NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het was even zoeken met al die identieke berichten over die duivelse yanken en hun genocide in Fallujah:quote:Op dinsdag 8 november 2005 08:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Twee gaan over 1991 ( ) en die andere maakt melding van maar liefst één 155mm white phosphorus round with detonation cord.
De Amerikanen hebben chemische rommel op mannen, vrouwen en kinderen gegooid. Dat valt niet te vergoedelijken CeeJee.
) en die andere maakt melding van maar liefst één 155mm white phosphorus round with detonation cord. 
http://www.globalsecurity(...)eport_vol3_cw-04.htm
http://www.msnbc.msn.com/id/6323933/quote:# The Qubaysah White Phosphorus Production Facilitywould have provided Iraq with the capability to convert phosphate rock into a potential nerve agent precursor. However, according to reporting the facility was never fully completed, and no equipment was installed, according to ISG analysis and a military reconnaissance mission.
# Hutin Munitions Production and Storage Facility: ISG discovered numerous barrels (over 3,000 gallons) of white phosphorus and munitions assembly lines, which we judge were intended for the production of white phosphorus illumination rounds. This white phosphorus, probably imported and declared by Iraq in 2002, could have been used to produce some nerve agent precursors on a laboratory scale.
En is nu opeens de discussie "Saddam had geen WMD" voorbij en overgegaan in "Saddam had WMD maar gebruikte ze al een tijdje niet" ?quote:Maj. Austin Pearson, speaking at a news conference at the Pentagon, said his team removed 250 tons of TNT, plastic explosives, detonation cords and white phosphorus rounds on April 13, 2003, 10 days after U.S. forces first reached the Al-Qaqaa site.
Als jij om een of andere bizarre en onbegrijpelijke reden meent dat je deze misdaad moet vergoedelijken of relativeren ga je je gang maar, ik ga er niet in mee. Nu nog met 'Saddam' aankomen terwijl het toch echt Amerikaanse toestellen waren die deze wapens op Amerikaans bevel hebben ingezet is krankzinnig.
http://www.rainews24.it/ran24/clips/Video\fallujah_Rainews24.wmv
bij 2 min 00 begint het lelijke deel.
bij 2 min 00 begint het lelijke deel.
There ain't no mountain high enough
Ain't no valley low enough
Ain't no river wide enough
To keep me from getting to you
Ain't no valley low enough
Ain't no river wide enough
To keep me from getting to you
Yep... erg nasty inderdaad. Je doet er alleen zo weinig aan. Hoop dat de verantwoordelijken goed zullen bloeden voor deze daden.
Blaat het niet, dan schaapt het niet!
[ bron ]quote:"WP [i.e., white phosphorus rounds] proved to be an effective and versatile munition. We used it for screening missions at two breeches and, later in the fight, as a potent psychological weapon against the insurgents in trench lines and spider holes when we could not get effects on them with HE. We fired 'shake and bake' missions at the insurgents, using WP to flush them out and HE to take them out."
[ bron ]quote:What the article does not say, however, is that there is no way you can use white phosphorus like that without forming a deadly chemical cloud that kills everything within a tenth of a mile in all directions from where it hits. Obviously, the effect of such deadly clouds weren't just psychological in nature.
[ bron ]quote:Bogert is a mortar team leader who directed his men to fire round after round of high explosives and white phosphorus charges into the city Friday and Saturday, never knowing what the targets were or what damage the resulting explosions caused.
(...)
The boom kicked dust around the pit as they ran through the drill again and again, sending a mixture of burning white phosphorus and high explosives they call "shake 'n' bake" into a cluster of buildings where insurgents have been spotted all week.
They say they have never seen what they've hit, nor did they talk about it as they dusted off their breakfast and continued their hilarious routine of personal insults and name-calling.
tegen mensen ... het is illegaal tegen burgers, zodra je 'de vijand' niet meer als mensen ziet is het einde zoek denk ik. volgens mij heeft Nederland een verdrag om die wapens niet meer te gebruiken getekend maar we hebben er zelf ook flink mee in de rondte gesmeten in onze tijd.quote:Op dinsdag 8 november 2005 12:10 schreef Monidique het volgende:
Dat fosfor is niet illegaal. Het is alleen illegaal als het gebruikt wordt tegen mensen.
De VS heeft dit verdrag (Irak ook niet?) afaik niet ondertekend dus is het niet echt verbazingwekend dat ze ingezet worden
probleem hier is dat de badguys zich verschuilen in verstedelijkte gebieden waar dus per definitie veel burgers rondhangen, daar zullen hoe dan ook slachtoffers vallen of je nu fosforgranaten of ouderwetse kogels gebruikt.
imo een storm in een glas water tenzij er bewijs is dat de wapens specifiek zijn gebruikt om doden te maken (burger of vijand) maar in dat geval heb je zowieso een probleem ook als je de burgers met de blote vuisten doodslaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
The Geneva Convention Protocolquote:Op donderdag 10 november 2005 01:45 schreef sp3c het volgende:
De VS heeft dit verdrag (Irak ook niet?) afaik niet ondertekend dus is het niet echt verbazingwekend dat ze ingezet worden
Signed at Geneva 12 August 1949
Article 51 Protection of the civilian population
4. Indiscriminant attacks are prohibited.
Indiscriminate attacks are (c) those which employ a method or means of combat the effects of which cannot be limited as required by this Protocol; and consequently, in each such case, are of a nature to strike military objectives and civilians or civilian objects without distinction.
Een ander artikel verbiedt bovendien dit soort zware wapens in te zetten in gebieden waar het onderscheid tussen het militaire doel en de burgers niet duidelijk is. Een derde artikel verbiedt dit soort wapen in te zetten in stedelijke gebieden.
quote:imo een storm in een glas water
Hmm.. heb je die heli niet zien 'sproeien' ? Ik wil niet weten wat de resultaten van die actie waren toen ze de volgende ochtend het stadje introkken. Is gewoon pure verdelgingquote:Op donderdag 10 november 2005 01:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
probleem hier is dat de badguys zich verschuilen in verstedelijkte gebieden waar dus per definitie veel burgers rondhangen, daar zullen hoe dan ook slachtoffers vallen of je nu fosforgranaten of ouderwetse kogels gebruikt.
imo een storm in een glas water tenzij er bewijs is dat de wapens specifiek zijn gebruikt om doden te maken (burger of vijand) maar in dat geval heb je zowieso een probleem ook als je de burgers met de blote vuisten doodslaat
Blaat het niet, dan schaapt het niet!
daarom zeg ik dat ze het niet moeten smijten om het smijten maar om militaire doelen te bereiken dan is het dus niet indiscriminantquote:Op donderdag 10 november 2005 04:15 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
The Geneva Convention Protocol
Signed at Geneva 12 August 1949
Article 51 Protection of the civilian population
4. Indiscriminant attacks are prohibited.
Indiscriminate attacks are (c) those which employ a method or means of combat the effects of which cannot be limited as required by this Protocol; and consequently, in each such case, are of a nature to strike military objectives and civilians or civilian objects without distinction.
de conventie verbied ook gevechten van deze intensiteit in verstedelijkt gebied, wat hadden ze dan moeten doen, die figuren in die steden laten zitten?quote:Een ander artikel verbiedt bovendien dit soort zware wapens in te zetten in gebieden waar het onderscheid tussen het militaire doel en de burgers niet duidelijk is. Een derde artikel verbiedt dit soort wapen in te zetten in stedelijke gebieden.
zolang de Amerikanen het verbruik ervan niet verbieden kan ik er niet warm of koud van worden ... ja het eindresultaat is niet zo mooi maar hoeveel denk je dat er overblijft als je er met 120mm HE granaten op gaat schieten want dat is het alternatief.quote:[..]
het is naief om te denken dat er bij een grootsachalige tankaanval op een stad geen burgerdoden vallen en dat iedereen netjes omvalt zonder gaten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
[ bron ]quote:Prosecutors and judges say they will press ahead with the trial of former Iraqi dictator Saddam Hussein and seven co-defendants -- using appointed lawyers, if necessary -- despite a boycott threat from defense lawyers after a second of their colleagues was killed yesterday.
Iraqi government sources told The Washington Times they were determined that the trial resume as scheduled Nov. 28, thinking that a firm hand with the former dictator will benefit the Shi'ite parties in Dec. 15 parliamentary elections.
Dat is zoiets als een voetbalploeg die zegt door te gaan met de wedstrijd, terwijl de tegenpartij in elkaar geslagen wordt door het publiek.
[ bron ]quote:Richard Goldstone, the first prosecutor at the UN war crimes tribunal in the former Yugoslavia and an internationally prominent jurist said: "I don't understand how you can have a fair trial in this atmosphere of insecurity, with bombs going off."
Correct. Dit "proces" is om te lachen, of om te huilen eerder. Het kan alleen legitiem zijn als het in het buitenland wordt gehouden, gezien de omstandigheden in Irak.
Ongelofelijk dat die "rebellen" opzettelijk vrouwen en kinderen het slachtoffer laten worden van hun opstand waar geen Iraki op zit te wachten, door zich te verschansen temidden van zoveel mogelijk burgers.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Ook weer waar inderdaad. Oorlog is gewoon smerig.quote:Op donderdag 10 november 2005 12:53 schreef klez het volgende:
Ongelofelijk dat die "rebellen" opzettelijk vrouwen en kinderen het slachtoffer laten worden van hun opstand waar geen Iraki op zit te wachten, door zich te verschansen temidden van zoveel mogelijk burgers.
Blaat het niet, dan schaapt het niet!
Het was geen heli, maar dit:quote:Op donderdag 10 november 2005 09:41 schreef jagermeister1 het volgende:
[..]
Hmm.. heb je die heli niet zien 'sproeien' ? Ik wil niet weten wat de resultaten van die actie waren toen ze de volgende ochtend het stadje introkken. Is gewoon pure verdelging
http://www.globalsecurity(...)/munitions/smoke.htm
Indiscrminant betekent "zonder onderscheid" - daarom zijn deze wapens verboden.quote:Op donderdag 10 november 2005 10:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
daarom zeg ik dat ze het niet moeten smijten om het smijten maar om militaire doelen te bereiken dan is het dus niet indiscriminant
Een afgevuurde kogel doodt alleen de persoon waarop hij is afgevuurt. Degene die vuurt maakt het onderscheid (als het goed is) tussen militair en burger.
Een wolk gifgas doodt iedereen die ermee in contact komt. Er is geen controle meer over wie gedood wordt, burger of militair. Een 'indiscriminant weapon', zonder onderscheid.
Witte fosfor is om die reden een indiscriminant weapon en dus verboden. Al helemaal als het in een stedelijk gebied wordt gebruikt waar burgers, vrouwen en kinderen, in verblijven.
Deze wapens inzetten was verbodenquote:de conventie verbied ook gevechten van deze intensiteit in verstedelijkt gebied, wat hadden ze dan moeten doen, die figuren in die steden laten zitten?
Het is verboden volgens de vierde Geneefse conventie. Een oorlogsmisdaad dus.quote:zolang de Amerikanen het verbruik ervan niet verbieden kan ik er niet warm of koud van worden ...
Vergoedelijken, rationaliseren, schijn-argumenteren.quote:ja het eindresultaat is niet zo mooi maar hoeveel denk je dat er overblijft als je er met 120mm HE granaten op gaat schieten want dat is het alternatief.
het is naief om te denken dat er bij een grootsachalige tankaanval op een stad geen burgerdoden vallen en dat iedereen netjes omvalt zonder gaten
De Amerikanen hebben chemische wapens ingezet, punt. Hetzelfde waar Saddam voor berecht wordt.
ga mij nou niet vertellen hoe alles werktquote:Op zaterdag 12 november 2005 02:53 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Indiscrminant betekent "zonder onderscheid" - daarom zijn deze wapens verboden.
Een afgevuurde kogel doodt alleen de persoon waarop hij is afgevuurt. Degene die vuurt maakt het onderscheid (als het goed is) tussen militair en burger.
Een wolk gifgas doodt iedereen die ermee in contact komt. Er is geen controle meer over wie gedood wordt, burger of militair. Een 'indiscriminant weapon', zonder onderscheid.
Witte fosfor is om die reden een indiscriminant weapon en dus verboden. Al helemaal als het in een stedelijk gebied wordt gebruikt waar burgers, vrouwen en kinderen, in verblijven.
fosfor wordt niet als een 'wolk gifgas' uit de ramen van de helikopters naar beneden gesmeten ofzo, het zit in een granaat en die granaat die schiet je op de vijand en bij aankomst verbrand de hele bende met allerlei onprettige gevolgen als resultaat.
ik geloof dat het ook voor rookbommen en lichtkogels e.d. gebruikt wordt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar rookbommen en lichtkogels kunnen bijna nooit voor verbrande lijken zorgenquote:Op zaterdag 12 november 2005 11:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
ga mij nou niet vertellen hoe alles werkt
fosfor wordt niet als een 'wolk gifgas' uit de ramen van de helikopters naar beneden gesmeten ofzo, het zit in een granaat en die granaat die schiet je op de vijand en bij aankomst verbrand de hele bende met allerlei onprettige gevolgen als resultaat.
ik geloof dat het ook voor rookbommen en lichtkogels e.d. gebruikt wordt
En in de video zegt de marine dat het bij ''aankomst'' zich wel als een wolk gifgas verspreidt. Op dat punt komt het overeen met gifgas.
[ Bericht 4% gewijzigd door Vassili_Z op 12-11-2005 11:43:56 ]
Era Vulgaris
Doet men al sinds de Oudheid. Is niets nieuws.quote:Op donderdag 10 november 2005 12:53 schreef klez het volgende:
Ongelofelijk dat die "rebellen" opzettelijk vrouwen en kinderen het slachtoffer laten worden van hun opstand waar geen Iraki op zit te wachten, door zich te verschansen temidden van zoveel mogelijk burgers.
Era Vulgaris
Dat zeg ik ook niet. Ik leg het verschil tussen 'discriminant en indiscriminant' uit aan de hand van de voorbeelden kogel versus gifgas.quote:Op zaterdag 12 november 2005 11:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
ga mij nou niet vertellen hoe alles werkt
fosfor wordt niet als een 'wolk gifgas' uit de ramen van de helikopters naar beneden gesmeten ofzo,
Als je het verschil wel weet dan weet je ook dat er nooit een excuus is om deze wapens in te zetten. Zeker niet in bewoonde gebieden, laat staan midden in een stad.
Klopt. Vroeger werd het ook gebruikt voor lucifers. Daar vielen nogal wat doden bij maar het was goedkoop, dus moest ook daar eerst een verbod op komen voordat men overstapte op rode fosfor.quote:het zit in een granaat en die granaat die schiet je op de vijand en bij aankomst verbrand de hele bende met allerlei onprettige gevolgen als resultaat.
ik geloof dat het ook voor rookbommen en lichtkogels e.d. gebruikt wordt
mjah je uitleg klopt niet echtquote:Op zaterdag 12 november 2005 11:43 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik leg het verschil tussen 'discriminant en indiscriminant' uit aan de hand van de voorbeelden kogel versus gifgas.
Als je het verschil wel weet dan weet je ook dat er nooit een excuus is om deze wapens in te zetten. Zeker niet in bewoonde gebieden, laat staan midden in een stad.
geen enkel wapen is 'discriminant' het dood of verwond de eerste die het tegen komt of dit nu een burger of een soldaat is maakt niets uit.
het gaat om 'indiscriminant use of' een fosforgranaat op een gebouw vol slechterikken, als een dolle fosforgranaten in de rondte schieten is dit wel. ik heb zowieso liever geen gevechten in verstedelijkt gebied want er komen gewoon veel burgers bij om. Die keuze is er in dit geval nu eenmaal niet en dan kan je maar beter zo effectief mogelijk handelen. Fosforgranaten zijn een middel waarmee je met weinig munitie een groot aantal ingegraven vijanden uit kunt schakelen.
Nederland gebruikt het niet meer, dat is begrijpelijk want het eindresultaat is niet mooi, de Amerikanen gebruiken het nog wel dat was bekend dus verbaasd het me weinig dat die ook in Fallujah zijn ingezet.
maar van een wolk met gifgas is absoluut geen sprake
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij heeft het ook niet van een wolk met gifgas, het is alleen overeenkomstigquote:Op zaterdag 12 november 2005 11:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar van een wolk met gifgas is absoluut geen sprake
Bizar eigenlijk dat voordat de Amerikanen Fallujah binnenvielen hebben gewacht op de verkiezingsuitslag. http://www.informationclearinghouse.info/article10907.htm
(22.00)
Era Vulgaris
het is niet overeenkomstig, het lijkt er niet eens op je zou het kunnen vergelijken met een volwassen molotov cocktailquote:Op zaterdag 12 november 2005 11:58 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Hij heeft het ook niet van een wolk met gifgas, het is alleen overeenkomstig
dat klopt volgens mij niet, ze zijn Fallujah binnengevallen voor de verkiezingen, niet ernaquote:Bizar eigenlijk dat voordat de Amerikanen Fallujah binnenvielen hebben gewacht op de verkiezingsuitslag. http://www.informationclearinghouse.info/article10907.htm
(22.00)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ze zijn in april 2004 teruggetrokken uit Falloeja nadat er wel erg veel tegenstand was en in november 2004 zijn ze weer, nu relatief succesvol, binnengevallen. Echter wel ná de Amerikaanse presidentsverkiezingen. De reden lijkt mij overduidelijk.quote:Op zaterdag 12 november 2005 12:09 schreef sp3c het volgende:
dat klopt volgens mij niet, ze zijn Fallujah binnengevallen voor de verkiezingen, niet erna
Amerikaanse verkiezingen
dat lijkt me idd wel vrij logisch dat die zijn afgewacht gezien het feit dat de tegenstander niet zo'n groots fan van het Irak beleid is daarlijkt me niets bizars aan
dat lijkt me idd wel vrij logisch dat die zijn afgewacht gezien het feit dat de tegenstander niet zo'n groots fan van het Irak beleid is daarlijkt me niets bizars aan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
