[Centraal] Irak na de oorlog - deel 29.

Denk het niet. Je hoort Rice toch. En een democratische president gaat echt niet ineens het beleid omgooien. Clinton was ook een klootzak

In het artikel dat jij noemt wordt duidelijk dat de amerikanen de verschillende partijen tegen elkaar hebben uitgespeeld.

quote:

The Shiite and Kurdish leaders who negotiated Iraq's new constitution did so on the basis of a strong electoral mandate from their voters for the positions they advocated—the only undemocratic part of the process was the Bush administration's inclusion of unelected Sunni Arabs. But the administration's insistence on the deadlines in Iraq's interim constitution—an insistence related to the President's plummeting poll numbers and not to the concerns of Iraqi leaders, all of whom wanted more time—effectively prevented meaningful participation by Iraq's peoples or its elected National Assembly. The resulting constitution is not the one that neoconservatives dreamed might precipitate a democratic revolution in the Middle East. In particular, the constitution fails to adequately protect religious freedom and the rights of women.

Die grondwet is onder amerikaanse invloed tot stand gekomen. En dat noemen ze dan democratisch

quote:

Iraqis support attacks on British troops

[...]

The poll, undertaken for the Ministry of Defence and seen by The Sunday Telegraph, shows that up to 65 per cent of Iraqi citizens support attacks and fewer than one per cent think Allied military involvement is helping to improve security in their country.

[...]

The secret poll appears to contradict claims made by Gen Sir Mike Jackson, the Chief of the General Staff, who only days ago congratulated British soldiers for "supporting the Iraqi people in building a new and better Iraq".

Andrew Robathan, a former member of the SAS and the Tory shadow defence minister, said last night that the poll clearly showed a complete failure of Government policy.

He said: "This clearly states that the Government's hearts-and-minds policy has been disastrous. The coalition is now part of the problem and not the solution."

[...]

The opinion poll, carried out in August, also debunks claims by both the US and British governments that the general well-being of the average Iraqi is improving in post-Saddam Iraq.

Wat ik je zeg; ze doen geen enkele moeite om er een vredig en democratisch land van te maken. Waarom? Waarom willen ze zo graag daar aanwezig blijven?

quote:

Op maandag 24 oktober 2005 20:33 schreef Sebastral het volgende:
Denk het niet. Je hoort Rice toch. En een democratische president gaat echt niet ineens het beleid omgooien.

Dat is in het geval van Vietnam ook gebeurd, dus waarom nu niet? En deze club heeft zich volledig vereenzelvigd met deze oorlog. Als ze al zouden willen, kunnen ze niet anders dan doorgaan. Het belied kan pas vernaderen na het vertrek van Bush & co. Vertrek uit Irak, of op zijn minst een minimalisatie, zou wel eens een zeer aantrekkelijk verkiezingsthema kunnen worden. Zeker nu Bush alle diepterecords wat betreft vertrouwen en populariteit verbreekt.

quote:

Clinton was ook een klootzak

Ik quote even een stukje uit een interview met Gore Vidal: (uit 1991 !!!)

KLOMAN: In 1968, you wrote about liberalism: "Trying to make things better, trying to compromise extremes, trying to keep what he have from falling apart, the liberal goes about his dogged task." Who are the great liberals today, who can we look to to make things better? Who can the Democrats look to next Year?

VIDAL: Well, I think since I wrote that, the system has collapsed. What is wrong is systemic. A change in personnel is not going to make the slightest difference. No matter who's going to be elected president, the situation is going to get worse. The Constitution has ceased to function. It's totally corrupt. The elections now cost the world. Whoever's elected president will not represent the people of the country, he'll represent the interests who gave him the money to run. Why do you think Bush can run on cutting the capital gains tax? That's the price of having the office bought for him.

KLOMAN: There's no chance for a true populist?

VIDAL: None. None. Even if he could find the money, which is quite doubtful, billions of dollars would be dedicated to destroying him. They wouldn't allow such a thing to happen. The two parties are the same, and some people pay for both. The decisions are made in the corporate boardrooms, not only in the U.S., but in Tokyo as well. We don't have representative government. Congress has given up. The only two powers it has - one is to declare war, the other is the power of the purse, the budget - it has given up both. So the Congress has ceased. Watching Clarence Thomas being coached by the White House, one realized that this Supreme Court has nine mediocre lawyers acting as a legal council to the executive. They're there to scream "hosanna," right on, at any executive decree. So where are the checks and balances, where's the government? We have a national security state, and the country's run by the national security council and is not accountable to anybody. Ollie North is still at large. ....................................

Ook Clinton had geen kans.

quote:

In het artikel dat jij noemt wordt duidelijk dat de amerikanen de verschillende partijen tegen elkaar hebben uitgespeeld.

Lees je dat werkelijk, of wíl je dat lezen?

Quote uit het artikel:

The Hakim episode reveals just how clueless the President and his advisers are about the divisions in Iraqi society. Small concessions cannot paper over the differences between the victims of horrific atrocities and those who deny that any crimes took place.....

Wat zo opvallend aan Bush & co is, is de buitengewone incompetentie en fouten die gemaakt worden, of dat nu in Irak is, de openbare financieën, Katrina, de pensioenen. Het ziet er meer naar uit dat de shiiten en Koerden de VS uitspelen.

quote:

Die grondwet is onder amerikaanse invloed tot stand gekomen. En dat noemen ze dan democratisch

Wie had die grondwet anders moeten maken? Laten we eerlijk zijn, Arabieren hebben nu niet echt een reputatie wat dat betreft. En zo'n ontwerp-grondwet staat publiekelijk ter discussie, en is ook het resultaat van onderhandelingen met de verschillende partijen. En ook hier hebben de VS niet veel greep op blijkens voorbeelden in het artikel.

quote:

Wat ik je zeg; ze doen geen enkele moeite om er een vredig en democratisch land van te maken. Waarom? Waarom willen ze zo graag daar aanwezig blijven?

Strategisch gezien is Irak een droom. En de bases in Saoedie Arabië waren niet meer te handhaven. Zouden de VS Irak opgeven zou dat hun positie in het M.O. verzwakken. En vergeet niet dat het Bush en aanhangb ís, die daar zo graag willen blijven, vooral om geen prestige verlies te lijden. Hetzelfde geldt overigens voor Blair. Wat ik zo zie in de Amerikaanse pers is dat de stemming volledig is ogeslagen, dit zal zo niet doorgaan.

Video van de aanslagen van vandaag.

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 16:27 schreef soldierboy het volgende:
Iran terroriseert irak gewon man!

kijk dit

http://www.jtwnetwork.nl/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=7&Itemid=132

Bizar. 1 van de vele 'nieuwtjes' die onze media erg zelden tonen.
Ik vraag me af wat de motieven van die enkele koerden waren om die Iraniers aan te vallen.
Iran kan makkelijk hit en run acties uit kunnen voeren in/op Irak op dit moment. Iran speelt een sluw spelletje op diplomatiek en militair niveau. Ook nu ze de opstandelingen hier en daar aan het bevoorraden zijn.

Eindresultaten referendum nu op televisie. De grondwet is aangenomen: 55% heeft tegen gestemd in Nineveh. Wat me wel opgevallen is: 51% en in de 60% vóór in respectievelijk Diyala en Kirkoek.

quote:

Op maandag 24 oktober 2005 21:22 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Dat is in het geval van Vietnam ook gebeurd, dus waarom nu niet? En deze club heeft zich volledig vereenzelvigd met deze oorlog. Als ze al zouden willen, kunnen ze niet anders dan doorgaan. Het belied kan pas vernaderen na het vertrek van Bush & co. Vertrek uit Irak, of op zijn minst een minimalisatie, zou wel eens een zeer aantrekkelijk verkiezingsthema kunnen worden. Zeker nu Bush alle diepterecords wat betreft vertrouwen en populariteit verbreekt.
[..]

Ik quote even een stukje uit een interview met Gore Vidal: (uit 1991 !!!)

KLOMAN: In 1968, you wrote about liberalism: "Trying to make things better, trying to compromise extremes, trying to keep what he have from falling apart, the liberal goes about his dogged task." Who are the great liberals today, who can we look to to make things better? Who can the Democrats look to next Year?

VIDAL: Well, I think since I wrote that, the system has collapsed. What is wrong is systemic. A change in personnel is not going to make the slightest difference. No matter who's going to be elected president, the situation is going to get worse. The Constitution has ceased to function. It's totally corrupt. The elections now cost the world. Whoever's elected president will not represent the people of the country, he'll represent the interests who gave him the money to run. Why do you think Bush can run on cutting the capital gains tax? That's the price of having the office bought for him.

KLOMAN: There's no chance for a true populist?

VIDAL: None. None. Even if he could find the money, which is quite doubtful, billions of dollars would be dedicated to destroying him. They wouldn't allow such a thing to happen. The two parties are the same, and some people pay for both. The decisions are made in the corporate boardrooms, not only in the U.S., but in Tokyo as well. We don't have representative government. Congress has given up. The only two powers it has - one is to declare war, the other is the power of the purse, the budget - it has given up both. So the Congress has ceased. Watching Clarence Thomas being coached by the White House, one realized that this Supreme Court has nine mediocre lawyers acting as a legal council to the executive. They're there to scream "hosanna," right on, at any executive decree. So where are the checks and balances, where's the government? We have a national security state, and the country's run by the national security council and is not accountable to anybody. Ollie North is still at large. ....................................

Ook Clinton had geen kans.

Hij heeft nu iig de kans om het volk uit te leggen hoe de vork in de steel zit ipv 500 euro bs speeches te houden . Hij geeft praktisch toe dat er een 'permanent government above and behind the provisional government' bestaat

quote:

[..]

Lees je dat werkelijk, of wíl je dat lezen?

Ok, dat maak ik ervan omdat ik denk dat bush&co helemaal niet 'clueless' zijn.

quote:

Quote uit het artikel:

The Hakim episode reveals just how clueless the President and his advisers are about the divisions in Iraqi society. Small concessions cannot paper over the differences between the victims of horrific atrocities and those who deny that any crimes took place.....

Wat zo opvallend aan Bush & co is, is de buitengewone incompetentie en fouten die gemaakt worden, of dat nu in Irak is, de openbare financieën, Katrina, de pensioenen. Het ziet er meer naar uit dat de shiiten en Koerden de VS uitspelen.

That's the way they make it look like. De vs kunnen heus vrede afdwingen met de macht die ze hebben (of dan iig stimuleren maar dat doen ze ook niet), in plaats daarvan maken ze zichzelf rijker en machtiger.

Wat mij zo opvalt aan bush & co is dat ze ondanks alle leugens, of het nou om irak, 11/9, of drugs gaat, nog altijd op hun plekje zitten en dat wij, nederland, nog altijd dikke bondgenootjes zijn

quote:

[..]

Wie had die grondwet anders moeten maken? Laten we eerlijk zijn, Arabieren hebben nu niet echt een reputatie wat dat betreft. En zo'n ontwerp-grondwet staat publiekelijk ter discussie, en is ook het resultaat van onderhandelingen met de verschillende partijen. En ook hier hebben de VS niet veel greep op blijkens voorbeelden in het artikel.

Met arabieren bedoel je de elite die oliegeld in eigen kas storten en de bevolking met repressie onder de duim houden?
Zelfs al waren er vertegenwoordigers 'met grote steun' van de bevolking. Die zouden ook in de commissie zitten die de europese grondwet hebben samengesteld. Waar was de publieke discussie voordat de inhoud vaststond?
Die was er in irak ook niet en zo wordt zo'n grondwet een gegeven paard dat stinkt naar gelobby.

'Goed of niet goed?' -> 'Nou, ok dan maar. Beter dan niks'

De vs heeft ze wel uitgespeeld omdat zij de voorwaarden voor het opstellen van de grondwet hebben bepaald. Binnen deze tijd, dit en dat mag niet etc.

Zie 'Venezuela Bolivariana: People and Struggle of the Fourth World War' voor een beter voorbeeld. Toont overigens ook weer dat bush en consorten precies weten waar ze mee bezig zijn

quote:

[..]

Strategisch gezien is Irak een droom. En de bases in Saoedie Arabië waren niet meer te handhaven. Zouden de VS Irak opgeven zou dat hun positie in het M.O. verzwakken. En vergeet niet dat het Bush en aanhangb ís, die daar zo graag willen blijven, vooral om geen prestige verlies te lijden. Hetzelfde geldt overigens voor Blair. Wat ik zo zie in de Amerikaanse pers is dat de stemming volledig is ogeslagen, dit zal zo niet doorgaan.

De stemming mag dan omgeslagen zijn, zolang er niet meer feiten boven water komen (in de reguliere pers) helpt het niks. Dan komt er een nieuwe regering die met het motto 'maar wij zijn toch veel minder erg dan bush' rustig doorgaan met het verneuken en uitzuigen van de wereld.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 12:51 schreef Monidique het volgende:
Eindresultaten referendum nu op televisie. De grondwet is aangenomen: 55% heeft tegen gestemd in Nineveh. Wat me wel opgevallen is: 51% en in de 60% vóór in respectievelijk Diyala en Kirkoek.

Het valt mij op dat het weer eens een 'close call' is en dat de spaarzame onafhankelijke waarnemer meent dat 75 tot 85% tegen heeft gestemd in Nineveh.

Serieus, check de berichten in dit topic. Deze uitslag is nep; geen waarnemers, tegenstrijdige verhalen, coalitiebelang om 'm erdoor te krijgen..

Hoorde vandaag nog op het nieuws dat de 2000ste Amerikaanse soldaat is gesneuveld in Irak.
Vorige week was dit nog 1985. 15 doden in 1 week.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 19:49 schreef Sebastral het volgende:

...........

Het valt mij op dat het weer eens een 'close call' is en dat de spaarzame onafhankelijke waarnemer meent dat 75 tot 85% tegen heeft gestemd in Nineveh.

Serieus, check de berichten in dit topic. Deze uitslag is nep; geen waarnemers, tegenstrijdige verhalen, coalitiebelang om 'm erdoor te krijgen..

Ik heb je reactie gelezen. Kom erop terug.

Referendum. En als het referendum niet geslaags was, hadden zowel de Koerden als de Shiiten Irak opgegeven. Dat zal er waarschijnlijk toch nog wel van komen, maar voorlopig is er nog een idee van eenheid. En al waren de sunnieten in meerderheid tegen, nou en, de meerderheid van de Iraakse bevolking was voor. De sunnieten in Irak zijn ''deadenders''. Van hen moet je niet onnodig een struikelblok maken.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 23:13 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ik heb je reactie gelezen. Kom erop terug.

Referendum. En als het referendum niet geslaags was, hadden zowel de Koerden als de Shiiten Irak opgegeven. Dat zal er waarschijnlijk toch nog wel van komen, maar voorlopig is er nog een idee van eenheid. En al waren de sunnieten in meerderheid tegen, nou en, de meerderheid van de Iraakse bevolking was voor. De sunnieten in Irak zijn ''deadenders''. Van hen moet je niet onnodig een struikelblok maken.

Dus mag je het democratische proces saboteren? . Kissinger was er ook zo een;

quote:

"The issues are much too important for the Chilean voters to be left to decide for themselves."

-- Henry Kissinger, Secretary of State under Richard Nixon, about Chile prior to the CIA overthrow of the democratically elected government of socialist President Salvadore Allende in 1973

Arme soldaten ;

quote:

Amerikaanse leger 'logeert' bij Irakees

HIT, 28 OKT. Amerikaanse militairen hebben het huis van een Irakees in Hit, 200 kilometer ten westen van Bagdad ingenomen en gebruiken het als slaapplaats. Het leger noemt het innemen van huizen van burgers ,,een noodzakelijk kwaad''. Het leger is zo beter beschermd tegen aanslagen. De onvrijwillige Iraakse gastheren spreken van een verstoring van het normale leven. (Foto AP)

Ze krijgen daar zelfs gratis sigaretten ...

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 00:43 schreef Umm-Qasr het volgende:
Ze krijgen daar zelfs gratis sigaretten ...

[afbeelding]

Roken is dodelijk

over zelfmoordaanslag gesproken

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 21:18 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Dus mag je het democratische proces saboteren? . Kissinger was er ook zo een;
[..]

Arme soldaten ;
[..]

Vrij irrelevant, als het al waar zou zijn (wat duidelijk niet is, zelfs de soennieten gaan nu mee doen aan de komende verkiezingen, alleen in Europa zijn de "democraten" talrijk die het allemaal maar onzin vinden wat er gebeurd). Een grondwet en verkiezingen met de huidige stemverhoudingen zijn duidelijk sterke verbeteringen met de situatie van voor de Amerikaanse inval; Saddam 99% de rest 1%.
Stemverhoudingen die nog steeds hadden bestaan als het aan de moslimbroeders in de Arabische wereld of Europa had gelegen, of aan de Europese linkse "democraten".

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 09:19 schreef klez het volgende:

[..]

Vrij irrelevant, als het al waar zou zijn (wat duidelijk niet is, zelfs de soennieten gaan nu mee doen aan de komende verkiezingen, alleen in Europa zijn de "democraten" talrijk die het allemaal maar onzin vinden wat er gebeurd). Een grondwet en verkiezingen met de huidige stemverhoudingen zijn duidelijk sterke verbeteringen met de situatie van voor de Amerikaanse inval; Saddam 99% de rest 1%.
Stemverhoudingen die nog steeds hadden bestaan als het aan de moslimbroeders in de Arabische wereld of Europa had gelegen, of aan de Europese linkse "democraten".

Idd, heel opmerkelijkd die geluiden. On the subject ...

quote:

While the main Shia and Kurd alliances that contested the previous election in January remain much the same, other groups will also fight the election. The main Sunni parties that boycotted the vote in January have set up a coalition, the Iraqi Accord Front. The US hopes Sunni participation will sap support from the insurgency.

Iraq's political process received a boost this week with the announcement that voters had backed the new constitution in the 15 October referendum. The result came despite strong opposition from the minority Sunni community. The new Sunni alliance, announced on Tuesday, called on Iraqis to take part in the December's poll and to reject any calls for a boycott.

They want to increase Sunni representation in the national assembly, which is dominated by Shia and Kurd parties partly because of the Sunni boycott in January.

link

quote:

VS schatten slachtoffers opstandelingen Irak


DUBAI (ANP) - Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft voor het eerst schattingen van het aantal Iraakse burgerslachtoffers gepubliceerd. Vanaf 1 januari 2004 tot september dit jaar hebben milities 25.900 Irakezen gedood of verwond, aldus het Pentagon.

Het meldt niet hoeveel Irakese burgers het leven lieten of gewond raakten door acties van het Amerikaanse leger. Het aantal slachtoffers is gestegen van gemiddeld 26 per dag in de eerste maanden van 2004 tot circa 64 per dag in de eerste weken van september 2005. Dat was vlak voordat het land naar de stembus kon voor het referendum voor de grondwet; een periode waarin de opstandelingen extra veel acties uitvoerden.

Een woordvoerder vertelde The New York Times dat het niet om preciese tellingen gaat, maar alleen een overzicht van het aantal slachtoffers dat militairen hebben gemeld. Het aantal gedode Amerikanen kwam deze week op 2000. Sinds het begin van het Amerikaanse offensief in Irak raakten meer dan 15.000 militairen gewond.

Al-Qaeda

Het aantal in Irak gesneuvelde Amerikaanse militairen is veel hoger dan de deze week gepubliceerde 2000. Dat beweert de Iraakse tak van het terreurnetwerk al-Qaeda. De groepering zette zaterdag een verklaring op een islamitische website.

,,We overdrijven niet als we zeggen dat het aantal doden in de gelederen van het leger van de kruisvaarders tien keer hoger is dan de 2000 die zijn gemeld in de verderfelijke media'', luidt de verklaring.

,,Hun manschappen hebben problemen met het wegwerken van de lijken, die worden begraven in massagraven in de woestijn, in rivieren gegooid of verbrand.'' De groepering in Irak voert geen bewijzen aan voor haar beweringen.

Ik zou het bijna voor waar aannemen

Funeralgate

FEMA outsources Katrina body count to firm implicated in body-dumping scandals

Ik geloof er niets van, je kunt niet zomaar personen wegtoveren, zeker niet in de relatief open militaire structuur van Amerika.

Hoeven geen militairen te zijn natuurlijk. Verbranden van lijken hoor ik ook niet voor de eerste keer;

quote:

Onderzoek naar gedrag soldaten VS

(Reuters)
WASHINGTON, 20 OKT. Het Amerikaanse leger zegt een uitgebreid onderzoek te zullen doen naar vijf Amerikaanse soldaten die in Afghanistan de lijken van twee Talibaan-strijders verbrand hebben. Een Australische tv-journalist filmde hoe zij in het dorp Gonbaz nabij Kandahar stonden te kijken naar de brandende lichamen. Het verbranden van lijken is volgens islamitische tradities niet toegestaan. Ook tonen de beelden hoe de soldaten de actie gebruikten om het dorp, waar vermoedelijk Talibaan-strijders zich ophielden, te intimideren.

quote:

Die grondwet is onder amerikaanse invloed tot stand gekomen. En dat noemen ze dan democratisch

En onder welke invloed is onze grondwet tot stand gekomen?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 21:18 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Dus mag je het democratische proces saboteren? . Kissinger was er ook zo een;
[..]

Arme soldaten ;
[..]

hier staat een interessante link over die inkwartiering trouwens (en nog meer in de link waar zij naar verwijzen):

The Third Amendment

quote:

Court-martial sought for GI

A U.S. military investigating officer recommended Tuesday that a National Guard soldier be court-martialed for murder in the death of two of his superiors in Iraq in June, The Associated Press reported from Camp Arifjan, Kuwait.

Colonel Patrick Reinert said he found "reasonable cause" to believe that Staff Sergeant Alberto Martinez, of Troy, New York, used an anti-personnel mine and three grenades to kill a captain and a lieutenant in a "personal vendetta."

The killing of the two officers at a base near the central Iraqi city of Tikrit is believed to be first case of an American soldier in Iraq accused of killing his superiors. Reinert said he also found aggravating factors that could allow for capital punishment.

Amerikanen gebruikten chemische wapens in Irak


A US veteran of the Iraq war told RAI New correspondent Sigfrido Ranucci:

"Bodies Melted Away Before Us."

quote:

 
Italian News Org. To Broadcast Evidence Of US Use Of Chemical Weapons On Iraqi Civilians...

In soldier slang they call it Willy Pete. The technical name is white phosphorus. In theory its purpose is to illumine enemy positions in the dark. In practice, it was used as a chemical weapon in the rebel stronghold of Fallujah. And it was used not only against enemy combatants and guerrillas, but again innocent civilians. The Americans are responsible for a massacre using unconventional weapons, the identical charge for which Saddam Hussein stands accused. An investigation by RAI News 24, the all-news Italian satellite television channel, has pulled the veil from one of the most carefully concealed mysteries from the front in the entire US military campaign in Iraq.

A US veteran of the Iraq war told RAI New correspondent Sigfrido Ranucci this: I received the order use caution because we had used white phosphorus on Fallujah. In military slag it is called 'Willy Pete'. Phosphorus burns the human body on contact--it even melts it right down to the bone.

 

Bekijk video online: Fallujah - The Hidden Massacre

of download hem hier (bevat echte beelden dus wellicht schokkend)

Als WP een chemisch wapen is, dan was daarmee ook Saddam in het bezit van WMD. Er zijn namelijk genoeg WP artilleriegranaten gevonden in Irak en ook door de opstandelingen gebruikt in hun aanslagen.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 07:41 schreef CeeJee het volgende:
Als WP een chemisch wapen is, dan was daarmee ook Saddam in het bezit van WMD. Er zijn namelijk genoeg WP artilleriegranaten gevonden in Irak en ook door de opstandelingen gebruikt in hun aanslagen.

En Saddam was de bad guy.. toch?

O en doe eens een bron ofzo voor je claims.

http://www.gulflink.osd.mil/an_nasiriyah_sw/nasiriyah_s03.htm

http://www.defendamerica.mil/articles/jan2005/a010505wm3.html

http://www.gulflink.osd.mil/11marines_ii/11marines_ii_s04.htm

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 08:29 schreef CeeJee het volgende:
http://www.gulflink.osd.mil/an_nasiriyah_sw/nasiriyah_s03.htm

http://www.defendamerica.mil/articles/jan2005/a010505wm3.html

http://www.gulflink.osd.mil/11marines_ii/11marines_ii_s04.htm

Twee gaan over 1991 ( ) en die andere maakt melding van maar liefst één 155mm white phosphorus round with detonation cord.

De Amerikanen hebben chemische rommel op mannen, vrouwen en kinderen gegooid. Dat valt niet te vergoedelijken CeeJee.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 08:38 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Twee gaan over 1991 ( ) en die andere maakt melding van maar liefst één 155mm white phosphorus round with detonation cord.

De Amerikanen hebben chemische rommel op mannen, vrouwen en kinderen gegooid. Dat valt niet te vergoedelijken CeeJee.

Het was even zoeken met al die identieke berichten over die duivelse yanken en hun genocide in Fallujah:

http://www.globalsecurity(...)eport_vol3_cw-04.htm

quote:

# The Qubaysah White Phosphorus Production Facilitywould have provided Iraq with the capability to convert phosphate rock into a potential nerve agent precursor. However, according to reporting the facility was never fully completed, and no equipment was installed, according to ISG analysis and a military reconnaissance mission.
# Hutin Munitions Production and Storage Facility: ISG discovered numerous barrels (over 3,000 gallons) of white phosphorus and munitions assembly lines, which we judge were intended for the production of white phosphorus illumination rounds. This white phosphorus, probably imported and declared by Iraq in 2002, could have been used to produce some nerve agent precursors on a laboratory scale.

http://www.msnbc.msn.com/id/6323933/

quote:

Maj. Austin Pearson, speaking at a news conference at the Pentagon, said his team removed 250 tons of TNT, plastic explosives, detonation cords and white phosphorus rounds on April 13, 2003, 10 days after U.S. forces first reached the Al-Qaqaa site.

En is nu opeens de discussie "Saddam had geen WMD" voorbij en overgegaan in "Saddam had WMD maar gebruikte ze al een tijdje niet" ?

Als jij om een of andere bizarre en onbegrijpelijke reden meent dat je deze misdaad moet vergoedelijken of relativeren ga je je gang maar, ik ga er niet in mee. Nu nog met 'Saddam' aankomen terwijl het toch echt Amerikaanse toestellen waren die deze wapens op Amerikaans bevel hebben ingezet is krankzinnig.

Dat fosfor is niet illegaal. Het is alleen illegaal als het gebruikt wordt tegen mensen.

http://www.rainews24.it/ran24/clips/Video\fallujah_Rainews24.wmv
bij 2 min 00 begint het lelijke deel.

foking triest om te zien die beelden

Irak = Vietnam 2

Yep... erg nasty inderdaad. Je doet er alleen zo weinig aan. Hoop dat de verantwoordelijken goed zullen bloeden voor deze daden.

quote:

"WP [i.e., white phosphorus rounds] proved to be an effective and versatile munition. We used it for screening missions at two breeches and, later in the fight, as a potent psychological weapon against the insurgents in trench lines and spider holes when we could not get effects on them with HE. We fired 'shake and bake' missions at the insurgents, using WP to flush them out and HE to take them out."

_{[ bron ]}

quote:

What the article does not say, however, is that there is no way you can use white phosphorus like that without forming a deadly chemical cloud that kills everything within a tenth of a mile in all directions from where it hits. Obviously, the effect of such deadly clouds weren't just psychological in nature.

_{[ bron ]}

quote:

Bogert is a mortar team leader who directed his men to fire round after round of high explosives and white phosphorus charges into the city Friday and Saturday, never knowing what the targets were or what damage the resulting explosions caused.

(...)

The boom kicked dust around the pit as they ran through the drill again and again, sending a mixture of burning white phosphorus and high explosives they call "shake 'n' bake" into a cluster of buildings where insurgents have been spotted all week.

They say they have never seen what they've hit, nor did they talk about it as they dusted off their breakfast and continued their hilarious routine of personal insults and name-calling.

_{[ bron ]}

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 12:10 schreef Monidique het volgende:
Dat fosfor is niet illegaal. Het is alleen illegaal als het gebruikt wordt tegen mensen.

tegen mensen ... het is illegaal tegen burgers, zodra je 'de vijand' niet meer als mensen ziet is het einde zoek denk ik. volgens mij heeft Nederland een verdrag om die wapens niet meer te gebruiken getekend maar we hebben er zelf ook flink mee in de rondte gesmeten in onze tijd.
De VS heeft dit verdrag (Irak ook niet?) afaik niet ondertekend dus is het niet echt verbazingwekend dat ze ingezet worden

probleem hier is dat de badguys zich verschuilen in verstedelijkte gebieden waar dus per definitie veel burgers rondhangen, daar zullen hoe dan ook slachtoffers vallen of je nu fosforgranaten of ouderwetse kogels gebruikt.

imo een storm in een glas water tenzij er bewijs is dat de wapens specifiek zijn gebruikt om doden te maken (burger of vijand) maar in dat geval heb je zowieso een probleem ook als je de burgers met de blote vuisten doodslaat

quote:

Op donderdag 10 november 2005 01:45 schreef sp3c het volgende:

De VS heeft dit verdrag (Irak ook niet?) afaik niet ondertekend dus is het niet echt verbazingwekend dat ze ingezet worden

The Geneva Convention Protocol

Signed at Geneva 12 August 1949

Article 51 Protection of the civilian population

4. Indiscriminant attacks are prohibited.

Indiscriminate attacks are (c) those which employ a method or means of combat the effects of which cannot be limited as required by this Protocol; and consequently, in each such case, are of a nature to strike military objectives and civilians or civilian objects without distinction.

Een ander artikel verbiedt bovendien dit soort zware wapens in te zetten in gebieden waar het onderscheid tussen het militaire doel en de burgers niet duidelijk is. Een derde artikel verbiedt dit soort wapen in te zetten in stedelijke gebieden.

quote:

imo een storm in een glas water

quote:

Op donderdag 10 november 2005 01:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

probleem hier is dat de badguys zich verschuilen in verstedelijkte gebieden waar dus per definitie veel burgers rondhangen, daar zullen hoe dan ook slachtoffers vallen of je nu fosforgranaten of ouderwetse kogels gebruikt.

imo een storm in een glas water tenzij er bewijs is dat de wapens specifiek zijn gebruikt om doden te maken (burger of vijand) maar in dat geval heb je zowieso een probleem ook als je de burgers met de blote vuisten doodslaat

Hmm.. heb je die heli niet zien 'sproeien' ? Ik wil niet weten wat de resultaten van die actie waren toen ze de volgende ochtend het stadje introkken. Is gewoon pure verdelging

quote:

Op donderdag 10 november 2005 04:15 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

The Geneva Convention Protocol

Signed at Geneva 12 August 1949

Article 51 Protection of the civilian population

4. Indiscriminant attacks are prohibited.

Indiscriminate attacks are (c) those which employ a method or means of combat the effects of which cannot be limited as required by this Protocol; and consequently, in each such case, are of a nature to strike military objectives and civilians or civilian objects without distinction.

daarom zeg ik dat ze het niet moeten smijten om het smijten maar om militaire doelen te bereiken dan is het dus niet indiscriminant

quote:

Een ander artikel verbiedt bovendien dit soort zware wapens in te zetten in gebieden waar het onderscheid tussen het militaire doel en de burgers niet duidelijk is. Een derde artikel verbiedt dit soort wapen in te zetten in stedelijke gebieden.

de conventie verbied ook gevechten van deze intensiteit in verstedelijkt gebied, wat hadden ze dan moeten doen, die figuren in die steden laten zitten?

quote:

[..]

zolang de Amerikanen het verbruik ervan niet verbieden kan ik er niet warm of koud van worden ... ja het eindresultaat is niet zo mooi maar hoeveel denk je dat er overblijft als je er met 120mm HE granaten op gaat schieten want dat is het alternatief.

het is naief om te denken dat er bij een grootsachalige tankaanval op een stad geen burgerdoden vallen en dat iedereen netjes omvalt zonder gaten

quote:

Prosecutors and judges say they will press ahead with the trial of former Iraqi dictator Saddam Hussein and seven co-defendants -- using appointed lawyers, if necessary -- despite a boycott threat from defense lawyers after a second of their colleagues was killed yesterday.
Iraqi government sources told The Washington Times they were determined that the trial resume as scheduled Nov. 28, thinking that a firm hand with the former dictator will benefit the Shi'ite parties in Dec. 15 parliamentary elections.

_{[ bron ]}

Dat is zoiets als een voetbalploeg die zegt door te gaan met de wedstrijd, terwijl de tegenpartij in elkaar geslagen wordt door het publiek.

quote:

Richard Goldstone, the first prosecutor at the UN war crimes tribunal in the former Yugoslavia and an internationally prominent jurist said: "I don't understand how you can have a fair trial in this atmosphere of insecurity, with bombs going off."

_{[ bron ]}

Correct. Dit "proces" is om te lachen, of om te huilen eerder. Het kan alleen legitiem zijn als het in het buitenland wordt gehouden, gezien de omstandigheden in Irak.

Ongelofelijk dat die "rebellen" opzettelijk vrouwen en kinderen het slachtoffer laten worden van hun opstand waar geen Iraki op zit te wachten, door zich te verschansen temidden van zoveel mogelijk burgers.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:53 schreef klez het volgende:
Ongelofelijk dat die "rebellen" opzettelijk vrouwen en kinderen het slachtoffer laten worden van hun opstand waar geen Iraki op zit te wachten, door zich te verschansen temidden van zoveel mogelijk burgers.

Ook weer waar inderdaad. Oorlog is gewoon smerig.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 09:41 schreef jagermeister1 het volgende:

[..]

Hmm.. heb je die heli niet zien 'sproeien' ? Ik wil niet weten wat de resultaten van die actie waren toen ze de volgende ochtend het stadje introkken. Is gewoon pure verdelging

Het was geen heli, maar dit:

http://www.globalsecurity(...)/munitions/smoke.htm

quote:

Op donderdag 10 november 2005 10:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

daarom zeg ik dat ze het niet moeten smijten om het smijten maar om militaire doelen te bereiken dan is het dus niet indiscriminant

Indiscrminant betekent "zonder onderscheid" - daarom zijn deze wapens verboden.

Een afgevuurde kogel doodt alleen de persoon waarop hij is afgevuurt. Degene die vuurt maakt het onderscheid (als het goed is) tussen militair en burger.

Een wolk gifgas doodt iedereen die ermee in contact komt. Er is geen controle meer over wie gedood wordt, burger of militair. Een 'indiscriminant weapon', zonder onderscheid.

Witte fosfor is om die reden een indiscriminant weapon en dus verboden. Al helemaal als het in een stedelijk gebied wordt gebruikt waar burgers, vrouwen en kinderen, in verblijven.

quote:

de conventie verbied ook gevechten van deze intensiteit in verstedelijkt gebied, wat hadden ze dan moeten doen, die figuren in die steden laten zitten?

Deze wapens inzetten was verboden

quote:

zolang de Amerikanen het verbruik ervan niet verbieden kan ik er niet warm of koud van worden ...

Het is verboden volgens de vierde Geneefse conventie. Een oorlogsmisdaad dus.

quote:

ja het eindresultaat is niet zo mooi maar hoeveel denk je dat er overblijft als je er met 120mm HE granaten op gaat schieten want dat is het alternatief.

het is naief om te denken dat er bij een grootsachalige tankaanval op een stad geen burgerdoden vallen en dat iedereen netjes omvalt zonder gaten

Vergoedelijken, rationaliseren, schijn-argumenteren.

De Amerikanen hebben chemische wapens ingezet, punt. Hetzelfde waar Saddam voor berecht wordt.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 02:53 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Indiscrminant betekent "zonder onderscheid" - daarom zijn deze wapens verboden.

Een afgevuurde kogel doodt alleen de persoon waarop hij is afgevuurt. Degene die vuurt maakt het onderscheid (als het goed is) tussen militair en burger.

Een wolk gifgas doodt iedereen die ermee in contact komt. Er is geen controle meer over wie gedood wordt, burger of militair. Een 'indiscriminant weapon', zonder onderscheid.

Witte fosfor is om die reden een indiscriminant weapon en dus verboden. Al helemaal als het in een stedelijk gebied wordt gebruikt waar burgers, vrouwen en kinderen, in verblijven.

ga mij nou niet vertellen hoe alles werkt

fosfor wordt niet als een 'wolk gifgas' uit de ramen van de helikopters naar beneden gesmeten ofzo, het zit in een granaat en die granaat die schiet je op de vijand en bij aankomst verbrand de hele bende met allerlei onprettige gevolgen als resultaat.

ik geloof dat het ook voor rookbommen en lichtkogels e.d. gebruikt wordt

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 11:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

ga mij nou niet vertellen hoe alles werkt

fosfor wordt niet als een 'wolk gifgas' uit de ramen van de helikopters naar beneden gesmeten ofzo, het zit in een granaat en die granaat die schiet je op de vijand en bij aankomst verbrand de hele bende met allerlei onprettige gevolgen als resultaat.

ik geloof dat het ook voor rookbommen en lichtkogels e.d. gebruikt wordt

Maar rookbommen en lichtkogels kunnen bijna nooit voor verbrande lijken zorgen
En in de video zegt de marine dat het bij ''aankomst'' zich wel als een wolk gifgas verspreidt. Op dat punt komt het overeen met gifgas.

[ Bericht 4% gewijzigd door Vassili_Z op 12-11-2005 11:43:56 ]

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:53 schreef klez het volgende:
Ongelofelijk dat die "rebellen" opzettelijk vrouwen en kinderen het slachtoffer laten worden van hun opstand waar geen Iraki op zit te wachten, door zich te verschansen temidden van zoveel mogelijk burgers.

Doet men al sinds de Oudheid. Is niets nieuws.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 11:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

ga mij nou niet vertellen hoe alles werkt

fosfor wordt niet als een 'wolk gifgas' uit de ramen van de helikopters naar beneden gesmeten ofzo,

Dat zeg ik ook niet. Ik leg het verschil tussen 'discriminant en indiscriminant' uit aan de hand van de voorbeelden kogel versus gifgas.

Als je het verschil wel weet dan weet je ook dat er nooit een excuus is om deze wapens in te zetten. Zeker niet in bewoonde gebieden, laat staan midden in een stad.

quote:

het zit in een granaat en die granaat die schiet je op de vijand en bij aankomst verbrand de hele bende met allerlei onprettige gevolgen als resultaat.

ik geloof dat het ook voor rookbommen en lichtkogels e.d. gebruikt wordt

Klopt. Vroeger werd het ook gebruikt voor lucifers. Daar vielen nogal wat doden bij maar het was goedkoop, dus moest ook daar eerst een verbod op komen voordat men overstapte op rode fosfor.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 11:43 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet. Ik leg het verschil tussen 'discriminant en indiscriminant' uit aan de hand van de voorbeelden kogel versus gifgas.

Als je het verschil wel weet dan weet je ook dat er nooit een excuus is om deze wapens in te zetten. Zeker niet in bewoonde gebieden, laat staan midden in een stad.

mjah je uitleg klopt niet echt

geen enkel wapen is 'discriminant' het dood of verwond de eerste die het tegen komt of dit nu een burger of een soldaat is maakt niets uit.

het gaat om 'indiscriminant use of' een fosforgranaat op een gebouw vol slechterikken, als een dolle fosforgranaten in de rondte schieten is dit wel. ik heb zowieso liever geen gevechten in verstedelijkt gebied want er komen gewoon veel burgers bij om. Die keuze is er in dit geval nu eenmaal niet en dan kan je maar beter zo effectief mogelijk handelen. Fosforgranaten zijn een middel waarmee je met weinig munitie een groot aantal ingegraven vijanden uit kunt schakelen.

Nederland gebruikt het niet meer, dat is begrijpelijk want het eindresultaat is niet mooi, de Amerikanen gebruiken het nog wel dat was bekend dus verbaasd het me weinig dat die ook in Fallujah zijn ingezet.

maar van een wolk met gifgas is absoluut geen sprake

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 11:54 schreef sp3c het volgende:

[..]


maar van een wolk met gifgas is absoluut geen sprake

Hij heeft het ook niet van een wolk met gifgas, het is alleen overeenkomstig

Bizar eigenlijk dat voordat de Amerikanen Fallujah binnenvielen hebben gewacht op de verkiezingsuitslag. http://www.informationclearinghouse.info/article10907.htm
(22.00)

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 11:58 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Hij heeft het ook niet van een wolk met gifgas, het is alleen overeenkomstig

het is niet overeenkomstig, het lijkt er niet eens op je zou het kunnen vergelijken met een volwassen molotov cocktail

quote:

Bizar eigenlijk dat voordat de Amerikanen Fallujah binnenvielen hebben gewacht op de verkiezingsuitslag. http://www.informationclearinghouse.info/article10907.htm
(22.00)

dat klopt volgens mij niet, ze zijn Fallujah binnengevallen voor de verkiezingen, niet erna

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 12:09 schreef sp3c het volgende:

dat klopt volgens mij niet, ze zijn Fallujah binnengevallen voor de verkiezingen, niet erna

Ze zijn in april 2004 teruggetrokken uit Falloeja nadat er wel erg veel tegenstand was en in november 2004 zijn ze weer, nu relatief succesvol, binnengevallen. Echter wel ná de Amerikaanse presidentsverkiezingen. De reden lijkt mij overduidelijk.

Amerikaanse verkiezingen

dat lijkt me idd wel vrij logisch dat die zijn afgewacht gezien het feit dat de tegenstander niet zo'n groots fan van het Irak beleid is daarlijkt me niets bizars aan