(Even checken of de moderne ouders tolerant zijn mbt homosexualiteit)
Het zou me wel extreem moeilijk lijken om te merken dat je kind wordt uitgescholden/ veroordeeld door mensen die niet tolerant zijn.
quote:Heb je zelf kinderen?Op dinsdag 26 juli 2005 18:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
Natuurlijk maakt dat uit: geen kleinkinderen, iedere ouder zal dat onprettig vinden; en zeker als het een enigs kind betreft zal het gevoelens van verlies en falen oproepen.
quote:meen je dat serieus?Op dinsdag 26 juli 2005 18:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
Natuurlijk maakt dat uit: geen kleinkinderen, iedere ouder zal dat onprettig vinden; en zeker als het een enigs kind betreft zal het gevoelens van verlies en falen oproepen.
ik heb zelf nog geen kinderen, maar het zou me werkelijk niks uitmaken, het enige wat me moeilijk lijkt is inderdaad de reacties van sommige mensen
tot het zover is
Is namelijk goed te begrijpen hoor, niemand wil dat hun kind homo is, zelf kan je het misschien niet erg vinden, leuk is het niet en je zal altijd opmerkingen krijgen daarover uit je omgeving
quote:is toch precies wat ik zei? het zou mij echt totaal niks uitmaken, enige is de opmerkingen tegen het kind waar het over gaat..Op dinsdag 26 juli 2005 18:06 schreef Little_Meanie het volgende:
wat een hypocrisie hier allemaal, het maakt toch helemaal niks uit
tot het zover is
Is namelijk goed te begrijpen hoor, niemand wil dat hun kind homo is, zelf kan je het misschien niet erg vinden, leuk is het niet en je zal altijd opmerkingen krijgen daarover uit je omgeving
quote:Neen, toch heb ik gelijk.
quote:Jazeker. Je blijft natuurlijk normaal gesproken wel van je kind houden, maar er ontbreekt toch iets, dat valt niet te ontkennen.Op dinsdag 26 juli 2005 18:04 schreef addie84 het volgende:
[..]
meen je dat serieus?
ik heb zelf nog geen kinderen, maar het zou me werkelijk niks uitmaken, het enige wat me moeilijk lijkt is inderdaad de reacties van sommige mensen
quote:Ik ben hartstikke hetero en m'n vader moet er niet aan denken dat er kleinkinderen komen, aldus hijzelf. Dus dat argument gaat niet voor iedereen op. Dat jij kinderen hebt gewild, wil niet zeggen dat de jouwe dat ook willen. Of je kleinkinderen krijgt hangt lang niet alleen af van seksuele voorkeuren. Misschien hebben ze geen kinderwens, of lukt het niet om kinderen te krijgen.Op dinsdag 26 juli 2005 18:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
Natuurlijk maakt dat uit: geen kleinkinderen, iedere ouder zal dat onprettig vinden; en zeker als het een enigs kind betreft zal het gevoelens van verlies en falen oproepen.
.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 19:32 schreef Leah het volgende:
Ik wil graag dat mijn kinderen gelukkig worden
hier kan ik me alleen maar bij aansluiten. Als iets me toch weinig zou kunnen schelen is het wel seksuele voorkeur.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 18:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
Natuurlijk maakt dat uit: geen kleinkinderen, iedere ouder zal dat onprettig vinden; en zeker als het een enigs kind betreft zal het gevoelens van verlies en falen oproepen.
quote:Op dinsdag 26 juli 2005 18:08 schreef Probably_on_pcp het volgende:
In china doen ze hun kind weg als hij niet aan de wensen van de ouders voldoet. Ik vind dat geen slechte gedachte. Is wel goed voor de vervuilde genenpool van de mens.
En ja ik ben lesbisch, en nee mn moeder vond het niet erg, zolang ik maar gelukkig was.
En dat lijkt me ook het enigste wat belangrijk is, dat je kind gelukkig is, of dat nou met een man of een vrouw is
Ohw en geen kleinkinderen, er bestaat nu (we leven in 2005 he, niet in 1703) ook zoiets als adoptie en spermadonoren
quote:inderdaad.Op dinsdag 26 juli 2005 17:51 schreef Rewimo het volgende:
Dat maakt toch helemaal niks uit?
quote:ja. en hoe ga je daarmee om?Op dinsdag 26 juli 2005 17:51 schreef miss_dynastie het volgende:
Het zou me helemaal niks uit maken, mn beste vriendin is een schat van een lesbienne.
Het zou me wel extreem moeilijk lijken om te merken dat je kind wordt uitgescholden/ veroordeeld door mensen die niet tolerant zijn.
wat je zou kunnen doen is met de schoolleiding praten over de vervelende kinderen.
en via de ouders van de kinderen het probleem op te lossen (opvoeden).
quote:Waarom reageer je zo? Ik oordeel niet, ik constateer slechts. Lesbiennes kunnen inderdaad kinderen krijgen, daar heb je gelijk in (homo's trouwens ook, alleen geberut dat praktisch gezien veel minder). Adoptie kan echter nooit beschouwd worden als reeel substituut voor eigen kinderen: dat zijn immers geen eigen kinderen. Dat kun je verwerpelijk vinden, maar dat neemt niet weg dat zulke primaire driften aanwezig zijn.Op dinsdag 26 juli 2005 19:50 schreef Nonneke het volgende:
[..]
[..]
En ja ik ben lesbisch, en nee mn moeder vond het niet erg, zolang ik maar gelukkig was.
En dat lijkt me ook het enigste wat belangrijk is, dat je kind gelukkig is, of dat nou met een man of een vrouw is
Ohw en geen kleinkinderen, er bestaat nu (we leven in 2005 he, niet in 1703) ook zoiets als adoptie en spermadonoren
quote:Voel jij je wel goed?Op dinsdag 26 juli 2005 20:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Adoptie kan echter nooit beschouwd worden als reeel substituut voor eigen kinderen: dat zijn immers geen eigen kinderen. Dat kun je verwerpelijk vinden, maar dat neemt niet weg dat zulke primaire driften aanwezig zijn.
quote:Uitstekend zelfs. Maar leg mij eens uit waarom dit niet waar is, als je goede argumenten hebt zal ik misschien mijn inzichten bijstellen. Overigens vind ik het opmerkelijk dat zakelijke constateringen zo'n felle reactie oproepen, dat heeft denk ik niet echt met de geldigheid van mijn argumenten te maken.
quote:Een kind hebben dat genetisch op je lijkt is geen primaire drift hoor ....
Als ze goed voor elkaar zijn.. gezellig !
Als de partner niet goed voor hem is dan gaan we samen een chocoladetaart eten nadat de "verkering" uit is gemaakt.
quote:Natuurlijk wel, dat ontkennen getuigt bepaald niet van inzicht in de menselijke natuurOp dinsdag 26 juli 2005 20:36 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Een kind hebben dat genetisch op je lijkt is geen primaire drift hoor ....
quote:Hier ben ik het helemaal niet mee eens.Op dinsdag 26 juli 2005 20:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Waarom reageer je zo? Ik oordeel niet, ik constateer slechts. Lesbiennes kunnen inderdaad kinderen krijgen, daar heb je gelijk in (homo's trouwens ook, alleen geberut dat praktisch gezien veel minder). Adoptie kan echter nooit beschouwd worden als reeel substituut voor eigen kinderen: dat zijn immers geen eigen kinderen. Dat kun je verwerpelijk vinden, maar dat neemt niet weg dat zulke primaire driften aanwezig zijn.
Er zijn meerdere mensen in mijn directe omgeving die kinderen geadopteerd hebben ( en niet eens omdat ze biologisch gezien zelf geen kinderen konden krijgen).
Mijn man heeft een adoptie broer en een adoptie zus.
Er is werkelijk geen onderscheidt.
quote:Dit zijn allemaal lieve reacties hoor, en je zal heus nog gek op je kind zijn; dat neemt echter niet weg dat het wel degelijk verschil maakt; en het doorgeven van je eigen genen een heel basaal belang is van ouders, wat dan enigszins in de verdrukking geraakt.Op dinsdag 26 juli 2005 20:39 schreef Mirage het volgende:
euh... ik zou er hetzelfde op reageren als dat hij zou vertellen dat rood zin lievelingskleur is en hij een seizoen rode kleding wil dragen... of dat hij zegt dat hij liever kip eet dan gehaktballen...
Als ze goed voor elkaar zijn.. gezellig !
Als de partner niet goed voor hem is dan gaan we samen een chocoladetaart eten nadat de "verkering" uit is gemaakt.
quote:Waarom denk je ?
Omdat je stront praat !
quote:Ik kan je vele praktijk verhalen aan de hand doen (o.a. van persoonlijke bekenden en kennissen), waar een heel ander beeld uit oprijst. Bloedbanden zijn nu eenmaal anders, anders beweren is vooral een sociaal wenselijk antwoord en niet gebaseerd op de werkelijkheid.Op dinsdag 26 juli 2005 20:42 schreef Mirage het volgende:
[..]
Hier ben ik het helemaal niet mee eens.
Er zijn meerdere mensen in mijn directe omgeving die kinderen geadopteerd hebben ( en niet eens omdat ze biologisch gezien zelf geen kinderen konden krijgen).
Mijn man heeft een adoptie broer en een adoptie zus.
Er is werkelijk geen onderscheidt.
quote:adoptiekind zal nooit hetzelfde zijn als een eigen kind, dat is toch logisch?Op dinsdag 26 juli 2005 20:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik kan je vele praktijk verhalen aan de hand doen (o.a. van persoonlijke bekenden en kennissen), waar een heel ander beeld uit oprijst. Bloedbanden zijn nu eenmaal anders, anders beweren is vooral een sociaal wenselijk antwoord en niet gebaseerd op de werkelijkheid.
een stront die je zelf uitschijt is toch anders dan een stront die je van iemand koopt?
quote:Hoeveel kinderen heb jij dan?Op dinsdag 26 juli 2005 20:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, dat ontkennen getuigt bepaald niet van inzicht in de menselijke natuur
quote:Blijkbaar kan jij vanwege je persoonlijke omstandigheden niet onbevangen naar dit soort zaken kijken, misschien niet onbegrijpelijk, maar ik praat zeker geen stront, ik analyseer slechts klinisch (en als ik dat doe kan het mij eerlijk gezegd geen reet schelen wat de uitkomst van die analyse is, voorwaar een voorwaarde voor niet sociaal-wenselijk gestuurde bevindingen).Op dinsdag 26 juli 2005 20:45 schreef Nonneke het volgende:
[..]
Waarom denk je ?
Omdat je stront praat !
quote:Daar had ik al antwoord op gegeven.
quote:Ik denk dat jij echt niet beseft wat het krijgen van kinderen inhoudt. Of het nu eigen kinderen zijn of adoptiekinderen. Van een kind hou je onvoorwaardelijk, een kind moet het wel heel erg bont maken voor je daarmee stopt.Op dinsdag 26 juli 2005 20:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
Uitstekend zelfs. Maar leg mij eens uit waarom dit niet waar is, als je goede argumenten hebt zal ik misschien mijn inzichten bijstellen. Overigens vind ik het opmerkelijk dat zakelijke constateringen zo'n felle reactie oproepen, dat heeft denk ik niet echt met de geldigheid van mijn argumenten te maken.
En ja, wij hebben een lesbisch stel in de familie dat een kindje geadopteerd heeft. En daar is iedereen net zo dol op als op alle 'gewone' kinderen in de familie.
quote:Iedereen zegt dat ja, toch voelt en is het heel anders. Je beseft toch hopelijk wel dat je hier alle inzichten uit de biologie even naar de vuilstort verwijst middels een ondeugdelijk onderzoekje in eigen kring?Op dinsdag 26 juli 2005 20:55 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ik denk dat jij echt niet beseft wat het krijgen van kinderen inhoudt. Of het nu eigen kinderen zijn of adoptiekinderen. Van een kind hou je onvoorwaardelijk, een kind moet het wel heel erg bont maken voor je daarmee stopt.
En ja, wij hebben een lesbisch stel in de familie dat een kindje geadopteerd heeft. En daar is iedereen net zo dol op als op alle 'gewone' kinderen in de familie.
quote:Wat betekent dat verschil in de praktijk dan volgens jou? Hoe uit zich dat?Op dinsdag 26 juli 2005 20:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Daar had ik al antwoord op gegeven.
ik denk dat als iedereen mocht 'kiezen' ze hetero zouden aankruisen op het lijstje van de eigenschappen waar hun kind het best aan zou voldoen... je wil dat je kind gelukkig is, en elk mens streeft er uiteindelijk naar zo normaal en standaard mogelijk zijn ...
ik zou mijn eigen kind even graag zien natuurlijk moest het niet zo zijn, het gaat over zijn/haar geluk in het leven.
niet omdat ze lesbisch is overigens, ik vond het wel prima dat ze mijn vriendjes niet afpikte.
maar gewoon omdat het een kutwijf is.
En of dat dan met een vrouw of met een man is, zal me echt geen ene moer uitmaken. Als zij een gelukkige volwassene wordt, denk ik dat ik de taak 'grootbrengen' toch redelijk heb volbracht
quote:Wat voor inzichten dan? Daar wil ik dan ook weleens onderzoeksresultaten van zien.Op dinsdag 26 juli 2005 20:58 schreef Diederik_Duck het volgende:
Iedereen zegt dat ja, toch voelt en is het heel anders. Je beseft toch hopelijk wel dat je hier alle inzichten uit de biologie even naar de vuilstort verwijst middels een ondeugdelijk onderzoekje in eigen kring?
quote:Tis maar de vraag in hoeverre een ouder verantwoordelijk is voor het geluk van zijn kind. Er spelen meer factoren mee.Op dinsdag 26 juli 2005 21:03 schreef E.T. het volgende:
Ik probeer mijn kind dusdanig op te voeden dat ze later gelukkig zal worden.
En of dat dan met een vrouw of met een man is, zal me echt geen ene moer uitmaken. Als zij een gelukkige volwassene wordt, denk ik dat ik de taak 'grootbrengen' toch redelijk heb volbracht
quote:Nou toevallig heb ik heel open gesprekken met mijn schoonmoeder.Op dinsdag 26 juli 2005 20:58 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Iedereen zegt dat ja, toch voelt en is het heel anders. Je beseft toch hopelijk wel dat je hier alle inzichten uit de biologie even naar de vuilstort verwijst middels een ondeugdelijk onderzoekje in eigen kring?
Haar eigen zoon, mijn man, was een "verrassing" (om het vriendelijk te zeggen), ze heeft het hier best even moeilijk mee gehad. Dat geeft ze ook gewoon toe. Dus dat ze dingen zegt omdat het sociaal gezien van je verwacht wordt is niet aan de orde.
Ow en om er nog een druppel bovenop te doen.. van haar 2 geadopteerde kinderen is er één lesbiënne
quote:Nee tis idd hardstikke normaal dat je zulke dingen roept over Geadopteerde kindjes, en dat je het onprettig zou vinden dat je kind lesbisch/homo zijn omdat je dan geen kleinkinderen krijgt wtf ? gevoelens van verlies en falenOp dinsdag 26 juli 2005 20:51 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Blijkbaar kan jij vanwege je persoonlijke omstandigheden niet onbevangen naar dit soort zaken kijken, misschien niet onbegrijpelijk, maar ik praat zeker geen stront, ik analyseer slechts klinisch (en als ik dat doe kan het mij eerlijk gezegd geen reet schelen wat de uitkomst van die analyse is, voorwaar een voorwaarde voor niet sociaal-wenselijk gestuurde bevindingen).
Iets ontbreken in de liefde voor je kind omdat hij/zij toevallig op iemand van hetzelfde geslacht valt ?! Ik hoop bij deze dat je NOOIT zult besluiten om kinderen te krijgen
Dude je bent ziek, laat je nakijken
quote:Reageer dan inhoudelijk ofzo als je het er niet mee eens bent. Het is zo makkelijk om je eigen frustraties op een ander te botvieren.Op dinsdag 26 juli 2005 21:06 schreef Nonneke het volgende:
[..]
Nee tis idd hardstikke normaal dat je zulke dingen roept over Geadopteerde kindjes, en dat je het onprettig zou vinden dat je kind lesbisch/homo zijn omdat je dan geen kleinkinderen krijgt wtf ? gevoelens van verlies en falen
Ik hoop bij deze dat je NOOIT zult besluiten om kinderen te krijgen
Dude je bent ziek, laat je nakijken
quote:Ik hou nog net zoveel van mijn vaderOp dinsdag 26 juli 2005 21:04 schreef Alexxxxx het volgende:
Je kunt het ook andersom stellen. Hoe zou jij het vinden als een van hje ouders homosexueel blijkt te zijn?
quote:
Mijn lesbische schoonmoeder is ook niets mis mee 
quote:Wat je moeder betreft kan ik me enigszins voorstellen dat ze niet stond te juichen.
Aan de andere kant; als je lang getrouwd bent en op seksueel vlak ken je elkaar zo slecht is dat op zich best vreemd.
Je zou toch denken dat een vrouw zoiets moet merken?
Hij trollt niet en zegt zinnige dingen.
Of je het LEUK vind dat we feitelijk nog steeds een veredelde apen zijn, compleet met oerdriften en instincten is een tweede natuurlijk.
quote:Omdat hij all1 maar aangeeft dat een ouder wellicht aan het idee moet wennen. Dat is iets anders dan totale afwijzing.Op dinsdag 26 juli 2005 21:10 schreef Nonneke het volgende:
waarom zijn het nou weer mijn frustraties
Ieder mens heeft verwachtingspatronen; jij ook.
quote:Zonder er al te veel op in te gaan: mijn ouders zijn al lange tijd gescheiden.Op dinsdag 26 juli 2005 21:10 schreef R_ON het volgende:
Wat je moeder betreft kan ik me enigszins voorstellen dat ze niet stond te juichen.
Aan de andere kant; als je lang getrouwd bent en op seksueel vlak ken je elkaar zo slecht is dat op zich best vreemd.
Je zou toch denken dat een vrouw zoiets moet merken?
quote:Ik heb geen flauw idee hoe ik ermee om zou gaan, ben ik heel eerlijk in. Al doel ik niet zozeer op school, maar meer als ze (bijna) volwassen zijn (meeste kinderen weten op achtjarige leeftijd nog niet dat ze homo zijn) en tegen nare opmerkingen in werk-, familie- en kennissenkring oplopen. Soms vind ik volwassen namelijk kinderachtiger dan kinderen.Op dinsdag 26 juli 2005 20:06 schreef SlimShady het volgende:
ja. en hoe ga je daarmee om?
wat je zou kunnen doen is met de schoolleiding praten over de vervelende kinderen.
en via de ouders van de kinderen het probleem op te lossen (opvoeden).
quote:Moeder is naar mijn idee niet iets dat je bent door een kind te baren, maar iemand die je wordt door van een kind te houden, het te verzorgen en te koesteren.Op dinsdag 26 juli 2005 20:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Adoptie kan echter nooit beschouwd worden als reeel substituut voor eigen kinderen: dat zijn immers geen eigen kinderen. Dat kun je verwerpelijk vinden, maar dat neemt niet weg dat zulke primaire driften aanwezig zijn.
[ Bericht 16% gewijzigd door miss_dynastie op 26-07-2005 22:02:33 ]
ik zou me pas moeder voelen als ik echt zelf een kind op de wereld heb gezet Ik zou een geadopteerd kind zeker heel graag kunnen zien, maar het is voor mij zeker niet hetzelfde ...
Natuurlijk is het anders als je een kind adopteert. Toch kan je het kind net zoveel liefde geven.
Als dat niet zo is, ben je nog niet rijp voor kinderen.
quote:Uiteraard. Waar zat ik met mijn gedachtenOp dinsdag 26 juli 2005 21:56 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw idee hoe ik ermee om zou gaan, ben ik heel eerlijk in. Al doel ik niet zozeer op school, maar meer als ze (bijna) volwassen zijn (meeste kinderen weten op achtjarige leeftijd nog niet dat ze homo zijn)
quote:Ik kan me niet voorstellen wat je bedoelten tegen nare opmerkingen in werk-, familie- en kennissenkring oplopen. Soms vind ik volwassen namelijk kinderachtiger dan kinderen.
Ja ik zou wel even 'schrikken' al hoop ik wel dat ik zo dicht bij mijn kind zal staan dat het geen verrassing zal zijn wat zijn/haar sexule voorkeur is. En dat geneuzel over geen kleinkinderen krijgen dan is ook helemaal achterhaald. Het kan net zo goed dat je hetero zoon of dochter helemaal geen kinderen wil, dan ben je net zo ver...
Ik denk dat mijn liefde voor mijn kind er niet door zou veranderen, mijn kind is mijn kind. (ik had ook niet ineens andere (mindere) gevoelens voor een vriend/kennis die homofiel bleek te zijn. Het is nog steeds dezelfde schat als toen ik hem leerde kennen toen hij 10 jaar oud was.)
quote:Je schrikt je de touwtering!Op dinsdag 26 juli 2005 21:04 schreef Alexxxxx het volgende:
Je kunt het ook andersom stellen. Hoe zou jij het vinden als een van hje ouders homosexueel blijkt te zijn?
Lang lang lang geleden had ik een lesbische schoonmoeder. Deze schoonmoeder nam mijn moeder mee op stap, haske leuk hoor. Ik schrok me echt het apenlazerus toen ik mn eigen moeder in een homo-lesbotent met je lesbo schoonmoeder zag zitten en ging over mn nek
Ik weet nu niet eens meer wat ík in die tent moest
Maar goed, ik zou wel ff slikken als 1 van mn kinderen kwam vertellen dat ze op hetzelfde geslacht zouden vallen, het zou ff wennen zijn denk ik, ik zou het iig niet afkeuren of zo.
Iedereen kan wel stoer roepen dat het niet uitmaakt, maar volgens mij krabt iedereen wel ff op zn achterhoofd, ook al had je de vermoedens al.
quote:Dat is precies wat ik bedoel met schrikken, je gaat er niet vanuit dat je kind niet hetero zal zijn, hoe open je er ook tegenover staat het is en blijft 'anders' en dat is wennen.Op dinsdag 26 juli 2005 23:29 schreef moussy het volgende:
Iedereen kan wel stoer roepen dat het niet uitmaakt, maar volgens mij krabt iedereen wel ff op zn achterhoofd, ook al had je de vermoedens al.
Het komt dus niet altijd onverwacht vaak/soms hebben ouders al wel een vermoeden.
quote:Ik geef hier niet mijn eigen mening hoor, ik analyseer slechts. Jij geeft antwoorden die je wenselijk acht, daaruit volgt niet dat die opvattingen ook corresponderen met de werkelijkheid.Op dinsdag 26 juli 2005 21:06 schreef Nonneke het volgende:
[..]
Nee tis idd hardstikke normaal dat je zulke dingen roept over Geadopteerde kindjes, en dat je het onprettig zou vinden dat je kind lesbisch/homo zijn omdat je dan geen kleinkinderen krijgt wtf ? gevoelens van verlies en falen
Ik hoop bij deze dat je NOOIT zult besluiten om kinderen te krijgen
Dude je bent ziek, laat je nakijken
quote:Dit is nogal een gevoelig onderwerp. Mensen denken liever in allerlei hoogdravende ideeen over dit soort dingen, waar de werkelijkheid meestal een heel andere is; het is niet iedereen gegeven los van zijn emoties koel en rationeel de materie te benaderen blijkt maar weer.Op dinsdag 26 juli 2005 21:10 schreef Swetsenegger het volgende:
Overigens begrijp ik de felle reacties op diederik niet.
Hij trollt niet en zegt zinnige dingen.
Of je het LEUK vind dat we feitelijk nog steeds een veredelde apen zijn, compleet met oerdriften en instincten is een tweede natuurlijk.
Dat is voor ouders moeilijk... en als ze hun kind blijven steunen is dat pas echt echte onvoorwaardelijke liefde voor hun kind!!!
quote:Precies, dit betreft een normatieve stellingname, en geen feitelijke constatering. Ik snap eerlijk gezegd niet dat dit punt zo bediscussieerd wordt, (kinderen en seksuele voorkeur, dat is een gevoelig onderwerp) het lijkt mij nogal evident dat je eigen kinderen - zelf gebaard - een andere positie innemen dan de kinderen van een ander (al is het alleen al omdat er veel minder van jezelf in zo'n kind terug komt).Op dinsdag 26 juli 2005 21:56 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Moeder is naar mijn idee niet iets dat je bent door een kind te baren, maar iemand die je wordt door van een kind te houden, het te verzorgen en te koesteren.
.Mocht het toch zo zijn, tsja dan is er niets aan te doen en blijf je toch van hem/haar houden lijkt me .
Een paar jongens en meiden besloten om het hun vader en moeder te vertellen.
Zo'n (best jonge) gozer vertelde het zijn moeder toen ze beiden in de keuken zaten.
Ze kon het niet accepteren en vond dat hij het huis uit moest.
Ze wilde hem nooit meer zien. Zulke dingen gebeuren echt. En dat doet vreselijk pijn.
Als je ouders niet meer van je houden, wat dan? Dan stort je in.
Die vader overigens had er totaal geen problemen mee. Hij reageerde heel nuchter.
En zei van 'als jij maar gelukkig bent'.
quote:Op dinsdag 26 juli 2005 18:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
Natuurlijk maakt dat uit: geen kleinkinderen, iedere ouder zal dat onprettig vinden; en zeker als het een enigs kind betreft zal het gevoelens van verlies en falen oproepen.
Ik ben EN enig kind EN ik heb geen kinderen EN ben hetero. Hoezo verlies en falen?
En hoezo kunnen homo's/lesbiënnes geen kinderen krijgen?
Is u uit de middeleeuwen?
quote:Jij kunt nog steeds niet in haar hoofd kijken. Misschien voelt ze dat op dit moment wel echt zo.Op woensdag 27 juli 2005 00:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Jij geeft antwoorden die je wenselijk acht,
quote:Welke andere keus heb je? Het blijft toch je kind, hoe dan ook.Op woensdag 27 juli 2005 00:24 schreef Zèna het volgende:
seksuele voor keur is nog niet eens zo erg wat als je kind vertelt dat ie in het verkeerde lichaam zit..
Dat is voor ouders moeilijk... en als ze hun kind blijven steunen is dat pas echt echte onvoorwaardelijke liefde voor hun kind!!!
quote:het blijft zeker je kind maar er zijn veel mensen die hun kinderen dan afstooten en dat is echt heel erg bv in sommige geloven...Op woensdag 27 juli 2005 00:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Welke andere keus heb je? Het blijft toch je kind, hoe dan ook.
Ik ben blij dat ik ouders en famillie heb die ruimdenkend zijn en mij steunen, en van mij houden.... Ongeacht....
quote:wat de fuck? keus?Op woensdag 27 juli 2005 00:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Welke andere keus heb je? Het blijft toch je kind, hoe dan ook.
je houdt toch altijd van je kind? als je niet accepteert hoe je kind is, heb je naar mijn idee geen recht op kinderen.
opvoeden, ok. maar dit heeft niks te maken met opvoeding.
quote:Ik bedoel dit niet verkeerd hoor, maar als er geanalyseerd wordt interesseert het me hoegenaamd geen reet wat iemand op dat moment voelt, dat is namelijk in het geheel niet relevant en leidt slechts af van waar je mee bezig bent: waarheidsvinding.Op woensdag 27 juli 2005 00:32 schreef R_ON het volgende:
[..]
Jij kunt nog steeds niet in haar hoofd kijken. Misschien voelt ze dat op dit moment wel echt zo.
quote:Wel eens van een retorische vraag gehoord?Op woensdag 27 juli 2005 00:35 schreef SlimShady het volgende:
[..]
wat de fuck? keus?
je houdt toch altijd van je kind? als je niet accepteert hoe je kind is, heb je naar mijn idee geen recht op kinderen.
er vooruit komen is al heel moeilijk voor zo'n iemand of het nou een puber is of niet, en dan wil je al helemaal niet als je ouders er tegen zijn.
of het bi homo lesbi hetero is, maakt me geen reet uit, mijn steun hebben ze
of je houdt van je kind of je hebt er geen recht op.
quote:Alsjeblieft, ik blijf niet bezig me te verdedigenOp woensdag 27 juli 2005 00:32 schreef kissa het volgende:
[..]
Ik ben EN enig kind EN ik heb geen kinderen EN ben hetero. Hoezo verlies en falen?
En hoezo kunnen homo's/lesbiënnes geen kinderen krijgen?
Is u uit de middeleeuwen?
. Leer eerst eens het onderscheid tussen feitelijke constateringen en normatieve stellingnames. Als jij je ouders vertelt dat je homo bent, denk je dat ze dat dan zullen opvatten alsof je vraagt of ze een patatje met of zonder willen? Dat zou wel een beetje raar zijn, vind je ook niet? Dit soort gevoelens treden nu eenmaal op, of je dat nu leuk vindt of niet.quote:Je weet blijkbaar niet wat een retorische vraag is, welnu dat is een bekende stijlfiguur waarbij een vraag wordt gesteld waar voor de verandering géén antwoord op wordt verwacht.Op woensdag 27 juli 2005 00:38 schreef SlimShady het volgende:
bullshit. je vraagt 'welke keus heb je' maar er valt niks te kiezen.
of je houdt van je kind of je hebt er geen recht op.
Stel je bent hetero en je kunt geen kinderen krijgen? Spreek je dan nog van "verlies en falen"?
Je maakt me nijdig.
quote:Ik hou me in, maar ik heb stellig de indruk dat mijn IQ een beetje te hoog is voor het merendeel van de discussianten in dit topic. Ik zeg het nog één keer: het gebruik van de woorden "verlies en falen" is in een descriptieve zin bedoeld: zulke gevoelens kunnen optreden in genoemde gevallen. Dit betreft dus geen normatief oordeel mijnerzijds.Op woensdag 27 juli 2005 00:47 schreef kissa het volgende:
Het gaat mij om het "verlies en falen"
Stel je bent hetero en je kunt geen kinderen krijgen? Spreek je dan nog van "verlies en falen"?
Je maakt me nijdig.
N.B. Als je sommige begrippen niet kunt plaatsen, is het aan te raden een woordenboek erbij te pakken, dat voorkomt veel onbegrip en loze discussies.
Of de tegenpartij dan mannelijk of vrouwelijk is zal mij persoonlijk aan mijn anus oxideren. Liefde is liefde, en als zij liefde vindt en liefde kan geven ben ik gelukkig!
Ik ben trouwens persoonlijk van mening dat je verliefd wordt op "een mens" en voor velen is die mens van het andere geslacht, voor velen is die mens van hetzelfde geslacht, en voor velen wisselt dat. Tot nu toe ben ik altijd verliefd geworden op "een mens" van het andere geslacht, maar ik heb nog wel heel wat jaren te leven en wie weet... kan tenslotte geen koffiedik kijken.
@Non:
quote:dat vind ik nou nog eens een mooie mentaliteitOp woensdag 27 juli 2005 00:57 schreef Ireth het volgende:
Ik zou dolblij zijn als mijn dochter mij komt vertellen dat ze haar eigen gevoelens heeft ontdekt en misschien ook wel de ware liefde heeft gevonden en heeft ontdekt wat liefde en houden van is.
Of de tegenpartij dan mannelijk of vrouwelijk is zal mij persoonlijk aan mijn anus oxideren. Liefde is liefde, en als zij liefde vindt en liefde kan geven ben ik gelukkig!
Ik ben trouwens persoonlijk van mening dat je verliefd wordt op "een mens" en voor velen is die mens van het andere geslacht, voor velen is die mens van hetzelfde geslacht, en voor velen wisselt dat. Tot nu toe ben ik altijd verliefd geworden op "een mens" van het andere geslacht, maar ik heb nog wel heel wat jaren te leven en wie weet... kan tenslotte geen koffiedik kijken.
@Non:
quote:uhm, he's on your side.Op woensdag 27 juli 2005 00:35 schreef SlimShady het volgende:
[..]
wat de fuck? keus?
je houdt toch altijd van je kind? als je niet accepteert hoe je kind is, heb je naar mijn idee geen recht op kinderen.
opvoeden, ok. maar dit heeft niks te maken met opvoeding.
Interpreteer eens wat beter, hij zegt toch juist dat je geen andere keus hebt dan van je kind te houden? Hij leest dit:
quote:En hij reageert:en als ze hun kind blijven steunen is dat pas echt echte onvoorwaardelijke liefde voor hun kind!!!
quote:Hij zegt dus: wat kan je anders doen dan van je kind houden? Wat inderdaad een retorische vraag is, een waar je geen antwoord op verwacht, omdat het antwoord al in de mond ligt: helemaal niets.Welke andere keus heb je? Het blijft toch je kind, hoe dan ook.
Iets wat jij in een latere post letterlijk herhaalt:
quote:dus stop met vechten, jullie hebben op dat punt dezelfde mening en jij interpreteert hem verkeerd.wat de fuck? keus?
je houdt toch altijd van je kind? als je niet accepteert hoe je kind is, heb je naar mijn idee geen recht op kinderen.
(of ik heb het verkeerd, balen.)
quote:dat 'welke keus heb je' vind ik negatief klinken. net alsof het iets teleurstellend is.Op woensdag 27 juli 2005 01:04 schreef in-limboy het volgende:
[..]
uhm, he's on your side.
Interpreteer eens wat beter, hij zegt toch juist dat je geen andere keus hebt dan van je kind te houden? Hij leest dit:
[..]
En hij reageert:
[..]
Hij zegt dus: wat kan je anders doen dan van je kind houden? Wat inderdaad een rethorische vraag is, een waar je geen antwoord op verwacht, omdat het antwoord al in de mond ligt: helemaal niets.
Iets wat jij in een latere post letterlijk herhaalt:
[..]
dus stop met vechten, jullie hebben exact dezelfde mening en jij interpreteert hem verkeerd.
zoals griep of kanker of een baan in de industrie.
quote:Naar een brainwashen instituut sturen, zoals die Amerikaanse ouders laatst hebben gedaan.Op dinsdag 26 juli 2005 17:15 schreef SlimShady het volgende:
Hoe zouden jullie reageren als je kind ervoor uitkomt dat hij/zij homo/lesbo is?
(Even checken of de moderne ouders tolerant zijn mbt homosexualiteit)
quote:OK. dat had ik nou niet verwacht. (dat je een transexueel bent).Op woensdag 27 juli 2005 01:07 schreef Zèna het volgende:
ik ben hetero kan geen kinderen krijgen...en ik ben ook nog eens transseksueel.... Mijn famillie daar kan ik altijd op rekenen... zelfs mijn opa en omaatje van in de 80.... Love je houd van wat je eigen is....
wat vonden je ouders daarvan en je broers/zussen?
quote:Op woensdag 27 juli 2005 00:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik hou me in, maar ik heb stellig de indruk dat mijn IQ een beetje te hoog is voor het merendeel van de discussianten in dit topic. Ik zeg het nog één keer: het gebruik van de woorden "verlies en falen" is in een descriptieve zin bedoeld: zulke gevoelens kunnen optreden in genoemde gevallen. Dit betreft dus geen normatief oordeel mijnerzijds.
N.B. Als je sommige begrippen niet kunt plaatsen, is het aan te raden een woordenboek erbij te pakken, dat voorkomt veel onbegrip en loze discussies.
Je doet me denken aan iemand op een zeker taalprikbord.
In geval van nood liggen al mijn woordenboeken rechts van mij en ik beheers de Nederlandse taal tamelijk goed. Dus stop maar met je pedante gebral.
Dag!
quote:Op woensdag 27 juli 2005 00:57 schreef Ireth het volgende:
Ik zou dolblij zijn als mijn dochter mij komt vertellen dat ze haar eigen gevoelens heeft ontdekt en misschien ook wel de ware liefde heeft gevonden en heeft ontdekt wat liefde en houden van is.
Of de tegenpartij dan mannelijk of vrouwelijk is zal mij persoonlijk aan mijn anus oxideren. Liefde is liefde, en als zij liefde vindt en liefde kan geven ben ik gelukkig!
Ik ben trouwens persoonlijk van mening dat je verliefd wordt op "een mens" en voor velen is die mens van het andere geslacht, voor velen is die mens van hetzelfde geslacht, en voor velen wisselt dat. Tot nu toe ben ik altijd verliefd geworden op "een mens" van het andere geslacht, maar ik heb nog wel heel wat jaren te leven en wie weet... kan tenslotte geen koffiedik kijken.
@Non:
quote:Mijn leven en ze konden niks anders doen dan mij steunen als hun liefde sterk genoeg was.. en dat was... het.....Op woensdag 27 juli 2005 01:08 schreef SlimShady het volgende:
[..]
OK. dat had ik nou niet verwacht. (dat je een transexueel bent).
wat vonden je ouders daarvan en je broers/zussen?
quote:Je hebt gelijk, toch leuk dat voor de verandering eens iemand aanwezig is die mijn zinnen wel kan volgenOp woensdag 27 juli 2005 01:04 schreef in-limboy het volgende:
[..]
uhm, he's on your side.
Interpreteer eens wat beter, hij zegt toch juist dat je geen andere keus hebt dan van je kind te houden? Hij leest dit:
[..]
En hij reageert:
[..]
Hij zegt dus: wat kan je anders doen dan van je kind houden? Wat inderdaad een retorische vraag is, een waar je geen antwoord op verwacht, omdat het antwoord al in de mond ligt: helemaal niets.
Iets wat jij in een latere post letterlijk herhaalt:
[..]
dus stop met vechten, jullie hebben op dat punt dezelfde mening en jij interpreteert hem verkeerd.
(of ik heb het verkeerd, balen.)
quote:Als je dit al erg vindtOp woensdag 27 juli 2005 01:09 schreef kissa het volgende:
[..]
Je doet me denken aan iemand op een zeker taalprikbord.
In geval van nood liggen al mijn woordenboeken rechts van mij en ik beheers de Nederlandse taal tamelijk goed. Dus stop maar met je pedante gebral.
Dag!
, dan beheers je de Nederlandse taal helemaal niet goed; dit is standaardpraat als je wat dieper op bepaalde materie wil ingaan. En dan ook nog niet inzien dat zuiver formuleren op die manier beter gediend wordt dan met wat standaardzinnetjes neerplempen 
, ik denk dat wij maar niet meer met elkaar moeten discussieren, dat voorkomt veel ergernis aan beide zijden schat ik zo in. Zelf zou ik er niet zo heel erg mee zitten al sluit ik me bij Petitlapin aan dat ik om m'n kinderen teveel vervelende reacties te besparen hoop dat ze hetero zullen zijn.
Maar als je als ouder daarBIJ de keuze kon/mocht maken tussen "Mijn kind is gelukkig in een hetero-relatie" of "Mijn kind is gelukkig in een homo-relatie" (of "Mijn kind is gelukkig in maakt-niet-uit-wat-voor-relatie"), zouden veel ouders dan toch niet een lichte voorkeur hebben voor het eerste?
Persoonlijk denk ik ook wel, en Diederick probeert alleen maar een verklaring te vinden wat daar aan ten grondslag zou kunnen liggen (oerinstinct, "eigen vlees en bloed" kleinkinderen, etc.). Niet om over ouders die de 2e of 3e keuze maken te oordelen.
Op zich toch wel een boeiend topic waar interesse voor is, toch? Laat dan ook ruimte voor tegenargumenten, dat geeft het topic alleen maar diepgang.
En laten we wel wezen, als ouder maak je je onwillekeurig toch al voorstellingen over later. Die moeten ook een beetje bijgesteld worden. Het feit dat je niet direct staat te juichen wil helemaal niet zeggen dat je je kind niet accepteert en steunt, maar je hoeft toch ook niet geforceerd te roepen dat het allemaal zo geweldig is.
quote:Er zijn mensen die menen dat homo's ziek zijn, gek zijn, raar zijn, etc., en dat hen het recht geeft deze mensen belachelijk te maken en te kwetsen. Toen een collega van mn vader ging trouwen met zijn vriend, heb ik in elk geval mijn mening over volwassenen en hun redelijkheid danig bijgesteld; de man is gewoon de ziektewet in getreiterd.Op dinsdag 26 juli 2005 23:11 schreef SlimShady het volgende:
Ik kan me niet voorstellen wat je bedoelt
quote:Dat geldt dan voor jou net zo goed hoor, want jouw 'evident' is net zo goed jouw mening die je loopt te verkondigen, ook al probeer je het dan wat duur te verpakkenOp woensdag 27 juli 2005 00:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Precies, dit betreft een normatieve stellingname, en geen feitelijke constatering. Ik snap eerlijk gezegd niet dat dit punt zo bediscussieerd wordt, (kinderen en seksuele voorkeur, dat is een gevoelig onderwerp) het lijkt mij nogal evident dat je eigen kinderen - zelf gebaard - een andere positie innemen dan de kinderen van een ander (al is het alleen al omdat er veel minder van jezelf in zo'n kind terug komt).
edit, ik heb nog gelijk ook:
quote:Nou, knul, naar mijn idee zijn het alleen hele domme mensen die zo'n argument gebruiken om een discussie mee te winnen.Op woensdag 27 juli 2005 00:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik hou me in, maar ik heb stellig de indruk dat mijn IQ een beetje te hoog is voor het merendeel van de discussianten in dit topic.
[ Bericht 15% gewijzigd door miss_dynastie op 27-07-2005 08:26:37 ]
quote:Op dinsdag 26 juli 2005 18:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Jazeker. Je blijft natuurlijk normaal gesproken wel van je kind houden, maar er ontbreekt toch iets, dat valt niet te ontkennen.
quote:Spreekt voor zichzelf mag ik aannemen.Op dinsdag 26 juli 2005 19:32 schreef Leah het volgende:
Ik wil graag dat mijn kinderen gelukkig worden
Het is een feit dat er inderdaad mensen bijzitten die het vervelend vinden dat ze geen bloedeigen kleinkind meer krijgen, zoals mijn moeder.
Een ander feit is dat er ook ouders zijn die het NIKS uitmaakt. Zoals mijn schoonmoeder en veel mensen in dit topic.
Dit doordat de maatschappij het min of meer opdringt dat de dingen op een bepaalde manier horen te gaan want anders is het niet goed genoeg.
De maatschappij verandert echter en de mens wordt langzaam aan toleranter en wat vroeger not done was is nu wel done.
Ik denk dat achter wat diederick duck zegt wel een kern van waarheid zit, zo ging het vroeger nl. wel vroeger was het meer een primaire oerdift om kindjes te willen en gezegend te zijn met kind(eren) alleen vergeet diederick een beetje dat de maatschappij verandert en dus ook de mens en zijn haar wensen/driften en de normen en waarden.
quote:Al is de maatschappij naar homo's en lesbiennes toe naar mijn idee de laatste tijd toch weer een stuk minder tolerant, je hoort steeds meer negatieve geluiden.Op woensdag 27 juli 2005 08:36 schreef _evenstar_ het volgende:
De maatschappij verandert echter en de mens wordt langzaam aan toleranter en wat vroeger not done was is nu wel done.
quote:Nope, ik zou trots op mijn kind zijn als hij/zij die relatie kiest die bij hem en haar past. En waar hij/zij zich goed bij voelen. En niet dat zij de relatie kiezen die het beste past bij mij of bij wat de maatschappij goeddunkt. Het is hun leven en als zij voelen dat een bepaalde relatievorm voor hun is weggelegd, moeten ze er voor gaan, en knokken. Dat maakt ze gelukkig en dan kan mijn mening of de tolerantie van de maatschappij hun hopelijk een rotzorg zijn.Op woensdag 27 juli 2005 03:22 schreef r_one het volgende:
Maar als je als ouder daarBIJ de keuze kon/mocht maken tussen "Mijn kind is gelukkig in een hetero-relatie" of "Mijn kind is gelukkig in een homo-relatie" (of "Mijn kind is gelukkig in maakt-niet-uit-wat-voor-relatie"), zouden veel ouders dan toch niet een lichte voorkeur hebben voor het eerste?
quote:true true maar er is al een degelijk verschil,Op woensdag 27 juli 2005 08:45 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Al is de maatschappij naar homo's en lesbiennes toe naar mijn idee de laatste tijd toch weer een stuk minder tolerant, je hoort steeds meer negatieve geluiden.
Ik denk echter dat de reden achter het minder tolerant zijn niet echt in deze discussie past.. if you catch my drift
quote:Daar sluit ik me dolgraag bij aan!Op woensdag 27 juli 2005 08:53 schreef Knorretje het volgende:
[..]
Nope, ik zou trots op mijn kind zijn als hij/zij die relatie kiest die bij hem en haar past. En waar hij/zij zich goed bij voelen. En niet dat zij de relatie kiezen die het beste past bij mij of bij wat de maatschappij goeddunkt. Het is hun leven en als zij voelen dat een bepaalde relatievorm voor hun is weggelegd, moeten ze er voor gaan, en knokken. Dat maakt ze gelukkig en dan kan mijn mening of de tolerantie van de maatschappij hun hopelijk een rotzorg zijn.
Diederik_Duck veroorzaakt bij mij overigens ontzettende jeuk aan beide liezen. Maar dat is ongetwijfeld ook zijn bedoeling...
quote:diederick_duck meent superieur te zijn en alles beter te weten, meent overal verstand van te hebben en daarin ook allemaal gelijk te hebben. je kan er beter hard om lachen om zo een infantiel persoontje dan dat j er jeuk van krijgtOp woensdag 27 juli 2005 08:59 schreef Jessi het volgende:
[..]
Daar sluit ik me dolgraag bij aan!
Diederik_Duck veroorzaakt bij mij overigens ontzettende jeuk aan beide liezen. Maar dat is ongetwijfeld ook zijn bedoeling...
quote:Absoluut! Vandaar de gaap.Op woensdag 27 juli 2005 09:03 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
diederick_duck meent superieur te zijn en alles beter te weten, meent overal verstand van te hebben en daarin ook allemaal gelijk te hebben. je kan er beter hard om lachen om zo een infantiel persoontje dan dat j er jeuk van krijgt
quote:precies, want buiten de voorkeur van je kind kan je hier ook uit concluderen dat je zoon of dochter een zelfbewust positief eigenwijs persoontje is geworden.Op woensdag 27 juli 2005 08:53 schreef Knorretje het volgende:
[..]
Nope, ik zou trots op mijn kind zijn als hij/zij die relatie kiest die bij hem en haar past. En waar hij/zij zich goed bij voelen. En niet dat zij de relatie kiezen die het beste past bij mij of bij wat de maatschappij goeddunkt. Het is hun leven en als zij voelen dat een bepaalde relatievorm voor hun is weggelegd, moeten ze er voor gaan, en knokken. Dat maakt ze gelukkig en dan kan mijn mening of de tolerantie van de maatschappij hun hopelijk een rotzorg zijn.
quote:Dit doet me een beetje denken aan een fundamentalistische gelovige die zegt dat respect boven alles gaat... ja, dat zou het ideale geval zijn ej, maar de praktijk is nogal es anders. Verder denk ik dat Diederick Duck wel een punt heeft; evolutionair gezien wil de mens zijn/haar genen doorgeven, dat zijn gewoon driften. Natuurlijk is het maatschappelijk not done om te zeggen dat een adoptie-kind anders is dan een eigen kind, maar is dat analytisch gezien ook zo? Het verbaasd me dat op zijn posts zo fel gereageerd wordt; ik denk dat hij wel een goed punt heeft.Op dinsdag 26 juli 2005 21:03 schreef Zèna het volgende:
Van je kinderen hou je onvoorwaardelijk wat ze ook uitspoken en wat hun geaarheid ook mogen zijn...
quote:Op woensdag 27 juli 2005 08:59 schreef Jessi het volgende:
[..]
Diederik_Duck veroorzaakt bij mij overigens ontzettende jeuk aan beide liezen. Maar dat is ongetwijfeld ook zijn bedoeling...
Meen je dit nou? Hij bekijkt het alleen wat analytischer, en veel mensen reageren hier gevoelsmatig op het onderwerp. Maar dat zijn toch 2 verschillende kanten? Ben je niet benieuwd naar het idee hoe graag de mens haar eigen genen wil doorgeven, en hoe dit doorwerkt op dergelijke situaties? Of denk ik nou te WFL-erig?
En dan nog een paar idiote aanvalligere posts erbij van een lesbisch nonneke die naar haar reacties te zien toch redelijk labiel blijkt en nog niet zo in het reine is met haarzelf ... echt triest triest triest
quote:Ik ken anders toch een lesbiekoppel waarvan er eentje een aantal weken geleden is bevallen van een gezonde dochter, dus dat kan ook nog hoor.Op dinsdag 26 juli 2005 18:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
Natuurlijk maakt dat uit: geen kleinkinderen, iedere ouder zal dat onprettig vinden; en zeker als het een enigs kind betreft zal het gevoelens van verlies en falen oproepen.
Maar mij maakt het ook echt niks uit of Demi nu hetero of lesbies is, zolang ze er zelf maar gelukkig mee is.
Het enige wat niet leuk is zijn natuurlijk de reacties van buitenaf, maar dat zegt meer over die mensen dan over mijn dochtertje.
[ Bericht 1% gewijzigd door snakelady op 27-07-2005 11:23:06 ]
quote:-edit- verkeerd begrepenOp woensdag 27 juli 2005 10:57 schreef petitlapin het volgende:
mensen die nu diederik_duck afkraken zijn echt te dom of te bekrompen om te begrijpen wat hij bedoelt. Hij geeft gewoon een mening.
quote:Weet niet wie je bedoelt... Maar ala.En dan nog een paar idiote aanvalligere posts erbij van een lesbisch nonneke die naar haar reacties te zien toch redelijk labiel blijkt en nog niet zo in het reine is met haarzelf ... echt triest triest triest
Wat Diederick_Duck wil zeggen volgens mij ( als ik zo vrij mag zijn: )
Gevoelsmatig wil je natuurlijk dat het niks uitmaakt; je wilt het beste voor je kind. En als hij/zij gelukkig wordt als homosexueel, dan stem je daarmee in.
Maar de mens heeft ook oerdriften, en die spelen in op het idee "voortplanten". De natuur zal homosexualiteit niet zien als "genen doorgeven" ( tenminste, evolutionair gezien lijkt me dat een aardige aanname) , en misschien dat dit doorspeelt op hoe mensen tegenover homosexuele kinderen staan. Misschien ook niet, maar het is een interessante vraag. Dat het not-done is om toe te geven aan dergelijke eventueel aanwezige gevoelens snap ik ook wel; je zou immers een keertje niet tolerant overkomen op andere mensen. Maar hoe graag de mens ook tolerant wil zijn, ze is wel onderhevig aan een bepaalde basis, en Diederick_Duck stelt dat hier ter discussie. Misschien te analytisch ?
[ Bericht 3% gewijzigd door Haushofer op 27-07-2005 11:29:33 ]
quote:anderen bekrompen noemen en dom noemen omdat zij een andere mening hebben is volgens mij bekrompen en domOp woensdag 27 juli 2005 10:57 schreef petitlapin het volgende:
mensen die nu diederik_duck afkraken zijn echt te dom of te bekrompen om te begrijpen wat hij bedoelt. Hij geeft gewoon een mening.
En dan nog een paar idiote aanvalligere posts erbij van een lesbisch nonneke die naar haar reacties te zien toch redelijk labiel blijkt en nog niet zo in het reine is met haarzelf ... echt triest triest triest
quote:lees gewoon dit topic na. Diederik stelt een vraag, zegt niets verkeerd, blijft objectief en maakt geen enkele kwetsende opmerking en opeens krijgt hij bakken kritiek op hem, met geen enkele reden. Niemand gaat een discussie aan, het wordt echt een hakken op diederick.Op woensdag 27 juli 2005 11:15 schreef _evenstar_ het volgende:
anderen bekrompen noemen en dom noemen omdat zij een andere mening hebben is volgens mij bekrompen en dom
echt flauw, en zo typisch OUD
, dit is zo'n lachwekkend subforum. Ik ben zelf zwanger en ik lurk soms mee, maar laat het maar hoor, de sfeer is hier echt verschrikkelijk en elke discussie loopt hier uit op een ruzie. Je moet hier maar MOD willen zijn, respect voor die dames! quote:Dan heb ik je vorige post wat verkeerd begrepenOp woensdag 27 juli 2005 11:21 schreef petitlapin het volgende:
[..]
lees gewoon dit topic na. Diederik stelt een vraag, zegt niets verkeerd, blijft objectief en maakt geen enkele kwetsende opmerking en opeens krijgt hij bakken kritiek op hem, met geen enkele reden. Niemand gaat een discussie aan, het wordt echt een hakken op diederick.
echt flauw, en zo typisch OUD
quote:soms he..Op woensdag 27 juli 2005 11:28 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dan heb ik je vorige post wat verkeerd begrepen
quote:Steun in de morgen, is een dag zonder zorgenOp woensdag 27 juli 2005 11:21 schreef petitlapin het volgende:
[..]
lees gewoon dit topic na. Diederik stelt een vraag, zegt niets verkeerd, blijft objectief en maakt geen enkele kwetsende opmerking en opeens krijgt hij bakken kritiek op hem, met geen enkele reden. Niemand gaat een discussie aan, het wordt echt een hakken op diederick.
echt flauw, en zo typisch OUD
quote:Wat is er superieur aan mijn gedragOp woensdag 27 juli 2005 11:23 schreef _evenstar_ het volgende:
als je mijn eerdere post leest lees je dat ik vind dat er een kern van waarheid in de stellingen van diederick zit alleen vind ik zijn superieure gedrag een beetje sneu en triestig.
Mijn taalgebruik is inderdaad een beetje anders dan van de meerderheid hier, maar taal is slechts een instrument, en zo gebruik ik het ook.N.B. Ik laat me inderdaad niet overtuigen door simpele one-liners, als dat superieur gedrag is deel ik je opinie wel, met dien verstande dat ik dan ook gewoon gelijk heb
N.B. 2 Ik heb nog eens mijn posts nagelopen en ik zie waar je op doelt, echter waren dat reacties op mensen die ik al drie keer had uitgelegd wat ik bedoelde, en nog vatten ze het verkeerd op; ja dan is een opmerking over een te hoog IQ gauw gemaakt, en nog terecht ook.
[ Bericht 13% gewijzigd door Diederik_Duck op 27-07-2005 11:44:20 (Aanvulling) ]
Hoe zou dat komen?
quote:ik denk dat lesbische koppels gewoon meer getoleerd worden dan twee mannen ...Op woensdag 27 juli 2005 11:42 schreef snakelady het volgende:
Wat me wel opvalt is dat vaak vrouwen er minder moeite mee hebben als hun kind op het andere geslacht valt en veel toch liever hun dochter met een vrouw zien dan hun zoon met een man.
Hoe zou dat komen?
ik weet ook niet waarom ... mijn broer is bi ... en tja, twee mannen ... ik heb er geen probleem mee hoor, maar ik denk dat het meer walging (
) kan opwekken om die twee met elkaar te zien kussen enz. dan twee vrouwen als man wordt je ook direct als een softie of een mietje aanzien, terwijl een lesbische vrouw nooit zo'n kritiek hoeft te horen
quote:snel gemaakt zo een opmerking maar niet terecht de een spreekt met zijn verstand de ander met emotie. Dat heeft niets met iq te makenOp woensdag 27 juli 2005 11:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat is er superieur aan mijn gedrag
N.B. Ik laat me inderdaad niet overtuigen door simpele one-liners, als dat superieur gedrag is deel ik je opinie wel, met dien verstande dat ik dan ook gewoon gelijk heb
N.B. 2 Ik heb nog eens mijn posts nagelopen en ik zie waar je op doelt, echter waren dat reacties op mensen die ik al drie keer had uitgelegd wat ik bedoelde, en nog vatten ze het verkeerd op; ja dan is een opmerking over een te hoog IQ gauw gemaakt, en nog terecht ook.
ik zou eerder verwachten dat je dan niets aantrekt van die zoals jij ze noemt mensen met een lager iq.@snakelady: Ik denk dat vrouwen over het algemeen van losser zijn in zulk soort zaken dan zijn mannen vaak toch wat ouderwetser
quote:Nou nou als je mensen meerdere keren uitlegt wat je bedoeld in glasheldere zinnen, dan mogen ze misschien met hun emoties spreken, maar dan ontbreekt het hen toch ook aan verstandelijke vermogens als ze het dan nog niet snappen. Dat ik me iets aantrek van dat soort reacties is logisch, we zitten hier op een discussieforum, en daar reageer je op anderen, en eerlijk gezegd geeft het voldoening als je iemand na enig aarzelen toch aan het denken zet, en hij/zij standpunten in overweging gaat nemen die voorheen direct werden verworpen ogv oneigenlijke argumenten.Op woensdag 27 juli 2005 11:49 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
snel gemaakt zo een opmerking maar niet terecht de een spreekt met zijn verstand de ander met emotie. Dat heeft niets met iq te maken
@snakelady: Ik denk dat vrouwen over het algemeen van losser zijn in zulk soort zaken dan zijn mannen vaak toch wat ouderwetser
quote:Volgens mij vergeet je één ding: het gaat hierbij niet om het overtuigen van iemand. Er wordt gevraag naar een individuele reactie op een individuele situatie. Dit kan per individu verschillen, godzijdank. Jij gaat er wetenschappelijk gezien van uit dat dat niet kan, maar dat was niet de vraag (zie openingspost)Op woensdag 27 juli 2005 11:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
N.B. Ik laat me inderdaad niet overtuigen door simpele one-liners, als dat superieur gedrag is deel ik je opinie wel, met dien verstande dat ik dan ook gewoon gelijk heb
.OT: Als bisexuele ouder zou ik er geen problemen mee hebben als mijn dochter hetero-, bi- of homosexueel zou blijken te zijn.
quote:Je hebt gelijk, maar het levert wel een veel levendiger discussie op zo; en in die discussie speelden dit soort dingen wel degelijk. Tevens is het natuurlijk wel relevant, aangezien ik deze reactiesin een breder perspectief probeer te zetten, en op die manier probeer de met de mond beleden racties te scheiden van de werkelijke reacties.Op woensdag 27 juli 2005 12:39 schreef Moots het volgende:
[..]
Volgens mij vergeet je één ding: het gaat hierbij niet om het overtuigen van iemand. Er wordt gevraag naar een individuele reactie op een individuele situatie. Dit kan per individu verschillen, godzijdank. Jij gaat er wetenschappelijk gezien van uit dat dat niet kan, maar dat was niet de vraag (zie openingspost)
OT: Als bisexuele ouder zou ik er geen problemen mee hebben als mijn dochter hetero-, bi- of homosexueel zou blijken te zijn.
quote:Misschien is dit niet het juiste subforum om deze discussie te voerenOp woensdag 27 juli 2005 13:01 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, maar het levert wel een veel levendiger discussie op zo; en in die discussie speelden dit soort dingen wel degelijk. Tevens is het natuurlijk wel relevant, aangezien ik deze reactiesin een breder perspectief probeer te zetten, en op die manier probeer de met de mond beleden racties te scheiden van de werkelijke reacties.
, hoewel ik jouw idee erachter best snap. quote:Uh nee dat zou best kunnenOp woensdag 27 juli 2005 13:04 schreef Moots het volgende:
[..]
Misschien is dit niet het juiste subforum om deze discussie te voeren
; maar aan de andere kant is dit natuurlijk wel het juiste subforum - ook gezien de reacties - aangezien hier bepaald niet voor eigen parochie wordt gepreekt. Hopelijk zet het mensen aan het denken Mijn man heeft geen broers of zussen en ik heb 1 broer die samenwoont met zijn vriend.
Onze kinderen hebben dus 2 ooms (en geen nichtjes of neefjes). Dat laatste vind ik trouwens wel jammer.
Mijn ouders hebben er geen problemen mee dat hun zoon homo is (in eerste instantie vond mijn moeder het wel even schrikken maar dat ging vanzelf over).
Ze houden erg veel van hem en hij heeft een leuke vriend dus iedereen is blij...
aan de ene kant snap ik best wat je wilt zeggen, maar het blijft natuurlijk zo dat mensen het daar niet mee eens kunnen zijn.
Je zegt te ananlyseren, maar wat analyseer je dan? Ik zie alleen jouw mening.
Aan de ene kant stel je op een absolute manier dat er bepaalde gevoelens optreden en verderop zeg je dat die kunnen optreden.
Natuurlijk zou iemand teleurgesteld kunnen zijn, of een gevoel van falen kunnen hebben omdat er door de homoseksualiteit geen eigen kleinkinderen komen.
Zou kunnen inderdaad. Maar het kan ook niet dus.
Je hebt het over inzichten in de biologie, maar welke zijn dat dan?
Je kunt dit doodanalyseren hoor, maar je hebt toch te maken met mensen hun gevoelens?
Misschien zou ik het jammer vinden als ik geen kleinkind zou krijgen, vind ik moeilijk om nu al te beoordelen, maar dat kan ook gebeuren terwijl mijn zoon hetero is en ervoor kiest om geen kinderen te nemen.
quote:preciesOp woensdag 27 juli 2005 14:37 schreef Belana het volgende:
Misschien zou ik het jammer vinden als ik geen kleinkind zou krijgen, vind ik moeilijk om nu al te beoordelen, maar dat kan ook gebeuren terwijl mijn zoon hetero is en ervoor kiest om geen kinderen te nemen.
Een vriendin en haar zus (beide hetero en getrouwd) willen allebei geen kinderen. Dus hun ouders hebben 2 heterosexuele kinderen maar zullen geen kleinkinderen krijgen...
quote:Als mensen het niet met me eens zijn hoor ik graag argumenten; dus niet: ik wil dat het zo is, dus het is zo. Ik analyseer menselijk gedrag, en onderbouw dat met logische argumenten, dat is niet hetzelfde als een willekeurige mening. Uiteraard ga ik hier geen wetenschappelijk verantwoorde dissertatie schrijven over dit onderwerp (wat prima mogelijk is), dit is slechts een discussieforum. Verder generaliseer ik inderdaad, dat is wel nodig ook als je de werkelijkheid wilt beschrijven (anders verzand je immers in een enorme brij aan casuistiek, waar je niets zinnigs over kunt zeggen), het is de basis van de wetenschap zou je zelfs kunnen stellen. Het zijn overigens inzichten uit de biologie, je kunt dan denken aan studies naar banden tussen ouders en nageslacht, de hormonen die hier een rol bij spelen etc. Wat dit te maken heeft met mensen en hun gevoelens snap ik niet eerlijk gezegd, leg eens uit?Op woensdag 27 juli 2005 14:37 schreef Belana het volgende:
diederik, ik vraag me toch vanalles af hoor...
aan de ene kant snap ik best wat je wilt zeggen, maar het blijft natuurlijk zo dat mensen het daar niet mee eens kunnen zijn.
Je zegt te ananlyseren, maar wat analyseer je dan? Ik zie alleen jouw mening.
Aan de ene kant stel je op een absolute manier dat er bepaalde gevoelens optreden en verderop zeg je dat die kunnen optreden.
Natuurlijk zou iemand teleurgesteld kunnen zijn, of een gevoel van falen kunnen hebben omdat er door de homoseksualiteit geen eigen kleinkinderen komen.
Zou kunnen inderdaad. Maar het kan ook niet dus.
Je hebt het over inzichten in de biologie, maar welke zijn dat dan?
Je kunt dit doodanalyseren hoor, maar je hebt toch te maken met mensen hun gevoelens?
Misschien zou ik het jammer vinden als ik geen kleinkind zou krijgen, vind ik moeilijk om nu al te beoordelen, maar dat kan ook gebeuren terwijl mijn zoon hetero is en ervoor kiest om geen kinderen te nemen.
Er is overigens een nogal groot verschil tussen een zoon die ervoor kiest geen kinderen te krijgen, en een die ze niet krijgt wegens zijn geaardheid, en dat is dat zo'n laatste mededeling als veel definitiever zal worden ervaren (meningen worden immers bijgesteld, geaardheid niet).
(niet bezitterig bedoeld)
quote:Net zo belangrijk als het hebben van kinderen.Op woensdag 27 juli 2005 15:08 schreef SlimShady het volgende:
maar is het belangrijk voor mensen om kleinkinderen te hebben?
(niet bezitterig bedoeld)
quote:dat is het verschil dan tussen jou en mij.Op woensdag 27 juli 2005 15:20 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Net zo belangrijk als het hebben van kinderen.
mijn kinderen hebben een eigen leven. als ze volwassen zijn mogen ze doen en laten wat ze zelf willen.
ze zijn dan verantwoordelijk voor hun eigen daden.
quote:Maar natuurlijk; dat neemt niet weg dat je toch het liefste ziet dat je kinderen bepaalde dingen doen (uiteraard weer generaliseredn gesproken), daar hebben we het hier over. Overigens: ik zeg het nogmaals, ik geef in dit topic niet mijn eigen mening weer, wie weet vind ik het wel heel vervelend als ik kleinkinderen krijg, óf juist heel leuk.Op woensdag 27 juli 2005 15:26 schreef SlimShady het volgende:
[..]
dat is het verschil dan tussen jou en mij.
mijn kinderen hebben een eigen leven. als ze volwassen zijn mogen ze doen en laten wat ze zelf willen.
ze zijn dan verantwoordelijk voor hun eigen daden.
ik zou er in ieder geval niet mee zitten of mijn zoon nu homo of hetero is/word, als hij er gelukkig mee is, ben ik dat ook
quote:en waar zijn jouw onderbouwde argumenten dan? Want die zie ik ook niet hoor. Ik zie een hoop woorden van iemand die denkt "de werkelijkheid" te kennen, iets wat uberhaupt niet mogelijk is, want we hebben allemaal onze eigen werkelijkheid.Op woensdag 27 juli 2005 15:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als mensen het niet met me eens zijn hoor ik graag argumenten; dus niet: ik wil dat het zo is, dus het is zo. Ik analyseer menselijk gedrag, en onderbouw dat met logische argumenten, dat is niet hetzelfde als een willekeurige mening. Uiteraard ga ik hier geen wetenschappelijk verantwoorde dissertatie schrijven over dit onderwerp (wat prima mogelijk is), dit is slechts een discussieforum. Verder generaliseer ik inderdaad, dat is wel nodig ook als je de werkelijkheid wilt beschrijven (anders verzand je immers in een enorme brij aan casuistiek, waar je niets zinnigs over kunt zeggen), het is de basis van de wetenschap zou je zelfs kunnen stellen. Het zijn overigens inzichten uit de biologie, je kunt dan denken aan studies naar banden tussen ouders en nageslacht, de hormonen die hier een rol bij spelen etc. Wat dit te maken heeft met mensen en hun gevoelens snap ik niet eerlijk gezegd, leg eens uit?
Er is overigens een nogal groot verschil tussen een zoon die ervoor kiest geen kinderen te krijgen, en een die ze niet krijgt wegens zijn geaardheid, en dat is dat zo'n laatste mededeling als veel definitiever zal worden ervaren (meningen worden immers bijgesteld, geaardheid niet).
En als iemand mij vraagt of ik het erg zou vinden als mijn zoon homo zou zijn dan is mijn eerlijke antwoord:nee
Dat ik dan geen kleinkinderen krijg, tja, misschien vind ik dat wel jammer, maar ik vind het nogal los van de vraag staan eigenlijk.
En wat het met gevoelens te maken heeft? Alles zou ik zeggen. Wij mensen zijn dieren met gevoelens, dus daar hebben we nogal veel mee te maken dunkt me.
quote:Dit kan ik me niet voorstellen en ben ik ook niet met je eens: De band met eigen kinderen is veel sterker dan de band met eigen kleinkinderen. Het hebben ervan idem dito.Op woensdag 27 juli 2005 15:20 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Net zo belangrijk als het hebben van kinderen.
quote:Is het niet zo dat die negatieve reacties van buitenaf jouw voorkeur zouden kúnnen beïnvloeden? Als je kind het nog niks uitmaakt (op jonge leeftijd hebben ze er nog geen flauw benul van wat hun geaardheid is), koester je dan toch niet onbewust de stille hoop dat je kind hetero zal worden? Alleen maar omdat je niet wilt dat hij/zij later niet geconfronteerd zal worden met afkeur van een deel van de maatschappij, je wilt toch het allerbeste voor je kind?Op woensdag 27 juli 2005 11:00 schreef snakelady het volgende:
Maar mij maakt het ook echt niks uit of Demi nu hetero of lesbies is, zolang ze er zelf maar gelukkig mee is.
Het enige wat niet leuk is zijn natuurlijk de reacties van buitenaf, maar dat zegt meer over die mensen dan over mijn dochtertje.
quote:het allerbeste voor je kind is niet per definitie dat wat de maatschappij goeddunkt.Op woensdag 27 juli 2005 20:02 schreef r_one het volgende:
[..]
Is het niet zo dat die negatieve reacties van buitenaf jouw voorkeur zouden kúnnen beïnvloeden? Als je kind het nog niks uitmaakt (op jonge leeftijd hebben ze er nog geen flauw benul van wat hun geaardheid is), koester je dan toch niet onbewust de stille hoop dat je kind hetero zal worden? Alleen maar omdat je niet wilt dat hij/zij later niet geconfronteerd zal worden met afkeur van een deel van de maatschappij, je wilt toch het allerbeste voor je kind?
maar als zij er gelukkig mee zijn quote:Dat snap ik volkomen en je kinds keuze is uiteraard maatgevend, ook al zou die keuze haaks staan op alle maatschappelijke opinies.Op woensdag 27 juli 2005 20:04 schreef Knorretje het volgende:
[..]
het allerbeste voor je kind is niet per definitie dat wat de maatschappij goeddunkt.
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag.
quote:Jij vindt mijn argumenten niet overtuigend, dat is iets anders dan dat ze er niet zijn. De enige argumenten die jou overtuigen zijn waarschijnlijk verwijzingen naar dikke boeken, en zelfs dat waarschijnlijk niet. En ik denk inderdaad de werkelijkheid te kennen (voor zover dat mogelijk is natuurlijk), maar dat geldt voor iedereen hier in dit topic, en ik ben de enige die poogt zijn overtuiging te onderbouwen, de anderen schreeuwen slechts: het is niet zo, omdat ik vind dat het niet zo mag zijn!, het lijkt mij op zijn minst verstandig als ze dezelfde toets toepassen die ik ook toepas: namelijk voorbijgaan aan hoe je zou willen dat de werkelijkheid is, maar observeren - met uitschakeling van gevoelens dus- hoe de werkelijkheid werkelijk in elkaar steekt.Op woensdag 27 juli 2005 19:47 schreef Belana het volgende:
[..]
en waar zijn jouw onderbouwde argumenten dan? Want die zie ik ook niet hoor. Ik zie een hoop woorden van iemand die denkt "de werkelijkheid" te kennen, iets wat uberhaupt niet mogelijk is, want we hebben allemaal onze eigen werkelijkheid.
En als iemand mij vraagt of ik het erg zou vinden als mijn zoon homo zou zijn dan is mijn eerlijke antwoord:nee
Dat ik dan geen kleinkinderen krijg, tja, misschien vind ik dat wel jammer, maar ik vind het nogal los van de vraag staan eigenlijk.
En wat het met gevoelens te maken heeft? Alles zou ik zeggen. Wij mensen zijn dieren met gevoelens, dus daar hebben we nogal veel mee te maken dunkt me.
Dat we allemaal onze eigen werkelijkheid hebben is overigens een verschrikkelijk zwaktebod, daarmee is namelijk iedere discussie de nek omgedraaid, en tevens elke kennis die je over de werkelijkheid zou kunnen vergaren van nul en generlei waarde; als je dat vindt kan je net zo goed toegeven dat ik gelijk heb, want dat héb ik dan ook. Overigens zul ook jij het met me eens moeten zijn dat de felle reacties op mijn posts in dit topic niet zozeer worden ingegeven doordat ze inhoudelijk zwak zouden zijn, maar vanwege het feit dat er iets in staat wat mensen niet graag willen horen.
En ik heb nooit in dit topic gesteld dat je je kind het liefste zou willen vierendelen oid als het vertelt homo te zijn, verre van dat, slechts dat dat - itt wat voortdurend geroepen wordt - wel degelijk verschil uitmaakt met als een kind hetero is, en dan speelt het geen kind argument m.i. (naast uiteraard andere factoren) een grote rol, en roept dat bepaalde negatieve gevoelens op (waarmee je - ik zeg het nog eens - natuurlijk nog wel van je kind blijft houden).
Je laatste punt snap ik trouwens nog steeds niet; gevoelens horen niet thuis in observaties van de werkelijkheid; je observeert niet met je gevoel, maar met je verstand. Als je iets anders bedoelt hoor ik het graag.
quote:Hoewel ik het met je eens ben, word ik ook ontzettend moe van je posts.
Ik fok ter ontspanning en nomineer je hierbij de volgende troonrede te schrijven.
quote:Waarom word je moe van mijn posts? Je denkt dat ik niet de Nobelprijs voor mooischrijverij ga winnenOp woensdag 27 juli 2005 23:17 schreef r_one het volgende:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben, word ik ook ontzettend moe van je posts.
Ik fok ter ontspanning en nomineer je hierbij de volgende troonrede te schrijven.
? Ik fok overigens ook ter ontspanning, maar nu bestaat die ontspanning even uit het voeren van een pittige discussie.N.B. De troonrede zou ik graag eens schrijven, dat is wel een ambitie die ik koester
quote:Dank voor deze onderbouwing van mijn postsOp woensdag 27 juli 2005 23:24 schreef martinuhhh het volgende:
Ik ben zelf lesbisch, en mijn moeder weet dat iig. Of mijn vader dat weet, ik heb geen idee (ze zijn gescheiden). Mijn moeder zegt er eigenlijk bijna nooit iets over, alleen af en toe een domme opmerking, dus ik denk wel dat ze het okay vind. Maar in het begin had ze het er erg moeilijk mee. Omdat ik er heel open over ben, is dat gaan veranderen.
quote:Als ik aan het eind van je post ben, weet ik al niet meer wat er in het begin stond.Op woensdag 27 juli 2005 23:26 schreef Diederik_Duck het volgende:
Waarom word je moe van mijn posts? (...) maar nu bestaat die ontspanning even uit het voeren van een pittige discussie.
Het gaat om de kwaliteit, niet om de kwantiteit.
quote:Ik vind de kwaliteit eigenlijk wel okOp woensdag 27 juli 2005 23:36 schreef r_one het volgende:
[..]
Als ik aan het eind van je post ben, weet ik al niet meer wat er in het begin stond.
Het gaat om de kwaliteit, niet om de kwantiteit.
(en de kwantiteit valt gezien de gevraagde argumentatie ook wel mee), er is natuurlijk een hoge informatiedichtheid en geen Jip-en-Janneke taal, maar ja dat is ook niet mijn stiel.N.B. Daarbij kan het nooit kwaad om posts te herlezen, ik herlees mijn eigen stukken ook om te controleren of ik wel gezegd heb wat ik ook wilde zeggen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Diederik_Duck op 27-07-2005 23:43:50 (aanvulling) ]
quote:@Kwaliteit: Tussen hoge informatiedichtheid en Jip-en-Janneke taal ligt nog een breed gebied. Wil je je doelgroep bereiken, dan zou ik me daar op richten. Anders verword je tot een schreeuwende in de woestijn hier op OUD.Op woensdag 27 juli 2005 23:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik vind de kwaliteit eigenlijk wel ok
N.B. Daarbij kan het nooit kwaad om posts te herlezen, ik herlees mijn eigen stukken ook om te controleren of ik wel gezegd heb wat ik ook wilde zeggen.
@Kwantiteit: zie mijn eerdere post: [lap tekst]
@Herlezen: om te redigeren is oke, om te bevatten is vermoeiend
quote:Ik vrees dat dat toch wel enige oefening van mijn kant zal vergen. Tevens is het zo dat je je op deze wijze gewoon preciezer kunt uitdrukken, dat vind ik een groot goed.Op woensdag 27 juli 2005 23:49 schreef r_one het volgende:
[..]
@Kwaliteit: Tussen hoge informatiedichtheid en Jip-en-Janneke taal ligt nog een breed gebied. Wil je je doelgroep bereiken, dan zou ik me daar op richten. Anders verword je tot een schreeuwende in de woestijn hier op OUD.
quote:Mijn woordenteller ging idd ver over de 300, maar wel zinnige woorden m.i.@Kwantiteit: zie mijn eerdere post: [lap tekst]
quote:Dat snap ik, maar soms kunnen dingen pas echt goed doordringen na enige keren herlezen, dat zij dan maar zo.@Herlezen: om te redigeren is oke, om te bevatten is vermoeiend
quote:Gebruik eens gangbaar Nederlands. Dit gebrabbel maakt je echt niet interessanter en het scheelt je vast heel veel denkminuten per post.Op donderdag 28 juli 2005 00:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik vrees dat dat toch wel enige oefening van mijn kant zal vergen. Tevens is het zo dat je je op deze wijze gewoon preciezer kunt uitdrukken, dat vind ik een groot goed.
[..]
Mijn woordenteller ging idd ver over de 300, maar wel zinnige woorden m.i.
[quote]
@Herlezen: om te redigeren is oke, om te bevatten is vermoeiend
/quote]Dat snap ik, maar soms kunnen dingen pas echt goed doordringen na enige keren herlezen, dat zij dan maar zo.
De meest zinnige dingen worden zo simpel mogelijk gezegd.
quote:Wat Tobbes zegt. Precies uitdrukken kan ook prima met minder hoogdravende taal. Fok is een discussieforum, geen wetboek.Op donderdag 28 juli 2005 00:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik vrees dat dat toch wel enige oefening van mijn kant zal vergen. Tevens is het zo dat je je op deze wijze gewoon preciezer kunt uitdrukken, dat vind ik een groot goed.
[..]
Mijn woordenteller ging idd ver over de 300, maar wel zinnige woorden m.i.
[..]
Dat snap ik, maar soms kunnen dingen pas echt goed doordringen na enige keren herlezen, dat zij dan maar zo.
quote:Uh ligt het er zo dik bovenop dat ik een juridische achtergrond hebOp donderdag 28 juli 2005 00:11 schreef r_one het volgende:
[..]
Wat Tobbes zegt. Precies uitdrukken kan ook prima met minder hoogdravende taal. Fok is een discussieforum, geen wetboek.
quote:Flauwekul, sommige dingen zijn niet simpel te zeggen.Op donderdag 28 juli 2005 00:04 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Gebruik eens gangbaar Nederlands. Dit gebrabbel maakt je echt niet interessanter en het scheelt je vast heel veel denkminuten per post.
De meest zinnige dingen worden zo simpel mogelijk gezegd.
Einde discussie.
quote:Zo dat kan ookOp donderdag 28 juli 2005 00:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]Ik vrees dat dat toch wel enige oefening van mijn kant zal vergen. Tevens is het zo dat je je op deze wijze gewoon preciezer kunt uitdrukken, dat vind ik een groot goed.
Dat zal wel wat moeite kosten; en toch vind ik dat mijn manier van taalgebruik preciezer is.
Enne, iemand als Cruijf zegt toch vrij wijze dingen en zelfs mijn oma snapt het
quote:Ik troll helemaal niet.Op donderdag 28 juli 2005 00:45 schreef r_one het volgende:
Diederik, je trollt. Daar is ONZ voor, niet OUD.
Einde discussie.
quote:Je hebt anders wel mijn zin dusdanig verhaspeld dat er iets anders staat. Ik zeg namelijk helemaal niet dat ik mijn manier van uitdrukken preciezer vind, ik zeg dat die manier van uitdrukken preciezer is. Daarna geef ik aan dat ik dat belangrijk vind, dat is in de tweede zin niet terug te vinden. Dit zal ongetwijfeld wel weer opgevat worden als haarkloverij; maar dat gaat er aan voorbij dat onzuiver formuleren een bron van misverstanden is, wat voorkomen kan worden met zuiver formuleren; dat zou weleens wat hoger gewaardeerd mogen worden, ook al leest het misschien iets minder makkelijk weg. Maar goed, ik zal wel teveel jurist zijn dat ik het nut daar van inzieOp donderdag 28 juli 2005 00:45 schreef Tobbes het volgende:
[..]A)Ik vrees dat dat toch wel enige oefening van mijn kant zal vergen. Tevens is het zo dat je je op deze wijze gewoon preciezer kunt uitdrukken, dat vind ik een groot goed.
B) Dat zal wel wat moeite kosten; en toch vind ik dat mijn manier van taalgebruik preciezer is.
Zo dat kan ook
Enne, iemand als Cruijf zegt toch vrij wijze dingen en zelfs mijn oma snapt het
quote:Ik gaf al eerder aan dat het mij niet zou uitmaken welke relatievorm mijn dochter en zoon zouden kiezen, omdat het hun keuze is en zonodig 'knok' ik met ze mee. Ik hoop mijn kinderen mee tegeven dat als ze ergens voor staan dat ze er voor gaan en zich dus niet neerleggen bij een maatschappelijk oordeel over iets. Dat ze doordat oordeel niet in zak en as zullen zitten bij wijze van.Op woensdag 27 juli 2005 20:07 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat snap ik volkomen en je kinds keuze is uiteraard maatgevend, ook al zou die keuze haaks staan op alle maatschappelijke opinies.
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag.
Zodra je ergens voor kiest wat het overgrote deel niet als normaal beschouwt krijg je opmerkingen, simpel. Maar als die keuze met veel liefde en met alles verder in hun lijf gemaakt wordt kunnen ze die veroordelingen aan. Omdat dit hun is en ze niet zichzelf laten bekoeieneren door anderen.
Stille hoop op een hetero kind, nope. Hoe hard ik ook mijn best doe om daar evt voordelen van in te zien zie ik ze niet, niet ten opzichte van een andere relatievorm.
Nu wil ik niet twijfelen aan de oprechtheid van de userts alhier. Maar gewoon, om eens te overdenken.
Stiekum zou ik het helemaal niet erg vinden als ze lesbisch zou blijken...
Hoef me geen zorgen te maken dat ze een tienermoeder word of met een marrokaan thuis komt
Maar zonder dollen ..ik zou er totaal geen probleem mee hebben.
Hoewel nu ik er over nadenk zou ik het erger vinden als ik een zoon had en die zou homo zijn ...
Is dat iets van mannen ?
quote:En dat ze er mee worstelen ligt niet in de eerste plats aan de kinderen, maar aan oa de schaamte die het met zich meebrengt door hoe de maatshappij en hoe de ouders daar mee om zijn gegaan in hun jeugd. Als die kinderen het gevoel hebben gewoon geaccepteerd te worden en dat de ouders er niet afwijzend tegen over staan etc wordt die stap een stuk minder eng om te nemen voor die jongeren. Kijk de maatschappij kun je als ouder alleen niet veranderen, de vooroordelen daarbij niet wegnemen. Maar je kunt wel proberen te zorgen dat thuis een veilige haven is waar ze gewoon terrecht kunnen met hun gevoel, geaardheid etc etc. Waardoor de eerste stap een stuk makkelijker is en de jongere niet meer alleen staat.Op donderdag 28 juli 2005 08:05 schreef ThE_ED het volgende:
Het is vast al gezegd, maar dit is echt zo'n vraag waar bijna iedereen op zal antwoorden "Het maak tmij niets uit" (zolang het maar gezond/gelukkig is) terwijl jaarlijks toch honderden homo's en lesbo's worstelen met hun geaardheid en hoe deze naar buiten te brengen.
Nu wil ik niet twijfelen aan de oprechtheid van de userts alhier. Maar gewoon, om eens te overdenken.
quote:Dat zou je niet zeggen als je mijn vader naar z'n kleindochters ziet kijkenOp woensdag 27 juli 2005 19:56 schreef r_one het volgende:
[..]
Dit kan ik me niet voorstellen en ben ik ook niet met je eens: De band met eigen kinderen is veel sterker dan de band met eigen kleinkinderen. Het hebben ervan idem dito.
quote:Ik begrijp de posts van diederik prima hoor.Op woensdag 27 juli 2005 23:49 schreef r_one het volgende:
[..]
@Kwaliteit: Tussen hoge informatiedichtheid en Jip-en-Janneke taal ligt nog een breed gebied. Wil je je doelgroep bereiken, dan zou ik me daar op richten. Anders verword je tot een schreeuwende in de woestijn hier op OUD.
quote:diederik, hier beweer jij dat het allerlei gevoelens zal oproepen. Dit is jouw observatie van de werkelijkheid die onderbouwd is met argumenten?Op dinsdag 26 juli 2005 18:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
Natuurlijk maakt dat uit: geen kleinkinderen, iedere ouder zal dat onprettig vinden; en zeker als het een enigs kind betreft zal het gevoelens van verlies en falen oproepen.
Je doet een stelling over hoe mensen zich gaan voelen volgens jou. Daar reageren mensen op.
Met gevoelens. En later ga je mij vragen wat het met gevoelens te maken heeft...
En sorry, ik vind jouw argumenten gewoon niet duidelijk, ik lees keer op keer terug maar zie geen argumeneten. Ik zie nog steeds gewoon jouw mening en ik vind het idd prima als jij er zo over denkt. Maar ik vind dat er weinig discussie over te voeren valt eigenlijk. Juist dus omdat het over gevoelens gaat en iedereen zal het anders voelen.
Voor mezelf blijf ik zeggen, ik weet niet hoe ik het zal vinden om geen kleinkinderen te krijgen, dat is te ver van mijn bed.
quote:Volgens mij kent ook elke wetenschap verschillende visies hoor, en wetenschappers met hun 'eigen werkelijkheid', eigen interpretatie van de op dat moment bekende feiten.Op woensdag 27 juli 2005 23:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat we allemaal onze eigen werkelijkheid hebben is overigens een verschrikkelijk zwaktebod, daarmee is namelijk iedere discussie de nek omgedraaid, en tevens elke kennis die je over de werkelijkheid zou kunnen vergaren van nul en generlei waarde; als je dat vindt kan je net zo goed toegeven dat ik gelijk heb, want dat héb ik dan ook.
Bovendien, nogmaals, zie ik in jouw posts geen enkele 'waarheid', die je wel pretendeert, maar toch echt puur 'interpretatie'. De werkelijkheid is naar mijn idee dan ook niet iets dat bestaat. Mensen veranderen, worden wijzer, leren nieuwe dingen, en hup, jarenlange theorieën gaan overboord (ik noem maar wat; de ontdekking dat de aarde rond is en niet plat).
Een discussie is er om van gedachten te wisselen. Als je mensen dan kan overtuigen van je gelijk, leuk, zo niet, dan heb je andermans argumenten ook gehoord en ben je weer een stukje wijzer. Door maar gelijk te stellen dat jij gelijk hebt, want... , daarmee haal je een discussie onderuit.
[ Bericht 8% gewijzigd door miss_dynastie op 28-07-2005 09:37:38 ]
Ik zou het echter wél erg vinden. Niet omdat ik wil dat mijn kind "gewoon" hetero is, maar omdat je weet dat je kind het lastiger zal krijgen doordat het homo is. Er zijn nog steeds intolerante mensen, ze hebben minder mogelijkheden (denk aan adoptie, mag maar door één partner geschieden) en de partnermarkt is natuurlijk beperkter. Ik zou het heel erg vinden als mijn kind in zijn/haar geluk belemmert wordt door dergelijke zaken, puur en alleen omdat het op mensen van hetzelfde geslacht valt. Je wilt toch dat alles voor je kids van een leien dakje gaat, en dat wordt in een dergelijke situatie wel een stukje moeilijker.
Je brengt een beetje onder woorden wat ik ook bedoel.[ Bericht 26% gewijzigd door Belana op 28-07-2005 10:05:11 ]
Weet je, mijn kind is mijn kind. Daarvan houd ik met heel mijn hart. Hoe hij ook zal gaan worden.
Want een zelfde hypothese is: ben je net zo gelukkig met je kind wanneer hij zal gaan studeren of wanneer hij putjesschepper gaat worden. Dat is mij dus ook om het even.
Mijn wens voor mijn kind is dat hij zijn weg in het leven mag vinden. Hoe, wat, waar en waarom? Nou ja, dat zien wel wel wanneer het zover is.
En tot die tijd geniet ik gewoon zoveel mogelijk van alle momenten die er zijn en die komen gaan.
Ik ken veel meer hetero's die ongelukkig zijn dan homo's die ongelukkig zijn (en dan is hetniet zo dat ik nauwelijks homo's ken).
Ik heb liever dat mijn kind een gelukkig homo is dan een ongelukkig hetero.
quote:Natuurlijk zie je in mijn posts interpretatie, dat is immers wat je moet doen als je verschijnselen probeert te duiden. Ik weet niet wat voor "waarheid" jij in mijn posts zou willen zien, en daarbij lijkt dat mij ook een belachelijke eis om te stellen; zoals je al zegt, het betreft hier geen vaststaande theorie (het is immers geen geloof!), maar een die gebaseerd is op de kennis die ik nu heb, en dingen die ik tot nu toe heb waargenomen. Dat neemt niet weg dat mijn posts - zoals al vaker gezegd - de enige zijn alhier waarin een poging tot onderbouwing wordt gedaan (en de enige waarbij een onderscheid wordt gemaakt tussen een gewilde werkelijkheid en een geobserveerde werkelijkheid), en dat is precies wat wetenschap onderscheidt van vrijelijk fantaseren; de methode van werken maakt het verschil.Op donderdag 28 juli 2005 09:13 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Volgens mij kent ook elke wetenschap verschillende visies hoor, en wetenschappers met hun 'eigen werkelijkheid', eigen interpretatie van de op dat moment bekende feiten.
Bovendien, nogmaals, zie ik in jouw posts geen enkele 'waarheid', die je wel pretendeert, maar toch echt puur 'interpretatie'. De werkelijkheid is naar mijn idee dan ook niet iets dat bestaat. Mensen veranderen, worden wijzer, leren nieuwe dingen, en hup, jarenlange theorieën gaan overboord (ik noem maar wat; de ontdekking dat de aarde rond is en niet plat).
Een discussie is er om van gedachten te wisselen. Als je mensen dan kan overtuigen van je gelijk, leuk, zo niet, dan heb je andermans argumenten ook gehoord en ben je weer een stukje wijzer. Door maar gelijk te stellen dat jij gelijk hebt, want... , daarmee haal je een discussie onderuit.
En ja, een stevige stellingname is goed voor de discussie; maar ik heb daarna toch ook voortdurend genuanceerd; gezien het vorenstaande durf ik de stelling wel aan dat juist mijn posts de discussie gemaakt hebben.
Jouw posts zijn de enige met onderbouwing?
Jij hebt waargenomen?
Waar is je onderbouwing en wat heb je in vredesnaam waar kunnen nemen?
Je posts zijn arrogant, maar weinig onderbouwd
en zie verder mijn eerdere post hierboven
quote:Nee, ik zie daar slechts een conclusie in, geen argumenten.Op donderdag 28 juli 2005 08:59 schreef Belana het volgende:
[..]
diederik, hier beweer jij dat het allerlei gevoelens zal oproepen. Dit is jouw observatie van de werkelijkheid die onderbouwd is met argumenten?
quote:Sorry, dit is wartaal. Ik doe inderdaad een stelling, daar reageren idd mensen op, met gevoelens - omdat ze zich om de een of andere reden aangevallen voelen - en dat heeft toch echt als oorzaak dat er iets staat wat ze absoluut niet willen horen (ik laat hier even in het midden of het waar is of niet), en heeft niets met de geldigheid van de argumenten of de onjuistheid van de ideeen te maken. Ik denk dat ik nu iets beter begrijp waar je heen wilt, deze gevoelens horen echter niet thuis in een serieuze discussie.Je doet een stelling over hoe mensen zich gaan voelen volgens jou. Daar reageren mensen op.
Met gevoelens. En later ga je mij vragen wat het met gevoelens te maken heeft...
quote:Het gaat hier helemaal niet over gevoelens! Het gaat over observaties; nu kan ik natuurlijk niet verwachten dat eenieder hier dezelfde achtergrond en dezelfde observaties heeft als ik heb, echter wordt hier primair gereageerd met voorbijgaan aan (klinische!) observaties, men doet niet eens een poging.En sorry, ik vind jouw argumenten gewoon niet duidelijk, ik lees keer op keer terug maar zie geen argumeneten. Ik zie nog steeds gewoon jouw mening en ik vind het idd prima als jij er zo over denkt. Maar ik vind dat er weinig discussie over te voeren valt eigenlijk. Juist dus omdat het over gevoelens gaat en iedereen zal het anders voelen.
quote:Voor mezelf blijf ik zeggen, ik weet niet hoe ik het zal vinden om geen kleinkinderen te krijgen, dat is te ver van mijn bed.
quote:Het lijkt mij nogal belachelijk om als eis te stellen dat iedereen jouw standpunten voor waar aanneemt. Dat is namelijk wat jij doet, en je noemt als onderbouwing 'ja, dat is uitgezocht door wetenschappers'. Zal best, maar aan de andere kant ga je voorbij aan het feit dat er vast ook wetenschappers zijn die er anders over denken en een andere theorie hebben. Om dan maar iedereen die anders denkt dan jij te schofferen en daarvan te veronderstellen dat ze denken met hun hart en niet met hun hoofd, vind ik belachelijk.Op donderdag 28 juli 2005 10:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik weet niet wat voor "waarheid" jij in mijn posts zou willen zien, en daarbij lijkt dat mij ook een belachelijke eis om te stellen;
quote:Precies, jij en jouw visie, niet de waarheid die elk ander standpunt belachelijk maakt.zoals je al zegt, het betreft hier geen vaststaande theorie (het is immers geen geloof!), maar een die gebaseerd is op de kennis die ik nu heb, en dingen die ik tot nu toe heb waargenomen.
quote:Heb al je posts nogmaals gelezen, maar ik zie die onderbouwing dus niet. Zou aan mn gebrek aan verstandelijke vermogens kunnen liggen natuurlijk.Dat neemt niet weg dat mijn posts - zoals al vaker gezegd - de enige zijn alhier waarin een poging tot onderbouwing wordt gedaan (en de enige waarbij een onderscheid wordt gemaakt tussen een gewilde werkelijkheid en een geobserveerde werkelijkheid), en dat is precies wat wetenschap onderscheidt van vrijelijk fantaseren; de methode van werken maakt het verschil.
quote:Een discussie waarbij je je gesprekspartners bij voorbaat een laag IQ toedicht, waardoor jij naar jouw idee al automatisch hebt gewonnen want jij denkt met je hoofd en de rest met hun hart (dat leid ik tenminste af uit jouw 'ik ben de enige die onderbouwt en derhalve wetenschap van vrijelijk fantaseren onderscheidt'), nee, dat noem ik niet het maken van de discussie. Eerder breken.En ja, een stevige stellingname is goed voor de discussie; maar ik heb daarna toch ook voortdurend genuanceerd; gezien het vorenstaande durf ik de stelling wel aan dat juist mijn posts de discussie gemaakt hebben.
quote:Even wat punten geknipt en geplakt:Op donderdag 28 juli 2005 10:28 schreef Belana het volgende:
diederik, alsjeblieft....
Jouw posts zijn de enige met onderbouwing?
Jij hebt waargenomen?
Waar is je onderbouwing en wat heb je in vredesnaam waar kunnen nemen?
Je posts zijn arrogant, maar weinig onderbouwd
en zie verder mijn eerdere post hierboven
Je blijft natuurlijk normaal gesproken wel van je kind houden, maar er ontbreekt toch iets, dat valt niet te ontkennen.
Adoptie kan echter nooit beschouwd worden als reeel substituut voor eigen kinderen: dat zijn immers geen eigen kinderen
het doorgeven van je eigen genen een heel basaal belang is van ouders
Ik kan je vele praktijk verhalen aan de hand doen (o.a. van persoonlijke bekenden en kennissen), waar een heel ander beeld uit oprijst. Bloedbanden zijn nu eenmaal anders, anders beweren is vooral een sociaal wenselijk antwoord en niet gebaseerd op de werkelijkheid.
Of je het LEUK vind dat we feitelijk nog steeds een veredelde apen zijn, compleet met oerdriften en instincten is een tweede natuurlijk. (© Swetsenegger)
het lijkt mij nogal evident dat je eigen kinderen - zelf gebaard - een andere positie innemen dan de kinderen van een ander (al is het alleen al omdat er veel minder van jezelf in zo'n kind terug komt).
Ik ben zelf lesbisch, en mijn moeder weet dat iig. Of mijn vader dat weet, ik heb geen idee (ze zijn gescheiden). Mijn moeder zegt er eigenlijk bijna nooit iets over, alleen af en toe een domme opmerking, dus ik denk wel dat ze het okay vind. Maar in het begin had ze het er erg moeilijk mee. Omdat ik er heel open over ben, is dat gaan veranderen. ( © martinuhhh)
En hou alsjeblieft dat gewauwel over arrogant voor je, ik word een beetje moe van die discussie over de vorm van mijn posts.
quote:Ik geloof dat men dat nou waarneming noemt.Op donderdag 28 juli 2005 10:48 schreef Diederik_Duck het volgende:
En hou alsjeblieft dat gewauwel over arrogant voor je, ik word een beetje moe van die discussie over de vorm van mijn posts.
Overigens kan ik me in die waarneming helemaal vinden.
quote:Dat doe ik helemaal niet, ik verwacht slechts dat mensen dit standpunt eens in overweging nemen, en zelfs dat geberut niet. Overigens verwachjt ik misschien ook wel te veel van mijn gesprekspartners, dat ze ook zo algemeen ontwikkeld zijn als ik ben; en ik ga hier natuurlijk niet basiscursus dit of dat voor de wat minder ontwikkelden neerzetten dat lijkt me duidelijk.Op donderdag 28 juli 2005 10:47 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Het lijkt mij nogal belachelijk om als eis te stellen dat iedereen jouw standpunten voor waar aanneemt. Dat is namelijk wat jij doet, en je noemt als onderbouwing 'ja, dat is uitgezocht door wetenschappers'. Zal best, maar aan de andere kant ga je voorbij aan het feit dat er vast ook wetenschappers zijn die er anders over denken en een andere theorie hebben. Om dan maar iedereen die anders denkt dan jij te schofferen en daarvan te veronderstellen dat ze denken met hun hart en niet met hun hoofd, vind ik belachelijk.
[..]
quote:Mijn visie is inderdaad beter dan die van hysterisch reagerende trienen, zo arrogant ben ik dan ook wel weerPrecies, jij en jouw visie, niet de waarheid die elk ander standpunt belachelijk maakt.
[..]
.quote:Dat is helaas onbehandelbaar.Heb al je posts nogmaals gelezen, maar ik zie die onderbouwing dus niet. Zou aan mn gebrek aan verstandelijke vermogens kunnen liggen natuurlijk.
[..]
quote:Dat deed ik nav het feit dat er een zeker iemand was die mijn posts verkeerd blééf interpreteren, en ja dan ben ik nooit te beroerd om een ad hominem argumentje in te zetten. En ik snap ook al dat gezeik niet over het onderscheid dat ik maak tussen een gewilde werkelijkheid en een geobserveerde; die laatste kan fout zijn, maar de eerste is zéker niet goed. Dat is helemaal niet het kapot maken van een discussie, slechts het aanreiken van het juiste gereedschap.Een discussie waarbij je je gesprekspartners bij voorbaat een laag IQ toedicht, waardoor jij naar jouw idee al automatisch hebt gewonnen want jij denkt met je hoofd en de rest met hun hart (dat leid ik tenminste af uit jouw 'ik ben de enige die onderbouwt en derhalve wetenschap van vrijelijk fantaseren onderscheidt'), nee, dat noem ik niet het maken van de discussie. Eerder breken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Diederik_Duck op 28-07-2005 11:01:15 ]
Zijn dat de onderbouwingen en waarnemeningen?
Serieuse vraag overigens.
En verder over je arrogantie. Punt is dat jij heel arrogant beweert gelijk te hebben, de enige te zijn met onderbouwde posts, etc. Je zegt een discussie te willen, maar het enige wat jij lijkt te willen is gelijk. Sorry, maar zo komt het over.
Ik heb niks tegen een discussie, maar als ik zeg dat het wel degelijk met gevoelens te maken heeft en jij wijst dat volkomen van de hand, dan eindigt de discussie snel.
ik neem hier enige irritatie waar
quote:ik reageer nu toch met gevoel, mooi tochOp donderdag 28 juli 2005 11:02 schreef Belana het volgende:
mmm, nu wordt er al gegooid met de term "hysterisch reagerende trien"
ik neem hier enige irritatie waar
quote:Op donderdag 28 juli 2005 10:55 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat is helaas onbehandelbaar.
Gelukkig kan ik me prima redden
Overigens ontwijk je mn vraag, zoals je ook die van rewimo en belana ontwijkt.
quote:Omdat je jouw werkelijkheid als geobserveerde neerzet en die van een ander als gewilde. Zonder je daadwerkelijk te verdiepen in een ander, doe je andermans waarnemingen af als 'Je beseft toch hopelijk wel dat je hier alle inzichten uit de biologie even naar de vuilstort verwijst middels een ondeugdelijk onderzoekje in eigen kring?' versus jouw 'Ik kan je vele praktijk verhalen aan de hand doen (o.a. van persoonlijke bekenden en kennissen), waar een heel ander beeld uit oprijst' wat dan weer wél een goed argument is en wél leidt tot een geobserveerde werkelijkheid. Een visie die ik niet deel.En ik snap ook al dat gezeik niet over het onderscheid dat ik maak tussen een gewilde werkelijkheid en een geobserveerde; die laatste kan fout zijn, maar de eerste is zéker niet goed.
Hoe zouden jullie reageren als je kind ervoor uitkomt dat hij/zij homo/lesbo is?
(Even checken of de moderne ouders tolerant zijn mbt homosexualiteit)
TS vraagt niet naar wetenschappelijke onderbouwingen maar naar een beschrijving van een reactie!
dinsdag 18.12 uur zeg je dat je een eerdere post echt meent en woensdag om 00.18 uur stel je dat je hier geen mening geeft maar slechts analyseert
Wees duidelijk als het je eigen mening betreft schrijf dan ik vind . Wanneer je een analyse maakt of een wetenschappelijk feit aanhaalt maak dat dan ook duidelijk, scheelt een hoop uitleggen en dus een hoop (te) lange posts in een verder interessant topic.
quote:Ik wilde die discussie helemaal niet voeren, ik ben er in gedwongenOp donderdag 28 juli 2005 11:09 schreef Jelief het volgende:
jeetje Diederik, als je een serieuze discussie wil voeren ga dat ergens op een wetenschappelijk forum doen ofzo, TS vraagt dit:
Hoe zouden jullie reageren als je kind ervoor uitkomt dat hij/zij homo/lesbo is?
(Even checken of de moderne ouders tolerant zijn mbt homosexualiteit)
TS vraagt niet naar wetenschappelijke onderbouwingen maar naar een beschrijving van een reactie!
dinsdag 18.12 uur zeg je dat je een eerdere post echt meent en woensdag om 00.18 uur stel je dat je hier geen mening geeft maar slechts analyseert
Wees duidelijk als het je eigen mening betreft schrijf dan ik vind . Wanneer je een analyse maakt of een wetenschappelijk feit aanhaalt maak dat dan ook duidelijk, scheelt een hoop uitleggen en dus een hoop (te) lange posts in een verder interessant topic.
. De discussie heeft dan ook niet veel met de OP te maken, dat klopt. En natuurlijk meen ik mijn post, ik zet daar neer wat naar mijn overtuiging een adequate weergave is van de werkelijkheid, gebaseerd op een analyse mijnerzijds . Laat ik het nog een keer zeggen (ik bespeur enige herhaling geloof ik): een analyse of een wetenschappelijk feit komt ook altijd neer op een "ik vind" iets. De methode maakt echter het verschil.quote:ik zal je overstelpen met boekcitaten, maar die heb ik nu niet bij de hand, dat hou je nog tegoed.Op donderdag 28 juli 2005 11:04 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Gelukkig kan ik me prima redden
Overigens ontwijk je mn vraag, zoals je ook die van rewimo en belana ontwijkt.
[..]
quote:Heb je de reacties van bv Nonneke gezien? Daar doel ik met name op. En ik verdiep me nu toch al een hele tijd in de beweegredenen van een ander, dat verdient toch wel een schouderklopje me dunkt.Omdat je jouw werkelijkheid als geobserveerde neerzet en die van een ander als gewilde. Zonder je daadwerkelijk te verdiepen in een ander, doe je andermans waarnemingen af als 'Je beseft toch hopelijk wel dat je hier alle inzichten uit de biologie even naar de vuilstort verwijst middels een ondeugdelijk onderzoekje in eigen kring?' versus jouw 'Ik kan je vele praktijk verhalen aan de hand doen (o.a. van persoonlijke bekenden en kennissen), waar een heel ander beeld uit oprijst' wat dan weer wél een goed argument is en wél leidt tot een geobserveerde werkelijkheid. Een visie die ik niet deel.
quote:OkéOp donderdag 28 juli 2005 11:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
ik zal je overstelpen met boekcitaten, maar die heb ik nu niet bij de hand, dat hou je nog tegoed.
quote:Dat verduidelijkt een hoop. Maar naar mijn idee ligt dit onderwerp niet bij iedereen zo gevoelig als bij Nonneke hetgeen ik overigens ook heel goed begrijp, het is niet zo dat ik haar reacties niet snap of op wat voor manier dan ook afkeur, maar om zo een discussie te voeren is wat moeilijkHeb je de reacties van bv Nonneke gezien? Daar doel ik met name op.
quote:Misschien. Maar je verdient hem niet meer dan een ander hem verdient. Je in de beweegredenen van een ander proberen te verplaatsen is nu eenmaal inherent aan het voeren van een discussie, anders kun je net zo goed een monoloog houdenEn ik verdiep me nu toch al een hele tijd in de beweegredenen van een ander, dat verdient toch wel een schouderklopje me dunkt.
Alsof iedereen hetzelfde zou reageren als zijn zoon zegt: 'ma, ik ben gay.'
Dat biologische gedoetje speelt mogelijk een rol;
Sociaal gewenst antwoorden speelt mogelijk een rol, maar iemand kan echt denken dat hij positief gaat reageren op het nieuws, net zoals jij ervan overtuigd bent, diederick duck dat je wellicht 1 van de intelligentste mensen van Fok! bent.
quote:Elke gek kan een boek schrijven en soms zelfs gepubliceerd krijgen, dus met boekcitaten sta je niet echt sterk. Peer-reviewed literatuur, dat is wat je waarschijnlijk bedoelt, toch?Op donderdag 28 juli 2005 11:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
ik zal je overstelpen met boekcitaten, maar die heb ik nu niet bij de hand, dat hou je nog tegoed.
[..]
En on topic: Ik wil er uberhaupt niet aan denken dat mijn jongens ooit sex zullen hebben, ieuw, bijna nog erger dan je ouders die liggen te krikken
Maar dan nog betrap ik me soms op de gedachte dat ik liever zou hebben dat ze met een jongen thuiskomen, want met meisjes kan ik gemiddeld genomen slecht overweg.Die drang om voort te willen bestaan in je (klein)kinderen, is er nu eenmaal. Dit als feit aannemend, zou het verschil uit moeten maken of je meerdere kinderen hebt. Zegt je enige kind dat het homo is, dan zou dit als een teleurstelling kunnen worden ervaren, terwijl het een (groot)ouder weer helemaal niet uit zou maken als er inmiddels al (kans op) nageslacht is van andere kinderen (en men wat dat betreft niet 'afhankelijk' is van de homo).
quote:Ik vind dit niet overtuigend hoor; ik zie geen onderbouwde argumenten, alleen maar meningenOp donderdag 28 juli 2005 11:50 schreef Spannend het volgende:
Ik denk niet dat ik mijn moeder eerder zo gelukkig heb meegemaakt toen ik vertelde dat mijn vrouw zwanger was. Hetzelfde geldt voor mijn schoonouders. De mate van emotie verraste me zelfs een beetje. Ze leken haast nog blijer dan wijzélf.
Die drang om voort te willen bestaan in je (klein)kinderen, is er nu eenmaal. Dit als feit aannemend, zou het verschil uit moeten maken of je meerdere kinderen hebt. Zegt je enige kind dat het homo is, dan zou dit als een teleurstelling kunnen worden ervaren, terwijl het een (groot)ouder weer helemaal niet uit zou maken als er inmiddels al (kans op) nageslacht is van andere kinderen (en men wat dat betreft niet 'afhankelijk' is van de homo).
quote:Correctie: de intelligentsteOp donderdag 28 juli 2005 11:40 schreef R_ON het volgende:
waarheidsvinding?
Alsof iedereen hetzelfde zou reageren als zijn zoon zegt: 'ma, ik ben gay.'
Dat biologische gedoetje speelt mogelijk een rol;
Sociaal gewenst antwoorden speelt mogelijk een rol, maar iemand kan echt denken dat hij positief gaat reageren op het nieuws, net zoals jij ervan overtuigd bent, diederick duck dat je wellicht 1 van de intelligentste mensen van Fok! bent.
quote:tis wat heOp donderdag 28 juli 2005 11:23 schreef Martineke het volgende:
gos zit je nu nog in discussie diederick
quote:Evolutionair gezien is de 'drang' om je *zelf* voort te planten een stuk groter dan de drang om je kinderen zich voort te zien planten. En hoeveel mensen zie je tegenwoordig nog meer dan pakweg twee a drie kinderen krijgen? Voor mij zou het gevoelsmatige verdriet om de afgenomen voortplantingskans van mijn eventuele homofiele zoon(s) in het niet vallen bij het gevoelsmatige geluk dat hij is wie hij is en dat ik hem Zelf Heb Gemaakt.Op donderdag 28 juli 2005 11:50 schreef Spannend het volgende:
Die drang om voort te willen bestaan in je (klein)kinderen, is er nu eenmaal.
ik ga je zowaar grappig vinden quote:Jij denkt dus ook dat eigen kinderen meer betekenis voor je hebben dan geadopteerde kinderen?Op donderdag 28 juli 2005 12:00 schreef anneja het volgende:
[..]
Evolutionair gezien is de 'drang' om je *zelf* voort te planten een stuk groter dan de drang om je kinderen zich voort te zien planten. En hoeveel mensen zie je tegenwoordig nog meer dan pakweg twee a drie kinderen krijgen? Voor mij zou het gevoelsmatige verdriet om de afgenomen voortplantingskans van mijn eventuele homofiele zoon(s) in het niet vallen bij het gevoelsmatige geluk dat hij is wie hij is en dat ik hem Zelf Heb Gemaakt.
quote:Ik héb geen gevoelensOp donderdag 28 juli 2005 12:01 schreef R_ON het volgende:
Lukt het al in het leven om alles rationeel te benaderen of lig je ondanks alles toch nog weleens met je gevoelens overhoop, diederik duck?
quote:ik heb meerdere kanten dan alleen de gortdroog onleesbare teksten schrijvende betweter
quote:beetje zelfspot iig ook en dat is te waarderenOp donderdag 28 juli 2005 12:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
ik heb meerdere kanten dan alleen de gortdroog onleesbare teksten schrijvende betweter
quote:Ik vind 'meer betekenis' in dezen een verwarrend begrip. Ik denk namelijk dat je je aan een adoptiekind even goed kan hechten als aan een eigen kind, als het dan niet is wegens overeenkomende genetische informatie dan toch wegens het concordeproject wat 'kind' heet. Daarnaast kan ik me goed voorstellen dat juist een adoptiekind 'meer betekenis' heeft omdat je de wereld een beetje beter maakt (hopelijk) door je over zo'n kind te ontfermen.Op donderdag 28 juli 2005 12:02 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Jij denkt dus ook dat eigen kinderen meer betekenis voor je hebben dan geadopteerde kinderen?
Maar jij doelt puur op de bloedverwantschap. Die is er niet bij een adoptiekind. En dat heeft subtiele consequenties. Zo is bijvoorbeeld het overlijdensrisico voor kinderen ietsje groter wanneer de paternale oma op ze past -een vader weet gemiddeld genomen nooit 100% zeker dat hij verwant is aan het kind van zijn vrouw- dan wanneer het de maternale oma is (die wel zeker weet dat het kind waar ze op past daadwerkelijk van haar dochter is). Maar wanneer je paternale en maternale oma's vraagt hoeveel ze van hun kleinkinderen houden zie je denk ik geen enkel verschil.
Ik ben ook niet verwant aan mijn echtgenoot, om maar een zijstraat te noemen, en toch heeft hij meer betekenis voor mij dan mijn eigen zus. Het is allemaal zo ontzettend relatief.
quote:Niet om lullig te doen hoor, maar: verdriet en geluk zijn toch altíjd gevoelsmatig, of begrijp ik je nou verkeerd?Op donderdag 28 juli 2005 12:00 schreef anneja het volgende:
Voor mij zou het gevoelsmatige verdriet om de afgenomen voortplantingskans van mijn eventuele homofiele zoon(s) in het niet vallen bij het gevoelsmatige geluk dat hij is wie hij is en dat ik hem Zelf Heb Gemaakt.
En waarom is het zo belangrijk dat je je zoon Zelf Hebt Gemaakt? Als je nou had gezegd: zelf hebt opgevoed, OK. Maar nu onderbouw je m.i. alleen maar de "theorie" dat het willen doorgeven van je genen juist ontzettend belangrijk is voor mensen.
quote:Da's wél een antwoord op mijn vraag, en duidelijk. ThnxOp donderdag 28 juli 2005 07:50 schreef Knorretje het volgende:
[..]
Ik gaf al eerder aan dat het mij niet zou uitmaken welke relatievorm mijn dochter en zoon zouden kiezen, omdat het hun keuze is en zonodig 'knok' ik met ze mee. Ik hoop mijn kinderen mee tegeven dat als ze ergens voor staan dat ze er voor gaan en zich dus niet neerleggen bij een maatschappelijk oordeel over iets. Dat ze doordat oordeel niet in zak en as zullen zitten bij wijze van.
Zodra je ergens voor kiest wat het overgrote deel niet als normaal beschouwt krijg je opmerkingen, simpel. Maar als die keuze met veel liefde en met alles verder in hun lijf gemaakt wordt kunnen ze die veroordelingen aan. Omdat dit hun is en ze niet zichzelf laten bekoeieneren door anderen.
Stille hoop op een hetero kind, nope. Hoe hard ik ook mijn best doe om daar evt voordelen van in te zien zie ik ze niet, niet ten opzichte van een andere relatievorm.
quote:Had ik misschien anders moeten formuleren, ik bedoel niet alleen de 9 maanden in mijn buik en de geboorte enzo. Meer alles wat ik mee probeer te geven, de liefde en tijd die ik er in stop. Als mijn zoons geadopteerd waren zou ik ze denk ik na een poosje ook als onverwoestbaar eigen zien. Alleen zou ik daar denk ik langer over doen (bij mijn echt eigen zoons duurde het ook een maand of drie voor ik echt het gevoel had dat ze van ons waren en niet even geleend ofzo)Op donderdag 28 juli 2005 12:45 schreef Spannend het volgende:
[..]
En waarom is het zo belangrijk dat je je zoon Zelf Hebt Gemaakt? Als je nou had gezegd: zelf hebt opgevoed, OK.
quote:Uiteraard. Maar wat is je punt? Dat ik het te veel benadruk?Op donderdag 28 juli 2005 12:45 schreef Spannend het volgende:
[..]
Niet om lullig te doen hoor, maar: verdriet en geluk zijn toch altíjd gevoelsmatig, of begrijp ik je nou verkeerd?
quote:Ja, dat denk ik ook. En tóch, als zij dan kinderen zouden krijgen, zou het m.i. anders voelen dan als het je eigen kinderen waren. Al zal ook dat gevoel op den duur slijten. Maar kijk alleen maar naar dé favoriete hobby van -vooral- moeders en oma's: "Oh, hij lijkt sprééééékend op xxx" "Ach welnee, het is echt een typische yyy , kijk maar naar die néus!" En als ze wat ouder worden, volgt dat ze "het karaktertje van hun vader", de koppigheid van opa, het doorzettingsvermogen van hun moeder etc. hebben.Op donderdag 28 juli 2005 13:22 schreef anneja het volgende:
Als mijn zoons geadopteerd waren zou ik ze denk ik na een poosje ook als onverwoestbaar eigen zien.
Ronduit héérlijk wordt dat gevonden, die (vermeende) sporen van erfelijkheid.
quote:Ik begreep niet helemaal waaróm je het zo benadrukt. Het leek alsof je wilde suggereren dat er ook nog zoiets als rationeel verdriet en geluk bestaat. En er is in dit topic al zoveel verwarring rond ratio vs gevoel. Maar dat bedoelde je er dus niet mee, is nu duidelijk.Op donderdag 28 juli 2005 13:24 schreef anneja het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar wat is je punt? Dat ik het te veel benadruk?
quote:Ik denk juist dat het 'niet-helemaal-eigen' van een adoptiekind volledig verwaterd is bij een kleinkind via een adoptiekind, je kan dan immers nog steeds tutten over hoe erg het kleinkind op jouw kind lijkt et cetera en je adoptiekind is dan al zo lang bij je dat je alleen ergens verstandelijk nog weet dat het welbeschouwd niet jouw nageslacht is.Op donderdag 28 juli 2005 14:51 schreef Spannend het volgende:
En tóch, als zij dan kinderen zouden krijgen, zou het anders voelen dan als het je eigen kinderen waren. Al zal ook dat gevoel op den duur slijten. Maar kijk alleen maar naar dé favoriete hobby van -vooral- moeders en oma's: "Oh, hij lijkt sprééééékend op xxx" "Ach welnee, het is echt een typische yyy , kijk maar naar die néus!"
quote:Nee..het was voor mij meer om te benadrukken dat ratio (of hier: dingen doen die mijn genen leuk vinden) maar een zeer beperkte rol speelt. Maar het is wat verwarrend inderdaad.[..]Ik begreep niet helemaal waaróm je het zo benadrukt. Het leek alsof je wilde suggereren dat er ook nog zoiets als rationeel verdriet en geluk bestaat. En er is in dit topic al zoveel verwarring rond ratio vs gevoel. Maar dat bedoelde je er dus niet mee, is nu duidelijk.
quote:Och ook dat is voornamelijk bullshit...Op donderdag 28 juli 2005 14:57 schreef anneja het volgende:
[..]
Ik denk juist dat het 'niet-helemaal-eigen' van een adoptiekind volledig verwaterd is bij een kleinkind via een adoptiekind, je kan dan immers nog steeds tutten over hoe erg het kleinkind op jouw kind lijkt et cetera en je adoptiekind is dan al zo lang bij je dat je alleen ergens verstandelijk nog weet dat het welbeschouwd niet jouw nageslacht is.
[..]
Nee..het was voor mij meer om te benadrukken dat ratio (of hier: dingen doen die mijn genen leuk vinden) maar een zeer beperkte rol speelt. Maar het is wat verwarrend inderdaad.
Mijn dochters zijn van mijn vrouw uit een vorig huwelijk..van 2 verschillende vaders.
Maar als je niet beter weet zijn ze echt van mij...
Qua karacter en zelfs bepaalde voorkeuren lijken ze erg op mij...
Mijn vrouw zegt ook altijd : T is dat ik zeker weet dat je ze niet gemaakt hebt, maar soms zou ik zweren ......
quote:Vind ik nog steeds vreemd (opvallend).Op donderdag 28 juli 2005 08:10 schreef helldeskr het volgende:
Hoewel nu ik er over nadenk zou ik het erger vinden als ik een zoon had en die zou homo zijn ...
Is dat iets van mannen ?
Een andere Fok-moeder zei het eerder ook al, ze zou het 'walgelijk' vinden.
Daar schrik ik wel van
quote:Wat een mooie, lieve, positieve postOp donderdag 28 juli 2005 08:11 schreef Knorretje het volgende:
[..]
En dat ze er mee worstelen ligt niet in de eerste plats aan de kinderen, maar aan oa de schaamte die het met zich meebrengt door hoe de maatshappij en hoe de ouders daar mee om zijn gegaan in hun jeugd. Als die kinderen het gevoel hebben gewoon geaccepteerd te worden en dat de ouders er niet afwijzend tegen over staan etc wordt die stap een stuk minder eng om te nemen voor die jongeren. Kijk de maatschappij kun je als ouder alleen niet veranderen, de vooroordelen daarbij niet wegnemen. Maar je kunt wel proberen te zorgen dat thuis een veilige haven is waar ze gewoon terrecht kunnen met hun gevoel, geaardheid etc etc. Waardoor de eerste stap een stuk makkelijker is en de jongere niet meer alleen staat.
quote:Grappig controversieel (onverwacht)Op donderdag 28 juli 2005 11:46 schreef anneja het volgende:
[..]
Maar dan nog betrap ik me soms op de gedachte dat ik liever zou hebben dat ze met een jongen thuiskomen, want met meisjes kan ik gemiddeld genomen slecht overweg.
ik weet hoe moeilijk het is om een normaal leven op te bouwen als lesbienne.
ik ben mishandeld en vernederd toen ik nog naar de middelbare school ging.
nu doe ik een opleiding tot polyvalente verzorgende en tot mijn grote verbazing ben ik daar gelukkig.
maar geen ervan is homo. wel 1 broer die homo is. en al jaaaren gelukkig getrouwd. maar laat nu net die broer naar australie gaan emigreren, dus veel zullen mijn kinderen hem in de toekomst niet zien. helaas heeft ze geen contact meer met mijn ex en dus ook niet meer met haar ooms. Wat ik erg jammer vind want het ging altijd heel erg leuk. En ze waren ook gek op Djen. maar stiekum hoop ik toch dat hij later met een meid thuis komt
quote:N iet echt...Op donderdag 28 juli 2005 16:01 schreef SlimShady het volgende:
[..]
Vind ik nog steeds vreemd (opvallend).
Een andere Fok-moeder zei het eerder ook al, ze zou het 'walgelijk' vinden.
Daar schrik ik wel van
Ten eerste ben ik FOK!vader en geen moeder...
Ik zou het helemaal niet erg vinden... ik zou alleen even een brok weg moeten slikken wat betreft mijn eigen "male chauvinist pig" isme .
Verder mag iedereen het helemaal zelf weten van mij ..het maakt mij niks uit hoe wat waar en wanneer..als je maar gelukkig bent.