Nintendo Revolution Deel 23: TELL US WHAT YOU KNOW!

IGN heeft een wat gespeculeerd over de revolution controller, bij de Gamecube hadden ze het ook al goed...:
Nintenball, bal met gyroscopen::


een andere is een controller met trackball een speciale force feedback, ook in de trackball:


en nog een derde, ook met gyroscoop. Volgens IGN zou dit ontwerp handig zijn bij shooters.



Ik denk toch wel dat zij er dichter bij in de buurt zitten dan wie dan ook...

Ik heb eerlijk gezegd toch liever gewoon een joypad.

die trackball lijkt me eigenlijk wel handig, voor shooters enzo

Van mij mogen ze gewoon de joypad van de NES eraan hangen, die is super.

Ik ben blij dat die gozers niet bij nintendo werken

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 20:55 schreef Karina het volgende:
Van mij mogen ze gewoon de joypad van de NES eraan hangen, die is super.

Maar dan wel met rondere hoeken, anders krijg je wel erg pijnlijke handen

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 23:11 schreef Ruzbeh het volgende:
*click*

[[url=http://web.telia.com/~u37005276/faith2.jpg]afbeelding][/url]

Een oninteressant filmpje

@piet pelle: Aan Ninty heb jij wel je joypadje en stickje te danken, dus wie weet komen ze nu wel met een soort opvolger ervan.

[ Bericht 16% gewijzigd door MMaRsu op 21-08-2005 00:21:26 ]

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 23:32 schreef Tware het volgende:
@piet pelle: Aan Ninty heb jij wel je joypadje en stickje te danken, dus wie weet komen ze nu wel met een soort opvolger ervan.

aan atari en amiga enzo, niet nintendo

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 00:47 schreef Gamedemon het volgende:

[..]

aan atari en amiga enzo, niet nintendo

Know ur history nerd

De enige ECHTE revolutie:

Ohw, en dit is wel aardig

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 01:06 schreef Notorious_Roy het volgende:
De enige ECHTE revolutie:

[afbeelding]

Eindelijk !!!!!!!!!!!1111111111 teh controller.

http://videos.p-nintendo.com/gc2005/expand.mov

*stil*

*mooi*

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 01:45 schreef mikando18 het volgende:
http://videos.p-nintendo.com/gc2005/expand.mov

*stil*

*mooi*

Zo mooi vind ik het niet . Laat ze maar eens wat belangrijks zien, zoals een paar leuke screenshots van Ssbm2!

De D-pad, als het kruisje dat je nu nog terugvindt op Nintendocontrollers en de analoge stick in zijn huidige vorm zijn uitvindingen van Nintendo, de grote joystick van de atari is anders.
Was het ook niet Nintendo die met de schouderknoppen kwam?

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 01:54 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Zo mooi vind ik het niet . Laat ze maar eens wat belangrijks zien, zoals een paar leuke screenshots van Ssbm2!

en nu niet meer zeuren hé kijk eens wat een realistische graphics.

!!!!!



Mikando ( je liet me lachen )

Die gyro-controllers zijn wel liev Probleempje is dat er gimbal lock kan optreden met gyroscopen...

Waarom niet 2 gyro's: 1 voor de linkerhand en 1 voor de rechter... Mooie oefening voor de motoriek

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 02:55 schreef Ruzbeh het volgende:
Volledige versie kan je trouwens hier vinden.

Ik dacht even dat dit hem was maar de europese versie was de beste (games)reclame ooit. Wat heb ik me kapot gelachen.
Iemand hier een link naar?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 23:18 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Een oninteressant filmpje

Oninteressant Nee man, is juist mooi

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 01:14 schreef Notorious_Roy het volgende:
Ohw, en dit is wel aardig

Iemand trouwens opgevallen dat op pagina 62 Silicon Knights er nog bij staat als partner?

[ Bericht 17% gewijzigd door Tomasso op 21-08-2005 09:31:40 ]

Nog een paar dagen wachten
Leuke PDF trouwens

[ Bericht 36% gewijzigd door Xrenity op 21-08-2005 10:26:56 ]

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 08:59 schreef Tomasso het volgende:


Iemand trouwens opgevallen dat op pagina 62 Silicon Knights er nog bij staat als partner?

Nee, dat was me nog niet opgevallen. Wat ik wel vreemd vind is dat het een raport van maart 2005 is en er toen al gesproken werd over de GB Micro. Vandaar die geruchten voor de E3 van een nieuwe GBA

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 03:01 schreef star_gazer het volgende:
Die gyro-controllers zijn wel liev Probleempje is dat er gimbal lock kan optreden met gyroscopen...

Waarom niet 2 gyro's: 1 voor de linkerhand en 1 voor de rechter... Mooie oefening voor de motoriek

2 gyro-controllers waren toch een van de eerste mock-ups van de "nieuwe controllers"? Dat lijkt mij, in ieder geval voor shooters, echt geweldig. Niet erg praktisch voor andere games, en nauwelijks de revolutie waar ik op wacht, maar wel een leuke gimmick

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 10:36 schreef Cheiron het volgende:
... wel een leuke gimmick

Daar ben ik dus bang voor, dat de controller gaat aanvoelen als een gimmick.

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 01:45 schreef mikando18 het volgende:
http://videos.p-nintendo.com/gc2005/expand.mov

*stil*

*mooi*

GEiL.

Tevens terugvindpost.

Mja, mooi filmpje maar ook een hoop marketing BS natuurlijk.

In het geval van de SNES vergeten ze even dat er ook nog een Mega Drive was. Een console die zelfs sneller was dan de SNES. Dankzij chips in de carts, wist men echter meer uit de SNES te halen (Star Fox, Mario Kart, Donkey Kong Country). Ik begrijp ook niet wat de N64 voor nieuwe mogelijkheden heeft gebracht. Ok, je had de analoge stick, maar de console zelf was gewoon een krachtigere console dan de PS1...niet meer en niet minder. De rumble pack heeft naar mijn mening ook niet zo ontzettend veel toegevoegd aan de game ervaring zoals zij het brengen. Wat de GameCube heeft bijgedragen aan de uitbreiding van gameplay is me ook even ontschoten. Als laatste dan de GBASP die iets heeft bijgedragen aan het uitbreiden van functionaliteit? Ok dan...

Naja, verder is 't wel een stoer promotiefilmpje natuurlijk. Hadden ze imo moeten gebruiken voor het moment dat ze de Revolution controller etc. zouden gaan onthullen.
-----

Ohja, ik wil even iets nieuws aansnijden wat de Revolution betreft. Er is een goede kans dat de Revolution van de volgende graphics gebruik gaat maken:









MAAR RONN!!! HOE IS DAT MOGELIJK MET ZO'N KLEINE CONSOLE DIE MAAR LIEK....3 KEER ZO KRACHTIG IS ALS DE GAMECUBE!!!11!!1?

Simpel, je gebruikt NURBS in plaats van polygonen. Bovenstaande 3D modellen zijn allen ontworpen met behulp van NURBS. Ik zal niet te technisch worden, maar het komt erop neer dat je voor ronde en gebogen objecten aanzienlijk minder NURBS nodig hebt dan polygonen. Dat scheelt dus een enorme hoeveelheid rekenkracht.

Voorbeeldje:


Om dit te modellen heb je enkele duizenden polygonen nodig. Als je NURBS gebruikt, heb je er slechts 9 nodig. Voor een echt mooie en ronde bal heb je wat...50? 50.000? polygonen nodig. Gebruik je NURBS dan heb je aan één al genoeg.

Een enkele NURB kost meer rekenkracht om te renderen dan één polygoon. Vierkante en hoekige objecten kunnen daarom beter met polygonen gerendered worden, aangezien je hier niet zoveel polygonen voor nodig hebt. Zodra je objecten complexer maakt en er meer rondingen in voor komen, zijn NURBS echter beter om te gebruiken. Je hebt dan namelijk zo enorm veel polygonen nodig, dat het de grotere rekenkracht voor NURBS ruimschoots overtreft. Kortom, voor next-gen graphics (maar eigenlijk ook al wel voor games van nu), zijn NURBS over het algemeen een stuk beter en efficienter om te gebruiken dan polygonen. Het scheelt echt enorm veel werk en rekenkracht.

Waarom heeft men NURBS dan nog niet eerder in games gebruikt als het zo goed is?

De reden dat men niet al vanaf het begin met NURBS werkte, is simpel. Vroeger waren 3D graphics zo simpel en vierkant dat polygonen een veel betere keuze waren. De hardware werd er dientengevolge ook volledig op aangepast en zodoende heeft men ook nooit de mogelijkheid gezien om in een later stadium over te stappen op NURBS. De Nintendo Revolution gaat dit nu mogelijk maken door de interne hardware volledig op NURBS ipv polygonen af te stemmen. Ook de oude NES en SNES games kunnen hier grafisch van profiteren aangezien NURBS onderdeel uit maakt van cube-mapping. Hiermee is 't mogelijk om kartelrandjes en andere oneffenheden uit deze games te halen zonder dat het beeld minder scherp wordt zoals bij anti-aliasing gebeurt. Je hebt dus mogelijk ook geen anti-aliasing nodig voor NURBS, wat eveneens scheelt in rekenkracht. Ook belichting met shaders gaat aanzienlijk minder rekenkracht kosten omdat je veel minder elementen individueel hoeft te belichten dan met polygonen het geval is.

Dus even de voordelen en nadelen van NURBS op een rij:
+ aanzienlijk minder elementen nodig bij complexe 3D modellen vergeleken met polygonen
+ eindresultaat bij complexe 3D modellen is zichtbaar beter dan met polygonen
+ mogelijk geen anti-aliasing benodigd omdat er geen kartelrandjes ontstaan
+ shaders zijn waarschijnlijk een stuk minder zwaar omdat je veel minder elementen hoeft te belichten en manipuleren
+ ontwerpen van NURB models is waarschijnlijk een stuk minder complex dan polygonen modellen wat erg scheelt in tijd en geld
- meer rekenkracht nodig per individueel element in vergelijking met polygonen. voor vierkante (simpele) objecten dus minder geschikt

Kortom, je kunt met relatief trage en simpele hardware, toch bloedmooie graphics produceren dankzij NURBS. Je moet alleen je hardware er volledig op afstemmen voordat je het goed kunt gebruiken. Voor Sony en met name Microsoft is dit al te laat. Anders moeten ze hun consoles volledig overhoop halen en alles terugtrekken wat ze eerst beloofd hadden. Dat is ook de reden dat Nintendo heeft gewacht met de onthulling van de specs. Ik denk dat het vanaf nu niet zo heel lang meer zal duren totdat we de specs en het bijbehorende gebruik van NURBS te horen krijgen.

Waarom ben je er zo van overtuigd dat de Revolution deze techniek gaat gebruiken?
Omdat deze techniek samenvalt met alle feiten die er momenteel over de console bekend zijn. De NES en SNES games die een grafische boost krijgen, de stelling dat het niet gaat om de kracht van de hardware, maar wat je er mee doet, het feit dat Iwata heeft gezegd dat we "wow" zullen roepen zodra we de graphics te zien krijgen, en omdat Nintendo na wil streven dat games niet te duur in ontwikkeling zullen zijn.

Maar misschien wel het belangrijkste is dat Nintendo een speech gehouden heeft op een van de conferenties van ATi waar men cube-mapping demonstreerde en developers daar verklaarden dat het een revolutie in de de audiovisuele industrie zal betekenen. In de speech verklaarde Nintendo dat ze een nieuwe manier van ontwikkelen wilden verkennen. Vergeet daarbij niet dat ATi de grafische partner is voor de Revolution. Hints genoeg lijkt mij.

Dus jij verwacht zulke extreme graphics in Revolution games als op die eerdere plaatjes?
Daar ben ik niet zeker over. Zoals je aan die plaatjes kunt zien, hangt daar nog erg complexe belichting, reflectie en texturing aan vast. Zelfs de Xbox 360 en PS3 kunnen dat nog niet zo mooi produceren (denk ik). Het kan dus net zo goed zijn dat de graphics van de Revolution vergelijkbaar zullen zijn met die van de Xbox 360 en PS3, maar dat de Revo er aanzienlijk minder geavanceerde hardware voor nodig heeft en de games ook veel minder complex in ontwikkeling zullen zijn. Daarmee zou Nintendo dan een grote troef in handen hebben, namelijk een veel lagere verkoopprijs van games en hardware.

[ Bericht 2% gewijzigd door R0nn op 21-08-2005 14:36:25 ]

Erg mooie techniek en alles klopt inderdaad, maar het probleem is natuurlijk 3rd party-games...
Maar ik kan alleen maar hopen dat dit wordt gebruikt!

Oh btw
klik

Mooi hoor. Zou wel vet zijn.

Yup zou idd erg vet zijn! Goede post Ronn, hoop wat vaker wat van je te horen op dit forum!

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 14:48 schreef MMaRsu het volgende:
Yup zou idd erg vet zijn! Goede post Ronn, hoop wat vaker wat van je te horen op dit forum!

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 14:48 schreef MMaRsu het volgende:
Yup zou idd erg vet zijn! Goede post Ronn, hoop wat vaker wat van je te horen op dit forum!

Inderdaad. De link waar het origineel vandaan kwam was een vertaling van het Frans. Dat was echt niet te lezen. R0nn heeft het zeer duidelijk uitgelegd .

Nog meer voorbeelden

_{* Tomasso wacht op de almachtige Ruzbeh wanneer hij dit weer als nep en fake gaat bestempelen}

[ Bericht 11% gewijzigd door Tomasso op 21-08-2005 15:02:55 ]

quote:

Zulke technieken zijn heel mooi hoor, en ik ben er helemaal van overtuigd dat de Revolution zeer efficient wordt, maar de PS3 en Xbox360 zulke alsnog betere graphics hebben.

Omdat?

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 16:14 schreef R0nn het volgende:

[..]

Omdat?

Omdat er veel sterkere hardware inzit. En Nintendo is niet de enige die goede software technieken beheerst.

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 16:22 schreef piet_pelle het volgende:

[..]

Omdat er veel sterkere hardware inzit. En Nintendo is niet de enige die goede software technieken beheerst.

Zoals gezegd hoeft sterkere hardware niet te betekenen dat de graphics ook mooier zijn.

quote:

Omdat er veel sterkere hardware inzit. En Nintendo is niet de enige die goede software technieken beheerst.

Heb je m'n post überhaupt gelezen?

Als je NURBS gebruikt heb je niet zulke sterke hardware nodig om bloedmooie graphics te krijgen omdat het veel minder rekenkracht kost dan polygonen!

De PS3 en Xbox 360 hebben die krachtige hardware nodig omdat polygonen veel meer rekenkracht vereisen dan NURBS bij zulke complexe graphics!

Je kunt geen NURBS gebruiken als je hardware er niet op gebouwd is! Wat voor software technieken je ook mag beheersen. Je hardware moet er specifiek voor ontworpen zijn en dat is bij de Xbox 360, PS3 en huidige PC hardware NIET het geval. Het lijkt erop dat de Revolution hier WEL op gebouwd zal worden waardoor ze prima in staat moeten zijn om met veel minder rekenkracht toch dezelfde mooie graphics te kunnen produceren.

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 16:28 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Zoals gezegd hoeft sterkere hardware niet te betekenen dat de graphics ook mooier zijn.

Microsoft en Sony zijn meer op eye candy gericht dan Nintendo.
Dat scoort nou eenmaal bij het grote publiek, terwijl Nintendo de graphics gewoon strak en goed wil maken zodat de games precies zo weergeven worden als Nintendo bedoeld.

De cube kon dit al aardig maar de revolution zal er een schepje bovenop doen. Een mario wereld heeft nou eenmaal niet het detail en grafische pracht (nodig), iets wat een racegame b.v. weer wel nodig heeft.

Althans dit is wat ik uit die Nintendo baas zijn opmerkingen heb opgemaakt.

Oh my god. Wat een dikke hoop stierenstront.

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 14:24 schreef R0nn het volgende:
[fantastisch klinkend verhaal van R0nn]

OMFG!!!11!!1 :D:DD::D:D:D

Nee, serieus dat zou heel tof zijn.

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 16:32 schreef piet_pelle het volgende:

[..]

Microsoft en Sony zijn meer op eye candy gericht dan Nintendo.
Dat scoort nou eenmaal bij het grote publiek, terwijl Nintendo de graphics gewoon strak en goed wil maken zodat de games precies zo weergeven worden als Nintendo bedoeld.

De cube kon dit al aardig maar de revolution zal er een schepje bovenop doen. Een mario wereld heeft nou eenmaal niet het detail en grafische pracht (nodig), iets wat een racegame b.v. weer wel nodig heeft.

Althans dit is wat ik uit die Nintendo baas zijn opmerkingen heb opgemaakt.

Nu lul je eroverheen omdat je weet dat je fout zat.

Jij begon erover dat het onjuist was dat de Revolution net zulke goede graphics zou kunnen hebben als de Xbox 360 en PS3 omdat de hardware van de laatstgenoemde beter zou zijn. Vervolgens lees je denk ik dan pas het bericht en kom je met een lulverhaal over Mario en doelgroepen...