vliegtuigen hebben ze de aanval ingezet. Drie Iraakse militairen en een onbekend aantal rebellen kwamen om.

Tweesporenbeleid

De Amerikaanse president Bush zei dinsdag tijdens zijn eerste formele persconferentie in vier maanden dat de VS een tweesporenbeleid in Irak blijven volgen. Ondersteuning van de democratie en het strijden tegen opstandelingen zullen uiteindelijk tot een zege leiden in het Arabische land, verzekerde de president. Het aantal gesneuvelde Amerikanen in Irak nadert intussen rap de 2000, aldus tellingen van Amerikaanse media. Het dodental staat momenteel op 1941.

De Amerikanen in Irak vrezen dat net als in in voorgaande jaren de ramadan-periode met veel extra geweld gepaard zal gaan. Het terreurnetwerk al-Qaeda in Irak heeft opgeroepen tot extra aanslagen en tot ,,een maand van de overwinning voor de moslims en een maand van de nederlaag voor de hypocrieten en ongelovigen''.
Cut the bullshit, please
zakjapannertjewoensdag 5 oktober 2005 @ 14:30
ze denken toch aan de Soennieten, dankzij hun suikerooms:
quote:
Iraaks parlement maakt omstreden kiesregel ongedaan

Uitgegeven op 05 oktober 2005 om 13:50 uur

(Novum/AP) - Het Iraakse parlement heeft woensdag een omstreden wijziging van de regels bij het grondwetsreferendum van volgende week teruggedraaid. Soennitische leiders hadden fel tegen de wijziging geprotesteerd en de Verenigde Naties zeiden dat de nieuwe regel, die zondag op het nippertje werd doorgevoerd, de soennitische minderheid in Irak tekort doet. Na een kort debat besloten de parlemantariërs met 119 tegen 28 stemmen de oorspronkelijke regeling in ere te herstellen.

Volgens de oorspronkelijke regels wordt de grondwet afgewezen als tweederde van de kiezers in drie van de achttien provincies tegenstemt. In vier provincies bezitten de soennieten, die merendeels ontevreden zijn met de ontwerptekst, over een voldoende meerderheid om de grondwet tegen te houden. In een poging die mogelijkheid zo goed als uit te sluiten besloot het parlement zondag dat in drie provincies tweederde van alle stemgerechtigde kiezers, dus niet alleen de kiezers die daadwerkelijk naar de stembus gaan, de grondwet moest afwijzen om deze definitief van de baan te krijgen. Soennitische leiders dreigden daarop het referendum van 15 oktober te boycotten.

De VN en de Verenigde Staten hebben achter de schermen zware druk op de regering en het parlement uitgeoefend om de wijziging ongedaan te maken. "Uiteindelijk wordt dit een soeverein besluit van de Irakezen en is het aan het Iraakse parlement om over het juiste electorale kader te beslissen", zei VN-woordvoerder Stephane Dujarric. "Dat gezegd hebbende is het onze plicht vanuit onze rol in Irak om onze stem te verheffen als het proces niet aan internationale normen voldoet."


[Copyright 2005, Novum]
http://www.nieuws.nl/bericht/5/62170

tekenend eigenlijk voor de verhoudingen in Irak, triest dat het via druk van buitenaf weer veranderd is en niet van binnenuit
Sebastraldonderdag 6 oktober 2005 @ 03:15
De VS hebben heus geen zware druk uitgeoefend. Die willen die grondwet erdoor krijgen --> chaos/burgeroorlog --> aanwezig kunnen blijven.
quote:
Zware kritiek VN op parlement en regering in Irak


BAGDAD, 5 OKT. De Verenigde Naties hebben gisteren zware kritiek geuit op het parlement en de regering in Irak over een omstreden wijziging van de regels voor een grondwetsreferendum. Het parlement stemde er vanmiddag opnieuw over, maar de persbureaus AFP en Reuters spraken elkaar nog tegen over de uitslag. AFP meldde dat de regels alsnog waren aangepast, maar volgens Reuters was dit niet gebeurd.

De VN uitten gisteren tegenover regering en parlement forse kritiek op de nieuwe regels voor het referendum over de grondwet op 15 oktober. Die nieuwe regels die afgelopen weekeinde werden goedgekeurd, maken het moeilijker voor tegenstanders om de grondwet weg te stemmen. Een juridisch adviseur van het VN-verkiezingsteam, José Aranaz, zei gisteren tegen het persbureau Reuters te verwachten dat het Iraakse parlement de regels alsnog zou herzien. ,,We hebben onze positie duidelijk gemaakt tegenover het parlement en de regering en gezegd dat de genomen beslissing niet acceptabel is en niet aan de internationale maatstaven voldoet'', zei Aranaz.

De Verenigde Staten delen de zorgen van de VN en zeggen dat de Irakezen niet moeten afwijken van de overeengekomen route naar een democratisch bestuur.

Het Iraakse parlement paste zondag de regels van het referendum over de grondwet aan. De grondwet gaat nu alleen van tafel als tweederde van alle geregistreerde kiezers in drie van de achttien provincies tegenstemt. Aanvankelijk volstond een tweederde meerderheid van de kiezers die werkelijk gaan stemmen. De sunnitische minderheid is woedend over wat zij ziet als shi'itisch machtsmisbruik. Het wordt nu moeilijker de grondwet te blokkeren, zeker in die gebieden waar (sunnitische) rebellen de kiezers bedreigen. De sunnieten geloven dat veel geregistreerde kiezers nu niet zullen opdagen voor het referendum wegens de kans op geweld.

Veel sunnieten zijn tegen de ontwerpgrondwet omdat zij menen dat die kan leiden tot het uiteenvallen van Irak. Zij vormen de meerderheid in drie Iraakse provincies, maar hebben de algemene verkiezingen in januari grotendeels geboycot.
Het referendum is bedoeld om hen te betrekken bij het politieke proces.

Amerikaanse troepen in Irak begonnen gisteren met hun grootste offensief van dit jaar, bij de stad Haditha in de vallei van de rivier de Eufraat circa 200 kilometer ten noordwesten van Bagdad. Volgens militaire woordvoerders hebben extremisten weer enkele plaatsen in hun macht. De VS zeggen nu de bevolking te gaan ,,bevrijden van de campagne van moord en intimidatie van de terroristen''.

Ten zuiden van Bagdad kwamen gisteren drie Iraakse militairen en een onbekend aantal rebellen om. Dit gebeurde bij gevechten tussen Amerikaanse en Iraakse militairen en een groep van rond veertig opstandelingen. (Reuters, AFP, BBC)
IPdailydonderdag 6 oktober 2005 @ 16:16
quote:


Bush to give major speech on war against terrorism

President Bush today is to deliver what the White House bills as a major speech on the progress of the war in Iraq and the broader conflict against terrorism. Bush spokesman Scott McClellan said the president will address links between Iraq and the battle against al Qaeda's terrorist network "in greater detail than he has before." Opinion polls have found U.S. public support for the Iraq war waning since spring.
Oeeh spannend, misschien heeft ie het wel verwerkt in een mooie powerpoint presentatie
Umm-Qasrzaterdag 15 oktober 2005 @ 15:57
Iraqis vote amid tight security
quote:
Millions of voters are walking to polling stations in Iraq to decide on a constitution that is seen as vital for maintaining the unity of the country. Vehicles have been banned from roads to prevent car bombings and troops are on guard against insurgent attacks. Despite this, three Iraqi soldiers were killed in a roadside bombing north of Baghdad and several civilians have been wounded in other violent incidents.

Kurds and Shias back the charter, which is opposed by most Sunni Arabs. Some 15.5 million voters are expected to walk to the polling stations to register their view on the charter. Polls are set to close at 1800 (1500 GMT).

Turnout among Sunni Arabs is reported to be higher than during the general election earlier this year. Leading Sunni figure Saleh al Mutlaq told the BBC that Sunnis wanted to reject the draft constitution which they felt would break up the country.
GedachtenPolitiezaterdag 15 oktober 2005 @ 17:32
Americans disguised in Arab Dress captured in the act of setting off a car bomb

http://prisonplanet.com/a(...)1005US_terrorism.htm
GedachtenPolitiezaterdag 15 oktober 2005 @ 17:33
US troops 'starve Iraqi citizens'

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4344136.stm
Monidiquezaterdag 15 oktober 2005 @ 18:28
quote:
Op zaterdag 15 oktober 2005 17:33 schreef GedachtenPolitie het volgende:
US troops 'starve Iraqi citizens'

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4344136.stm
quote:
"I can understand the military rationale, facing such a horrible enemy, this insurgent, who does not respect any law of war," Mr Ziegler told reporters.

He conceded that the practice helped to "save tens of thousands of lives" but made the point that many civilians were unable to come out.
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article319725.ece
GedachtenPolitiezaterdag 15 oktober 2005 @ 23:02
quote:
Het is zeker ook een goed idee om Iran alvast plat te gooien.......... voordat het ons gaat bedreigen.

Irak is binnen gevallen op basis van leugens en Iran wacht hetzelfde lot.

http://www.daanspeak.com/IranAttack01.html


http://www.trouw.nl/archi(...)+moordt+weet+niemand
Yildizzaterdag 15 oktober 2005 @ 23:05
tvp
Monidiquemaandag 17 oktober 2005 @ 01:39
quote:
Op zaterdag 15 oktober 2005 23:02 schreef GedachtenPolitie het volgende:

[..]

Het is zeker ook een goed idee om Iran alvast plat te gooien.......... voordat het ons gaat bedreigen.

Irak is binnen gevallen op basis van leugens en Iran wacht hetzelfde lot.
Ja, en?
Sebastralmaandag 17 oktober 2005 @ 21:53
Nee hoor, de grondwet is er niet doorgedrukt;
quote:
Een democratische verdwijntruc in Iraaks Koerdistan


Door onze correspondent Thomas Erdbrink (NRC)

[...]

In Iraaks Koerdistan had zaterdag een democratische verdwijntruc plaats. Aan het einde van de referendumdag waren de stembussen vol, maar kiezers hadden zich maar weinig laten zien.

Tijdens de parlementsverkiezingen van 30 januari stonden er rijen van tientallen meters voor de ingangen van de stembureaus. De opkomst bedroeg toen meer dan 90 procent. Maar dit weekeinde, bijna negen maanden later, zijn de Koerden toch maar weer thuis gebleven, zo lijkt het.

Verkiezingsfunctionaris Azad Abdulkader in Bnaslawa is ook wat verbaasd over het wegblijven van het electoraat. Maar hij herstelt zich snel: ,,Het is de vastenmaand ramadan, dus de meeste mensen zijn vroeg gekomen.’’ Het is elf uur ’s ochtends. ,,Ze zijn tussen zeven en negen gekomen, dus u hebt ze net gemist’’, besluit hij.

In de zes lokalen van de Besser Ali-basisschool zitten opgemaakte Koerdische vrouwen en mannen in pak te wachten op kiezers. Op de tafels voor hen staan stembussen die al half vol zitten. ,,Er zijn ’s ochtends héél veel mensen gekomen’’, benadrukt Abdulkader die in het dagelijks leven jurist is.

Op hetzelfde moment stemde de Koerdische leider Masud Barzani in zijn bergkasteel ten noorden van Arbil. Hij weet al hoe het gaat worden. ,,We hebben ja gezegd tegen deze grondwet’’, zegt hij tegen journalisten. ,,Ik ben erg blij omdat ik berichten heb ontvangen en op de televisie heb gezien dat er een heel goede opkomst is in heel Irak, en met name in Koerdistan.

[...]

Overal hebben we de stemgerechtigden net gemist. ,,Er waren zojuist nog drie bussen’’, zegt een van de functionarissen. ,,Tijdens de Ramadan komt iedereen aan het eind van de middag’’, verklaart een ander. ,,We hadden lange rijen, maar die zijn net opgelost’’, zegt een derde.

Een cameraploeg van de BBC verblijft de hele dag in hetzelfde stembureau. Ook daar gebeuren rare dingen. ,,Rond het middaguur stond de opkomst op 45 procent, maar tegen sluitingstijd meldde onze verkiezingsfunctionaris plotseling dat 90 procent van de kiezers was gekomen. Maar in de tussentijd was het echt niet drukker geworden’’, zegt een van de journalisten verbaasd.

[...]

,,Het is dit keer veel drukker dan tijdens de parlementsverkiezingen, mensen willen wel stemmen maar kunnen dat niet doen omdat we geen biljetten meer hebben’’, voegt Ahmed eraan toe. Om hem heen staan tien kiezers en twintig verkiezingsfunctionarissen.

Internationale waarnemers zijn er in heel Iraaks Koerdistan niet.

Net voor de klok vijf slaat, arriveert een nieuwe lading stembiljetten.

De verzamelde tien kiezers vullen ze snel in. ,,Vanuit Bagdad hebben ze express te weinig stembiljetten gestuurd om de Koerden hun stemrecht te ontzeggen’’, legt Ahmed uit. Daar is iedereen in de school het mee eens.

Journalisten van de onafhankelijke Koerdische krant Hewlati is de toegang tot de stembureaus ontzegd. ,,We mochten niet naar binnen omdat we tijdens de vorige verkiezingen te kritisch waren geweest’’, zegt Najad Ahmed, eindredacteur van de krant.

[...]

Ghambal is hoofd van de afdeling Arbil en draagt een speldje met de Koerdische vlag op zijn revers.

,,Ik kan verklappen dat 98 procent vóór de grondwet heeft gestemd’’, zegt hij. Maar hij kan nog niet vertellen hoe hoog de opkomst was. ,,Maar die was héél hoog, dat weet ik wel.’’

Volgens het centrale bureau van de commissie in Bagdad is in dit deel van Iraaks Koerdistan ruwweg een derde van de bevolking komen stemmen. Volgens de eerste schatting ongeveer 33 procent.

Maar Ghambal gelooft dat niet.

,,Dat is ze dan vast verteld door journalisten met slechte informatie", zegt hij. ,,Want hier in Koerdistan heeft iedereen gestemd.’’
Maar je kunt natuurlijk niet verwachten dat het er meteen zo eerlijk aan toe gaat als in amerika

Voor mij is het duidelijk; dit referendum is nep en dient enkel om de schijn van 'vooruitgang' hoog te houden.
quote:
,,Een zeer positieve dag voor het Iraakse volken voor de wereldvrede’’, zei president Bush over het referendum over de nieuwe Iraakse grondwet afgelopen zaterdag. Bush gaf gisteren blijk van zijn opluchting, toen het tellen van de stembiljetten nog volop gaande was, maar er volgens Iraakse en Amerikaanse regeringsfunctionarissen al voldoende aanwijzingen waren om te kunnen spreken van een succes.

De definitieve uitslag wordt pas over enkele dagen verwacht, maar het ziet er naar uit dat ook in de overwegend sunnitische provincies voldoende voorstemmers werden gemobiliseerd om aanvaarding van de grondwet te garanderen.
Sure, met ook daar een verrassend hoge opkomst zeker
Vassili_Zmaandag 17 oktober 2005 @ 22:03
quote:
Op zaterdag 15 oktober 2005 23:02 schreef GedachtenPolitie het volgende:

[..]

Het is zeker ook een goed idee om Iran alvast plat te gooien.......... voordat het ons gaat bedreigen.

Irak is binnen gevallen op basis van leugens en Iran wacht hetzelfde lot.

http://www.daanspeak.com/IranAttack01.html


http://www.trouw.nl/archi(...)+moordt+weet+niemand
Bedoel je dat nou sarcastisch?
Misschien moet het westen, vooral Amerika eens goed nagaan welke gevoelige snaren ze nou raken in het Midden Oosten. Dat zou in eerste instantie al een hoop helpen.
Sebastraldinsdag 18 oktober 2005 @ 03:26
quote:
Op maandag 17 oktober 2005 22:03 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Bedoel je dat nou sarcastisch?
Misschien moet het westen, vooral Amerika eens goed nagaan welke gevoelige snaren ze nou raken in het Midden Oosten. Dat zou in eerste instantie al een hoop helpen.
De mensen achter de knopjes weten heel goed welke snaren ze raken. Zonder samenzweringsgekheid; in dit interview legt een journalist van de bbc aardig uit hoe de vork in de steel zit (minuut 9 tot minuut 15).

Just in;
quote:
Uitslag Iraaks referendum vertraagd


BAGDAD (ANP) - De definitieve uitslag van het Iraakse referendum over de grondwet komt later in verband met mogelijke onregelmatigheden. De Iraakse kiescommissie zag zich gedwongen de bekendmaking uit te stellen omdat de opkomstcijfers uit de meeste Iraakse provincies ,,te hoog'' zijn.

De commissie wilde zo snel mogelijk de uitslag van het referendum van zaterdag bekendmaken. Zij verwacht nu nog enkele dagen nodig te hebben om de cijfers te controleren. De commissieleden spraken over een moeilijke en moeizame operatie.

Eerder maandag bleek uit voorlopige resultaten dat in zes, door sjiieten gedomineerde provincies in het zuiden van Irak massaal voor de grondwet is gestemd. Ruim 90 procent van de bevolking gaf tijdens het referendum haar goedkeuring.

Tegen constitutie

Uit de resultaten blijkt verder dat in twee door soennieten gedomineerde provincies in meerderheid tegen de constitutie is gestemd. In Salaheddin zei maar liefst 80 procent van de kiezers 'nee'. In Diliya stemde 54 procent tegen de tekst van de nieuwe grondwet.

De uitslagen in de vier andere soennitische provincies zijn daarom van cruciaal belang. Als in drie van de achttien provincies een tweederde meerderheid de grondwet afkeurt, is de constitutie verworpen.

Veel soennieten zijn tegen de grondwet omdat daarin is vastgelegd dat Irak een sterk federale staat wordt. Ze vrezen in de toekomst niet meer te delen in de belangrijke inkomsten uit olie in de sjiitische en Koerdische gebieden.

In de westelijke provincie al-Anbar, waarvan Ramadi de hoofdstad is, werd vooraf het hoogste percentage neestemmers verwacht. Geweld in en rond Ramadi leidde ertoe dat de opkomst bij het referendum in de stad erg laag was.
En dat terwijl de rebellen zich koest hielden omdat ze graag willen dat de bevolking tegen stemt. The rabbit hole goes deeper
klezdinsdag 18 oktober 2005 @ 09:54
quote:
Op maandag 17 oktober 2005 22:03 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Bedoel je dat nou sarcastisch?
Misschien moet het westen, vooral Amerika eens goed nagaan welke gevoelige snaren ze nou raken in het Midden Oosten. Dat zou in eerste instantie al een hoop helpen.
Ja, ze zijn zo gevoelig daar...
zakjapannertjedinsdag 18 oktober 2005 @ 19:31
quote:
Bloedbad van Dujail kon in 1982 Westen weinig schelen

CAÏRO - Het bloedbad onder de sjiitische bevolking van Dujail, waarvoor de vroegere Iraakse president Saddam Hussein vanaf woensdag terechtstaat, ging in 1982 bijna ongemerkt voorbij. Er waren toentertijd nauwelijks buitenlandse journalisten in Irak gestationeerd en de aandacht van de Arabische en de westerse wereld was vooral gericht op de dreiging die uitging van het Iran van ayatollah Ruhollah Khomeini.

Zelfs binnen Irak was er weinig bekend over de aanslag op Saddam, uit vergelding waarvoor bijna 150 mensen werden geëxecuteerd. Pas in 1990, voor de eerste Golfoorlog waarin een internationale coalitie het leger van Saddam uit het bezette Koeweit verjoeg, sijpelde er iets over door. Nu is er, door een reeks interviews met overlevenden uit Dujail na de val van Saddam in 2003, veel meer over de gebeurtenissen van 8 juli 1982 bekend.

Dujail was toentertijd een bolwerk van de sjiitische Dawa-partij, die het seculiere regime van Saddam aanviel vanwege de oorlog tegen het sjiitische buurland Iran. Toen Saddam die dag het stadje bezocht, openden gewapende aanhangers van Dawa het vuur op zijn autostoet. Er ontspon zich een urenlang vuurgevecht, waarin Saddam uiteindelijk door legerhelikopters en infanterie werd ontzet. Later pakte de geheime politie de gezinnen van vermoedelijke daders op. De boomgaarden van Dujail werden omgeploegd, huizen vernield en bijna 150 mensen, sommigen nog maar 13 jaar oud, doodgeschoten.

Het Britse tijdschrift The Economist berichtte op 31 juli 1982 dat Dujail het toneel was geweest van een "moordaanslag die meer leek op een militair treffen". Vier maanden later, op 2 december 1982, meldde het blad dat het stadje "van de kaart geveegd" was. De maand daarop reisde een verslaggever van The Economist naar Dujail, op uitnodiging van de Iraakse regering die het bericht van 2 december had tegengesproken. De reporter berichtte dat er inderdaad een groot deel van Dujail leek te zijn platgewalst. De journalist tekende er bij aan dat hij niet met inwoners had gesproken, omdat zij dan vast door de geheime politie zouden worden vermoord.

De regering-Saddam gaf twee jaar later pas toe dat er in Dujail een moordaanslag had plaatsgevonden - in een boek van Saddams halfbroer en inlichtingenchef Barzan Ibrahim Al-Tikriti dat de tegenstanders van de dictator angst voor zijn geheime dienst moest inboezemen.

De Britse omroep BBC publiceerde woensdag op zijn website een serie opnamen uit een film die de officiële cameraman van Saddam op de dag van de aanslag had gemaakt en waarop te zien is hoe Saddam door Iraakse burgers wordt ontvangen en een menigte toespreekt. Van de aanslag zelf zijn geen beelden te zien. Maar later is Saddam met baret en in legerkleding te zien, pratend met een man die wordt aangeduid als een van de vermoedelijke aanvallers. Hij keert later terug naar Dujail, waar hij tegenover een menigte de aanslag op zijn leven toeschrijft aan "agenten van buitenlanders" - een kennelijke verwijzing naar Iran - en belooft "een gering aantal verraders" in Dujail te straffen.

Faisal Fikri, een activist in de anti-Saddambeweging van toen, herinnerde zich dat destijds wel nieuws over de wreedheden van Saddam circuleerde onder Iraakse ballingen. Zij seinden Arabische media in, maar die wilden er niets over schrijven. De Arabische en ook een groot deel van de westerse wereld stond toen achter Saddam in diens strijd tegen het Perzische en sjiitische Iran van ayatollah Ruhollah Khomeini. De Egyptische pers, toen de meest levendige in de Arabische wereld, berichtte niet of nauwelijks over het bloedbad. Saddam paaide de hoofdredacteuren met geschenken, zoals Mercedessen of dure appartementen.

Ook westerse regeringen spraken zich zelden uit tegen het optreden van Arabische leiders tegen islamitische extremisten. Vijf maanden na Dujail joeg de Syrische president Hafez Assad in het extremistische bolwerk Hama naar schatting 20.000 mensen over de kling zonder dat dit veel protesten uitlokte.

Een complicerende factor was dat de Dawa-partij in het Westen werd gezien als een instrument van de Iraanse geheime diensten. Een jaar na Dujail beschuldigden Amerikaanse functionarissen de Dawa van een bomaanslag op de Amerikaanse ambassade in Koeweit.

De huidige Amerikaanse minister van defensie Donald Rumsfeld ontmoette Saddam in december 1983 en opnieuw in 1984 toen hij als gezant van president Ronald Reagan Bagdad bezocht. De Verenigde Staten wisten toen al dat Saddam chemische wapens inzette in de oorlog tegen Iran. Of en wat de Amerikanen van Dujail en andere wreedheden wisten, is onduidelijk. Uit vrijgegeven documenten is gebleken dat Rumsfeld de chemische wapens niet ter sprake had gebracht in zijn onderhoud met Saddam in december 1983, maar wel in een direct gesprek met de toenmalige minister van buitenlandse zaken, Tariq Aziz.

Rumsfeld keerde in 1984 naar Bagdad terug om plooien glad te strijken nadat Washington het gebruik van chemische wapens door Irak tegen Iran had veroordeeld. Rumsfeld moest benadrukken dat de Amerikanen er belang bij hadden om een Iraanse overwinning te voorkomen. Dit alles brengt de Egyptische schrijver Mamdouh el-Sheik, die de berichtgeving over Saddam in de westerse media heeft gevolgd, tot de beschuldiging dat het Westen niet alleen wist van de misdaden van Saddam, maar er ook mee instemde en aan meewerkte. "Ik weet zeker dat als Saddam in de beklaagdenbank staat, hij zal roepen 'Ik heb het niet alleen gedaan, ik heb medeplichtigen'," aldus El-Sheik.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_weinig_schelen.html
Vassili_Zdinsdag 18 oktober 2005 @ 19:47
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 09:54 schreef klez het volgende:

[..]

Ja, ze zijn zo gevoelig daar...
Typisch een (domme) Fok!opmerking...
klezdinsdag 18 oktober 2005 @ 20:20
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 19:47 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Typisch een (domme) Fok!opmerking...
Deze zie je vaker...
francorexdonderdag 20 oktober 2005 @ 00:14
BREAKING NEWS:

...berichten van aanslag op de burgemeester van Baghdad;

Bij een aanslag zou de burgemeester en zijn chauffeur zijn omgebracht.

voorlopig nog geen bevestiging, maar hier is de link: http://www.focus-fen.net/index.php?catid=138&newsid=74625&ch=0&datte=2005-10-19
Calelladonderdag 20 oktober 2005 @ 09:34
http://www.flurl.com/uplo(...)nt_in_Iraq_2038.html


Zelfmoord-aanslag met auto bij checkpoint.
Niet klikken als je dat niet wilt zien dus

Die ene gast die wegrent is unbreakable.


Sebastralzondag 23 oktober 2005 @ 03:00
quote:
Soennitische provincie tegen Iraakse grondwet


BAGDAD (ANP) - Een soennitische provincie in Irak heeft zich tegen de nieuwe Iraakse grondwet uitgesproken. Van de kiezers in Salaheddin stemde 81 procent tegen. Als nog twee provincies met tweederde meerderheid de grondwet verwerpen, is invoering van de baan.

De Iraakse kiescommissie maakte zaterdag in de Iraakse hoofdstad Bagdad de eerste uitslagen bekend van het referendum een week geleden. In twaalf provincies sprak een meerderheid zich voor de grondwet uit.

De commissie is nog bezig met het controleren van de resultaten in de overige vijf van de achttien provincies. In de vijf regio's waren ,,ongebruikelijk grote statistische afwijkingen'' vastgesteld. De commissie wil de resultaten over een paar dagen bekendmaken.

Enkele van de vijf provincies kennen net als Salaheddin een grote soennitische bevolking. De soennieten, die in Irak een minderheid vormen, stellen dat zij in de nieuwe grondwet worden achtergesteld.
Eyy, misschien kunnen ze er gewoon niet onderuit . En de amerikanen waren al zo opgelucht.
gorggzondag 23 oktober 2005 @ 11:17
Uit een Britse militaire peiling die door iemand van de Sunday Telegraph kon worden ingekeken:
quote:
• Forty-five per cent of Iraqis believe attacks against British and American troops are justified - rising to 65 per cent in the British-controlled Maysan province;

• 82 per cent are "strongly opposed" to the presence of coalition troops;

• less than one per cent of the population believes coalition forces are responsible for any improvement in security;

• 67 per cent of Iraqis feel less secure because of the occupation;

• 43 per cent of Iraqis believe conditions for peace and stability have worsened;

• 72 per cent do not have confidence in the multi-national forces.

...

That appears to have failed, with the poll showing that 71 per cent of people rarely get safe clean water, 47 per cent never have enough electricity, 70 per cent say their sewerage system rarely works and 40 per cent of southern Iraqis are unemployed.
bron
En dat was dan nog voor dat incident in Basra.
Calellazondag 23 oktober 2005 @ 13:11
quote:
Op zondag 23 oktober 2005 11:17 schreef gorgg het volgende:
Uit een Britse militaire peiling die door iemand van de Sunday Telegraph kon worden ingekeken:
[..]

En dat was dan nog voor dat incident in Basra.
Het beste wat Amerika nu kan doen is het op een akkordje gooien met Saddam.

Hij wordt weer in ere hersteld en mag met zijn Baath-partij weer lekker dictatortje gaan spelen in midden- en zuid-Irak.

Noord-Irak wordt Koerdistan. Die Koerden zijn wel liev.

In ruil daarvoor mag de CIA daar overal blijven rondsnuffelen om er zeker van te zijn dat hij niet in anti-Amerikaanse daden vervalt en de eerste 20 jaar moet de helft van de olie-productie tegen sterk gereduceerde prijzen aan Amerika worden afgestaan.

Kijken of die Sjiieten dan nog iets te miepen hebben.
Vassili_Zzondag 23 oktober 2005 @ 14:38
quote:
Op donderdag 20 oktober 2005 09:34 schreef Calella het volgende:
http://www.flurl.com/uplo(...)nt_in_Iraq_2038.html


Zelfmoord-aanslag met auto bij checkpoint.
Niet klikken als je dat niet wilt zien dus

Die ene gast die wegrent is unbreakable.
Die gast heeft een engeltje op zijn schouder
soldierboyzondag 23 oktober 2005 @ 16:27
Iran terroriseert irak gewon man!

kijk dit

http://www.jtwnetwork.nl/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=7&Itemid=132
Godslasteraarzondag 23 oktober 2005 @ 20:05
Hoe zit het nu met dat referendum, en de uitslag ervan? Ik hoor er niks meer over.
Iemand?
Sebastralzondag 23 oktober 2005 @ 20:21
quote:
Op zondag 23 oktober 2005 20:05 schreef Godslasteraar het volgende:
Hoe zit het nu met dat referendum, en de uitslag ervan? Ik hoor er niks meer over.
Iemand?
Dan heb je dit topic niet gevolgd

Er is enorm gesjoemeld en ze zijn nog bezig met tellen.
Sebastralzondag 23 oktober 2005 @ 20:21
~traagheid~

[ Bericht 96% gewijzigd door Sebastral op 23-10-2005 20:30:19 ]
Godslasteraarzondag 23 oktober 2005 @ 22:40
quote:
Op zondag 23 oktober 2005 20:21 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Dan heb je dit topic niet gevolgd

Er is enorm gesjoemeld en ze zijn nog bezig met tellen.
Nou, dat had ik wel zo ongeveer meegekregen. Maar ik heb het idee dat dit hele referendum nu onder het kleed wordt geveegd. En als nieuw bot om aan te kluiven hebben we het proces tegen Saddam gekregen. Ben benieuwd of er nog iets zinnigs uitkomt.
Sebastralmaandag 24 oktober 2005 @ 18:18
Het lijkt wel buitengewoon veel op fraude. De media durft het alleen nog niet hardop te zeggen (zie 'Een democratische verdwijntruc in Iraaks Koerdistan' uit het NRC ergens hierboven bvb).
quote:
"It wouldn't surprise me if the election was rigged," said a U.S. Army officer in Mosul who requested anonymity from Time and who worked on security arrangements for the poll with Iraqi security and election officials. "I don't even trust our election process."
There you have it.

Maar er hoeft dus nog maar 1 provincie met 2/3e van de stemmen tegen te stemmen en het is gedaan . Even opletten;
quote:
The provinces of Diala and Ninawah, which are ethnically mixed but thought to be majority Sunni, may be decisive in determining whether opponents of the draft have the two-thirds majority needed to defeat it. In Diala early returns showed 55 percent opposed ­ within the credibility of the mixed electorate.

More controversial are reports that up to 70 per cent of the voters in Ninawah voted "yes" a tally that some local Sunni Arab politicians say does not correspond with reports that they received on election day. According to the Financial Times, Saleh al-Mutlek, a Sunni politician and prominent opponent of the charter, said that in the provincial capital of Mosul, carloads of Iraqi National Guards had seized ballot boxes from a polling station and transfered them to a governorate office controlled by Kurds. "There is a scheme to alter the results" of the referendum, he claimed. Other Sunnis have claimed members of the main Shia and Kurdish parties in some governorates had filled out blank ballots and stuffed them into boxes after the polls closed resulting in unusually high numbers of voters.

In the constitutional vote huge discrepancies were reported in the Nineveh governorate, whose capital is Mosul. Sources close to the Independent Electoral Commission (IEC) said that 55% of the voters there voted against the constitution, Abd al-Razaq al-Jiburi, the secretary general of the Iraqi Independent Front said, "I have been informed by an employee of the electoral high commission in Mosul that the voting for the constitution has been 'no.'" He added, according to reporter Dahr Jamail, that his sources within the IEC said the "no" vote in Nineveh ranged between 75-80%.
Volgens mij staat er nu een enorme druk op dat IEC.
quote:
On September 30, historian and national security expert Gareth Porter wrote: "it now appears very likely that the document will be defeated by a two-thirds majority in the three Sunni-dominated provinces of Anbar, Salahadeen and Nineveh, plunging Iraq into a new political crisis." He went on to write: "However, one way such a defeat could be averted is by massive vote fraud in the key province of Nineveh."
Bron

Dit hele gedoe bewijst ook weer dat de VS hele andere plannen met irak hebben dan ze ons vertellen . Staat er toevallig ook in die grondwet dat de olie geprivatiseerd moet worden?

Ow, btw; U.S. troops may stay in Iraq until 2015: Rice. Daarom hebben ze die grondwet nodig; die gaat voor chaos/burgeroorlog zorgen zodat blijvende aanwezigheid 'legitiem' is. Waarom willen ze dat toch zo graag?
Godslasteraarmaandag 24 oktober 2005 @ 19:32
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 18:18 schreef Sebastral het volgende:
Het lijkt wel buitengewoon veel op fraude. De media durft het alleen nog niet hardop te zeggen (zie 'Een democratische verdwijntruc in Iraaks Koerdistan' uit het NRC ergens hierboven bvb).
[..]

There you have it.

Maar er hoeft dus nog maar 1 provincie met 2/3e van de stemmen tegen te stemmen en het is gedaan . Even opletten;
[..]

Volgens mij staat er nu een enorme druk op dat IEC.
[..]

Bron

Dit hele gedoe bewijst ook weer dat de VS hele andere plannen met irak hebben dan ze ons vertellen . Staat er toevallig ook in die grondwet dat de olie geprivatiseerd moet worden?

Ow, btw; U.S. troops may stay in Iraq until 2015: Rice. Daarom hebben ze die grondwet nodig; die gaat voor chaos/burgeroorlog zorgen zodat blijvende aanwezigheid 'legitiem' is. Waarom willen ze dat toch zo graag?
Mischien vind je dit wel een interessant artikel: http://www.nybooks.com/articles/18297
....Most Kurdish leaders say that if the constitution fails, the next talks will be about partition. ....

Zoals het eruit ziet is er langs etnisch/religieuze lijnen gestemd. De officiele uitslag is in dit geval vermoedellijk niet meer erg relevant. Sunnieten zijn massaal tegen. Ook als er een positieve uitslag uitrold wil dat nog niet zeggen dat het geaccepteerd wordt.

2015 tegen die tijd is Bush al minstens 6 jaar weg. En met hem ook de Amerikanen uit Irak. Er wordt in de VS nu vrijwel uitsluitend gesproken over de ''exit-strategy''. Het enige wat die ''exit'' verhinderd is een goede gelegenheid en het prestige van George Bush.
Sebastralmaandag 24 oktober 2005 @ 20:33
Denk het niet. Je hoort Rice toch. En een democratische president gaat echt niet ineens het beleid omgooien. Clinton was ook een klootzak

In het artikel dat jij noemt wordt duidelijk dat de amerikanen de verschillende partijen tegen elkaar hebben uitgespeeld.
quote:
The Shiite and Kurdish leaders who negotiated Iraq's new constitution did so on the basis of a strong electoral mandate from their voters for the positions they advocated—the only undemocratic part of the process was the Bush administration's inclusion of unelected Sunni Arabs. But the administration's insistence on the deadlines in Iraq's interim constitution—an insistence related to the President's plummeting poll numbers and not to the concerns of Iraqi leaders, all of whom wanted more time—effectively prevented meaningful participation by Iraq's peoples or its elected National Assembly. The resulting constitution is not the one that neoconservatives dreamed might precipitate a democratic revolution in the Middle East. In particular, the constitution fails to adequately protect religious freedom and the rights of women.
Die grondwet is onder amerikaanse invloed tot stand gekomen. En dat noemen ze dan democratisch
quote:
Iraqis support attacks on British troops

[...]

The poll, undertaken for the Ministry of Defence and seen by The Sunday Telegraph, shows that up to 65 per cent of Iraqi citizens support attacks and fewer than one per cent think Allied military involvement is helping to improve security in their country.

[...]

The secret poll appears to contradict claims made by Gen Sir Mike Jackson, the Chief of the General Staff, who only days ago congratulated British soldiers for "supporting the Iraqi people in building a new and better Iraq".

Andrew Robathan, a former member of the SAS and the Tory shadow defence minister, said last night that the poll clearly showed a complete failure of Government policy.

He said: "This clearly states that the Government's hearts-and-minds policy has been disastrous. The coalition is now part of the problem and not the solution."

[...]

The opinion poll, carried out in August, also debunks claims by both the US and British governments that the general well-being of the average Iraqi is improving in post-Saddam Iraq.

Wat ik je zeg; ze doen geen enkele moeite om er een vredig en democratisch land van te maken. Waarom? Waarom willen ze zo graag daar aanwezig blijven?
Godslasteraarmaandag 24 oktober 2005 @ 21:22
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 20:33 schreef Sebastral het volgende:
Denk het niet. Je hoort Rice toch. En een democratische president gaat echt niet ineens het beleid omgooien.
Dat is in het geval van Vietnam ook gebeurd, dus waarom nu niet? En deze club heeft zich volledig vereenzelvigd met deze oorlog. Als ze al zouden willen, kunnen ze niet anders dan doorgaan. Het belied kan pas vernaderen na het vertrek van Bush & co. Vertrek uit Irak, of op zijn minst een minimalisatie, zou wel eens een zeer aantrekkelijk verkiezingsthema kunnen worden. Zeker nu Bush alle diepterecords wat betreft vertrouwen en populariteit verbreekt.
quote:
Clinton was ook een klootzak
Ik quote even een stukje uit een interview met Gore Vidal: (uit 1991 !!!)

KLOMAN: In 1968, you wrote about liberalism: "Trying to make things better, trying to compromise extremes, trying to keep what he have from falling apart, the liberal goes about his dogged task." Who are the great liberals today, who can we look to to make things better? Who can the Democrats look to next Year?

VIDAL: Well, I think since I wrote that, the system has collapsed. What is wrong is systemic. A change in personnel is not going to make the slightest difference. No matter who's going to be elected president, the situation is going to get worse. The Constitution has ceased to function. It's totally corrupt. The elections now cost the world. Whoever's elected president will not represent the people of the country, he'll represent the interests who gave him the money to run. Why do you think Bush can run on cutting the capital gains tax? That's the price of having the office bought for him.

KLOMAN: There's no chance for a true populist?

VIDAL: None. None. Even if he could find the money, which is quite doubtful, billions of dollars would be dedicated to destroying him. They wouldn't allow such a thing to happen. The two parties are the same, and some people pay for both. The decisions are made in the corporate boardrooms, not only in the U.S., but in Tokyo as well. We don't have representative government. Congress has given up. The only two powers it has - one is to declare war, the other is the power of the purse, the budget - it has given up both. So the Congress has ceased. Watching Clarence Thomas being coached by the White House, one realized that this Supreme Court has nine mediocre lawyers acting as a legal council to the executive. They're there to scream "hosanna," right on, at any executive decree. So where are the checks and balances, where's the government? We have a national security state, and the country's run by the national security council and is not accountable to anybody. Ollie North is still at large. ....................................

Ook Clinton had geen kans.
quote:
In het artikel dat jij noemt wordt duidelijk dat de amerikanen de verschillende partijen tegen elkaar hebben uitgespeeld.
Lees je dat werkelijk, of wíl je dat lezen?

Quote uit het artikel:

The Hakim episode reveals just how clueless the President and his advisers are about the divisions in Iraqi society. Small concessions cannot paper over the differences between the victims of horrific atrocities and those who deny that any crimes took place.....

Wat zo opvallend aan Bush & co is, is de buitengewone incompetentie en fouten die gemaakt worden, of dat nu in Irak is, de openbare financieën, Katrina, de pensioenen. Het ziet er meer naar uit dat de shiiten en Koerden de VS uitspelen.
quote:
Die grondwet is onder amerikaanse invloed tot stand gekomen. En dat noemen ze dan democratisch
Wie had die grondwet anders moeten maken? Laten we eerlijk zijn, Arabieren hebben nu niet echt een reputatie wat dat betreft. En zo'n ontwerp-grondwet staat publiekelijk ter discussie, en is ook het resultaat van onderhandelingen met de verschillende partijen. En ook hier hebben de VS niet veel greep op blijkens voorbeelden in het artikel.
quote:
Wat ik je zeg; ze doen geen enkele moeite om er een vredig en democratisch land van te maken. Waarom? Waarom willen ze zo graag daar aanwezig blijven?
Strategisch gezien is Irak een droom. En de bases in Saoedie Arabië waren niet meer te handhaven. Zouden de VS Irak opgeven zou dat hun positie in het M.O. verzwakken. En vergeet niet dat het Bush en aanhangb ís, die daar zo graag willen blijven, vooral om geen prestige verlies te lijden. Hetzelfde geldt overigens voor Blair. Wat ik zo zie in de Amerikaanse pers is dat de stemming volledig is ogeslagen, dit zal zo niet doorgaan.
Disordermaandag 24 oktober 2005 @ 22:22
Video van de aanslagen van vandaag.
Vassili_Zmaandag 24 oktober 2005 @ 22:36
quote:
Op zondag 23 oktober 2005 16:27 schreef soldierboy het volgende:
Iran terroriseert irak gewon man!

kijk dit

http://www.jtwnetwork.nl/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=7&Itemid=132
Bizar. 1 van de vele 'nieuwtjes' die onze media erg zelden tonen.
Ik vraag me af wat de motieven van die enkele koerden waren om die Iraniers aan te vallen.
Iran kan makkelijk hit en run acties uit kunnen voeren in/op Irak op dit moment. Iran speelt een sluw spelletje op diplomatiek en militair niveau. Ook nu ze de opstandelingen hier en daar aan het bevoorraden zijn.
Monidiquedinsdag 25 oktober 2005 @ 12:51
Eindresultaten referendum nu op televisie. De grondwet is aangenomen: 55% heeft tegen gestemd in Nineveh. Wat me wel opgevallen is: 51% en in de 60% vóór in respectievelijk Diyala en Kirkoek.
Sebastraldinsdag 25 oktober 2005 @ 19:49
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 21:22 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Dat is in het geval van Vietnam ook gebeurd, dus waarom nu niet? En deze club heeft zich volledig vereenzelvigd met deze oorlog. Als ze al zouden willen, kunnen ze niet anders dan doorgaan. Het belied kan pas vernaderen na het vertrek van Bush & co. Vertrek uit Irak, of op zijn minst een minimalisatie, zou wel eens een zeer aantrekkelijk verkiezingsthema kunnen worden. Zeker nu Bush alle diepterecords wat betreft vertrouwen en populariteit verbreekt.
[..]

Ik quote even een stukje uit een interview met Gore Vidal: (uit 1991 !!!)

KLOMAN: In 1968, you wrote about liberalism: "Trying to make things better, trying to compromise extremes, trying to keep what he have from falling apart, the liberal goes about his dogged task." Who are the great liberals today, who can we look to to make things better? Who can the Democrats look to next Year?

VIDAL: Well, I think since I wrote that, the system has collapsed. What is wrong is systemic. A change in personnel is not going to make the slightest difference. No matter who's going to be elected president, the situation is going to get worse. The Constitution has ceased to function. It's totally corrupt. The elections now cost the world. Whoever's elected president will not represent the people of the country, he'll represent the interests who gave him the money to run. Why do you think Bush can run on cutting the capital gains tax? That's the price of having the office bought for him.

KLOMAN: There's no chance for a true populist?

VIDAL: None. None. Even if he could find the money, which is quite doubtful, billions of dollars would be dedicated to destroying him. They wouldn't allow such a thing to happen. The two parties are the same, and some people pay for both. The decisions are made in the corporate boardrooms, not only in the U.S., but in Tokyo as well. We don't have representative government. Congress has given up. The only two powers it has - one is to declare war, the other is the power of the purse, the budget - it has given up both. So the Congress has ceased. Watching Clarence Thomas being coached by the White House, one realized that this Supreme Court has nine mediocre lawyers acting as a legal council to the executive. They're there to scream "hosanna," right on, at any executive decree. So where are the checks and balances, where's the government? We have a national security state, and the country's run by the national security council and is not accountable to anybody. Ollie North is still at large. ....................................

Ook Clinton had geen kans.
Hij heeft nu iig de kans om het volk uit te leggen hoe de vork in de steel zit ipv 500 euro bs speeches te houden . Hij geeft praktisch toe dat er een 'permanent government above and behind the provisional government' bestaat
quote:
[..]

Lees je dat werkelijk, of wíl je dat lezen?
Ok, dat maak ik ervan omdat ik denk dat bush&co helemaal niet 'clueless' zijn.
quote:
Quote uit het artikel:

The Hakim episode reveals just how clueless the President and his advisers are about the divisions in Iraqi society. Small concessions cannot paper over the differences between the victims of horrific atrocities and those who deny that any crimes took place.....

Wat zo opvallend aan Bush & co is, is de buitengewone incompetentie en fouten die gemaakt worden, of dat nu in Irak is, de openbare financieën, Katrina, de pensioenen. Het ziet er meer naar uit dat de shiiten en Koerden de VS uitspelen.
That's the way they make it look like. De vs kunnen heus vrede afdwingen met de macht die ze hebben (of dan iig stimuleren maar dat doen ze ook niet), in plaats daarvan maken ze zichzelf rijker en machtiger.

Wat mij zo opvalt aan bush & co is dat ze ondanks alle leugens, of het nou om irak, 11/9, of drugs gaat, nog altijd op hun plekje zitten en dat wij, nederland, nog altijd dikke bondgenootjes zijn
quote:
[..]

Wie had die grondwet anders moeten maken? Laten we eerlijk zijn, Arabieren hebben nu niet echt een reputatie wat dat betreft. En zo'n ontwerp-grondwet staat publiekelijk ter discussie, en is ook het resultaat van onderhandelingen met de verschillende partijen. En ook hier hebben de VS niet veel greep op blijkens voorbeelden in het artikel.
Met arabieren bedoel je de elite die oliegeld in eigen kas storten en de bevolking met repressie onder de duim houden?
Zelfs al waren er vertegenwoordigers 'met grote steun' van de bevolking. Die zouden ook in de commissie zitten die de europese grondwet hebben samengesteld. Waar was de publieke discussie voordat de inhoud vaststond?
Die was er in irak ook niet en zo wordt zo'n grondwet een gegeven paard dat stinkt naar gelobby.

'Goed of niet goed?' -> 'Nou, ok dan maar. Beter dan niks'

De vs heeft ze wel uitgespeeld omdat zij de voorwaarden voor het opstellen van de grondwet hebben bepaald. Binnen deze tijd, dit en dat mag niet etc.

Zie 'Venezuela Bolivariana: People and Struggle of the Fourth World War' voor een beter voorbeeld. Toont overigens ook weer dat bush en consorten precies weten waar ze mee bezig zijn
quote:
[..]

Strategisch gezien is Irak een droom. En de bases in Saoedie Arabië waren niet meer te handhaven. Zouden de VS Irak opgeven zou dat hun positie in het M.O. verzwakken. En vergeet niet dat het Bush en aanhangb ís, die daar zo graag willen blijven, vooral om geen prestige verlies te lijden. Hetzelfde geldt overigens voor Blair. Wat ik zo zie in de Amerikaanse pers is dat de stemming volledig is ogeslagen, dit zal zo niet doorgaan.
De stemming mag dan omgeslagen zijn, zolang er niet meer feiten boven water komen (in de reguliere pers) helpt het niks. Dan komt er een nieuwe regering die met het motto 'maar wij zijn toch veel minder erg dan bush' rustig doorgaan met het verneuken en uitzuigen van de wereld.
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 12:51 schreef Monidique het volgende:
Eindresultaten referendum nu op televisie. De grondwet is aangenomen: 55% heeft tegen gestemd in Nineveh. Wat me wel opgevallen is: 51% en in de 60% vóór in respectievelijk Diyala en Kirkoek.
Het valt mij op dat het weer eens een 'close call' is en dat de spaarzame onafhankelijke waarnemer meent dat 75 tot 85% tegen heeft gestemd in Nineveh.

Serieus, check de berichten in dit topic. Deze uitslag is nep; geen waarnemers, tegenstrijdige verhalen, coalitiebelang om 'm erdoor te krijgen..
Vassili_Zdinsdag 25 oktober 2005 @ 21:36
Hoorde vandaag nog op het nieuws dat de 2000ste Amerikaanse soldaat is gesneuveld in Irak.
Vorige week was dit nog 1985. 15 doden in 1 week.
Godslasteraardonderdag 27 oktober 2005 @ 23:13
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 19:49 schreef Sebastral het volgende:

...........

Het valt mij op dat het weer eens een 'close call' is en dat de spaarzame onafhankelijke waarnemer meent dat 75 tot 85% tegen heeft gestemd in Nineveh.

Serieus, check de berichten in dit topic. Deze uitslag is nep; geen waarnemers, tegenstrijdige verhalen, coalitiebelang om 'm erdoor te krijgen..
Ik heb je reactie gelezen. Kom erop terug.

Referendum. En als het referendum niet geslaags was, hadden zowel de Koerden als de Shiiten Irak opgegeven. Dat zal er waarschijnlijk toch nog wel van komen, maar voorlopig is er nog een idee van eenheid. En al waren de sunnieten in meerderheid tegen, nou en, de meerderheid van de Iraakse bevolking was voor. De sunnieten in Irak zijn ''deadenders''. Van hen moet je niet onnodig een struikelblok maken.
Sebastralvrijdag 28 oktober 2005 @ 21:18
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 23:13 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ik heb je reactie gelezen. Kom erop terug.

Referendum. En als het referendum niet geslaags was, hadden zowel de Koerden als de Shiiten Irak opgegeven. Dat zal er waarschijnlijk toch nog wel van komen, maar voorlopig is er nog een idee van eenheid. En al waren de sunnieten in meerderheid tegen, nou en, de meerderheid van de Iraakse bevolking was voor. De sunnieten in Irak zijn ''deadenders''. Van hen moet je niet onnodig een struikelblok maken.
Dus mag je het democratische proces saboteren? . Kissinger was er ook zo een;
quote:
"The issues are much too important for the Chilean voters to be left to decide for themselves."

-- Henry Kissinger, Secretary of State under Richard Nixon, about Chile prior to the CIA overthrow of the democratically elected government of socialist President Salvadore Allende in 1973
Arme soldaten ;
quote:
Amerikaanse leger 'logeert' bij Irakees

HIT, 28 OKT. Amerikaanse militairen hebben het huis van een Irakees in Hit, 200 kilometer ten westen van Bagdad ingenomen en gebruiken het als slaapplaats. Het leger noemt het innemen van huizen van burgers ,,een noodzakelijk kwaad''. Het leger is zo beter beschermd tegen aanslagen. De onvrijwillige Iraakse gastheren spreken van een verstoring van het normale leven. (Foto AP)

Umm-Qasrzaterdag 29 oktober 2005 @ 00:43
Ze krijgen daar zelfs gratis sigaretten ...

Vassili_Zzaterdag 29 oktober 2005 @ 00:57
quote:
Op zaterdag 29 oktober 2005 00:43 schreef Umm-Qasr het volgende:
Ze krijgen daar zelfs gratis sigaretten ...

[afbeelding]
Roken is dodelijk
sp3czaterdag 29 oktober 2005 @ 02:37
over zelfmoordaanslag gesproken
klezzaterdag 29 oktober 2005 @ 09:19
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 21:18 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Dus mag je het democratische proces saboteren? . Kissinger was er ook zo een;
[..]

Arme soldaten ;
[..]

Vrij irrelevant, als het al waar zou zijn (wat duidelijk niet is, zelfs de soennieten gaan nu mee doen aan de komende verkiezingen, alleen in Europa zijn de "democraten" talrijk die het allemaal maar onzin vinden wat er gebeurd). Een grondwet en verkiezingen met de huidige stemverhoudingen zijn duidelijk sterke verbeteringen met de situatie van voor de Amerikaanse inval; Saddam 99% de rest 1%.
Stemverhoudingen die nog steeds hadden bestaan als het aan de moslimbroeders in de Arabische wereld of Europa had gelegen, of aan de Europese linkse "democraten".
Umm-Qasrzaterdag 29 oktober 2005 @ 13:37
quote:
Op zaterdag 29 oktober 2005 09:19 schreef klez het volgende:

[..]

Vrij irrelevant, als het al waar zou zijn (wat duidelijk niet is, zelfs de soennieten gaan nu mee doen aan de komende verkiezingen, alleen in Europa zijn de "democraten" talrijk die het allemaal maar onzin vinden wat er gebeurd). Een grondwet en verkiezingen met de huidige stemverhoudingen zijn duidelijk sterke verbeteringen met de situatie van voor de Amerikaanse inval; Saddam 99% de rest 1%.
Stemverhoudingen die nog steeds hadden bestaan als het aan de moslimbroeders in de Arabische wereld of Europa had gelegen, of aan de Europese linkse "democraten".
Idd, heel opmerkelijkd die geluiden. On the subject ...
quote:
While the main Shia and Kurd alliances that contested the previous election in January remain much the same, other groups will also fight the election. The main Sunni parties that boycotted the vote in January have set up a coalition, the Iraqi Accord Front. The US hopes Sunni participation will sap support from the insurgency.

Iraq's political process received a boost this week with the announcement that voters had backed the new constitution in the 15 October referendum. The result came despite strong opposition from the minority Sunni community. The new Sunni alliance, announced on Tuesday, called on Iraqis to take part in the December's poll and to reject any calls for a boycott.

They want to increase Sunni representation in the national assembly, which is dominated by Shia and Kurd parties partly because of the Sunni boycott in January.
link
Sebastralmaandag 31 oktober 2005 @ 15:47
quote:
VS schatten slachtoffers opstandelingen Irak


DUBAI (ANP) - Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft voor het eerst schattingen van het aantal Iraakse burgerslachtoffers gepubliceerd. Vanaf 1 januari 2004 tot september dit jaar hebben milities 25.900 Irakezen gedood of verwond, aldus het Pentagon.

Het meldt niet hoeveel Irakese burgers het leven lieten of gewond raakten door acties van het Amerikaanse leger. Het aantal slachtoffers is gestegen van gemiddeld 26 per dag in de eerste maanden van 2004 tot circa 64 per dag in de eerste weken van september 2005. Dat was vlak voordat het land naar de stembus kon voor het referendum voor de grondwet; een periode waarin de opstandelingen extra veel acties uitvoerden.

Een woordvoerder vertelde The New York Times dat het niet om preciese tellingen gaat, maar alleen een overzicht van het aantal slachtoffers dat militairen hebben gemeld. Het aantal gedode Amerikanen kwam deze week op 2000. Sinds het begin van het Amerikaanse offensief in Irak raakten meer dan 15.000 militairen gewond.

Al-Qaeda

Het aantal in Irak gesneuvelde Amerikaanse militairen is veel hoger dan de deze week gepubliceerde 2000. Dat beweert de Iraakse tak van het terreurnetwerk al-Qaeda. De groepering zette zaterdag een verklaring op een islamitische website.

,,We overdrijven niet als we zeggen dat het aantal doden in de gelederen van het leger van de kruisvaarders tien keer hoger is dan de 2000 die zijn gemeld in de verderfelijke media'', luidt de verklaring.

,,Hun manschappen hebben problemen met het wegwerken van de lijken, die worden begraven in massagraven in de woestijn, in rivieren gegooid of verbrand.'' De groepering in Irak voert geen bewijzen aan voor haar beweringen.
Ik zou het bijna voor waar aannemen

Funeralgate

FEMA outsources Katrina body count to firm implicated in body-dumping scandals
Monidiquemaandag 31 oktober 2005 @ 15:48
Ik geloof er niets van, je kunt niet zomaar personen wegtoveren, zeker niet in de relatief open militaire structuur van Amerika.
Sebastralmaandag 31 oktober 2005 @ 16:05
Hoeven geen militairen te zijn natuurlijk. Verbranden van lijken hoor ik ook niet voor de eerste keer;
quote:
Onderzoek naar gedrag soldaten VS

(Reuters)
WASHINGTON, 20 OKT. Het Amerikaanse leger zegt een uitgebreid onderzoek te zullen doen naar vijf Amerikaanse soldaten die in Afghanistan de lijken van twee Talibaan-strijders verbrand hebben. Een Australische tv-journalist filmde hoe zij in het dorp Gonbaz nabij Kandahar stonden te kijken naar de brandende lichamen. Het verbranden van lijken is volgens islamitische tradities niet toegestaan. Ook tonen de beelden hoe de soldaten de actie gebruikten om het dorp, waar vermoedelijk Talibaan-strijders zich ophielden, te intimideren.
klezmaandag 31 oktober 2005 @ 16:16
quote:
Die grondwet is onder amerikaanse invloed tot stand gekomen. En dat noemen ze dan democratisch
En onder welke invloed is onze grondwet tot stand gekomen?
zakjapannertjemaandag 31 oktober 2005 @ 23:15
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 21:18 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Dus mag je het democratische proces saboteren? . Kissinger was er ook zo een;
[..]

Arme soldaten ;
[..]

hier staat een interessante link over die inkwartiering trouwens (en nog meer in de link waar zij naar verwijzen):

The Third Amendment
kLowJowdinsdag 1 november 2005 @ 15:36
quote:
Court-martial sought for GI

A U.S. military investigating officer recommended Tuesday that a National Guard soldier be court-martialed for murder in the death of two of his superiors in Iraq in June, The Associated Press reported from Camp Arifjan, Kuwait.

Colonel Patrick Reinert said he found "reasonable cause" to believe that Staff Sergeant Alberto Martinez, of Troy, New York, used an anti-personnel mine and three grenades to kill a captain and a lieutenant in a "personal vendetta."

The killing of the two officers at a base near the central Iraqi city of Tikrit is believed to be first case of an American soldier in Iraq accused of killing his superiors. Reinert said he also found aggravating factors that could allow for capital punishment.
NorthernStardinsdag 8 november 2005 @ 07:07
Amerikanen gebruikten chemische wapens in Irak


A US veteran of the Iraq war told RAI New correspondent Sigfrido Ranucci:

"Bodies Melted Away Before Us."
quote:
 
Italian News Org. To Broadcast Evidence Of US Use Of Chemical Weapons On Iraqi Civilians...

In soldier slang they call it Willy Pete. The technical name is white phosphorus. In theory its purpose is to illumine enemy positions in the dark. In practice, it was used as a chemical weapon in the rebel stronghold of Fallujah. And it was used not only against enemy combatants and guerrillas, but again innocent civilians. The Americans are responsible for a massacre using unconventional weapons, the identical charge for which Saddam Hussein stands accused. An investigation by RAI News 24, the all-news Italian satellite television channel, has pulled the veil from one of the most carefully concealed mysteries from the front in the entire US military campaign in Iraq.

A US veteran of the Iraq war told RAI New correspondent Sigfrido Ranucci this: I received the order use caution because we had used white phosphorus on Fallujah. In military slag it is called 'Willy Pete'. Phosphorus burns the human body on contact--it even melts it right down to the bone.

 
Bekijk video online: Fallujah - The Hidden Massacre

of download hem hier (bevat echte beelden dus wellicht schokkend)
CeeJeedinsdag 8 november 2005 @ 07:41
Als WP een chemisch wapen is, dan was daarmee ook Saddam in het bezit van WMD. Er zijn namelijk genoeg WP artilleriegranaten gevonden in Irak en ook door de opstandelingen gebruikt in hun aanslagen.
NorthernStardinsdag 8 november 2005 @ 08:22
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 07:41 schreef CeeJee het volgende:
Als WP een chemisch wapen is, dan was daarmee ook Saddam in het bezit van WMD. Er zijn namelijk genoeg WP artilleriegranaten gevonden in Irak en ook door de opstandelingen gebruikt in hun aanslagen.
En Saddam was de bad guy.. toch?

O en doe eens een bron ofzo voor je claims.
CeeJeedinsdag 8 november 2005 @ 08:29
http://www.gulflink.osd.mil/an_nasiriyah_sw/nasiriyah_s03.htm

http://www.defendamerica.mil/articles/jan2005/a010505wm3.html

http://www.gulflink.osd.mil/11marines_ii/11marines_ii_s04.htm
NorthernStardinsdag 8 november 2005 @ 08:38
quote:
Twee gaan over 1991 ( ) en die andere maakt melding van maar liefst één 155mm white phosphorus round with detonation cord.

De Amerikanen hebben chemische rommel op mannen, vrouwen en kinderen gegooid. Dat valt niet te vergoedelijken CeeJee.
CeeJeedinsdag 8 november 2005 @ 08:50
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 08:38 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Twee gaan over 1991 ( ) en die andere maakt melding van maar liefst één 155mm white phosphorus round with detonation cord.

De Amerikanen hebben chemische rommel op mannen, vrouwen en kinderen gegooid. Dat valt niet te vergoedelijken CeeJee.
Het was even zoeken met al die identieke berichten over die duivelse yanken en hun genocide in Fallujah:

http://www.globalsecurity(...)eport_vol3_cw-04.htm
quote:
# The Qubaysah White Phosphorus Production Facilitywould have provided Iraq with the capability to convert phosphate rock into a potential nerve agent precursor. However, according to reporting the facility was never fully completed, and no equipment was installed, according to ISG analysis and a military reconnaissance mission.
# Hutin Munitions Production and Storage Facility: ISG discovered numerous barrels (over 3,000 gallons) of white phosphorus and munitions assembly lines, which we judge were intended for the production of white phosphorus illumination rounds. This white phosphorus, probably imported and declared by Iraq in 2002, could have been used to produce some nerve agent precursors on a laboratory scale.
http://www.msnbc.msn.com/id/6323933/
quote:
Maj. Austin Pearson, speaking at a news conference at the Pentagon, said his team removed 250 tons of TNT, plastic explosives, detonation cords and white phosphorus rounds on April 13, 2003, 10 days after U.S. forces first reached the Al-Qaqaa site.
En is nu opeens de discussie "Saddam had geen WMD" voorbij en overgegaan in "Saddam had WMD maar gebruikte ze al een tijdje niet" ?
NorthernStardinsdag 8 november 2005 @ 09:16
Als jij om een of andere bizarre en onbegrijpelijke reden meent dat je deze misdaad moet vergoedelijken of relativeren ga je je gang maar, ik ga er niet in mee. Nu nog met 'Saddam' aankomen terwijl het toch echt Amerikaanse toestellen waren die deze wapens op Amerikaans bevel hebben ingezet is krankzinnig.
Monidiquedinsdag 8 november 2005 @ 12:10
Dat fosfor is niet illegaal. Het is alleen illegaal als het gebruikt wordt tegen mensen.
achtbaanwoensdag 9 november 2005 @ 13:32
http://www.rainews24.it/ran24/clips/Video\fallujah_Rainews24.wmv
bij 2 min 00 begint het lelijke deel.
Nyremwoensdag 9 november 2005 @ 13:58
foking triest om te zien die beelden

Irak = Vietnam 2
jagermeister1woensdag 9 november 2005 @ 22:49
Yep... erg nasty inderdaad. Je doet er alleen zo weinig aan. Hoop dat de verantwoordelijken goed zullen bloeden voor deze daden.
Monidiquedonderdag 10 november 2005 @ 00:51
quote:
"WP [i.e., white phosphorus rounds] proved to be an effective and versatile munition. We used it for screening missions at two breeches and, later in the fight, as a potent psychological weapon against the insurgents in trench lines and spider holes when we could not get effects on them with HE. We fired 'shake and bake' missions at the insurgents, using WP to flush them out and HE to take them out."
[ bron ]
quote:
What the article does not say, however, is that there is no way you can use white phosphorus like that without forming a deadly chemical cloud that kills everything within a tenth of a mile in all directions from where it hits. Obviously, the effect of such deadly clouds weren't just psychological in nature.
[ bron ]
quote:
Bogert is a mortar team leader who directed his men to fire round after round of high explosives and white phosphorus charges into the city Friday and Saturday, never knowing what the targets were or what damage the resulting explosions caused.

(...)

The boom kicked dust around the pit as they ran through the drill again and again, sending a mixture of burning white phosphorus and high explosives they call "shake 'n' bake" into a cluster of buildings where insurgents have been spotted all week.

They say they have never seen what they've hit, nor did they talk about it as they dusted off their breakfast and continued their hilarious routine of personal insults and name-calling.
[ bron ]
sp3cdonderdag 10 november 2005 @ 01:45
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 12:10 schreef Monidique het volgende:
Dat fosfor is niet illegaal. Het is alleen illegaal als het gebruikt wordt tegen mensen.
tegen mensen ... het is illegaal tegen burgers, zodra je 'de vijand' niet meer als mensen ziet is het einde zoek denk ik. volgens mij heeft Nederland een verdrag om die wapens niet meer te gebruiken getekend maar we hebben er zelf ook flink mee in de rondte gesmeten in onze tijd.
De VS heeft dit verdrag (Irak ook niet?) afaik niet ondertekend dus is het niet echt verbazingwekend dat ze ingezet worden

probleem hier is dat de badguys zich verschuilen in verstedelijkte gebieden waar dus per definitie veel burgers rondhangen, daar zullen hoe dan ook slachtoffers vallen of je nu fosforgranaten of ouderwetse kogels gebruikt.

imo een storm in een glas water tenzij er bewijs is dat de wapens specifiek zijn gebruikt om doden te maken (burger of vijand) maar in dat geval heb je zowieso een probleem ook als je de burgers met de blote vuisten doodslaat
NorthernStardonderdag 10 november 2005 @ 04:15
quote:
Op donderdag 10 november 2005 01:45 schreef sp3c het volgende:

De VS heeft dit verdrag (Irak ook niet?) afaik niet ondertekend dus is het niet echt verbazingwekend dat ze ingezet worden
The Geneva Convention Protocol

Signed at Geneva 12 August 1949

Article 51 Protection of the civilian population

4. Indiscriminant attacks are prohibited.

Indiscriminate attacks are (c) those which employ a method or means of combat the effects of which cannot be limited as required by this Protocol; and consequently, in each such case, are of a nature to strike military objectives and civilians or civilian objects without distinction.

Een ander artikel verbiedt bovendien dit soort zware wapens in te zetten in gebieden waar het onderscheid tussen het militaire doel en de burgers niet duidelijk is. Een derde artikel verbiedt dit soort wapen in te zetten in stedelijke gebieden.
quote:
imo een storm in een glas water
jagermeister1donderdag 10 november 2005 @ 09:41
quote:
Op donderdag 10 november 2005 01:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

probleem hier is dat de badguys zich verschuilen in verstedelijkte gebieden waar dus per definitie veel burgers rondhangen, daar zullen hoe dan ook slachtoffers vallen of je nu fosforgranaten of ouderwetse kogels gebruikt.

imo een storm in een glas water tenzij er bewijs is dat de wapens specifiek zijn gebruikt om doden te maken (burger of vijand) maar in dat geval heb je zowieso een probleem ook als je de burgers met de blote vuisten doodslaat
Hmm.. heb je die heli niet zien 'sproeien' ? Ik wil niet weten wat de resultaten van die actie waren toen ze de volgende ochtend het stadje introkken. Is gewoon pure verdelging
sp3cdonderdag 10 november 2005 @ 10:07
quote:
Op donderdag 10 november 2005 04:15 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

The Geneva Convention Protocol

Signed at Geneva 12 August 1949

Article 51 Protection of the civilian population

4. Indiscriminant attacks are prohibited.

Indiscriminate attacks are (c) those which employ a method or means of combat the effects of which cannot be limited as required by this Protocol; and consequently, in each such case, are of a nature to strike military objectives and civilians or civilian objects without distinction.
daarom zeg ik dat ze het niet moeten smijten om het smijten maar om militaire doelen te bereiken dan is het dus niet indiscriminant
quote:
Een ander artikel verbiedt bovendien dit soort zware wapens in te zetten in gebieden waar het onderscheid tussen het militaire doel en de burgers niet duidelijk is. Een derde artikel verbiedt dit soort wapen in te zetten in stedelijke gebieden.
de conventie verbied ook gevechten van deze intensiteit in verstedelijkt gebied, wat hadden ze dan moeten doen, die figuren in die steden laten zitten?
quote:
[..]

zolang de Amerikanen het verbruik ervan niet verbieden kan ik er niet warm of koud van worden ... ja het eindresultaat is niet zo mooi maar hoeveel denk je dat er overblijft als je er met 120mm HE granaten op gaat schieten want dat is het alternatief.

het is naief om te denken dat er bij een grootsachalige tankaanval op een stad geen burgerdoden vallen en dat iedereen netjes omvalt zonder gaten
Monidiquedonderdag 10 november 2005 @ 11:29
quote:
Prosecutors and judges say they will press ahead with the trial of former Iraqi dictator Saddam Hussein and seven co-defendants -- using appointed lawyers, if necessary -- despite a boycott threat from defense lawyers after a second of their colleagues was killed yesterday.
Iraqi government sources told The Washington Times they were determined that the trial resume as scheduled Nov. 28, thinking that a firm hand with the former dictator will benefit the Shi'ite parties in Dec. 15 parliamentary elections.
[ bron ]

Dat is zoiets als een voetbalploeg die zegt door te gaan met de wedstrijd, terwijl de tegenpartij in elkaar geslagen wordt door het publiek.
quote:
Richard Goldstone, the first prosecutor at the UN war crimes tribunal in the former Yugoslavia and an internationally prominent jurist said: "I don't understand how you can have a fair trial in this atmosphere of insecurity, with bombs going off."
[ bron ]

Correct. Dit "proces" is om te lachen, of om te huilen eerder. Het kan alleen legitiem zijn als het in het buitenland wordt gehouden, gezien de omstandigheden in Irak.
klezdonderdag 10 november 2005 @ 12:53
Ongelofelijk dat die "rebellen" opzettelijk vrouwen en kinderen het slachtoffer laten worden van hun opstand waar geen Iraki op zit te wachten, door zich te verschansen temidden van zoveel mogelijk burgers.
jagermeister1donderdag 10 november 2005 @ 13:22
quote:
Op donderdag 10 november 2005 12:53 schreef klez het volgende:
Ongelofelijk dat die "rebellen" opzettelijk vrouwen en kinderen het slachtoffer laten worden van hun opstand waar geen Iraki op zit te wachten, door zich te verschansen temidden van zoveel mogelijk burgers.
Ook weer waar inderdaad. Oorlog is gewoon smerig.
CeeJeedonderdag 10 november 2005 @ 13:47
quote:
Op donderdag 10 november 2005 09:41 schreef jagermeister1 het volgende:

[..]

Hmm.. heb je die heli niet zien 'sproeien' ? Ik wil niet weten wat de resultaten van die actie waren toen ze de volgende ochtend het stadje introkken. Is gewoon pure verdelging
Het was geen heli, maar dit:

http://www.globalsecurity(...)/munitions/smoke.htm
NorthernStarzaterdag 12 november 2005 @ 02:53
quote:
Op donderdag 10 november 2005 10:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

daarom zeg ik dat ze het niet moeten smijten om het smijten maar om militaire doelen te bereiken dan is het dus niet indiscriminant
Indiscrminant betekent "zonder onderscheid" - daarom zijn deze wapens verboden.

Een afgevuurde kogel doodt alleen de persoon waarop hij is afgevuurt. Degene die vuurt maakt het onderscheid (als het goed is) tussen militair en burger.

Een wolk gifgas doodt iedereen die ermee in contact komt. Er is geen controle meer over wie gedood wordt, burger of militair. Een 'indiscriminant weapon', zonder onderscheid.

Witte fosfor is om die reden een indiscriminant weapon en dus verboden. Al helemaal als het in een stedelijk gebied wordt gebruikt waar burgers, vrouwen en kinderen, in verblijven.
quote:
de conventie verbied ook gevechten van deze intensiteit in verstedelijkt gebied, wat hadden ze dan moeten doen, die figuren in die steden laten zitten?
Deze wapens inzetten was verboden
quote:
zolang de Amerikanen het verbruik ervan niet verbieden kan ik er niet warm of koud van worden ...
Het is verboden volgens de vierde Geneefse conventie. Een oorlogsmisdaad dus.
quote:
ja het eindresultaat is niet zo mooi maar hoeveel denk je dat er overblijft als je er met 120mm HE granaten op gaat schieten want dat is het alternatief.

het is naief om te denken dat er bij een grootsachalige tankaanval op een stad geen burgerdoden vallen en dat iedereen netjes omvalt zonder gaten
Vergoedelijken, rationaliseren, schijn-argumenteren.

De Amerikanen hebben chemische wapens ingezet, punt. Hetzelfde waar Saddam voor berecht wordt.
sp3czaterdag 12 november 2005 @ 11:02
quote:
Op zaterdag 12 november 2005 02:53 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Indiscrminant betekent "zonder onderscheid" - daarom zijn deze wapens verboden.

Een afgevuurde kogel doodt alleen de persoon waarop hij is afgevuurt. Degene die vuurt maakt het onderscheid (als het goed is) tussen militair en burger.

Een wolk gifgas doodt iedereen die ermee in contact komt. Er is geen controle meer over wie gedood wordt, burger of militair. Een 'indiscriminant weapon', zonder onderscheid.

Witte fosfor is om die reden een indiscriminant weapon en dus verboden. Al helemaal als het in een stedelijk gebied wordt gebruikt waar burgers, vrouwen en kinderen, in verblijven.
ga mij nou niet vertellen hoe alles werkt

fosfor wordt niet als een 'wolk gifgas' uit de ramen van de helikopters naar beneden gesmeten ofzo, het zit in een granaat en die granaat die schiet je op de vijand en bij aankomst verbrand de hele bende met allerlei onprettige gevolgen als resultaat.

ik geloof dat het ook voor rookbommen en lichtkogels e.d. gebruikt wordt
Vassili_Zzaterdag 12 november 2005 @ 11:27
quote:
Op zaterdag 12 november 2005 11:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

ga mij nou niet vertellen hoe alles werkt

fosfor wordt niet als een 'wolk gifgas' uit de ramen van de helikopters naar beneden gesmeten ofzo, het zit in een granaat en die granaat die schiet je op de vijand en bij aankomst verbrand de hele bende met allerlei onprettige gevolgen als resultaat.

ik geloof dat het ook voor rookbommen en lichtkogels e.d. gebruikt wordt
Maar rookbommen en lichtkogels kunnen bijna nooit voor verbrande lijken zorgen
En in de video zegt de marine dat het bij ''aankomst'' zich wel als een wolk gifgas verspreidt. Op dat punt komt het overeen met gifgas.

[ Bericht 4% gewijzigd door Vassili_Z op 12-11-2005 11:43:56 ]
Vassili_Zzaterdag 12 november 2005 @ 11:29
quote:
Op donderdag 10 november 2005 12:53 schreef klez het volgende:
Ongelofelijk dat die "rebellen" opzettelijk vrouwen en kinderen het slachtoffer laten worden van hun opstand waar geen Iraki op zit te wachten, door zich te verschansen temidden van zoveel mogelijk burgers.
Doet men al sinds de Oudheid. Is niets nieuws.
NorthernStarzaterdag 12 november 2005 @ 11:43
quote:
Op zaterdag 12 november 2005 11:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

ga mij nou niet vertellen hoe alles werkt

fosfor wordt niet als een 'wolk gifgas' uit de ramen van de helikopters naar beneden gesmeten ofzo,
Dat zeg ik ook niet. Ik leg het verschil tussen 'discriminant en indiscriminant' uit aan de hand van de voorbeelden kogel versus gifgas.

Als je het verschil wel weet dan weet je ook dat er nooit een excuus is om deze wapens in te zetten. Zeker niet in bewoonde gebieden, laat staan midden in een stad.
quote:
het zit in een granaat en die granaat die schiet je op de vijand en bij aankomst verbrand de hele bende met allerlei onprettige gevolgen als resultaat.

ik geloof dat het ook voor rookbommen en lichtkogels e.d. gebruikt wordt
Klopt. Vroeger werd het ook gebruikt voor lucifers. Daar vielen nogal wat doden bij maar het was goedkoop, dus moest ook daar eerst een verbod op komen voordat men overstapte op rode fosfor.
sp3czaterdag 12 november 2005 @ 11:54
quote:
Op zaterdag 12 november 2005 11:43 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet. Ik leg het verschil tussen 'discriminant en indiscriminant' uit aan de hand van de voorbeelden kogel versus gifgas.

Als je het verschil wel weet dan weet je ook dat er nooit een excuus is om deze wapens in te zetten. Zeker niet in bewoonde gebieden, laat staan midden in een stad.
mjah je uitleg klopt niet echt

geen enkel wapen is 'discriminant' het dood of verwond de eerste die het tegen komt of dit nu een burger of een soldaat is maakt niets uit.

het gaat om 'indiscriminant use of' een fosforgranaat op een gebouw vol slechterikken, als een dolle fosforgranaten in de rondte schieten is dit wel. ik heb zowieso liever geen gevechten in verstedelijkt gebied want er komen gewoon veel burgers bij om. Die keuze is er in dit geval nu eenmaal niet en dan kan je maar beter zo effectief mogelijk handelen. Fosforgranaten zijn een middel waarmee je met weinig munitie een groot aantal ingegraven vijanden uit kunt schakelen.

Nederland gebruikt het niet meer, dat is begrijpelijk want het eindresultaat is niet mooi, de Amerikanen gebruiken het nog wel dat was bekend dus verbaasd het me weinig dat die ook in Fallujah zijn ingezet.

maar van een wolk met gifgas is absoluut geen sprake
Vassili_Zzaterdag 12 november 2005 @ 11:58
quote:
Op zaterdag 12 november 2005 11:54 schreef sp3c het volgende:

[..]


maar van een wolk met gifgas is absoluut geen sprake
Hij heeft het ook niet van een wolk met gifgas, het is alleen overeenkomstig

Bizar eigenlijk dat voordat de Amerikanen Fallujah binnenvielen hebben gewacht op de verkiezingsuitslag. http://www.informationclearinghouse.info/article10907.htm
(22.00)
sp3czaterdag 12 november 2005 @ 12:09
quote:
Op zaterdag 12 november 2005 11:58 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Hij heeft het ook niet van een wolk met gifgas, het is alleen overeenkomstig
het is niet overeenkomstig, het lijkt er niet eens op je zou het kunnen vergelijken met een volwassen molotov cocktail
quote:
Bizar eigenlijk dat voordat de Amerikanen Fallujah binnenvielen hebben gewacht op de verkiezingsuitslag. http://www.informationclearinghouse.info/article10907.htm
(22.00)
dat klopt volgens mij niet, ze zijn Fallujah binnengevallen voor de verkiezingen, niet erna
Monidiquezaterdag 12 november 2005 @ 13:24
quote:
Op zaterdag 12 november 2005 12:09 schreef sp3c het volgende:

dat klopt volgens mij niet, ze zijn Fallujah binnengevallen voor de verkiezingen, niet erna
Ze zijn in april 2004 teruggetrokken uit Falloeja nadat er wel erg veel tegenstand was en in november 2004 zijn ze weer, nu relatief succesvol, binnengevallen. Echter wel ná de Amerikaanse presidentsverkiezingen. De reden lijkt mij overduidelijk.
sp3czaterdag 12 november 2005 @ 14:28
Amerikaanse verkiezingen

dat lijkt me idd wel vrij logisch dat die zijn afgewacht gezien het feit dat de tegenstander niet zo'n groots fan van het Irak beleid is daarlijkt me niets bizars aan
Arceezaterdag 12 november 2005 @ 14:33
[Centraal] Irak na de oorlog - deel 30.