Omdat ze eeuwen terug dan ook geen autobommen haddenquote:Op maandag 19 september 2005 12:01 schreef Monidique het volgende:
Die gaan niet al eeuwenlang gepaard met autobommen en zelfmoordaanslagen door middel van bommen, dat is iets van de laatste twee jaar.
De officiele reden dat het Baath regime die festivals verbood, was dan ook het geweld.quote:Daarvoor waren er enkele in Irak verboden door Saddam Hoessein, maar ik weet niet of dat voor alle sji'itische festivals gold. Zeker in het licht van de "totale oorlog" tegen de sji'ieten die onlangs verkondigd is, is het behoorlijk gevaarlijk.
Uit de Washington Post.quote:The effort against the insurgency clearly has made some gains. Iraqi forces, disbanded in 2003, have been rebuilt to 190,000 trained and equipped members, according to U.S. figures. With Saddam Hussein-era veterans leading them, the Iraqi forces appear to be a credible army in some areas.
Iraq's disaffected Sunni Arab minority has been at least partly persuaded to join the political process to regain a measure of its power, a shift that might help defuse the homegrown part of the insurgency. And Iraqis as a whole show little support for Zarqawi and have resisted his efforts to goad Sunnis and Shiites into civil war.
From Gen. George Casey, the top U.S. commander in Iraq, down to his underlings, American officials have insisted this summer that, at the least, the insurgency is not growing. Pressed to explain the claim, U.S. military officials said recently that they meant only that they believe the insurgency remains concentrated in no more than four of Iraq's 18 provinces.
Since the start of the war, the U.S. military appears to have been limited by having too few troops to block either the emergence or the growth of the insurgency. Last week, Lynch advised what he called "combat patience" regarding plans to target the insurgents' Euphrates River strongholds in western Anbar. U.S. ground commanders there have said thousands more American forces are needed to secure towns and close the Syrian border.
Cordesman and other analysts said that ultimately, a bulked-up U.S. presence in any one area, with troops who speak no Arabic and have comparatively little expertise in counterinsurgency, risks spurring new fighters to join the insurgency at least as fast as old ones are eliminated.
The answer, military officials and analysts say, lies in something the U.S. and Iraqi governments haven't been able to achieve: the creation of a truly national army that includes Sunni Arabs for deployment into Anbar and other hot spots, and of a national government that gives the Sunni minority back a share of political power.
"You can't win in Anbar, Baghdad or anywhere else except politically," Cordesman said.
Hierop volgend ...quote:Two British soldiers have been arrested in the southern Iraq city of Basra, sparking clashes outside a police station where they are being held.
The men, said to have been under cover, reportedly exchanged fire with police after failing to stop at a checkpoint. Two British tanks, sent to the police station where the soldiers are being held, were set alight in clashes.
Three UK servicemen were injured during the day, but the MoD would not say if they were caught in the firebombing. TV pictures show soldiers in combat gear, jumping from one of the flaming tanks and making their escape.
quote:BASRA, Iraq - In a major show of force, British soldiers used tanks to break down the walls of the central jail in this southern city late Monday and freed two Britons, allegedly undercover commandos, who had been arrested on charges of shooting two Iraqi policemen.
About 150 Iraqi prisoners also fled as British commandos stormed inside and rescued their comrades, said Aquil Jabbar, an Iraqi television cameraman who lives across the street from the jail. Earlier Monday, demonstrators hurled stones and Molotov cocktails at British tanks, and at least four people were killed.
The fighting in the oil city of Basra, 340 miles south of the capital, erupted after British armor encircled the jail where the two Britons were being held. During the melee one British soldier could be seen in a photograph scrambling for his life from a burning tank and the rock-throwing mob.
Arab satellite television stations showed pictures of two Western men sitting on the floor of the jail building with their hands tied behind their backs.
One of the men had a bandage covering most of the top of his head, the other had blood on his clothes. Television commentary identified them only as Britons.
British military officials had declined to comment on reports the two arrested men were soldiers operating undercover, but the Ministry of Defense in London told Britain's Press Association that "two military personnel were detained by Iraqi authorities earlier today."
British forces in Iraq are based in Basra and responsible for the city's security.
[/quote]quote:A British soldier makes his way out of a burning tank in Basra, 550 kilometers (340 miles) southeast of Baghdad Monday Sept. 19, 2005. British forces and demonstrators exchanged gunfire in the southern city of Basra on Monday leaving two civilians dead after two British men were arrested for allegedly gunning down an Iraqi police officer, authorities and witnesses said Monday. Additional information on the status of the soldier emerging from the tank is unavailable. (AP Photo/Nabil al-Jurani)
quote:Two Britons arrested by Iraqi authorities in Basra, 550 kilometers (340 miles) southeast of Baghdad, sit on the floor in the city's main Felony Crimes department, Monday Sept. 19, 2005. In Basra, British forces and demonstrators exchanged gunfire in the southern city of Basra on Monday after two British men were arrested for allegedly shooting at local security forces, killing one policeman and wounding another, authorities and witnesses said Monday.(AP Photo/Nabil al-Jurani)
Misschien kun je deze post ook in Britten bestormen gevangenis Basra plaatsen. Ik laat de topics later denk ik wel mergen, maar dit is op zich zo opmerkelijk dat het best in een eigen topic kan.quote:Op maandag 19 september 2005 23:20 schreef Umm-Qasr het volgende:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4277532.stmquote:A Basra judge has issued an arrest warrant for two British soldiers after an Iraqi civilian was reportedly killed and a police officer injured.
The two servicemen - believed to be undercover SAS officers - were detained after a confrontation on Monday. UK troops later freed the soldiers from Iraqi custody after storming a police station in the southern Iraqi city. A UK forces spokesman said the warrant had no legal basis but that they would co-operate with the Iraqi inquiry. The MoD said it was aware of reports about the arrest warrant but that it could not confirm it had actually been issued.
British forces spokesman Major Steve Melbourne said the two men had immunity from prosecution under an arrangement between the Iraqi government and coalition forces.
"They have no legal basis for the issue of these warrants," he told BBC News. "What we will do is we'll continue to work closely with the Iraqis who actually have the investigation team down here in Basra now, and also with the Iraqi government. "This has started and we'll see what comes from that into the events of Monday night."
However, the judge told the BBC he was not convinced the two men were British and therefore would not be immune from arrest and possible prosecution in Iraq. BBC correspondent Richard Galpin said that if the men were found guilty they could face life imprisonment.
http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1127797117117.htmlquote:'Iraakse grondwet effent pad voor burgeroorlog'
ROTTERDAM, 27 SEPT. Als de bevolking van Irak volgende maand de ontwerp-grondwet goedkeurt, stevent het land af op een gewelddadige breuk, tenzij de Verenigde Staten alsnog snel optreden om de sunnieten tevreden te stellen. Dat concludeert de International Crisis Group (ICG), een invloedrijke denktank, in een gisteren verschenen studie.
,,In plaats van de groeiende kloof tussen de drie belangrijkste gemeenschappen - de shi'ieten, de sunnieten en de Koerden - te overbruggen heeft een overhaast constitutioneel proces die kloof alleen maar verbreed'', concludeert de ICG. ,,Als de zorgen van de sunnitische Arabieren niet worden gesust met een krachtig, door de VS geleid initiatief, zal de grondwet de opstand eerder doen oplaaien dan beëindigen en zal het gewelddadige uiteenvallen van het land worden bespoedigd.''
Veel leiders van de sunnitische gemeenschap adviseren hun achterban bij het referendum over de ontwerpgrondwet op 15 oktober tegen te stemmen of niet naar de stembus te komen. De grondwet geeft de sunnieten, die onder Saddam Hussein de dominerende gemeenschap waren, minder macht dan de shi'ieten en de Koerden krijgen. Volgens de ICG was tijdens de onderhandelingen over de grondwet de verruiming van bevoegdheden voor de sunnieten ,,de lakmoesproef'' voor het vermogen van de Amerikanen de opstand door middel van een politieke strategie te verslaan.
Washington, aldus de ICG, heeft er evenwel voor gekozen de bevoegdheden voor de sunnieten ,,op te offeren aan een willekeurig gekozen deadline, in de kennelijke hoop de weg te effenen voor een aanzienlijke militaire terugtrekking in 2006''.
De sunnieten werden het slachtoffer toen ,,de onderhandelingen zich gingen afspelen op een informeel forum van shi'itische en Koerdische leiders''. Belangrijke grondwetsteksten over decentralisatie en belastingen bleven ,,vaag en dubbelzinnig''. Het ontbreken van consensus over de uiteindelijke tekst maakt Irak ,,een makkelijk slachtoffer van zowel opstandelingen als sektarische spanningen''. De Amerikanen hebben vaak herhaald een strategisch belang te hebben bij de territoriale integriteit van Iran. Maar, aldus de ICG, ,,de situatie lijkt zich op dit moment te ontwikkelen in de richting van een de facto uiteenvallen en volledige burgeroorlog''.
Bij nieuw geweld in Irak zijn gisteren voor het eerst leerkrachten het doelwit geworden. Als politieagenten verklede opstandelingen drongen een school even ten zuiden van Bagdad binnen, haalden vijf leerkrachten en hun chauffeur naar buiten, brachten hen naar een leeg deel van de school en schoten hun zes slachtoffers dood. Alle slachtoffers waren shi'ieten. (Reuters, AP, BBC)
27 september 2005
quote:Michael Smith and Ali Rifat, Basra
TWO SAS soldiers rescued last week after being arrested by Iraqi police and handed over to a militia were engaged in a “secret war” against insurgents bringing sophisticated bombs into the country from Iran. The men had left their base near the southern Iraqi city of Basra to carry out reconnaissance and supply a second patrol with “more tools and fire power”, said a source with knowledge of their activities.
They had been in Basra for seven weeks on an operation prompted by intelligence that a new type of roadside bomb which has been used against British troops was among weapons being smuggled over the Iranian border. The bombs, designed to pierce the armour beneath coalition vehicles, are similar to ones supplied by Iran to Hezbollah, the Islamic militant group.
“Since the increase in attacks against UK forces two months ago, a 24-strong SAS team has been working out of Basra to provide a safety net to stop the bombers getting into the city from Iran,” said one source. “The aim is to identify routes used by insurgents and either capture or kill them.” The forces have tried to seal the notoriously porous border using high-technology sensors that monitor movement by night. They report to a major based in Baghdad in an unmarked building known as the “station house”.
Special forces commanders believe that a tip-off from a local worker at their base may have led to the men’s capture last Monday after a car chase by police, who later handed them to the Mahdi army of Moqtada al-Sadr, the maverick Shi’ite cleric. They were freed from a nearby house. The disclosure that the SAS has targeted the Iranian border coincides with claims by a former Iraqi defence minister that parts of Iraq have fallen under Tehran’s control.
Hazim Shalan, who left office last May amid a scandal over huge sums of missing money, claimed that 460 Iranian agents had been apprehended in the past two years. He accused Iranian officials of bringing weapons and drugs into Iraq and of paying voters to back their chosen candidates. An inquiry into the capture of the SAS team and clashes that followed between British forces and an Iraqi mob was being carried out by the Royal Military Police Special Investigation Branch.
The Ministry of Defence (MoD) said this would focus on how the soldiers had been compromised but it was also expected to address claims that they had shot an Iraqi police officer. The officer, Quteeb Rasheed Abdul Hameed, alleged that he had been wounded in the leg when the soldiers opened fire as police approached their unmarked car to question them.
A judge said yesterday that he had issued warrants for the arrest of the SAS men over the shooting and the alleged killing of a second man shot in the car chase. Judge Ragheb Mohamad Hassan al-Muthafar told The Sunday Times in an exclusive interview that the soldiers were “suspects who attempted to commit a wilful act of murder”. He added: “Whatever their mission they have no right to fire intentionally on anyone, let alone a security man whose job is to protect this country.”
According to the judge, nine people were killed and 14 injured, including two boys aged 13 and 14, when the mob attacked British forces surrounding the police station where the men were detained. The MoD declined to comment on the toll but said the warrants had no legal basis. “All British troops in Iraq come under the jurisdiction of Britain,” a spokesman said.
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=1178172quote:Iraq's Kurdish president called on the country's Shiite prime minister to step down, the spokesman for the president's party said Sunday, escalating a political split between the two factions that make up the government.
Sunni Arab leaders, meanwhile, were angered after the Shiite-dominated parliament passed a new ruling on a key Oct. 15 that makes it more difficult for Sunnis to defeat the draft constitution that they oppose.
Daarvoor zou ik graag de video met ondertiteling willen zien waar Osama de oorlog verklaart aan Amerika. Hij doet daarin een hele uiteenzetting. En dat is, vermoed ik, niet alleen vooroordelen en haat.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 12:40 schreef J_CDA het volgende:
Waar komt de haat van Osama richting USA dan vandaan?
Waar zijn de massavernietigingswapens dan?quote:Op zondag 28 augustus 2005 09:30 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Altijd knap hoe mensen de VS overal verantwoordelijk weten te maken![]()
Irak zou nu een veelbelovend land kunnen zijn, als Irakezen niet zulk onguur gespuis zouden zijn.
Maar goed, je hebt gelijk, laat Saddammaar weer snel vrij, die blijkt onmisbaar.
http://www.nieuws.nl/bericht/5/62134quote:
Verspreiding Iraakse grondwet voor referendum begonnen
Uitgegeven op 04 oktober 2005 om 11:48 uur
(Novum/AP) - De Verenigde Naties hebben miljoenen exemplaren van de Iraakse ontwerpgrondwet laten drukken en met de verspreiding ervan is inmiddels een begin gemaakt. Dat hebben VN-woordvoerders maandag gezegd. In Irak wordt op 15 oktober een referendum gehouden over de moeizaam tot stand gekomen grondwet, die volgens sommige deskundigen de spanningen in het land alleen maar zal doen oplopen.
VN-functionarissen probeerden maandag een voor intern gebruik bedoelde analyse te bagatelliseren waarin wordt gewaarschuwd dat de ontwerpgrondwet een model biedt voor de territoriale opdeling van Irak. Het tijdschrift Newsweek citeert deze week uit de analyse.
"Wat de VN betreft moet de grondwet op 15 oktober tijdens het referendum worden beoordeeld door de Irakezen", zei VN-woordvoerder Stephane Dujarric. "Het mag geen verrassing heten dat er binnen de VN-staf die Irak behandelt documenten circuleren waarin de laatste ontwikkelingen in het land worden geanalyseerd, maar het is een analyse voor intern gebruik."
Betrokkenen en deskundigen in en buiten Irak hebben gewaarschuwd dat de grondwet de verdeeldheid tussen de drie belangrijkste Iraakse bevolkingsgroepen juist onderstreept, in plaats van het land te verenigen, zoals de bedoeling is. Soennitische leiders zijn bang dat de grondwet de sjiieten en de Koerden in staat zal stellen eigen ministaten in respectievelijk het zuiden en het noorden van het land te vormen. In de aanloop naar het referendum is het geweld door soennitische opstandelingen toegenomen. De afgelopen acht dagen zijn er meer dan tweehonderd doden gevallen. Eind vorige maand stelde de Internationale Crisisgroep dat de spanningen in Irak slechts opliepen, doordat werd geprobeerd de grondwet er zo snel mogelijk door te drukken. De groep waarschuwde voor een verergering van de opstand.
VN-woordvoerder Farhan Haq zei dat er vier miljoen exemplaren van de ontwerpgrondwet in het Arabisch worden gedrukt, één miljoen in het Koerdisch en in totaal vierhonderdduizend in het Turkmeens en in Aramese talen. De distributie wordt voor het grootste deel verzorgd door de Irakezen zelf. Ook soennitische organisaties zijn uiteindelijk bereid gevonden de grondwet te verspreiden, ondanks het gevaar van aanslagen. Volgens Dujarric zijn er nog geen meldingen van geweld tegen verspreiders van de grondwet.
[Copyright 2005, Novum]
Het is kennelijk nog erger:quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 12:38 schreef zakjapannertje het volgende:
idd... so much for democracy and federalism
http://www.cnn.com/2005/W(...)tution.ap/index.htmlquote:Parliament, however, interpreted the word "voters" two different ways in the new rules. To pass the constitution, a simple majority of those who cast ballots must vote "yes."
But to defeat it, two-thirds of registered voters must vote "no" in at least three provinces. The interpretation raises the bar to a level almost impossible to meet. In a province of 1 million registered voters, for example, 660,000 would have to vote "no" -- even if that many didn't even come to the polls.
Maar niemand gelooft toch dat er in feite alles aan gedaan wordt om vredig en democratisch Irak te voorkomen.quote:Iraakse grondwet nog moeilijker te blokkeren
BAGDAD (ANP) - Het Iraakse parlement heeft nieuwe regels goedgekeurd die het de bevolking nog moeilijker moeten maken om de nieuwe grondwet te blokkeren in het referendum, later deze maand. Dat berichtte de Britse omroep BBC maandag.
De grondwet gaat alleen van tafel als tweederde van alle geregistreerde kiezers tegen stemt. Aanvankelijk volstond een tweederde meerderheid van de kiezers die daadwerkelijk gaan stemmen. Bovendien hoefde die meerderheid slechts in drie afzonderlijke provincies worden behaald, een bepaling die nu is geschrapt.
Soennieten furieus
Soennieten hebben maandag furieus gereageerd op het besluit van het door sjiieten gedomineerde parlement. Zij wijzen erop dat juist in soennitische gebieden, waar de weerstand tegen de grondwet het grootst is, veel kiezers uit angst voor geweld thuis zullen blijven.
Het Iraakse parlement keurde eind augustus de ontwerpgrondwet goed, hoewel de soennitische minderheid zich er fel tegen verzette. De sjiieten en Koerden in het land vrezen dat de soennieten de grondwet in het referendum alsnog wegstemmen. Dat wordt nu een stuk moeilijker.
Inkomsten oliesector
De soennieten keren zich vooral tegen de federale staatsvorm. Zij gunnen de Koerden hun regionale autonomie, maar willen niet dat de sjiieten in het zuiden hetzelfde gaan doen. Zij vrezen dat een autonoom zuiden uiteindelijk het einde van Irak kan inluiden. Het verzet van de soennieten betreft ook de inkomsten uit de oliesector. Ze vrezen dat vooral de Koerden en sjiieten, die in de olierijkste gebieden wonen, daarvan zullen profiteren.
Cut the bullshit, pleasequote:Amerikanen beginnen nieuw offensief in Irak
BAGDAD (ANP) - De Amerikaanse strijdkrachten in Irak zijn hun tot dusverre grootste offensief van dit jaar begonnen. Ze richten zich daarbij op de streek van de stad Haditha in de vallei van de rivier de Eufraat circa 200 kilometer ten noordwesten van Bagdad.
Extremisten hebben er volgens het Amerikaanse leger weer enkele plaatsen in hun macht. Die leggen hun wil op aan de plaatselijke bevolking. De Amerikanen zeggen nu er de bevolking te gaan ,,bevrijden van de campagne van moord en intimidatie van de terroristen''. De operatie is River Gate gedoopt en er zouden volgens The Washington Post zeker 2500 Amerikaanse militairen aan meedoen.
Aanslagen
Maandag sneuvelden vier Amerikaanse militairen in het westen van het land. Drie kwamen om door een bomexplosie bij Haqlaniya. Het vierde slachtoffer viel bij de grens met Syrië, zo maakten de strijdkrachten dinsdag bekend.
Ten zuiden van Bagdad kwam het dinsdag ook tot gevechten. Amerikaanse en Iraakse militairen omsingelden een groep van naar schatting veertig opstandelingen. Met pantservoertuigen en vliegtuigen hebben ze de aanval ingezet. Drie Iraakse militairen en een onbekend aantal rebellen kwamen om.
Tweesporenbeleid
De Amerikaanse president Bush zei dinsdag tijdens zijn eerste formele persconferentie in vier maanden dat de VS een tweesporenbeleid in Irak blijven volgen. Ondersteuning van de democratie en het strijden tegen opstandelingen zullen uiteindelijk tot een zege leiden in het Arabische land, verzekerde de president. Het aantal gesneuvelde Amerikanen in Irak nadert intussen rap de 2000, aldus tellingen van Amerikaanse media. Het dodental staat momenteel op 1941.
De Amerikanen in Irak vrezen dat net als in in voorgaande jaren de ramadan-periode met veel extra geweld gepaard zal gaan. Het terreurnetwerk al-Qaeda in Irak heeft opgeroepen tot extra aanslagen en tot ,,een maand van de overwinning voor de moslims en een maand van de nederlaag voor de hypocrieten en ongelovigen''.
http://www.nieuws.nl/bericht/5/62170quote:Iraaks parlement maakt omstreden kiesregel ongedaan
Uitgegeven op 05 oktober 2005 om 13:50 uur
(Novum/AP) - Het Iraakse parlement heeft woensdag een omstreden wijziging van de regels bij het grondwetsreferendum van volgende week teruggedraaid. Soennitische leiders hadden fel tegen de wijziging geprotesteerd en de Verenigde Naties zeiden dat de nieuwe regel, die zondag op het nippertje werd doorgevoerd, de soennitische minderheid in Irak tekort doet. Na een kort debat besloten de parlemantariërs met 119 tegen 28 stemmen de oorspronkelijke regeling in ere te herstellen.
Volgens de oorspronkelijke regels wordt de grondwet afgewezen als tweederde van de kiezers in drie van de achttien provincies tegenstemt. In vier provincies bezitten de soennieten, die merendeels ontevreden zijn met de ontwerptekst, over een voldoende meerderheid om de grondwet tegen te houden. In een poging die mogelijkheid zo goed als uit te sluiten besloot het parlement zondag dat in drie provincies tweederde van alle stemgerechtigde kiezers, dus niet alleen de kiezers die daadwerkelijk naar de stembus gaan, de grondwet moest afwijzen om deze definitief van de baan te krijgen. Soennitische leiders dreigden daarop het referendum van 15 oktober te boycotten.
De VN en de Verenigde Staten hebben achter de schermen zware druk op de regering en het parlement uitgeoefend om de wijziging ongedaan te maken. "Uiteindelijk wordt dit een soeverein besluit van de Irakezen en is het aan het Iraakse parlement om over het juiste electorale kader te beslissen", zei VN-woordvoerder Stephane Dujarric. "Dat gezegd hebbende is het onze plicht vanuit onze rol in Irak om onze stem te verheffen als het proces niet aan internationale normen voldoet."
[Copyright 2005, Novum]
quote:Zware kritiek VN op parlement en regering in Irak
BAGDAD, 5 OKT. De Verenigde Naties hebben gisteren zware kritiek geuit op het parlement en de regering in Irak over een omstreden wijziging van de regels voor een grondwetsreferendum. Het parlement stemde er vanmiddag opnieuw over, maar de persbureaus AFP en Reuters spraken elkaar nog tegen over de uitslag. AFP meldde dat de regels alsnog waren aangepast, maar volgens Reuters was dit niet gebeurd.
De VN uitten gisteren tegenover regering en parlement forse kritiek op de nieuwe regels voor het referendum over de grondwet op 15 oktober. Die nieuwe regels die afgelopen weekeinde werden goedgekeurd, maken het moeilijker voor tegenstanders om de grondwet weg te stemmen. Een juridisch adviseur van het VN-verkiezingsteam, José Aranaz, zei gisteren tegen het persbureau Reuters te verwachten dat het Iraakse parlement de regels alsnog zou herzien. ,,We hebben onze positie duidelijk gemaakt tegenover het parlement en de regering en gezegd dat de genomen beslissing niet acceptabel is en niet aan de internationale maatstaven voldoet'', zei Aranaz.
De Verenigde Staten delen de zorgen van de VN en zeggen dat de Irakezen niet moeten afwijken van de overeengekomen route naar een democratisch bestuur.
Het Iraakse parlement paste zondag de regels van het referendum over de grondwet aan. De grondwet gaat nu alleen van tafel als tweederde van alle geregistreerde kiezers in drie van de achttien provincies tegenstemt. Aanvankelijk volstond een tweederde meerderheid van de kiezers die werkelijk gaan stemmen. De sunnitische minderheid is woedend over wat zij ziet als shi'itisch machtsmisbruik. Het wordt nu moeilijker de grondwet te blokkeren, zeker in die gebieden waar (sunnitische) rebellen de kiezers bedreigen. De sunnieten geloven dat veel geregistreerde kiezers nu niet zullen opdagen voor het referendum wegens de kans op geweld.
Veel sunnieten zijn tegen de ontwerpgrondwet omdat zij menen dat die kan leiden tot het uiteenvallen van Irak. Zij vormen de meerderheid in drie Iraakse provincies, maar hebben de algemene verkiezingen in januari grotendeels geboycot. Het referendum is bedoeld om hen te betrekken bij het politieke proces.
Amerikaanse troepen in Irak begonnen gisteren met hun grootste offensief van dit jaar, bij de stad Haditha in de vallei van de rivier de Eufraat circa 200 kilometer ten noordwesten van Bagdad. Volgens militaire woordvoerders hebben extremisten weer enkele plaatsen in hun macht. De VS zeggen nu de bevolking te gaan ,,bevrijden van de campagne van moord en intimidatie van de terroristen''.
Ten zuiden van Bagdad kwamen gisteren drie Iraakse militairen en een onbekend aantal rebellen om. Dit gebeurde bij gevechten tussen Amerikaanse en Iraakse militairen en een groep van rond veertig opstandelingen. (Reuters, AFP, BBC)
Oeeh spannend, misschien heeft ie het wel verwerkt in een mooie powerpoint presentatiequote:
Bush to give major speech on war against terrorism
President Bush today is to deliver what the White House bills as a major speech on the progress of the war in Iraq and the broader conflict against terrorism. Bush spokesman Scott McClellan said the president will address links between Iraq and the battle against al Qaeda's terrorist network "in greater detail than he has before." Opinion polls have found U.S. public support for the Iraq war waning since spring.
quote:Millions of voters are walking to polling stations in Iraq to decide on a constitution that is seen as vital for maintaining the unity of the country. Vehicles have been banned from roads to prevent car bombings and troops are on guard against insurgent attacks. Despite this, three Iraqi soldiers were killed in a roadside bombing north of Baghdad and several civilians have been wounded in other violent incidents.
Kurds and Shias back the charter, which is opposed by most Sunni Arabs. Some 15.5 million voters are expected to walk to the polling stations to register their view on the charter. Polls are set to close at 1800 (1500 GMT).
Turnout among Sunni Arabs is reported to be higher than during the general election earlier this year. Leading Sunni figure Saleh al Mutlaq told the BBC that Sunnis wanted to reject the draft constitution which they felt would break up the country.
quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 17:33 schreef GedachtenPolitie het volgende:
US troops 'starve Iraqi citizens'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4344136.stm
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article319725.ecequote:"I can understand the military rationale, facing such a horrible enemy, this insurgent, who does not respect any law of war," Mr Ziegler told reporters.
He conceded that the practice helped to "save tens of thousands of lives" but made the point that many civilians were unable to come out.
Het is zeker ook een goed idee om Iran alvast plat te gooien.......... voordat het ons gaat bedreigen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
[..]
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article319725.ece
Ja, en?quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 23:02 schreef GedachtenPolitie het volgende:
[..]
Het is zeker ook een goed idee om Iran alvast plat te gooien.......... voordat het ons gaat bedreigen.
Irak is binnen gevallen op basis van leugens en Iran wacht hetzelfde lot.
Maar je kunt natuurlijk niet verwachten dat het er meteen zo eerlijk aan toe gaat als in amerikaquote:Een democratische verdwijntruc in Iraaks Koerdistan
Door onze correspondent Thomas Erdbrink (NRC)
[...]
In Iraaks Koerdistan had zaterdag een democratische verdwijntruc plaats. Aan het einde van de referendumdag waren de stembussen vol, maar kiezers hadden zich maar weinig laten zien.
Tijdens de parlementsverkiezingen van 30 januari stonden er rijen van tientallen meters voor de ingangen van de stembureaus. De opkomst bedroeg toen meer dan 90 procent. Maar dit weekeinde, bijna negen maanden later, zijn de Koerden toch maar weer thuis gebleven, zo lijkt het.
Verkiezingsfunctionaris Azad Abdulkader in Bnaslawa is ook wat verbaasd over het wegblijven van het electoraat. Maar hij herstelt zich snel: ,,Het is de vastenmaand ramadan, dus de meeste mensen zijn vroeg gekomen.’’ Het is elf uur ’s ochtends. ,,Ze zijn tussen zeven en negen gekomen, dus u hebt ze net gemist’’, besluit hij.
In de zes lokalen van de Besser Ali-basisschool zitten opgemaakte Koerdische vrouwen en mannen in pak te wachten op kiezers. Op de tafels voor hen staan stembussen die al half vol zitten. ,,Er zijn ’s ochtends héél veel mensen gekomen’’, benadrukt Abdulkader die in het dagelijks leven jurist is.
Op hetzelfde moment stemde de Koerdische leider Masud Barzani in zijn bergkasteel ten noorden van Arbil. Hij weet al hoe het gaat worden. ,,We hebben ja gezegd tegen deze grondwet’’, zegt hij tegen journalisten. ,,Ik ben erg blij omdat ik berichten heb ontvangen en op de televisie heb gezien dat er een heel goede opkomst is in heel Irak, en met name in Koerdistan.
[...]
Overal hebben we de stemgerechtigden net gemist. ,,Er waren zojuist nog drie bussen’’, zegt een van de functionarissen. ,,Tijdens de Ramadan komt iedereen aan het eind van de middag’’, verklaart een ander. ,,We hadden lange rijen, maar die zijn net opgelost’’, zegt een derde.
Een cameraploeg van de BBC verblijft de hele dag in hetzelfde stembureau. Ook daar gebeuren rare dingen. ,,Rond het middaguur stond de opkomst op 45 procent, maar tegen sluitingstijd meldde onze verkiezingsfunctionaris plotseling dat 90 procent van de kiezers was gekomen. Maar in de tussentijd was het echt niet drukker geworden’’, zegt een van de journalisten verbaasd.
[...]
,,Het is dit keer veel drukker dan tijdens de parlementsverkiezingen, mensen willen wel stemmen maar kunnen dat niet doen omdat we geen biljetten meer hebben’’, voegt Ahmed eraan toe. Om hem heen staan tien kiezers en twintig verkiezingsfunctionarissen.
Internationale waarnemers zijn er in heel Iraaks Koerdistan niet.
Net voor de klok vijf slaat, arriveert een nieuwe lading stembiljetten.
De verzamelde tien kiezers vullen ze snel in. ,,Vanuit Bagdad hebben ze express te weinig stembiljetten gestuurd om de Koerden hun stemrecht te ontzeggen’’, legt Ahmed uit. Daar is iedereen in de school het mee eens.
Journalisten van de onafhankelijke Koerdische krant Hewlati is de toegang tot de stembureaus ontzegd. ,,We mochten niet naar binnen omdat we tijdens de vorige verkiezingen te kritisch waren geweest’’, zegt Najad Ahmed, eindredacteur van de krant.
[...]
Ghambal is hoofd van de afdeling Arbil en draagt een speldje met de Koerdische vlag op zijn revers.
,,Ik kan verklappen dat 98 procent vóór de grondwet heeft gestemd’’, zegt hij. Maar hij kan nog niet vertellen hoe hoog de opkomst was. ,,Maar die was héél hoog, dat weet ik wel.’’
Volgens het centrale bureau van de commissie in Bagdad is in dit deel van Iraaks Koerdistan ruwweg een derde van de bevolking komen stemmen. Volgens de eerste schatting ongeveer 33 procent.
Maar Ghambal gelooft dat niet.
,,Dat is ze dan vast verteld door journalisten met slechte informatie", zegt hij. ,,Want hier in Koerdistan heeft iedereen gestemd.’’
Sure, met ook daar een verrassend hoge opkomst zekerquote:,,Een zeer positieve dag voor het Iraakse volken voor de wereldvrede’’, zei president Bush over het referendum over de nieuwe Iraakse grondwet afgelopen zaterdag. Bush gaf gisteren blijk van zijn opluchting, toen het tellen van de stembiljetten nog volop gaande was, maar er volgens Iraakse en Amerikaanse regeringsfunctionarissen al voldoende aanwijzingen waren om te kunnen spreken van een succes.
De definitieve uitslag wordt pas over enkele dagen verwacht, maar het ziet er naar uit dat ook in de overwegend sunnitische provincies voldoende voorstemmers werden gemobiliseerd om aanvaarding van de grondwet te garanderen.
Bedoel je dat nou sarcastisch?quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 23:02 schreef GedachtenPolitie het volgende:
[..]
Het is zeker ook een goed idee om Iran alvast plat te gooien.......... voordat het ons gaat bedreigen.
Irak is binnen gevallen op basis van leugens en Iran wacht hetzelfde lot.
http://www.daanspeak.com/IranAttack01.html
http://www.trouw.nl/archi(...)+moordt+weet+niemand
De mensen achter de knopjes weten heel goed welke snaren ze raken. Zonder samenzweringsgekheid; in dit interview legt een journalist van de bbc aardig uit hoe de vork in de steel zit (minuut 9 tot minuut 15).quote:Op maandag 17 oktober 2005 22:03 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Bedoel je dat nou sarcastisch?
Misschien moet het westen, vooral Amerika eens goed nagaan welke gevoelige snaren ze nou raken in het Midden Oosten. Dat zou in eerste instantie al een hoop helpen.
En dat terwijl de rebellen zich koest hielden omdat ze graag willen dat de bevolking tegen stemt. The rabbit hole goes deeperquote:Uitslag Iraaks referendum vertraagd
BAGDAD (ANP) - De definitieve uitslag van het Iraakse referendum over de grondwet komt later in verband met mogelijke onregelmatigheden. De Iraakse kiescommissie zag zich gedwongen de bekendmaking uit te stellen omdat de opkomstcijfers uit de meeste Iraakse provincies ,,te hoog'' zijn.
De commissie wilde zo snel mogelijk de uitslag van het referendum van zaterdag bekendmaken. Zij verwacht nu nog enkele dagen nodig te hebben om de cijfers te controleren. De commissieleden spraken over een moeilijke en moeizame operatie.
Eerder maandag bleek uit voorlopige resultaten dat in zes, door sjiieten gedomineerde provincies in het zuiden van Irak massaal voor de grondwet is gestemd. Ruim 90 procent van de bevolking gaf tijdens het referendum haar goedkeuring.
Tegen constitutie
Uit de resultaten blijkt verder dat in twee door soennieten gedomineerde provincies in meerderheid tegen de constitutie is gestemd. In Salaheddin zei maar liefst 80 procent van de kiezers 'nee'. In Diliya stemde 54 procent tegen de tekst van de nieuwe grondwet.
De uitslagen in de vier andere soennitische provincies zijn daarom van cruciaal belang. Als in drie van de achttien provincies een tweederde meerderheid de grondwet afkeurt, is de constitutie verworpen.
Veel soennieten zijn tegen de grondwet omdat daarin is vastgelegd dat Irak een sterk federale staat wordt. Ze vrezen in de toekomst niet meer te delen in de belangrijke inkomsten uit olie in de sjiitische en Koerdische gebieden.
In de westelijke provincie al-Anbar, waarvan Ramadi de hoofdstad is, werd vooraf het hoogste percentage neestemmers verwacht. Geweld in en rond Ramadi leidde ertoe dat de opkomst bij het referendum in de stad erg laag was.
Ja, ze zijn zo gevoelig daar...quote:Op maandag 17 oktober 2005 22:03 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Bedoel je dat nou sarcastisch?
Misschien moet het westen, vooral Amerika eens goed nagaan welke gevoelige snaren ze nou raken in het Midden Oosten. Dat zou in eerste instantie al een hoop helpen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_weinig_schelen.htmlquote:Bloedbad van Dujail kon in 1982 Westen weinig schelen
CAÏRO - Het bloedbad onder de sjiitische bevolking van Dujail, waarvoor de vroegere Iraakse president Saddam Hussein vanaf woensdag terechtstaat, ging in 1982 bijna ongemerkt voorbij. Er waren toentertijd nauwelijks buitenlandse journalisten in Irak gestationeerd en de aandacht van de Arabische en de westerse wereld was vooral gericht op de dreiging die uitging van het Iran van ayatollah Ruhollah Khomeini.
Zelfs binnen Irak was er weinig bekend over de aanslag op Saddam, uit vergelding waarvoor bijna 150 mensen werden geëxecuteerd. Pas in 1990, voor de eerste Golfoorlog waarin een internationale coalitie het leger van Saddam uit het bezette Koeweit verjoeg, sijpelde er iets over door. Nu is er, door een reeks interviews met overlevenden uit Dujail na de val van Saddam in 2003, veel meer over de gebeurtenissen van 8 juli 1982 bekend.
Dujail was toentertijd een bolwerk van de sjiitische Dawa-partij, die het seculiere regime van Saddam aanviel vanwege de oorlog tegen het sjiitische buurland Iran. Toen Saddam die dag het stadje bezocht, openden gewapende aanhangers van Dawa het vuur op zijn autostoet. Er ontspon zich een urenlang vuurgevecht, waarin Saddam uiteindelijk door legerhelikopters en infanterie werd ontzet. Later pakte de geheime politie de gezinnen van vermoedelijke daders op. De boomgaarden van Dujail werden omgeploegd, huizen vernield en bijna 150 mensen, sommigen nog maar 13 jaar oud, doodgeschoten.
Het Britse tijdschrift The Economist berichtte op 31 juli 1982 dat Dujail het toneel was geweest van een "moordaanslag die meer leek op een militair treffen". Vier maanden later, op 2 december 1982, meldde het blad dat het stadje "van de kaart geveegd" was. De maand daarop reisde een verslaggever van The Economist naar Dujail, op uitnodiging van de Iraakse regering die het bericht van 2 december had tegengesproken. De reporter berichtte dat er inderdaad een groot deel van Dujail leek te zijn platgewalst. De journalist tekende er bij aan dat hij niet met inwoners had gesproken, omdat zij dan vast door de geheime politie zouden worden vermoord.
De regering-Saddam gaf twee jaar later pas toe dat er in Dujail een moordaanslag had plaatsgevonden - in een boek van Saddams halfbroer en inlichtingenchef Barzan Ibrahim Al-Tikriti dat de tegenstanders van de dictator angst voor zijn geheime dienst moest inboezemen.
De Britse omroep BBC publiceerde woensdag op zijn website een serie opnamen uit een film die de officiële cameraman van Saddam op de dag van de aanslag had gemaakt en waarop te zien is hoe Saddam door Iraakse burgers wordt ontvangen en een menigte toespreekt. Van de aanslag zelf zijn geen beelden te zien. Maar later is Saddam met baret en in legerkleding te zien, pratend met een man die wordt aangeduid als een van de vermoedelijke aanvallers. Hij keert later terug naar Dujail, waar hij tegenover een menigte de aanslag op zijn leven toeschrijft aan "agenten van buitenlanders" - een kennelijke verwijzing naar Iran - en belooft "een gering aantal verraders" in Dujail te straffen.
Faisal Fikri, een activist in de anti-Saddambeweging van toen, herinnerde zich dat destijds wel nieuws over de wreedheden van Saddam circuleerde onder Iraakse ballingen. Zij seinden Arabische media in, maar die wilden er niets over schrijven. De Arabische en ook een groot deel van de westerse wereld stond toen achter Saddam in diens strijd tegen het Perzische en sjiitische Iran van ayatollah Ruhollah Khomeini. De Egyptische pers, toen de meest levendige in de Arabische wereld, berichtte niet of nauwelijks over het bloedbad. Saddam paaide de hoofdredacteuren met geschenken, zoals Mercedessen of dure appartementen.
Ook westerse regeringen spraken zich zelden uit tegen het optreden van Arabische leiders tegen islamitische extremisten. Vijf maanden na Dujail joeg de Syrische president Hafez Assad in het extremistische bolwerk Hama naar schatting 20.000 mensen over de kling zonder dat dit veel protesten uitlokte.
Een complicerende factor was dat de Dawa-partij in het Westen werd gezien als een instrument van de Iraanse geheime diensten. Een jaar na Dujail beschuldigden Amerikaanse functionarissen de Dawa van een bomaanslag op de Amerikaanse ambassade in Koeweit.
De huidige Amerikaanse minister van defensie Donald Rumsfeld ontmoette Saddam in december 1983 en opnieuw in 1984 toen hij als gezant van president Ronald Reagan Bagdad bezocht. De Verenigde Staten wisten toen al dat Saddam chemische wapens inzette in de oorlog tegen Iran. Of en wat de Amerikanen van Dujail en andere wreedheden wisten, is onduidelijk. Uit vrijgegeven documenten is gebleken dat Rumsfeld de chemische wapens niet ter sprake had gebracht in zijn onderhoud met Saddam in december 1983, maar wel in een direct gesprek met de toenmalige minister van buitenlandse zaken, Tariq Aziz.
Rumsfeld keerde in 1984 naar Bagdad terug om plooien glad te strijken nadat Washington het gebruik van chemische wapens door Irak tegen Iran had veroordeeld. Rumsfeld moest benadrukken dat de Amerikanen er belang bij hadden om een Iraanse overwinning te voorkomen. Dit alles brengt de Egyptische schrijver Mamdouh el-Sheik, die de berichtgeving over Saddam in de westerse media heeft gevolgd, tot de beschuldiging dat het Westen niet alleen wist van de misdaden van Saddam, maar er ook mee instemde en aan meewerkte. "Ik weet zeker dat als Saddam in de beklaagdenbank staat, hij zal roepen 'Ik heb het niet alleen gedaan, ik heb medeplichtigen'," aldus El-Sheik.
Deze zie je vaker...quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 19:47 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Typisch een (domme) Fok!opmerking...
Eyy, misschien kunnen ze er gewoon niet onderuitquote:Soennitische provincie tegen Iraakse grondwet
BAGDAD (ANP) - Een soennitische provincie in Irak heeft zich tegen de nieuwe Iraakse grondwet uitgesproken. Van de kiezers in Salaheddin stemde 81 procent tegen. Als nog twee provincies met tweederde meerderheid de grondwet verwerpen, is invoering van de baan.
De Iraakse kiescommissie maakte zaterdag in de Iraakse hoofdstad Bagdad de eerste uitslagen bekend van het referendum een week geleden. In twaalf provincies sprak een meerderheid zich voor de grondwet uit.
De commissie is nog bezig met het controleren van de resultaten in de overige vijf van de achttien provincies. In de vijf regio's waren ,,ongebruikelijk grote statistische afwijkingen'' vastgesteld. De commissie wil de resultaten over een paar dagen bekendmaken.
Enkele van de vijf provincies kennen net als Salaheddin een grote soennitische bevolking. De soennieten, die in Irak een minderheid vormen, stellen dat zij in de nieuwe grondwet worden achtergesteld.
En dat was dan nog voor dat incident in Basra.quote:• Forty-five per cent of Iraqis believe attacks against British and American troops are justified - rising to 65 per cent in the British-controlled Maysan province;
• 82 per cent are "strongly opposed" to the presence of coalition troops;
• less than one per cent of the population believes coalition forces are responsible for any improvement in security;
• 67 per cent of Iraqis feel less secure because of the occupation;
• 43 per cent of Iraqis believe conditions for peace and stability have worsened;
• 72 per cent do not have confidence in the multi-national forces.
...
That appears to have failed, with the poll showing that 71 per cent of people rarely get safe clean water, 47 per cent never have enough electricity, 70 per cent say their sewerage system rarely works and 40 per cent of southern Iraqis are unemployed.
bron
Het beste wat Amerika nu kan doen is het op een akkordje gooien met Saddam.quote:Op zondag 23 oktober 2005 11:17 schreef gorgg het volgende:
Uit een Britse militaire peiling die door iemand van de Sunday Telegraph kon worden ingekeken:
[..]
En dat was dan nog voor dat incident in Basra.
Die gast heeft een engeltje op zijn schouderquote:Op donderdag 20 oktober 2005 09:34 schreef Calella het volgende:
http://www.flurl.com/uplo(...)nt_in_Iraq_2038.html
Zelfmoord-aanslag met auto bij checkpoint.
Niet klikken als je dat niet wilt zien dus![]()
Die ene gast die wegrent is unbreakable.![]()
Dan heb je dit topic niet gevolgdquote:Op zondag 23 oktober 2005 20:05 schreef Godslasteraar het volgende:
Hoe zit het nu met dat referendum, en de uitslag ervan? Ik hoor er niks meer over.
Iemand?
Nou, dat had ik wel zo ongeveer meegekregen. Maar ik heb het idee dat dit hele referendum nu onder het kleed wordt geveegd. En als nieuw bot om aan te kluiven hebben we het proces tegen Saddam gekregen. Ben benieuwd of er nog iets zinnigs uitkomt.quote:Op zondag 23 oktober 2005 20:21 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Dan heb je dit topic niet gevolgd
Er is enorm gesjoemeld en ze zijn nog bezig met tellen.
There you have it.quote:"It wouldn't surprise me if the election was rigged," said a U.S. Army officer in Mosul who requested anonymity from Time and who worked on security arrangements for the poll with Iraqi security and election officials. "I don't even trust our election process."
Volgens mij staat er nu een enorme druk op dat IEC.quote:The provinces of Diala and Ninawah, which are ethnically mixed but thought to be majority Sunni, may be decisive in determining whether opponents of the draft have the two-thirds majority needed to defeat it. In Diala early returns showed 55 percent opposed within the credibility of the mixed electorate.
More controversial are reports that up to 70 per cent of the voters in Ninawah voted "yes" a tally that some local Sunni Arab politicians say does not correspond with reports that they received on election day. According to the Financial Times, Saleh al-Mutlek, a Sunni politician and prominent opponent of the charter, said that in the provincial capital of Mosul, carloads of Iraqi National Guards had seized ballot boxes from a polling station and transfered them to a governorate office controlled by Kurds. "There is a scheme to alter the results" of the referendum, he claimed. Other Sunnis have claimed members of the main Shia and Kurdish parties in some governorates had filled out blank ballots and stuffed them into boxes after the polls closed resulting in unusually high numbers of voters.
In the constitutional vote huge discrepancies were reported in the Nineveh governorate, whose capital is Mosul. Sources close to the Independent Electoral Commission (IEC) said that 55% of the voters there voted against the constitution, Abd al-Razaq al-Jiburi, the secretary general of the Iraqi Independent Front said, "I have been informed by an employee of the electoral high commission in Mosul that the voting for the constitution has been 'no.'" He added, according to reporter Dahr Jamail, that his sources within the IEC said the "no" vote in Nineveh ranged between 75-80%.
Bronquote:On September 30, historian and national security expert Gareth Porter wrote: "it now appears very likely that the document will be defeated by a two-thirds majority in the three Sunni-dominated provinces of Anbar, Salahadeen and Nineveh, plunging Iraq into a new political crisis." He went on to write: "However, one way such a defeat could be averted is by massive vote fraud in the key province of Nineveh."
Mischien vind je dit wel een interessant artikel: http://www.nybooks.com/articles/18297quote:Op maandag 24 oktober 2005 18:18 schreef Sebastral het volgende:
Het lijkt wel buitengewoon veel op fraude. De media durft het alleen nog niet hardop te zeggen (zie 'Een democratische verdwijntruc in Iraaks Koerdistan' uit het NRC ergens hierboven bvb).
[..]
There you have it.
Maar er hoeft dus nog maar 1 provincie met 2/3e van de stemmen tegen te stemmen en het is gedaan. Even opletten;
[..]
Volgens mij staat er nu een enorme druk op dat IEC.
[..]
Bron
Dit hele gedoe bewijst ook weer dat de VS hele andere plannen met irak hebben dan ze ons vertellen. Staat er toevallig ook in die grondwet dat de olie geprivatiseerd moet worden?
Ow, btw; U.S. troops may stay in Iraq until 2015: Rice. Daarom hebben ze die grondwet nodig; die gaat voor chaos/burgeroorlog zorgen zodat blijvende aanwezigheid 'legitiem' is. Waarom willen ze dat toch zo graag?
Die grondwet is onder amerikaanse invloed tot stand gekomen. En dat noemen ze dan democratischquote:The Shiite and Kurdish leaders who negotiated Iraq's new constitution did so on the basis of a strong electoral mandate from their voters for the positions they advocated—the only undemocratic part of the process was the Bush administration's inclusion of unelected Sunni Arabs. But the administration's insistence on the deadlines in Iraq's interim constitution—an insistence related to the President's plummeting poll numbers and not to the concerns of Iraqi leaders, all of whom wanted more time—effectively prevented meaningful participation by Iraq's peoples or its elected National Assembly. The resulting constitution is not the one that neoconservatives dreamed might precipitate a democratic revolution in the Middle East. In particular, the constitution fails to adequately protect religious freedom and the rights of women.
Wat ik je zeg; ze doen geen enkele moeite om er een vredig en democratisch land van te maken. Waarom? Waarom willen ze zo graag daar aanwezig blijven?quote:Iraqis support attacks on British troops
[...]
The poll, undertaken for the Ministry of Defence and seen by The Sunday Telegraph, shows that up to 65 per cent of Iraqi citizens support attacks and fewer than one per cent think Allied military involvement is helping to improve security in their country.
[...]
The secret poll appears to contradict claims made by Gen Sir Mike Jackson, the Chief of the General Staff, who only days ago congratulated British soldiers for "supporting the Iraqi people in building a new and better Iraq".
Andrew Robathan, a former member of the SAS and the Tory shadow defence minister, said last night that the poll clearly showed a complete failure of Government policy.
He said: "This clearly states that the Government's hearts-and-minds policy has been disastrous. The coalition is now part of the problem and not the solution."
[...]
The opinion poll, carried out in August, also debunks claims by both the US and British governments that the general well-being of the average Iraqi is improving in post-Saddam Iraq.
Dat is in het geval van Vietnam ook gebeurd, dus waarom nu niet? En deze club heeft zich volledig vereenzelvigd met deze oorlog. Als ze al zouden willen, kunnen ze niet anders dan doorgaan. Het belied kan pas vernaderen na het vertrek van Bush & co. Vertrek uit Irak, of op zijn minst een minimalisatie, zou wel eens een zeer aantrekkelijk verkiezingsthema kunnen worden. Zeker nu Bush alle diepterecords wat betreft vertrouwen en populariteit verbreekt.quote:Op maandag 24 oktober 2005 20:33 schreef Sebastral het volgende:
Denk het niet. Je hoort Rice toch. En een democratische president gaat echt niet ineens het beleid omgooien.
Ik quote even een stukje uit een interview met Gore Vidal: (uit 1991 !!!)quote:Clinton was ook een klootzak![]()
Lees je dat werkelijk, of wíl je dat lezen?quote:In het artikel dat jij noemt wordt duidelijk dat de amerikanen de verschillende partijen tegen elkaar hebben uitgespeeld.
Wie had die grondwet anders moeten maken? Laten we eerlijk zijn, Arabieren hebben nu niet echt een reputatie wat dat betreft. En zo'n ontwerp-grondwet staat publiekelijk ter discussie, en is ook het resultaat van onderhandelingen met de verschillende partijen. En ook hier hebben de VS niet veel greep op blijkens voorbeelden in het artikel.quote:Die grondwet is onder amerikaanse invloed tot stand gekomen. En dat noemen ze dan democratisch![]()
Strategisch gezien is Irak een droom. En de bases in Saoedie Arabië waren niet meer te handhaven. Zouden de VS Irak opgeven zou dat hun positie in het M.O. verzwakken. En vergeet niet dat het Bush en aanhangb ís, die daar zo graag willen blijven, vooral om geen prestige verlies te lijden. Hetzelfde geldt overigens voor Blair. Wat ik zo zie in de Amerikaanse pers is dat de stemming volledig is ogeslagen, dit zal zo niet doorgaan.quote:Wat ik je zeg; ze doen geen enkele moeite om er een vredig en democratisch land van te maken. Waarom? Waarom willen ze zo graag daar aanwezig blijven?
Bizar. 1 van de vele 'nieuwtjes' die onze media erg zelden tonen.quote:Op zondag 23 oktober 2005 16:27 schreef soldierboy het volgende:
Iran terroriseert irak gewon man!
kijk dit
http://www.jtwnetwork.nl/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=7&Itemid=132
Hij heeft nu iig de kans om het volk uit te leggen hoe de vork in de steel zit ipv 500 euro bs speeches te houdenquote:Op maandag 24 oktober 2005 21:22 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Dat is in het geval van Vietnam ook gebeurd, dus waarom nu niet? En deze club heeft zich volledig vereenzelvigd met deze oorlog. Als ze al zouden willen, kunnen ze niet anders dan doorgaan. Het belied kan pas vernaderen na het vertrek van Bush & co. Vertrek uit Irak, of op zijn minst een minimalisatie, zou wel eens een zeer aantrekkelijk verkiezingsthema kunnen worden. Zeker nu Bush alle diepterecords wat betreft vertrouwen en populariteit verbreekt.
[..]
Ik quote even een stukje uit een interview met Gore Vidal: (uit 1991 !!!)
KLOMAN: In 1968, you wrote about liberalism: "Trying to make things better, trying to compromise extremes, trying to keep what he have from falling apart, the liberal goes about his dogged task." Who are the great liberals today, who can we look to to make things better? Who can the Democrats look to next Year?
VIDAL: Well, I think since I wrote that, the system has collapsed. What is wrong is systemic. A change in personnel is not going to make the slightest difference. No matter who's going to be elected president, the situation is going to get worse. The Constitution has ceased to function. It's totally corrupt. The elections now cost the world. Whoever's elected president will not represent the people of the country, he'll represent the interests who gave him the money to run. Why do you think Bush can run on cutting the capital gains tax? That's the price of having the office bought for him.
KLOMAN: There's no chance for a true populist?
VIDAL: None. None. Even if he could find the money, which is quite doubtful, billions of dollars would be dedicated to destroying him. They wouldn't allow such a thing to happen. The two parties are the same, and some people pay for both. The decisions are made in the corporate boardrooms, not only in the U.S., but in Tokyo as well. We don't have representative government. Congress has given up. The only two powers it has - one is to declare war, the other is the power of the purse, the budget - it has given up both. So the Congress has ceased. Watching Clarence Thomas being coached by the White House, one realized that this Supreme Court has nine mediocre lawyers acting as a legal council to the executive. They're there to scream "hosanna," right on, at any executive decree. So where are the checks and balances, where's the government? We have a national security state, and the country's run by the national security council and is not accountable to anybody. Ollie North is still at large. ....................................
Ook Clinton had geen kans.
Ok, dat maak ik ervan omdat ik denk dat bush&co helemaal niet 'clueless' zijn.quote:[..]
Lees je dat werkelijk, of wíl je dat lezen?
That's the way they make it look like. De vs kunnen heus vrede afdwingen met de macht die ze hebben (of dan iig stimuleren maar dat doen ze ook niet), in plaats daarvan maken ze zichzelf rijker en machtiger.quote:Quote uit het artikel:
The Hakim episode reveals just how clueless the President and his advisers are about the divisions in Iraqi society. Small concessions cannot paper over the differences between the victims of horrific atrocities and those who deny that any crimes took place.....
Wat zo opvallend aan Bush & co is, is de buitengewone incompetentie en fouten die gemaakt worden, of dat nu in Irak is, de openbare financieën, Katrina, de pensioenen. Het ziet er meer naar uit dat de shiiten en Koerden de VS uitspelen.
Met arabieren bedoel je de elite die oliegeld in eigen kas storten en de bevolking met repressie onder de duim houden?quote:[..]
Wie had die grondwet anders moeten maken? Laten we eerlijk zijn, Arabieren hebben nu niet echt een reputatie wat dat betreft. En zo'n ontwerp-grondwet staat publiekelijk ter discussie, en is ook het resultaat van onderhandelingen met de verschillende partijen. En ook hier hebben de VS niet veel greep op blijkens voorbeelden in het artikel.
De stemming mag dan omgeslagen zijn, zolang er niet meer feiten boven water komen (in de reguliere pers) helpt het niks. Dan komt er een nieuwe regering die met het motto 'maar wij zijn toch veel minder erg dan bush' rustig doorgaan met het verneuken en uitzuigen van de wereld.quote:[..]
Strategisch gezien is Irak een droom. En de bases in Saoedie Arabië waren niet meer te handhaven. Zouden de VS Irak opgeven zou dat hun positie in het M.O. verzwakken. En vergeet niet dat het Bush en aanhangb ís, die daar zo graag willen blijven, vooral om geen prestige verlies te lijden. Hetzelfde geldt overigens voor Blair. Wat ik zo zie in de Amerikaanse pers is dat de stemming volledig is ogeslagen, dit zal zo niet doorgaan.
Het valt mij op dat het weer eens een 'close call' is en dat de spaarzame onafhankelijke waarnemer meent dat 75 tot 85% tegen heeft gestemd in Nineveh.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 12:51 schreef Monidique het volgende:
Eindresultaten referendum nu op televisie. De grondwet is aangenomen: 55% heeft tegen gestemd in Nineveh. Wat me wel opgevallen is: 51% en in de 60% vóór in respectievelijk Diyala en Kirkoek.
Ik heb je reactie gelezen. Kom erop terug.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 19:49 schreef Sebastral het volgende:
...........
Het valt mij op dat het weer eens een 'close call' is en dat de spaarzame onafhankelijke waarnemer meent dat 75 tot 85% tegen heeft gestemd in Nineveh.
Serieus, check de berichten in dit topic. Deze uitslag is nep; geen waarnemers, tegenstrijdige verhalen, coalitiebelang om 'm erdoor te krijgen..
Dus mag je het democratische proces saboteren?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 23:13 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ik heb je reactie gelezen. Kom erop terug.
Referendum. En als het referendum niet geslaags was, hadden zowel de Koerden als de Shiiten Irak opgegeven. Dat zal er waarschijnlijk toch nog wel van komen, maar voorlopig is er nog een idee van eenheid. En al waren de sunnieten in meerderheid tegen, nou en, de meerderheid van de Iraakse bevolking was voor. De sunnieten in Irak zijn ''deadenders''. Van hen moet je niet onnodig een struikelblok maken.
Arme soldatenquote:"The issues are much too important for the Chilean voters to be left to decide for themselves."
-- Henry Kissinger, Secretary of State under Richard Nixon, about Chile prior to the CIA overthrow of the democratically elected government of socialist President Salvadore Allende in 1973
quote:Amerikaanse leger 'logeert' bij Irakees
HIT, 28 OKT. Amerikaanse militairen hebben het huis van een Irakees in Hit, 200 kilometer ten westen van Bagdad ingenomen en gebruiken het als slaapplaats. Het leger noemt het innemen van huizen van burgers ,,een noodzakelijk kwaad''. Het leger is zo beter beschermd tegen aanslagen. De onvrijwillige Iraakse gastheren spreken van een verstoring van het normale leven. (Foto AP)
Roken is dodelijkquote:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:43 schreef Umm-Qasr het volgende:
Ze krijgen daar zelfs gratis sigaretten ...![]()
[afbeelding]
Vrij irrelevant, als het al waar zou zijn (wat duidelijk niet is, zelfs de soennieten gaan nu mee doen aan de komende verkiezingen, alleen in Europa zijn de "democraten" talrijk die het allemaal maar onzin vinden wat er gebeurd). Een grondwet en verkiezingen met de huidige stemverhoudingen zijn duidelijk sterke verbeteringen met de situatie van voor de Amerikaanse inval; Saddam 99% de rest 1%.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 21:18 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Dus mag je het democratische proces saboteren?. Kissinger was er ook zo een;
[..]
Arme soldaten;
[..]
Idd, heel opmerkelijkd die geluiden.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 09:19 schreef klez het volgende:
[..]
Vrij irrelevant, als het al waar zou zijn (wat duidelijk niet is, zelfs de soennieten gaan nu mee doen aan de komende verkiezingen, alleen in Europa zijn de "democraten" talrijk die het allemaal maar onzin vinden wat er gebeurd). Een grondwet en verkiezingen met de huidige stemverhoudingen zijn duidelijk sterke verbeteringen met de situatie van voor de Amerikaanse inval; Saddam 99% de rest 1%.
Stemverhoudingen die nog steeds hadden bestaan als het aan de moslimbroeders in de Arabische wereld of Europa had gelegen, of aan de Europese linkse "democraten".
linkquote:While the main Shia and Kurd alliances that contested the previous election in January remain much the same, other groups will also fight the election. The main Sunni parties that boycotted the vote in January have set up a coalition, the Iraqi Accord Front. The US hopes Sunni participation will sap support from the insurgency.
Iraq's political process received a boost this week with the announcement that voters had backed the new constitution in the 15 October referendum. The result came despite strong opposition from the minority Sunni community. The new Sunni alliance, announced on Tuesday, called on Iraqis to take part in the December's poll and to reject any calls for a boycott.
They want to increase Sunni representation in the national assembly, which is dominated by Shia and Kurd parties partly because of the Sunni boycott in January.
Ik zou het bijna voor waar aannemenquote:VS schatten slachtoffers opstandelingen Irak
DUBAI (ANP) - Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft voor het eerst schattingen van het aantal Iraakse burgerslachtoffers gepubliceerd. Vanaf 1 januari 2004 tot september dit jaar hebben milities 25.900 Irakezen gedood of verwond, aldus het Pentagon.
Het meldt niet hoeveel Irakese burgers het leven lieten of gewond raakten door acties van het Amerikaanse leger. Het aantal slachtoffers is gestegen van gemiddeld 26 per dag in de eerste maanden van 2004 tot circa 64 per dag in de eerste weken van september 2005. Dat was vlak voordat het land naar de stembus kon voor het referendum voor de grondwet; een periode waarin de opstandelingen extra veel acties uitvoerden.
Een woordvoerder vertelde The New York Times dat het niet om preciese tellingen gaat, maar alleen een overzicht van het aantal slachtoffers dat militairen hebben gemeld. Het aantal gedode Amerikanen kwam deze week op 2000. Sinds het begin van het Amerikaanse offensief in Irak raakten meer dan 15.000 militairen gewond.
Al-Qaeda
Het aantal in Irak gesneuvelde Amerikaanse militairen is veel hoger dan de deze week gepubliceerde 2000. Dat beweert de Iraakse tak van het terreurnetwerk al-Qaeda. De groepering zette zaterdag een verklaring op een islamitische website.
,,We overdrijven niet als we zeggen dat het aantal doden in de gelederen van het leger van de kruisvaarders tien keer hoger is dan de 2000 die zijn gemeld in de verderfelijke media'', luidt de verklaring.
,,Hun manschappen hebben problemen met het wegwerken van de lijken, die worden begraven in massagraven in de woestijn, in rivieren gegooid of verbrand.'' De groepering in Irak voert geen bewijzen aan voor haar beweringen.
quote:Onderzoek naar gedrag soldaten VS
(Reuters)
WASHINGTON, 20 OKT. Het Amerikaanse leger zegt een uitgebreid onderzoek te zullen doen naar vijf Amerikaanse soldaten die in Afghanistan de lijken van twee Talibaan-strijders verbrand hebben. Een Australische tv-journalist filmde hoe zij in het dorp Gonbaz nabij Kandahar stonden te kijken naar de brandende lichamen. Het verbranden van lijken is volgens islamitische tradities niet toegestaan. Ook tonen de beelden hoe de soldaten de actie gebruikten om het dorp, waar vermoedelijk Talibaan-strijders zich ophielden, te intimideren.
En onder welke invloed is onze grondwet tot stand gekomen?quote:Die grondwet is onder amerikaanse invloed tot stand gekomen. En dat noemen ze dan democratisch![]()
hier staat een interessante link over die inkwartiering trouwens (en nog meer in de link waar zij naar verwijzen):quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 21:18 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Dus mag je het democratische proces saboteren?. Kissinger was er ook zo een;
[..]
Arme soldaten;
[..]
quote:Court-martial sought for GI
A U.S. military investigating officer recommended Tuesday that a National Guard soldier be court-martialed for murder in the death of two of his superiors in Iraq in June, The Associated Press reported from Camp Arifjan, Kuwait.
Colonel Patrick Reinert said he found "reasonable cause" to believe that Staff Sergeant Alberto Martinez, of Troy, New York, used an anti-personnel mine and three grenades to kill a captain and a lieutenant in a "personal vendetta."
The killing of the two officers at a base near the central Iraqi city of Tikrit is believed to be first case of an American soldier in Iraq accused of killing his superiors. Reinert said he also found aggravating factors that could allow for capital punishment.
Bekijk video online: Fallujah - The Hidden Massacrequote:
Italian News Org. To Broadcast Evidence Of US Use Of Chemical Weapons On Iraqi Civilians...
In soldier slang they call it Willy Pete. The technical name is white phosphorus. In theory its purpose is to illumine enemy positions in the dark. In practice, it was used as a chemical weapon in the rebel stronghold of Fallujah. And it was used not only against enemy combatants and guerrillas, but again innocent civilians. The Americans are responsible for a massacre using unconventional weapons, the identical charge for which Saddam Hussein stands accused. An investigation by RAI News 24, the all-news Italian satellite television channel, has pulled the veil from one of the most carefully concealed mysteries from the front in the entire US military campaign in Iraq.
A US veteran of the Iraq war told RAI New correspondent Sigfrido Ranucci this: I received the order use caution because we had used white phosphorus on Fallujah. In military slag it is called 'Willy Pete'. Phosphorus burns the human body on contact--it even melts it right down to the bone.
En Saddam was de bad guy.. toch?quote:Op dinsdag 8 november 2005 07:41 schreef CeeJee het volgende:
Als WP een chemisch wapen is, dan was daarmee ook Saddam in het bezit van WMD. Er zijn namelijk genoeg WP artilleriegranaten gevonden in Irak en ook door de opstandelingen gebruikt in hun aanslagen.
Twee gaan over 1991 (quote:
Het was even zoeken met al die identieke berichten over die duivelse yanken en hun genocide in Fallujah:quote:Op dinsdag 8 november 2005 08:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Twee gaan over 1991 () en die andere maakt melding van maar liefst één 155mm white phosphorus round with detonation cord.
De Amerikanen hebben chemische rommel op mannen, vrouwen en kinderen gegooid. Dat valt niet te vergoedelijken CeeJee.
http://www.msnbc.msn.com/id/6323933/quote:# The Qubaysah White Phosphorus Production Facilitywould have provided Iraq with the capability to convert phosphate rock into a potential nerve agent precursor. However, according to reporting the facility was never fully completed, and no equipment was installed, according to ISG analysis and a military reconnaissance mission.
# Hutin Munitions Production and Storage Facility: ISG discovered numerous barrels (over 3,000 gallons) of white phosphorus and munitions assembly lines, which we judge were intended for the production of white phosphorus illumination rounds. This white phosphorus, probably imported and declared by Iraq in 2002, could have been used to produce some nerve agent precursors on a laboratory scale.
En is nu opeens de discussie "Saddam had geen WMD" voorbij en overgegaan in "Saddam had WMD maar gebruikte ze al een tijdje niet" ?quote:Maj. Austin Pearson, speaking at a news conference at the Pentagon, said his team removed 250 tons of TNT, plastic explosives, detonation cords and white phosphorus rounds on April 13, 2003, 10 days after U.S. forces first reached the Al-Qaqaa site.
[ bron ]quote:"WP [i.e., white phosphorus rounds] proved to be an effective and versatile munition. We used it for screening missions at two breeches and, later in the fight, as a potent psychological weapon against the insurgents in trench lines and spider holes when we could not get effects on them with HE. We fired 'shake and bake' missions at the insurgents, using WP to flush them out and HE to take them out."
[ bron ]quote:What the article does not say, however, is that there is no way you can use white phosphorus like that without forming a deadly chemical cloud that kills everything within a tenth of a mile in all directions from where it hits. Obviously, the effect of such deadly clouds weren't just psychological in nature.
[ bron ]quote:Bogert is a mortar team leader who directed his men to fire round after round of high explosives and white phosphorus charges into the city Friday and Saturday, never knowing what the targets were or what damage the resulting explosions caused.
(...)
The boom kicked dust around the pit as they ran through the drill again and again, sending a mixture of burning white phosphorus and high explosives they call "shake 'n' bake" into a cluster of buildings where insurgents have been spotted all week.
They say they have never seen what they've hit, nor did they talk about it as they dusted off their breakfast and continued their hilarious routine of personal insults and name-calling.
tegen mensen ... het is illegaal tegen burgers, zodra je 'de vijand' niet meer als mensen ziet is het einde zoek denk ik. volgens mij heeft Nederland een verdrag om die wapens niet meer te gebruiken getekend maar we hebben er zelf ook flink mee in de rondte gesmeten in onze tijd.quote:Op dinsdag 8 november 2005 12:10 schreef Monidique het volgende:
Dat fosfor is niet illegaal. Het is alleen illegaal als het gebruikt wordt tegen mensen.
The Geneva Convention Protocolquote:Op donderdag 10 november 2005 01:45 schreef sp3c het volgende:
De VS heeft dit verdrag (Irak ook niet?) afaik niet ondertekend dus is het niet echt verbazingwekend dat ze ingezet worden
quote:imo een storm in een glas water
Hmm.. heb je die heli niet zien 'sproeien' ? Ik wil niet weten wat de resultaten van die actie waren toen ze de volgende ochtend het stadje introkken. Is gewoon pure verdelgingquote:Op donderdag 10 november 2005 01:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
probleem hier is dat de badguys zich verschuilen in verstedelijkte gebieden waar dus per definitie veel burgers rondhangen, daar zullen hoe dan ook slachtoffers vallen of je nu fosforgranaten of ouderwetse kogels gebruikt.
imo een storm in een glas water tenzij er bewijs is dat de wapens specifiek zijn gebruikt om doden te maken (burger of vijand) maar in dat geval heb je zowieso een probleem ook als je de burgers met de blote vuisten doodslaat
daarom zeg ik dat ze het niet moeten smijten om het smijten maar om militaire doelen te bereiken dan is het dus niet indiscriminantquote:Op donderdag 10 november 2005 04:15 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
The Geneva Convention Protocol
Signed at Geneva 12 August 1949
Article 51 Protection of the civilian population
4. Indiscriminant attacks are prohibited.
Indiscriminate attacks are (c) those which employ a method or means of combat the effects of which cannot be limited as required by this Protocol; and consequently, in each such case, are of a nature to strike military objectives and civilians or civilian objects without distinction.
de conventie verbied ook gevechten van deze intensiteit in verstedelijkt gebied, wat hadden ze dan moeten doen, die figuren in die steden laten zitten?quote:Een ander artikel verbiedt bovendien dit soort zware wapens in te zetten in gebieden waar het onderscheid tussen het militaire doel en de burgers niet duidelijk is. Een derde artikel verbiedt dit soort wapen in te zetten in stedelijke gebieden.
zolang de Amerikanen het verbruik ervan niet verbieden kan ik er niet warm of koud van worden ... ja het eindresultaat is niet zo mooi maar hoeveel denk je dat er overblijft als je er met 120mm HE granaten op gaat schieten want dat is het alternatief.quote:[..]
[ bron ]quote:Prosecutors and judges say they will press ahead with the trial of former Iraqi dictator Saddam Hussein and seven co-defendants -- using appointed lawyers, if necessary -- despite a boycott threat from defense lawyers after a second of their colleagues was killed yesterday.
Iraqi government sources told The Washington Times they were determined that the trial resume as scheduled Nov. 28, thinking that a firm hand with the former dictator will benefit the Shi'ite parties in Dec. 15 parliamentary elections.
[ bron ]quote:Richard Goldstone, the first prosecutor at the UN war crimes tribunal in the former Yugoslavia and an internationally prominent jurist said: "I don't understand how you can have a fair trial in this atmosphere of insecurity, with bombs going off."
Ook weer waar inderdaad. Oorlog is gewoon smerig.quote:Op donderdag 10 november 2005 12:53 schreef klez het volgende:
Ongelofelijk dat die "rebellen" opzettelijk vrouwen en kinderen het slachtoffer laten worden van hun opstand waar geen Iraki op zit te wachten, door zich te verschansen temidden van zoveel mogelijk burgers.
Het was geen heli, maar dit:quote:Op donderdag 10 november 2005 09:41 schreef jagermeister1 het volgende:
[..]
Hmm.. heb je die heli niet zien 'sproeien' ? Ik wil niet weten wat de resultaten van die actie waren toen ze de volgende ochtend het stadje introkken. Is gewoon pure verdelging![]()
Indiscrminant betekent "zonder onderscheid" - daarom zijn deze wapens verboden.quote:Op donderdag 10 november 2005 10:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
daarom zeg ik dat ze het niet moeten smijten om het smijten maar om militaire doelen te bereiken dan is het dus niet indiscriminant
Deze wapens inzetten was verbodenquote:de conventie verbied ook gevechten van deze intensiteit in verstedelijkt gebied, wat hadden ze dan moeten doen, die figuren in die steden laten zitten?
Het is verboden volgens de vierde Geneefse conventie. Een oorlogsmisdaad dus.quote:zolang de Amerikanen het verbruik ervan niet verbieden kan ik er niet warm of koud van worden ...
Vergoedelijken, rationaliseren, schijn-argumenteren.quote:ja het eindresultaat is niet zo mooi maar hoeveel denk je dat er overblijft als je er met 120mm HE granaten op gaat schieten want dat is het alternatief.
het is naief om te denken dat er bij een grootsachalige tankaanval op een stad geen burgerdoden vallen en dat iedereen netjes omvalt zonder gaten
ga mij nou niet vertellen hoe alles werktquote:Op zaterdag 12 november 2005 02:53 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Indiscrminant betekent "zonder onderscheid" - daarom zijn deze wapens verboden.
Een afgevuurde kogel doodt alleen de persoon waarop hij is afgevuurt. Degene die vuurt maakt het onderscheid (als het goed is) tussen militair en burger.
Een wolk gifgas doodt iedereen die ermee in contact komt. Er is geen controle meer over wie gedood wordt, burger of militair. Een 'indiscriminant weapon', zonder onderscheid.
Witte fosfor is om die reden een indiscriminant weapon en dus verboden. Al helemaal als het in een stedelijk gebied wordt gebruikt waar burgers, vrouwen en kinderen, in verblijven.
Maar rookbommen en lichtkogels kunnen bijna nooit voor verbrande lijken zorgenquote:Op zaterdag 12 november 2005 11:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
ga mij nou niet vertellen hoe alles werkt![]()
fosfor wordt niet als een 'wolk gifgas' uit de ramen van de helikopters naar beneden gesmeten ofzo, het zit in een granaat en die granaat die schiet je op de vijand en bij aankomst verbrand de hele bende met allerlei onprettige gevolgen als resultaat.
ik geloof dat het ook voor rookbommen en lichtkogels e.d. gebruikt wordt
Doet men al sinds de Oudheid. Is niets nieuws.quote:Op donderdag 10 november 2005 12:53 schreef klez het volgende:
Ongelofelijk dat die "rebellen" opzettelijk vrouwen en kinderen het slachtoffer laten worden van hun opstand waar geen Iraki op zit te wachten, door zich te verschansen temidden van zoveel mogelijk burgers.
Dat zeg ik ook niet. Ik leg het verschil tussen 'discriminant en indiscriminant' uit aan de hand van de voorbeelden kogel versus gifgas.quote:Op zaterdag 12 november 2005 11:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
ga mij nou niet vertellen hoe alles werkt![]()
fosfor wordt niet als een 'wolk gifgas' uit de ramen van de helikopters naar beneden gesmeten ofzo,
Klopt. Vroeger werd het ook gebruikt voor lucifers. Daar vielen nogal wat doden bij maar het was goedkoop, dus moest ook daar eerst een verbod op komen voordat men overstapte op rode fosfor.quote:het zit in een granaat en die granaat die schiet je op de vijand en bij aankomst verbrand de hele bende met allerlei onprettige gevolgen als resultaat.
ik geloof dat het ook voor rookbommen en lichtkogels e.d. gebruikt wordt
mjah je uitleg klopt niet echtquote:Op zaterdag 12 november 2005 11:43 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik leg het verschil tussen 'discriminant en indiscriminant' uit aan de hand van de voorbeelden kogel versus gifgas.
Als je het verschil wel weet dan weet je ook dat er nooit een excuus is om deze wapens in te zetten. Zeker niet in bewoonde gebieden, laat staan midden in een stad.
Hij heeft het ook niet van een wolk met gifgas, het is alleen overeenkomstigquote:Op zaterdag 12 november 2005 11:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar van een wolk met gifgas is absoluut geen sprake
het is niet overeenkomstig, het lijkt er niet eens op je zou het kunnen vergelijken met een volwassen molotov cocktailquote:Op zaterdag 12 november 2005 11:58 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Hij heeft het ook niet van een wolk met gifgas, het is alleen overeenkomstig
dat klopt volgens mij niet, ze zijn Fallujah binnengevallen voor de verkiezingen, niet ernaquote:Bizar eigenlijk dat voordat de Amerikanen Fallujah binnenvielen hebben gewacht op de verkiezingsuitslag. http://www.informationclearinghouse.info/article10907.htm
(22.00)
Ze zijn in april 2004 teruggetrokken uit Falloeja nadat er wel erg veel tegenstand was en in november 2004 zijn ze weer, nu relatief succesvol, binnengevallen. Echter wel ná de Amerikaanse presidentsverkiezingen. De reden lijkt mij overduidelijk.quote:Op zaterdag 12 november 2005 12:09 schreef sp3c het volgende:
dat klopt volgens mij niet, ze zijn Fallujah binnengevallen voor de verkiezingen, niet erna
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |