Kinderen en seksuele voorkeur

Ik denk dat bij iedereen het geluk van je kind en de onvoorwaardelijke liefde altijd, maar ook altijd voorop staat. Wat je kind ook kiest.

Maar als je als ouder daarBIJ de keuze kon/mocht maken tussen "Mijn kind is gelukkig in een hetero-relatie" of "Mijn kind is gelukkig in een homo-relatie" (of "Mijn kind is gelukkig in maakt-niet-uit-wat-voor-relatie"), zouden veel ouders dan toch niet een lichte voorkeur hebben voor het eerste?

Persoonlijk denk ik ook wel, en Diederick probeert alleen maar een verklaring te vinden wat daar aan ten grondslag zou kunnen liggen (oerinstinct, "eigen vlees en bloed" kleinkinderen, etc.). Niet om over ouders die de 2e of 3e keuze maken te oordelen.

Op zich toch wel een boeiend topic waar interesse voor is, toch? Laat dan ook ruimte voor tegenargumenten, dat geeft het topic alleen maar diepgang.

Ik denk wel dat ik even zou moeten slikken als mijn kinderen mij zouden vertellen homosexueel te zijn. Niet omdat er iets mis aan is, maar wel omdat je weet dat je kinderen een wat moeilijker pad gaan bewandelen dan het gebaande pad. Ze zullen onderweg toch wat meer weerstand tegenkomen lijkt mij. Onze maatschappij is minder tolerant dan ik zou willen.

En laten we wel wezen, als ouder maak je je onwillekeurig toch al voorstellingen over later. Die moeten ook een beetje bijgesteld worden. Het feit dat je niet direct staat te juichen wil helemaal niet zeggen dat je je kind niet accepteert en steunt, maar je hoeft toch ook niet geforceerd te roepen dat het allemaal zo geweldig is.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 23:11 schreef SlimShady het volgende:
Ik kan me niet voorstellen wat je bedoelt

Er zijn mensen die menen dat homo's ziek zijn, gek zijn, raar zijn, etc., en dat hen het recht geeft deze mensen belachelijk te maken en te kwetsen. Toen een collega van mn vader ging trouwen met zijn vriend, heb ik in elk geval mijn mening over volwassenen en hun redelijkheid danig bijgesteld; de man is gewoon de ziektewet in getreiterd.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 00:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Precies, dit betreft een normatieve stellingname, en geen feitelijke constatering. Ik snap eerlijk gezegd niet dat dit punt zo bediscussieerd wordt, (kinderen en seksuele voorkeur, dat is een gevoelig onderwerp) het lijkt mij nogal evident dat je eigen kinderen - zelf gebaard - een andere positie innemen dan de kinderen van een ander (al is het alleen al omdat er veel minder van jezelf in zo'n kind terug komt).

Dat geldt dan voor jou net zo goed hoor, want jouw 'evident' is net zo goed jouw mening die je loopt te verkondigen, ook al probeer je het dan wat duur te verpakken

edit, ik heb nog gelijk ook:

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 00:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik hou me in, maar ik heb stellig de indruk dat mijn IQ een beetje te hoog is voor het merendeel van de discussianten in dit topic.

Nou, knul, naar mijn idee zijn het alleen hele domme mensen die zo'n argument gebruiken om een discussie mee te winnen.

[ Bericht 15% gewijzigd door miss_dynastie op 27-07-2005 08:26:37 ]

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 18:12 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Jazeker. Je blijft natuurlijk normaal gesproken wel van je kind houden, maar er ontbreekt toch iets, dat valt niet te ontkennen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 19:32 schreef Leah het volgende:
Ik wil graag dat mijn kinderen gelukkig worden .

Spreekt voor zichzelf mag ik aannemen.

Het is een feit dat er inderdaad mensen bijzitten die het vervelend vinden dat ze geen bloedeigen kleinkind meer krijgen, zoals mijn moeder.

Een ander feit is dat er ook ouders zijn die het NIKS uitmaakt. Zoals mijn schoonmoeder en veel mensen in dit topic.

Ik denk dat men wel een soort ideaalbeeld vormde bij je kindjes al dan niet bewust of onbewust.
Dit doordat de maatschappij het min of meer opdringt dat de dingen op een bepaalde manier horen te gaan want anders is het niet goed genoeg.
De maatschappij verandert echter en de mens wordt langzaam aan toleranter en wat vroeger not done was is nu wel done.
Ik denk dat achter wat diederick duck zegt wel een kern van waarheid zit, zo ging het vroeger nl. wel vroeger was het meer een primaire oerdift om kindjes te willen en gezegend te zijn met kind(eren) alleen vergeet diederick een beetje dat de maatschappij verandert en dus ook de mens en zijn haar wensen/driften en de normen en waarden.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 08:36 schreef _evenstar_ het volgende:
De maatschappij verandert echter en de mens wordt langzaam aan toleranter en wat vroeger not done was is nu wel done.

Al is de maatschappij naar homo's en lesbiennes toe naar mijn idee de laatste tijd toch weer een stuk minder tolerant, je hoort steeds meer negatieve geluiden.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 03:22 schreef r_one het volgende:
Maar als je als ouder daarBIJ de keuze kon/mocht maken tussen "Mijn kind is gelukkig in een hetero-relatie" of "Mijn kind is gelukkig in een homo-relatie" (of "Mijn kind is gelukkig in maakt-niet-uit-wat-voor-relatie"), zouden veel ouders dan toch niet een lichte voorkeur hebben voor het eerste?

Nope, ik zou trots op mijn kind zijn als hij/zij die relatie kiest die bij hem en haar past. En waar hij/zij zich goed bij voelen. En niet dat zij de relatie kiezen die het beste past bij mij of bij wat de maatschappij goeddunkt. Het is hun leven en als zij voelen dat een bepaalde relatievorm voor hun is weggelegd, moeten ze er voor gaan, en knokken. Dat maakt ze gelukkig en dan kan mijn mening of de tolerantie van de maatschappij hun hopelijk een rotzorg zijn.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 08:45 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Al is de maatschappij naar homo's en lesbiennes toe naar mijn idee de laatste tijd toch weer een stuk minder tolerant, je hoort steeds meer negatieve geluiden.

true true maar er is al een degelijk verschil,

Ik denk echter dat de reden achter het minder tolerant zijn niet echt in deze discussie past.. if you catch my drift

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 08:53 schreef Knorretje het volgende:
[..]
Nope, ik zou trots op mijn kind zijn als hij/zij die relatie kiest die bij hem en haar past. En waar hij/zij zich goed bij voelen. En niet dat zij de relatie kiezen die het beste past bij mij of bij wat de maatschappij goeddunkt. Het is hun leven en als zij voelen dat een bepaalde relatievorm voor hun is weggelegd, moeten ze er voor gaan, en knokken. Dat maakt ze gelukkig en dan kan mijn mening of de tolerantie van de maatschappij hun hopelijk een rotzorg zijn.

Daar sluit ik me dolgraag bij aan!

^{Diederik_Duck veroorzaakt bij mij overigens ontzettende jeuk aan beide liezen. Maar dat is ongetwijfeld ook zijn bedoeling...}

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 08:59 schreef Jessi het volgende:

[..]

Daar sluit ik me dolgraag bij aan!

^{Diederik_Duck veroorzaakt bij mij overigens ontzettende jeuk aan beide liezen. Maar dat is ongetwijfeld ook zijn bedoeling...}

_{diederick_duck meent superieur te zijn en alles beter te weten, meent overal verstand van te hebben en daarin ook allemaal gelijk te hebben. je kan er beter hard om lachen om zo een infantiel persoontje dan dat j er jeuk van krijgt}

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 09:03 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
_{diederick_duck meent superieur te zijn en alles beter te weten, meent overal verstand van te hebben en daarin ook allemaal gelijk te hebben. je kan er beter hard om lachen om zo een infantiel persoontje dan dat j er jeuk van krijgt}

Absoluut! Vandaar de gaap.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 08:53 schreef Knorretje het volgende:

[..]

Nope, ik zou trots op mijn kind zijn als hij/zij die relatie kiest die bij hem en haar past. En waar hij/zij zich goed bij voelen. En niet dat zij de relatie kiezen die het beste past bij mij of bij wat de maatschappij goeddunkt. Het is hun leven en als zij voelen dat een bepaalde relatievorm voor hun is weggelegd, moeten ze er voor gaan, en knokken. Dat maakt ze gelukkig en dan kan mijn mening of de tolerantie van de maatschappij hun hopelijk een rotzorg zijn.

precies, want buiten de voorkeur van je kind kan je hier ook uit concluderen dat je zoon of dochter een zelfbewust positief eigenwijs persoontje is geworden.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 21:03 schreef Zèna het volgende:
Van je kinderen hou je onvoorwaardelijk wat ze ook uitspoken en wat hun geaarheid ook mogen zijn...

Dit doet me een beetje denken aan een fundamentalistische gelovige die zegt dat respect boven alles gaat... ja, dat zou het ideale geval zijn ej, maar de praktijk is nogal es anders. Verder denk ik dat Diederick Duck wel een punt heeft; evolutionair gezien wil de mens zijn/haar genen doorgeven, dat zijn gewoon driften. Natuurlijk is het maatschappelijk not done om te zeggen dat een adoptie-kind anders is dan een eigen kind, maar is dat analytisch gezien ook zo? Het verbaasd me dat op zijn posts zo fel gereageerd wordt; ik denk dat hij wel een goed punt heeft.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 08:59 schreef Jessi het volgende:

[..]


^{Diederik_Duck veroorzaakt bij mij overigens ontzettende jeuk aan beide liezen. Maar dat is ongetwijfeld ook zijn bedoeling...}

Meen je dit nou? Hij bekijkt het alleen wat analytischer, en veel mensen reageren hier gevoelsmatig op het onderwerp. Maar dat zijn toch 2 verschillende kanten? Ben je niet benieuwd naar het idee hoe graag de mens haar eigen genen wil doorgeven, en hoe dit doorwerkt op dergelijke situaties?

Of denk ik nou te WFL-erig?

Volgensmij opinieert diederick_duck inderdaad niet eens, maar geeft hij - een vrij terechte - beschouwing van hoe zulk soort zaken bij sommige mensen liggen. Dat mag dan wel tegen je eigen gevoelens t.a.v. je kind indruisen, het is wel de waarheid. Don't shoot the messenger.

mensen die nu diederik_duck afkraken zijn echt te dom of te bekrompen om te begrijpen wat hij bedoelt. Hij geeft gewoon een mening.

En dan nog een paar idiote aanvalligere posts erbij van een lesbisch nonneke die naar haar reacties te zien toch redelijk labiel blijkt en nog niet zo in het reine is met haarzelf ... echt triest triest triest

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 18:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
Natuurlijk maakt dat uit: geen kleinkinderen, iedere ouder zal dat onprettig vinden; en zeker als het een enigs kind betreft zal het gevoelens van verlies en falen oproepen.

Ik ken anders toch een lesbiekoppel waarvan er eentje een aantal weken geleden is bevallen van een gezonde dochter, dus dat kan ook nog hoor.

Maar mij maakt het ook echt niks uit of Demi nu hetero of lesbies is, zolang ze er zelf maar gelukkig mee is.
Het enige wat niet leuk is zijn natuurlijk de reacties van buitenaf, maar dat zegt meer over die mensen dan over mijn dochtertje.

[ Bericht 1% gewijzigd door snakelady op 27-07-2005 11:23:06 ]

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 10:57 schreef petitlapin het volgende:
mensen die nu diederik_duck afkraken zijn echt te dom of te bekrompen om te begrijpen wat hij bedoelt. Hij geeft gewoon een mening.

-edit- verkeerd begrepen

quote:

En dan nog een paar idiote aanvalligere posts erbij van een lesbisch nonneke die naar haar reacties te zien toch redelijk labiel blijkt en nog niet zo in het reine is met haarzelf ... echt triest triest triest

Weet niet wie je bedoelt... Maar ala.

Wat Diederick_Duck wil zeggen volgens mij ( als ik zo vrij mag zijn: )
Gevoelsmatig wil je natuurlijk dat het niks uitmaakt; je wilt het beste voor je kind. En als hij/zij gelukkig wordt als homosexueel, dan stem je daarmee in.

Maar de mens heeft ook oerdriften, en die spelen in op het idee "voortplanten". De natuur zal homosexualiteit niet zien als "genen doorgeven" ( tenminste, evolutionair gezien lijkt me dat een aardige aanname) , en misschien dat dit doorspeelt op hoe mensen tegenover homosexuele kinderen staan. Misschien ook niet, maar het is een interessante vraag. Dat het not-done is om toe te geven aan dergelijke eventueel aanwezige gevoelens snap ik ook wel; je zou immers een keertje niet tolerant overkomen op andere mensen. Maar hoe graag de mens ook tolerant wil zijn, ze is wel onderhevig aan een bepaalde basis, en Diederick_Duck stelt dat hier ter discussie. Misschien te analytisch ?

[ Bericht 3% gewijzigd door Haushofer op 27-07-2005 11:29:33 ]

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 10:57 schreef petitlapin het volgende:
mensen die nu diederik_duck afkraken zijn echt te dom of te bekrompen om te begrijpen wat hij bedoelt. Hij geeft gewoon een mening.

En dan nog een paar idiote aanvalligere posts erbij van een lesbisch nonneke die naar haar reacties te zien toch redelijk labiel blijkt en nog niet zo in het reine is met haarzelf ... echt triest triest triest

anderen bekrompen noemen en dom noemen omdat zij een andere mening hebben is volgens mij bekrompen en dom

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 11:15 schreef _evenstar_ het volgende:

anderen bekrompen noemen en dom noemen omdat zij een andere mening hebben is volgens mij bekrompen en dom

lees gewoon dit topic na. Diederik stelt een vraag, zegt niets verkeerd, blijft objectief en maakt geen enkele kwetsende opmerking en opeens krijgt hij bakken kritiek op hem, met geen enkele reden. Niemand gaat een discussie aan, het wordt echt een hakken op diederick.

echt flauw, en zo typisch OUD , dit is zo'n lachwekkend subforum. Ik ben zelf zwanger en ik lurk soms mee, maar laat het maar hoor, de sfeer is hier echt verschrikkelijk en elke discussie loopt hier uit op een ruzie. Je moet hier maar MOD willen zijn, respect voor die dames!

als je mijn eerdere post leest lees je dat ik vind dat er een kern van waarheid in de stellingen van diederick zit alleen vind ik zijn superieure gedrag een beetje sneu en triestig.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 11:21 schreef petitlapin het volgende:

[..]

lees gewoon dit topic na. Diederik stelt een vraag, zegt niets verkeerd, blijft objectief en maakt geen enkele kwetsende opmerking en opeens krijgt hij bakken kritiek op hem, met geen enkele reden. Niemand gaat een discussie aan, het wordt echt een hakken op diederick.

echt flauw, en zo typisch OUD , dit is zo'n lachwekkend subforum. Ik ben zelf zwanger en ik lurk soms mee, maar laat het maar hoor, de sfeer is hier echt verschrikkelijk en elke discussie loopt hier uit op een ruzie. Je moet hier maar MOD willen zijn, respect voor die dames!

Dan heb ik je vorige post wat verkeerd begrepen

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 11:28 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dan heb ik je vorige post wat verkeerd begrepen

soms he..

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 11:21 schreef petitlapin het volgende:

[..]

lees gewoon dit topic na. Diederik stelt een vraag, zegt niets verkeerd, blijft objectief en maakt geen enkele kwetsende opmerking en opeens krijgt hij bakken kritiek op hem, met geen enkele reden. Niemand gaat een discussie aan, het wordt echt een hakken op diederick.

echt flauw, en zo typisch OUD , dit is zo'n lachwekkend subforum. Ik ben zelf zwanger en ik lurk soms mee, maar laat het maar hoor, de sfeer is hier echt verschrikkelijk en elke discussie loopt hier uit op een ruzie. Je moet hier maar MOD willen zijn, respect voor die dames!

Steun in de morgen, is een dag zonder zorgen

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 11:23 schreef _evenstar_ het volgende:
als je mijn eerdere post leest lees je dat ik vind dat er een kern van waarheid in de stellingen van diederick zit alleen vind ik zijn superieure gedrag een beetje sneu en triestig.

Wat is er superieur aan mijn gedrag Mijn taalgebruik is inderdaad een beetje anders dan van de meerderheid hier, maar taal is slechts een instrument, en zo gebruik ik het ook.

N.B. Ik laat me inderdaad niet overtuigen door simpele one-liners, als dat superieur gedrag is deel ik je opinie wel, met dien verstande dat ik dan ook gewoon gelijk heb

N.B. 2 Ik heb nog eens mijn posts nagelopen en ik zie waar je op doelt, echter waren dat reacties op mensen die ik al drie keer had uitgelegd wat ik bedoelde, en nog vatten ze het verkeerd op; ja dan is een opmerking over een te hoog IQ gauw gemaakt, en nog terecht ook.

[ Bericht 13% gewijzigd door Diederik_Duck op 27-07-2005 11:44:20 (Aanvulling) ]

Wat me wel opvalt is dat vaak vrouwen er minder moeite mee hebben als hun kind op het andere geslacht valt en veel toch liever hun dochter met een vrouw zien dan hun zoon met een man.
Hoe zou dat komen?

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 11:42 schreef snakelady het volgende:
Wat me wel opvalt is dat vaak vrouwen er minder moeite mee hebben als hun kind op het andere geslacht valt en veel toch liever hun dochter met een vrouw zien dan hun zoon met een man.
Hoe zou dat komen?

ik denk dat lesbische koppels gewoon meer getoleerd worden dan twee mannen ...

ik weet ook niet waarom ... mijn broer is bi ... en tja, twee mannen ... ik heb er geen probleem mee hoor, maar ik denk dat het meer walging ( ) kan opwekken om die twee met elkaar te zien kussen enz. dan twee vrouwen

als man wordt je ook direct als een softie of een mietje aanzien, terwijl een lesbische vrouw nooit zo'n kritiek hoeft te horen

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 11:41 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Wat is er superieur aan mijn gedrag Mijn taalgebruik is inderdaad een beetje anders dan van de meerderheid hier, maar taal is slechts een instrument, en zo gebruik ik het ook.

N.B. Ik laat me inderdaad niet overtuigen door simpele one-liners, als dat superieur gedrag is deel ik je opinie wel, met dien verstande dat ik dan ook gewoon gelijk heb

N.B. 2 Ik heb nog eens mijn posts nagelopen en ik zie waar je op doelt, echter waren dat reacties op mensen die ik al drie keer had uitgelegd wat ik bedoelde, en nog vatten ze het verkeerd op; ja dan is een opmerking over een te hoog IQ gauw gemaakt, en nog terecht ook.

snel gemaakt zo een opmerking maar niet terecht de een spreekt met zijn verstand de ander met emotie. Dat heeft niets met iq te maken ik zou eerder verwachten dat je dan niets aantrekt van die zoals jij ze noemt mensen met een lager iq.


@snakelady: Ik denk dat vrouwen over het algemeen van losser zijn in zulk soort zaken dan zijn mannen vaak toch wat ouderwetser

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 11:49 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]

snel gemaakt zo een opmerking maar niet terecht de een spreekt met zijn verstand de ander met emotie. Dat heeft niets met iq te maken ik zou eerder verwachten dat je dan niets aantrekt van die zoals jij ze noemt mensen met een lager iq.


@snakelady: Ik denk dat vrouwen over het algemeen van losser zijn in zulk soort zaken dan zijn mannen vaak toch wat ouderwetser

Nou nou als je mensen meerdere keren uitlegt wat je bedoeld in glasheldere zinnen, dan mogen ze misschien met hun emoties spreken, maar dan ontbreekt het hen toch ook aan verstandelijke vermogens als ze het dan nog niet snappen. Dat ik me iets aantrek van dat soort reacties is logisch, we zitten hier op een discussieforum, en daar reageer je op anderen, en eerlijk gezegd geeft het voldoening als je iemand na enig aarzelen toch aan het denken zet, en hij/zij standpunten in overweging gaat nemen die voorheen direct werden verworpen ogv oneigenlijke argumenten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 11:41 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

N.B. Ik laat me inderdaad niet overtuigen door simpele one-liners, als dat superieur gedrag is deel ik je opinie wel, met dien verstande dat ik dan ook gewoon gelijk heb

Volgens mij vergeet je één ding: het gaat hierbij niet om het overtuigen van iemand. Er wordt gevraag naar een individuele reactie op een individuele situatie. Dit kan per individu verschillen, godzijdank. Jij gaat er wetenschappelijk gezien van uit dat dat niet kan, maar dat was niet de vraag (zie openingspost) .

OT: Als bisexuele ouder zou ik er geen problemen mee hebben als mijn dochter hetero-, bi- of homosexueel zou blijken te zijn.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 12:39 schreef Moots het volgende:

[..]

Volgens mij vergeet je één ding: het gaat hierbij niet om het overtuigen van iemand. Er wordt gevraag naar een individuele reactie op een individuele situatie. Dit kan per individu verschillen, godzijdank. Jij gaat er wetenschappelijk gezien van uit dat dat niet kan, maar dat was niet de vraag (zie openingspost) .

OT: Als bisexuele ouder zou ik er geen problemen mee hebben als mijn dochter hetero-, bi- of homosexueel zou blijken te zijn.

Je hebt gelijk, maar het levert wel een veel levendiger discussie op zo; en in die discussie speelden dit soort dingen wel degelijk. Tevens is het natuurlijk wel relevant, aangezien ik deze reactiesin een breder perspectief probeer te zetten, en op die manier probeer de met de mond beleden racties te scheiden van de werkelijke reacties.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 13:01 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, maar het levert wel een veel levendiger discussie op zo; en in die discussie speelden dit soort dingen wel degelijk. Tevens is het natuurlijk wel relevant, aangezien ik deze reactiesin een breder perspectief probeer te zetten, en op die manier probeer de met de mond beleden racties te scheiden van de werkelijke reacties.

Misschien is dit niet het juiste subforum om deze discussie te voeren , hoewel ik jouw idee erachter best snap.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 13:04 schreef Moots het volgende:

[..]

Misschien is dit niet het juiste subforum om deze discussie te voeren , hoewel ik jouw idee erachter best snap.

Uh nee dat zou best kunnen ; maar aan de andere kant is dit natuurlijk wel het juiste subforum - ook gezien de reacties - aangezien hier bepaald niet voor eigen parochie wordt gepreekt. Hopelijk zet het mensen aan het denken

Ik zou er niet mee zitten in ieder geval.

Mijn man heeft geen broers of zussen en ik heb 1 broer die samenwoont met zijn vriend.
Onze kinderen hebben dus 2 ooms (en geen nichtjes of neefjes). Dat laatste vind ik trouwens wel jammer.
Mijn ouders hebben er geen problemen mee dat hun zoon homo is (in eerste instantie vond mijn moeder het wel even schrikken maar dat ging vanzelf over).
Ze houden erg veel van hem en hij heeft een leuke vriend dus iedereen is blij...

diederik, ik vraag me toch vanalles af hoor...
aan de ene kant snap ik best wat je wilt zeggen, maar het blijft natuurlijk zo dat mensen het daar niet mee eens kunnen zijn.
Je zegt te ananlyseren, maar wat analyseer je dan? Ik zie alleen jouw mening.
Aan de ene kant stel je op een absolute manier dat er bepaalde gevoelens optreden en verderop zeg je dat die kunnen optreden.
Natuurlijk zou iemand teleurgesteld kunnen zijn, of een gevoel van falen kunnen hebben omdat er door de homoseksualiteit geen eigen kleinkinderen komen.
Zou kunnen inderdaad. Maar het kan ook niet dus.
Je hebt het over inzichten in de biologie, maar welke zijn dat dan?
Je kunt dit doodanalyseren hoor, maar je hebt toch te maken met mensen hun gevoelens?
Misschien zou ik het jammer vinden als ik geen kleinkind zou krijgen, vind ik moeilijk om nu al te beoordelen, maar dat kan ook gebeuren terwijl mijn zoon hetero is en ervoor kiest om geen kinderen te nemen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 14:37 schreef Belana het volgende:
Misschien zou ik het jammer vinden als ik geen kleinkind zou krijgen, vind ik moeilijk om nu al te beoordelen, maar dat kan ook gebeuren terwijl mijn zoon hetero is en ervoor kiest om geen kinderen te nemen.

precies

Een vriendin en haar zus (beide hetero en getrouwd) willen allebei geen kinderen. Dus hun ouders hebben 2 heterosexuele kinderen maar zullen geen kleinkinderen krijgen...

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 14:37 schreef Belana het volgende:
diederik, ik vraag me toch vanalles af hoor...
aan de ene kant snap ik best wat je wilt zeggen, maar het blijft natuurlijk zo dat mensen het daar niet mee eens kunnen zijn.
Je zegt te ananlyseren, maar wat analyseer je dan? Ik zie alleen jouw mening.
Aan de ene kant stel je op een absolute manier dat er bepaalde gevoelens optreden en verderop zeg je dat die kunnen optreden.
Natuurlijk zou iemand teleurgesteld kunnen zijn, of een gevoel van falen kunnen hebben omdat er door de homoseksualiteit geen eigen kleinkinderen komen.
Zou kunnen inderdaad. Maar het kan ook niet dus.
Je hebt het over inzichten in de biologie, maar welke zijn dat dan?
Je kunt dit doodanalyseren hoor, maar je hebt toch te maken met mensen hun gevoelens?
Misschien zou ik het jammer vinden als ik geen kleinkind zou krijgen, vind ik moeilijk om nu al te beoordelen, maar dat kan ook gebeuren terwijl mijn zoon hetero is en ervoor kiest om geen kinderen te nemen.

Als mensen het niet met me eens zijn hoor ik graag argumenten; dus niet: ik wil dat het zo is, dus het is zo. Ik analyseer menselijk gedrag, en onderbouw dat met logische argumenten, dat is niet hetzelfde als een willekeurige mening. Uiteraard ga ik hier geen wetenschappelijk verantwoorde dissertatie schrijven over dit onderwerp (wat prima mogelijk is), dit is slechts een discussieforum. Verder generaliseer ik inderdaad, dat is wel nodig ook als je de werkelijkheid wilt beschrijven (anders verzand je immers in een enorme brij aan casuistiek, waar je niets zinnigs over kunt zeggen), het is de basis van de wetenschap zou je zelfs kunnen stellen. Het zijn overigens inzichten uit de biologie, je kunt dan denken aan studies naar banden tussen ouders en nageslacht, de hormonen die hier een rol bij spelen etc. Wat dit te maken heeft met mensen en hun gevoelens snap ik niet eerlijk gezegd, leg eens uit?

Er is overigens een nogal groot verschil tussen een zoon die ervoor kiest geen kinderen te krijgen, en een die ze niet krijgt wegens zijn geaardheid, en dat is dat zo'n laatste mededeling als veel definitiever zal worden ervaren (meningen worden immers bijgesteld, geaardheid niet).

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 15:08 schreef SlimShady het volgende:
maar is het belangrijk voor mensen om kleinkinderen te hebben?
(niet bezitterig bedoeld)

Net zo belangrijk als het hebben van kinderen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 15:26 schreef SlimShady het volgende:

[..]

dat is het verschil dan tussen jou en mij.
mijn kinderen hebben een eigen leven. als ze volwassen zijn mogen ze doen en laten wat ze zelf willen.
ze zijn dan verantwoordelijk voor hun eigen daden.

Maar natuurlijk; dat neemt niet weg dat je toch het liefste ziet dat je kinderen bepaalde dingen doen (uiteraard weer generaliseredn gesproken), daar hebben we het hier over. Overigens: ik zeg het nogmaals, ik geef in dit topic niet mijn eigen mening weer, wie weet vind ik het wel heel vervelend als ik kleinkinderen krijg, óf juist heel leuk.

hoop geblaat weer

ik zou er in ieder geval niet mee zitten of mijn zoon nu homo of hetero is/word, als hij er gelukkig mee is, ben ik dat ook

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 15:04 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Als mensen het niet met me eens zijn hoor ik graag argumenten; dus niet: ik wil dat het zo is, dus het is zo. Ik analyseer menselijk gedrag, en onderbouw dat met logische argumenten, dat is niet hetzelfde als een willekeurige mening. Uiteraard ga ik hier geen wetenschappelijk verantwoorde dissertatie schrijven over dit onderwerp (wat prima mogelijk is), dit is slechts een discussieforum. Verder generaliseer ik inderdaad, dat is wel nodig ook als je de werkelijkheid wilt beschrijven (anders verzand je immers in een enorme brij aan casuistiek, waar je niets zinnigs over kunt zeggen), het is de basis van de wetenschap zou je zelfs kunnen stellen. Het zijn overigens inzichten uit de biologie, je kunt dan denken aan studies naar banden tussen ouders en nageslacht, de hormonen die hier een rol bij spelen etc. Wat dit te maken heeft met mensen en hun gevoelens snap ik niet eerlijk gezegd, leg eens uit?

Er is overigens een nogal groot verschil tussen een zoon die ervoor kiest geen kinderen te krijgen, en een die ze niet krijgt wegens zijn geaardheid, en dat is dat zo'n laatste mededeling als veel definitiever zal worden ervaren (meningen worden immers bijgesteld, geaardheid niet).

en waar zijn jouw onderbouwde argumenten dan? Want die zie ik ook niet hoor. Ik zie een hoop woorden van iemand die denkt "de werkelijkheid" te kennen, iets wat uberhaupt niet mogelijk is, want we hebben allemaal onze eigen werkelijkheid.

En als iemand mij vraagt of ik het erg zou vinden als mijn zoon homo zou zijn dan is mijn eerlijke antwoord:nee
Dat ik dan geen kleinkinderen krijg, tja, misschien vind ik dat wel jammer, maar ik vind het nogal los van de vraag staan eigenlijk.

En wat het met gevoelens te maken heeft? Alles zou ik zeggen. Wij mensen zijn dieren met gevoelens, dus daar hebben we nogal veel mee te maken dunkt me.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 15:20 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Net zo belangrijk als het hebben van kinderen.

Dit kan ik me niet voorstellen en ben ik ook niet met je eens: De band met eigen kinderen is veel sterker dan de band met eigen kleinkinderen. Het hebben ervan idem dito.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 11:00 schreef snakelady het volgende:
Maar mij maakt het ook echt niks uit of Demi nu hetero of lesbies is, zolang ze er zelf maar gelukkig mee is.
Het enige wat niet leuk is zijn natuurlijk de reacties van buitenaf, maar dat zegt meer over die mensen dan over mijn dochtertje.

Is het niet zo dat die negatieve reacties van buitenaf jouw voorkeur zouden kúnnen beïnvloeden? Als je kind het nog niks uitmaakt (op jonge leeftijd hebben ze er nog geen flauw benul van wat hun geaardheid is), koester je dan toch niet onbewust de stille hoop dat je kind hetero zal worden? Alleen maar omdat je niet wilt dat hij/zij later niet geconfronteerd zal worden met afkeur van een deel van de maatschappij, je wilt toch het allerbeste voor je kind?

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 20:02 schreef r_one het volgende:

[..]

Is het niet zo dat die negatieve reacties van buitenaf jouw voorkeur zouden kúnnen beïnvloeden? Als je kind het nog niks uitmaakt (op jonge leeftijd hebben ze er nog geen flauw benul van wat hun geaardheid is), koester je dan toch niet onbewust de stille hoop dat je kind hetero zal worden? Alleen maar omdat je niet wilt dat hij/zij later niet geconfronteerd zal worden met afkeur van een deel van de maatschappij, je wilt toch het allerbeste voor je kind?

het allerbeste voor je kind is niet per definitie dat wat de maatschappij goeddunkt.

ik geloof dat ik wel aan t idee zou moeten wennen maar als zij er gelukkig mee zijn

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 20:04 schreef Knorretje het volgende:

[..]

het allerbeste voor je kind is niet per definitie dat wat de maatschappij goeddunkt.

Dat snap ik volkomen en je kinds keuze is uiteraard maatgevend, ook al zou die keuze haaks staan op alle maatschappelijke opinies.

Maar dat is geen antwoord op mijn vraag.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 19:47 schreef Belana het volgende:

[..]

en waar zijn jouw onderbouwde argumenten dan? Want die zie ik ook niet hoor. Ik zie een hoop woorden van iemand die denkt "de werkelijkheid" te kennen, iets wat uberhaupt niet mogelijk is, want we hebben allemaal onze eigen werkelijkheid.

En als iemand mij vraagt of ik het erg zou vinden als mijn zoon homo zou zijn dan is mijn eerlijke antwoord:nee
Dat ik dan geen kleinkinderen krijg, tja, misschien vind ik dat wel jammer, maar ik vind het nogal los van de vraag staan eigenlijk.

En wat het met gevoelens te maken heeft? Alles zou ik zeggen. Wij mensen zijn dieren met gevoelens, dus daar hebben we nogal veel mee te maken dunkt me.

Jij vindt mijn argumenten niet overtuigend, dat is iets anders dan dat ze er niet zijn. De enige argumenten die jou overtuigen zijn waarschijnlijk verwijzingen naar dikke boeken, en zelfs dat waarschijnlijk niet. En ik denk inderdaad de werkelijkheid te kennen (voor zover dat mogelijk is natuurlijk), maar dat geldt voor iedereen hier in dit topic, en ik ben de enige die poogt zijn overtuiging te onderbouwen, de anderen schreeuwen slechts: het is niet zo, omdat ik vind dat het niet zo mag zijn!, het lijkt mij op zijn minst verstandig als ze dezelfde toets toepassen die ik ook toepas: namelijk voorbijgaan aan hoe je zou willen dat de werkelijkheid is, maar observeren - met uitschakeling van gevoelens dus- hoe de werkelijkheid werkelijk in elkaar steekt.

Dat we allemaal onze eigen werkelijkheid hebben is overigens een verschrikkelijk zwaktebod, daarmee is namelijk iedere discussie de nek omgedraaid, en tevens elke kennis die je over de werkelijkheid zou kunnen vergaren van nul en generlei waarde; als je dat vindt kan je net zo goed toegeven dat ik gelijk heb, want dat héb ik dan ook. Overigens zul ook jij het met me eens moeten zijn dat de felle reacties op mijn posts in dit topic niet zozeer worden ingegeven doordat ze inhoudelijk zwak zouden zijn, maar vanwege het feit dat er iets in staat wat mensen niet graag willen horen.

En ik heb nooit in dit topic gesteld dat je je kind het liefste zou willen vierendelen oid als het vertelt homo te zijn, verre van dat, slechts dat dat - itt wat voortdurend geroepen wordt - wel degelijk verschil uitmaakt met als een kind hetero is, en dan speelt het geen kind argument m.i. (naast uiteraard andere factoren) een grote rol, en roept dat bepaalde negatieve gevoelens op (waarmee je - ik zeg het nog eens - natuurlijk nog wel van je kind blijft houden).

Je laatste punt snap ik trouwens nog steeds niet; gevoelens horen niet thuis in observaties van de werkelijkheid; je observeert niet met je gevoel, maar met je verstand. Als je iets anders bedoelt hoor ik het graag.