FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Tientallen doden bij hotelexplosies Egypte
Finchyzaterdag 23 juli 2005 @ 01:20
***************************************
Doden bij aanslagen Sharm el-Sheikh

***************************************
SHARM EL-SHEIKH Bij vier bomaanslagen
in de Egyptische badplaats Sharm el-
Sheikh zijn tientallen doden gevallen.
De eerste explosie vond plaats op een
markt die populair is bij toeristen.

Terror-hoogseizoen lijkt het wel.
Finder_elf_townszaterdag 23 juli 2005 @ 01:20
quote:
Explosies in Egyptische badplaats
De Egyptische badplaats Sharm el-Sheikh is vanochtend vroeg opgeschrikt door zeker drie ontploffingen. Dat hebben getuigen en de politie gezegd.

Slachtoffers
Zeker drie mensen kwamen om het leven. De eerste explosie had plaats bij een markt die populair is bij toeristen. Er ontstond brand en een grote rookwolk hing boven het gebied.

Europeanen
Een kwartier later waren er nog eens twee explosies te horen in Naama Bay. Naama Bay heeft tientallen luxe hotels, waar veel duikers en vakantiegangers uit Europa verblijven.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)loffingen_Egypte.xml

Finder_elf_townszaterdag 23 juli 2005 @ 01:22
Overigens zijn er al 4 ontploffingen gemeld. En zal het de komende tijd absoluut niet minder worden. Het Eindspel begint langzaam maar zeker werkelijkheid te worden. Ziektes, economische neergang, oorlog, terrorisme, onrust. Al neemt het vandaag de dag natuurlijk geen apocalyptische vormen aan en zal dat zelfs als het doorzet nog wel een tijdje duren.
#ANONIEMzaterdag 23 juli 2005 @ 01:23
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 01:22 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Overigens zijn er al 4 ontploffingen gemeld.
Da's het magische getal tegenwoordig, lijkt het.
francorexzaterdag 23 juli 2005 @ 01:26
20 doden 100 gewonden volgens CNN
Finder_elf_townszaterdag 23 juli 2005 @ 01:30
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 01:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da's het magische getal tegenwoordig, lijkt het.
Alleen in combinatie met bussen en metro's.
Detroitzaterdag 23 juli 2005 @ 01:32
Mijn god... Die terroristen maken het zo vooral de lokale bevolking onmogelijk aangezien het tourisme zo totaal de kop in wordt gedrukt. Stelletje klootzakken zijn het.
MissHobjezaterdag 23 juli 2005 @ 01:32
Nonde-ju zeg blijft het zo !
#ANONIEMzaterdag 23 juli 2005 @ 01:33
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 01:32 schreef Detroit het volgende:
Mijn god... Die terroristen maken het zo vooral de lokale bevolking onmogelijk aangezien het tourisme zo totaal de kop in wordt gedrukt. Stelletje klootzakken zijn het.
Dat is de bedoeling ook maar da's een andere discussie.
Detroitzaterdag 23 juli 2005 @ 01:34
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 01:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is de bedoeling ook maar da's een andere discussie.
Uiteraard dat het de bedoeling is, maar dat maakt het verder niet minder hufterig... Je eigen broeders hun dagelijks brood ontnemen.
Finchyzaterdag 23 juli 2005 @ 01:39
quote:
CAIRO, Egypt - At least two large explosions rocked the Red Sea resort of Sharm el-Sheik at the southern tip of the Sinai Peninsula early Saturday, killing at least 25 people and injuring 110, police said.

The blasts shook windows miles away, and smoke and fire were visible rising from Sharm's Naama Bay, a main strip of beach hotels, witnesses said.

One blast hit the Ghazala Gardens hotel, a 176-room four-star resort on the main tourist strip in the Naama Bay area of Sharm el-Sheik, witnesses said. A second blast was heard in the Old Market, another Sharm neighborhood.

"The hotel was completely burned down, destroyed," said Amal Mustafa, 28, an Egyptian who was visiting with her family and drove by the Ghazala Gardens.

Khaled Sakran, a resident, said he saw the first blast from the Old Market. "I saw the fire in the sky," he said. "Right after, I saw a light in the sky and heard another explosion, coming from Naama Bay." He said he believed there was also a third explosion.

A police official in Sharm el-Sheik said 25 were killed and 110 wounded in multiple explosions near several hotels. He could not say how many blasts occurred. The official spoke on condition of anonymity because he gave the information ahead of any official announcement.
Ze komen al vrij snel met een vrij hoog aantal slachtoffers.
Ben bang dat het daarom nog veel hoger uit gaat vallen.
Qunixzaterdag 23 juli 2005 @ 01:41
zo das de volgende
JaWizaterdag 23 juli 2005 @ 01:41
.
#ANONIEMzaterdag 23 juli 2005 @ 01:42
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 01:39 schreef Finchy het volgende:

Ze komen al vrij snel met een vrij hoog aantal slachtoffers.
Ben bang dat het daarom nog veel hoger uit gaat vallen.
De vorige aanslag (vorig jaar oktober) in dezelfde plaats was 34 doden.
JaWizaterdag 23 juli 2005 @ 01:46
Explosie in centrum Beiroet

Uitgegeven: 22 juli 2005 21:32
Laatst gewijzigd: 22 juli 2005 22:36
BEIROET - De Libanese hoofdstad Beiroet is vrijdagavond opgeschrikt door een bomexplosie. Door de klap zouden verscheidene mensen gewond zijn geraakt, meldden bronnen binnen de veiligheidsdienst. De ontploffing deed zich voor in Rue Monot in een christelijke wijk in het centrum van de stad.

Vier mensen zijn met verwondingen overgebracht naar een ziekenhuis. Drie anderen konden ter plekke worden behandeld aan hun kwetsuren, aldus de bronnen. De ontploffing had plaats in een druk uitgaansgebied. Volgens ooggetuigen was de bom geplaatst onder een geparkeerde auto. Twee voertuigen werden verwoest en glassplinters vlogen in het rond.

De explosie deed zich voor enkele uren na een bezoek van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Rice aan Beiroet. De politie heeft Rue Monot afgegrendeld.
francorexzaterdag 23 juli 2005 @ 01:49
Opvallend toch hoe deze terroristen uit zijn op burgers. Uit zijn op zoveel mogelijk bloedvergieten.
Je zou verwachten van tegenstanders van het Westen, zij cruciale doelen willen treffen.
Zoals oliepijpleidingen of raffinaderijen of olietankers.

Op deze manier dienen ze de oorlogsindustrie en niet hun eigen zaak.
Ohh ja wat is eigenlijk hun zaak? wat zijn hun eisen ?
Finder_elf_townszaterdag 23 juli 2005 @ 01:57
Voor de "liefhebber" de GoogleMaps coördinaten:

27°51'50.28" N
34°17'18.68" E
twentemeisjezaterdag 23 juli 2005 @ 02:00
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 01:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De vorige aanslag (vorig jaar oktober) in dezelfde plaats was 34 doden.
Waren Israeliërs niet het doelwit vorig jaar? Ik zoek het ff op...

Was destijds in Hilton Hotel in Taba, ze verwijzen er op CNN nu ook naar... Inderdaad veel Israëlische doden toen.
Finchyzaterdag 23 juli 2005 @ 02:03
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 01:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De vorige aanslag (vorig jaar oktober) in dezelfde plaats was 34 doden.
Dat was het Hilton Hotel in Taba, dat ligt helemaal bovenin het Sinaïschiereiland. Tegen Israël (Eilat) aan.
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 02:20
CNN: Ten minste 3 autobommen, en tenminste 30 doden.
Yildizzaterdag 23 juli 2005 @ 02:20
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 01:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Voor de "liefhebber" de GoogleMaps coördinaten:

27°51'50.28" N
34°17'18.68" E
Sorry, maar dat lijkt mij, met mijn nederige geografische kennis, meer op Jemen
http://tinypic.com/98zg5s.jpg ...


anyway, weer 1
Finder_elf_townszaterdag 23 juli 2005 @ 02:28
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 02:20 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Sorry, maar dat lijkt mij, met mijn nederige geografische kennis, meer op Jemen
http://tinypic.com/98zg5s.jpg ...
Nee, dat is de Sinaï-woestijn.
APKzaterdag 23 juli 2005 @ 02:36
Gelukkig is het minder erg dan de aanslagen in Londen gisteren, gezien het aantal reacties.
Lexiezaterdag 23 juli 2005 @ 02:40
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 02:36 schreef APK het volgende:
Gelukkig is het minder erg dan de aanslagen in Londen gisteren, gezien het aantal reacties.
Tis ook niet echt het tijdstip dat er veel mensen online zijn he. Maar ik denk dat hier idd weer een stuk minder aandacht aan besteed wordt.
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 02:41
Onder de gewonden bevinden zich ook Nederlanders.
Franceszaterdag 23 juli 2005 @ 02:41
de meesten liggen gewoon te slapen nu en hebben straks tenminste nog wat te lezen bij de koffie.
APKzaterdag 23 juli 2005 @ 02:45
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 02:40 schreef Lexie het volgende:

Tis ook niet echt het tijdstip dat er veel mensen online zijn he.
Klopt.
Bij de aanslagen in Londen had iemand zijn nagel beschadigd, dat is groter nieuws.
mouzzerzaterdag 23 juli 2005 @ 03:08
At least 43 people have been killed and more than 130 wounded in a string of explosions in the Egyptian Red Sea resort of Sharm el-Sheikh, police said.
The first explosion took place in the Old Market area, popular with tourists.

Other blasts followed in the nearby area of Naama Bay, which is packed with hotels. Witnesses said a four-star hotel was heavily damaged.

Police sources said initial reports suggested there had been at least four and possibly seven car bombs.

The first blast, which took place shortly after 0100 local time (2200 GMT), shook windows some distance away, and smoke was seen rising over the area, residents said.

'Eerie calm'

The Naama Bay explosions followed about 15 minutes later, close to the Ghazala Gardens and Moevenpick hotels.

One witness, Fabio Besone, who was at the nearby Hard Rock Cafe, said there were scenes of panic, with people running to get away.

"There was shrapnel everywhere, the front of the hotel had been completely blown away, a couple of bodies lying down on the front of the road - I have no idea if they were alive or severely injured," he told the BBC.

Samantha Hardcastle, a British tourist, was having a drink on the terrace of the Naama Bay Hotel with her husband when they heard a loud explosion, followed by a second one a few minutes later.

"There's just an eerie sense of calm at the moment," she said.

"Just horrific, I've never been so scared in the whole of my life."

The Sharm el-Sheikh area is popular with tourists from Israel, Jordan, Egypt and Europe. Naama Bay is packed with hotels.

Waarschijnlijk ook nederlanders onder de doden.
gitaarsnaarzaterdag 23 juli 2005 @ 03:08
Teletekst meldt dat er Nederlandse doden zijn gevallen
aswinzaterdag 23 juli 2005 @ 03:12
In de Egeptische badplaatsen Sharm el- Sheikh en Naama Bay hebben om 01.00uur plaatselijke tijd (22.00u GMT) een reeks van aanslagen plaatsgevonden. Volgens de politie zijn er zeker vier autobommen onploft. Eén op een bazaar in Sharm el-Sheikh, in het 'Olde Market'-gebied. En in het nabijgelegen Naama Bay: Twee in hotels en één op een bazaar. Hierbij zijn zeker 35 doden gevallen, uit ondermeer Nederland, Egypte, Engeland, Koeweit en Qatar. Er zijn meer dan honderd gewonden.
Een ooggetuige, Fabio Besone, die in het Hardrock Café in Naama Bay was, zei dat er sprake was van paniek en vluchtende mensen.
"There was shrapnel everywhere, the front of the hotel had been completely blown away, a couple of bodies lying down on the front of the road - I have no idea if they were alive or severely injured,", vertelde hij aan de BBC.
Sharm el-Sheikh en Naama Bay liggen op de zuidpunt van de Sinaï-woestijn aan de Rode Zee. Er komen veel toeristen uit Europa, Israel, Jordanie en Egypte. onder meer om te duiken. Naama Bay is volgebouwd met hotels.
BBC
Finchyzaterdag 23 juli 2005 @ 03:14
04:10 Governor: 49 killed in 2 car bombs, 1 other explosion in Red Sea Resort (Reuters)
Vitalogyzaterdag 23 juli 2005 @ 03:18
Volgens teletekst komen er veel Nederlanders in het Ghazala Garden Hotel.

Amal Mustafa, 28, an Egyptian who was visiting with her family, said she drove by the Ghazala Garden and it was "completely burned down, destroyed
aswinzaterdag 23 juli 2005 @ 03:21
ondeugendzaterdag 23 juli 2005 @ 03:22
Dom van me ... alles lezen ipv alleen de laatste zin was verstandiger gewesst.

[ Bericht 73% gewijzigd door ondeugend op 23-07-2005 11:51:41 ]
aswinzaterdag 23 juli 2005 @ 03:24
49 doden en minstens 136 gewonden..

[ Bericht 54% gewijzigd door aswin op 23-07-2005 03:32:47 ]
Vitalogyzaterdag 23 juli 2005 @ 03:25
@ondeugend
Of je leest eerst wat verder voordat je reageert.
Vitalogyzaterdag 23 juli 2005 @ 04:34
Hm ik had gehoopt op onderhand wat meer nieuws. Maar dat blijft kennelijk uit. Ik ga naar bed.
Libriszaterdag 23 juli 2005 @ 05:42
Teletekst:

***************************************
Zware bomaanslagen Sharm el-Sheikh

***************************************
SHARM EL-SHEIKH Bij een reeks aanslagen
in de Egyptische badplaatsen Sharm el-
Sheikh en Naama Bay zijn aan het begin
van de nacht zeker 49 doden gevallen,
onder meer uit Nederland,Egypte,Qatar,
Koeweit en Engeland.Er zijn meer dan
honderd gewonden,van wie velen ernstig.

Volgens de politie zijn zeker vier
autobommen ontploft:één op de oude
markt in Sharm el-Sheikh,twee in hotels
in het nabijgelegen Naama Bay en één op
een bazaar in die plaats.

Sharm el-Sheikh en Naama Bay liggen op
de zuidpunt van de Sinaï-woestijn aan
de Rode Zee.Er komen veel toeristen uit
Europa,onder meer om te duiken.
************************zie ook 103 ***

***************************************
Ook Nederlander gedood in Egypte

***************************************
SHARM EL-SHEIKH Bij de aanslagen in de
Egyptische badplaatsen Sharm el-Sheikh
en Naama Bay is ook een Nederlander
omgekomen.Details zijn nog niet bekend,
maar het lijkt erop dat er niet meer
Nederlanders zijn gedood.

Over Nederlandse gewonden is nog niets
bekend.Volgens reisorganisator Thomas
Cook zijn er waarschijnlijk een paar
honderd toeristen uit Nederland in de
Egyptische badplaats.Hoeveel van hen in
de getroffen hotels logeren,is nog niet
duidelijk.

De Nederlandse ambassade in Caïro heeft
meteen na de aanslagen medewerkers naar
Sharm el-Sheikh gestuurd.
************************zie ook 125 ***

Extra journaal om 8:00
Finchyzaterdag 23 juli 2005 @ 05:45






Haspel33zaterdag 23 juli 2005 @ 06:12
20 doden, 100 gewonden ? Niveautje dagelijkse mini-Irak-aanslag realiteit.
TimmyAsdzaterdag 23 juli 2005 @ 07:28
Het dodental zal nog zeker gaan stijgen
beestjuhzaterdag 23 juli 2005 @ 07:32
De Derde Wereldoorlog in volle gang.

Is er wel een afdoende reactie op dit soort geweld? Het is overal en we weten welke groepering er schuldig aan is, toch is het zo ongrijpbaar als de pest.

*bibber*
melismayzaterdag 23 juli 2005 @ 07:40
Ik hoorde het net toen ik op mijn werk kwam.. Jeetje.... Ik heb echt geen idee hoe het nu verder zou moeten
TimmyAsdzaterdag 23 juli 2005 @ 07:42
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 07:40 schreef melismay het volgende:
Ik hoorde het net toen ik op mijn werk kwam.. Jeetje.... Ik heb echt geen idee hoe het nu verder zou moeten
Gewoon doorwerken
Libriszaterdag 23 juli 2005 @ 07:43
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 07:32 schreef beestjuh het volgende:
De Derde Wereldoorlog in volle gang.

Is er wel een afdoende reactie op dit soort geweld? Het is overal en we weten welke groepering er schuldig aan is, toch is het zo ongrijpbaar als de pest.

*bibber*
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 07:40 schreef melismay het volgende:
Ik hoorde het net toen ik op mijn werk kwam.. Jeetje.... Ik heb echt geen idee hoe het nu verder zou moeten
Haal eerst eens adem, al dat doemdenken derde wereldoorlog, niet meer weten hoe het verder zou moeten.... Neem een voorbeeld aan de Londoners op het moment.
TimmyAsdzaterdag 23 juli 2005 @ 07:44
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 07:43 schreef Libris het volgende:

[..]


[..]

Haal eerst eens adem, al dat doemdenken derde wereldoorlog, niet meer weten hoe het verder zou moeten.... Neem een voorbeeld aan de Londoners op het moment.
Mocht hier in A'dam een aanslag komen, hou ik mijn hart vast wat de gevolgen onder de samenleving zou zijn..
Libriszaterdag 23 juli 2005 @ 07:46
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 07:44 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Mocht hier in A'dam een aanslag komen, hou ik mijn hart vast wat de gevolgen onder de samenleving zou zijn..
Massale zelfmoord gok ik..

Nee, ik weet niet of het tekend is voor fok of voor de Nederlandse samenleving in het geheel, dat doendenken en polariseren.
melismayzaterdag 23 juli 2005 @ 07:53
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 07:43 schreef Libris het volgende:

[..]


[..]

Haal eerst eens adem, al dat doemdenken derde wereldoorlog, niet meer weten hoe het verder zou moeten.... Neem een voorbeeld aan de Londoners op het moment.
Dat valt bij mij wel mee hoor... Ik vind het gewoon erg wat er gebeurd, maar de angst dat mijzelf iets gebeurd heb ik (gelukkig) niet....
melismayzaterdag 23 juli 2005 @ 07:54
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 07:42 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Gewoon doorwerken
Ik werk zelf op een station, langzaam beginnen mensen ook met het nieuws te komen en de vraag of ik zelf niet bang ben...
N.ickazaterdag 23 juli 2005 @ 08:35
Tjonge bijna 60 onschuldige mensen vermoord , ik word zo moedeloos .
indahnesia.comzaterdag 23 juli 2005 @ 08:37
Schijnbaar al 62 doden...
yvonnezaterdag 23 juli 2005 @ 08:38
Hoeveel nederlanders onder de doden?
twentemeisjezaterdag 23 juli 2005 @ 08:39
Nu 62 doden bevestigd... vrees dat het nog op gaat lopen...

Ik kan hier (gelukkig) maar niet aan wennen... Het is niet zo dat ik me niet meer veilig voel, maar het kan gewoon overal gebeuren en je doet er geen donder aan...
#ANONIEMzaterdag 23 juli 2005 @ 08:45
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 08:38 schreef yvonne het volgende:
Hoeveel nederlanders onder de doden?
volgens radio 1 gaat het om 1 dode nederlander klik

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2005 08:46:03 ]
indahnesia.comzaterdag 23 juli 2005 @ 08:45
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 08:45 schreef DeDooieVent het volgende:

[..]

volgens radio 1 gaat het om 1 dode klik
dat hoorde ik ook ja.
Egidius_Giederenzaterdag 23 juli 2005 @ 08:49
Vrienden van mij gaan er morgen heen op vakantie, ben benieuwd of er een negatief reisadvies komt, of dat de reisbureau's voorzorgsmaatreglen nemen of annuleren?!
#ANONIEMzaterdag 23 juli 2005 @ 08:49
ik weet niet of het al gepost is maar live verslag

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2005 08:50:24 ]
Dark_Killahzaterdag 23 juli 2005 @ 08:50
Pff.. Ik hoop niet dat we dit nu elke week gaan krijgen.
#ANONIEMzaterdag 23 juli 2005 @ 08:52
en engelse toeristenverslag klik
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 08:57
De moslimextremisten willen een Moslimstaat als Iran van Egypte maken, aanslagen plegen op het toerisme is hét middel om te proberen de regering te laten vallen. Als er geen toeristen komen is Egypte niks meer, en dan juist zouden extremisten de macht kunnen grijpen.

Onder de slachtoffers veel Egyptenaren, er was een auto ingereden op een terrasje waar alleen maar Egyptische mannen zaten???
Klinkt voor mij ook als een waarschuwing voor de mensen die in de toeristensector werken; maak die mensen ook lekker bang en de kans is nog groter dat het mis gaat met het toersime in Egypte.

Ben blij dat we dit jaar niet naar Egypte zijn gegaan, ik zou niet met een prettig gevoel erheen gaan nu!
indahnesia.comzaterdag 23 juli 2005 @ 09:20
En inmiddels 65 bevestigde doden met 120 zwaargewonden waarvan velen kritiek. Er zouden 7 touristen dood zijn, geen bevestigde Nederlanders
indahnesia.comzaterdag 23 juli 2005 @ 09:22
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 08:57 schreef nummer_zoveel het volgende:
De moslimextremisten willen een Moslimstaat als Iran van Egypte maken, aanslagen plegen op het toerisme is hét middel om te proberen de regering te laten vallen. Als er geen toeristen komen is Egypte niks meer, en dan juist zouden extremisten de macht kunnen grijpen.

Onder de slachtoffers veel Egyptenaren, er was een auto ingereden op een terrasje waar alleen maar Egyptische mannen zaten???
Klinkt voor mij ook als een waarschuwing voor de mensen die in de toeristensector werken; maak die mensen ook lekker bang en de kans is nog groter dat het mis gaat met het toersime in Egypte.

Ben blij dat we dit jaar niet naar Egypte zijn gegaan, ik zou niet met een prettig gevoel erheen gaan nu!
Precies zoals op Bali. Het meerendeel van de slachtoffers daar was Indonesiër. Maar het waren wel die Indonesiërs die omgingen en leefden van de 'zionistische westerlingen'.
twentemeisjezaterdag 23 juli 2005 @ 09:24
Volgens Al Jazeera zouden er meer dan 80 doden zijn...
Egidius_Giederenzaterdag 23 juli 2005 @ 09:35
Al jazeera
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 09:37
quote:
Al jazeera



Heb je het uberhaupt zelf wel eens bekeken? Het is een Arabische zender ja, maar van wat ik in Egypte heb gezien pro-westers. Ik heb er zelfs Amerikaanse films op bekeken.

Maar goed, waarom moet je er van kotsen?
Egidius_Giederenzaterdag 23 juli 2005 @ 09:39
Omdat zij qua media-geilheid omtrent ontvoeringen, aanslagen en bin-laden / alqaida toch wel ernstig de kroon spannen!
Klemvastzaterdag 23 juli 2005 @ 09:51
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 09:39 schreef Egidius_Giederen het volgende:
Omdat zij qua media-geilheid omtrent ontvoeringen, aanslagen en bin-laden / alqaida toch wel ernstig de kroon spannen!
Ja duh, het is een zender uit het Midden-Oosten. Nogal logisch dat ze er meer aandacht aan besteden dan wij.
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 09:52
quote:
Omdat zij qua media-geilheid omtrent ontvoeringen, aanslagen en bin-laden / alqaida toch wel ernstig de kroon spannen!
Doen zij het niet brengt iemand anders het wel naar buiten.
Egidius_Giederenzaterdag 23 juli 2005 @ 09:54
Precies, CNN die ik onder het zelfde kopje als Al-jazeera wegschrijf
ThomasBergezaterdag 23 juli 2005 @ 10:35
Het is weer leuk wakker worden met weer een extra journaal
ThomasBergezaterdag 23 juli 2005 @ 10:38
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 08:50 schreef Dark_Killah het volgende:
Pff.. Ik hoop niet dat we dit nu elke week dag gaan krijgen.
Hounietzaterdag 23 juli 2005 @ 10:41
der is nu niks op cnn
klezzaterdag 23 juli 2005 @ 10:44
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 02:45 schreef APK het volgende:

[..]

Klopt.
Bij de aanslagen in Londen had iemand zijn nagel beschadigd, dat is groter nieuws.
Flauwekul allemaal. Allemaal een groot complot om moslims in diskrediet te brengen.

Het is vrij normaal dat hoe dichterbij iets gebeurd, hoe meer aandacht het krijgt.
Zelfs in moslimlanden schijnt het zo te werken...
Swetseneggerzaterdag 23 juli 2005 @ 10:49
Bizar.

Maar aan de andere kant vraag ik me niet af of het draagvlak voor moslim terreur op deze manier in het midden-oosten ook niet hard zal af nemen.
nikkzaterdag 23 juli 2005 @ 10:49
Door het beleid van de Egyptyische regering en het imperialistische gedrag hebben ze dit gewoon uitgelokt. Eigenlijk is Egypte dus zelf schuldig aan deze aanslagen.

CherrymoonTraxxzaterdag 23 juli 2005 @ 10:54
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 07:54 schreef melismay het volgende:

[..]

Ik werk zelf op een station, langzaam beginnen mensen ook met het nieuws te komen en de vraag of ik zelf niet bang ben...
Zou je niet eens gewoon gaan werken in plaats van hier rond te hangen?
CherrymoonTraxxzaterdag 23 juli 2005 @ 10:55
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 08:49 schreef Egidius_Giederen het volgende:
Vrienden van mij gaan er morgen heen op vakantie, ben benieuwd of er een negatief reisadvies komt, of dat de reisbureau's voorzorgsmaatreglen nemen of annuleren?!
Nee, tuurlijk niet. Waarom zouden ze ook? Na de aanslag in Djerba was Tunesië ook niet opgezadeld met een negatief reisadvies.

Overigens lijkt het me wel zinvol om eens een brede discussie te voeren over de veiligheid in dit soort landen.
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 11:29
quote:
Door het beleid van de Egyptyische regering en het imperialistische gedrag hebben ze dit gewoon uitgelokt. Eigenlijk is Egypte dus zelf schuldig aan deze aanslagen.
Leg eens uit? Ik weet dat de Egyptische regering moslimextremisten keihard aanpakt, ik weet dat de Egyptische regering misschien zelf ook niet op een zo'n eerlijke manier aan de macht is gekomen, maar jij hebt liever de sharia in Egypte begrijp ik?
twentemeisjezaterdag 23 juli 2005 @ 11:29
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 10:49 schreef nikk het volgende:
Door het beleid van de Egyptyische regering en het imperialistische gedrag hebben ze dit gewoon uitgelokt. Eigenlijk is Egypte dus zelf schuldig aan deze aanslagen.

Wat lokken dit soort gebeurtenissen toch een hoop bullshit-uitspraken uit...
Klemvastzaterdag 23 juli 2005 @ 11:30
Overigens zijn er al officiële reacties van over de hele wereld. Onder meer Iran en de Palestijnse Autoriteit hebben de aanslagen al krachtig veroordeeld.

http://www.standaard.be/nieuws/buitenland/index.asp?articleID=DMF23072005_011&snel=1

Ik citeer hier even de reactie van Iran, bijzonder opmerkelijk wat mij betreft:
quote:
Iran deed hetzelfde en betuigde zijn medeleven met de getroffen families en met de landen waaruit de slachtoffers afkomstig zijn. "Het gebruik van terreur om zijn doelen te bereiken is onrechtvaardig", aldus de woordvoerder van het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken, Hamid Reza Assefi. "Wij vragen de westerse landen geen beperkingen op te leggen aan de moslims, want deze aanslagen hebben niets met de moslims te zien en restrictieve maatregelen tegen de moslims is de beste dienst die men aan de terroristen kan bewijzen", zei hij voorts.
Overigens blijkt het ook de nationale feestdag van Egypte te zijn geweest, hoogstwaarschijnlijk één van de redenen om de aanslagen op dit moment te laten plaatsvinden.
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 11:30
quote:
Dozens killed in Egyptian blasts

At least 62 people have been killed and scores more wounded in a string of bomb attacks in the Egyptian Red Sea resort of Sharm al-Sheikh. An explosion in the Old Market area was followed by two blasts in the Naama Bay area, where a car bomb tore off the front of the Ghazala Gardens Hotel. Foreign nationals and Egyptians are among the victims, police said.

It is the worst attack in Egypt since 1997, when Islamic militants killed 62 tourists and Egyptians in Luxor. In a statement posted on an Islamic website, a group calling itself the Abdullah Azzam Brigades, al-Qaeda, in Syria and Egypt, said it carried out the bombings, the Associated Press news agency reported, although the claim has not been verified. Egyptian President Hosni Mubarak has cut short his vacation to visit the scene of the attacks, which happened on a national holiday marking the 1952 Egyptian Revolution.

Egyptian Interior Minister Habib al-Adli condemned what he called an "ugly act of terrorism". US Secretary of State Condoleezza Rice, on a visit to neighbouring Israel, denounced "the horrific terrorist bombings". She vowed that Egypt and the US "will confront and defeat this scourge that knows no boundary and respects no creed".

'Rammed hotel'

The blasts came within minutes of each other, shortly after 0100 local time (2200 GMT), when the bars and markets were busy with tourists. In the most devastating attack, a bomber rammed his car into Ghazala Gardens Hotel, according to an eyewitness. "A suicide car bomber forced the barrier at the entrance of the hotel. A member of the security staff tried to stop him but he sped towards the reception and there was a huge explosion," an unnamed hotel employee told AFP news agency.

Parts of the front walls of the hotel collapsed, trapping people under the rubble. A few hundred metres away, a bomb went off in a car park near the Moevenpick Hotel and popular nightlife spots, causing widespread damage and casualties. In the Old Market area blast, about four kilometres (2.5 miles) away, 17 people - believed to be Egyptian workers - were killed as they gathered at a street cafe, rescue officials said.

"This flaming mass flew over my head, faster than a torpedo and plunged into the water," Mursi Gaber, who was working on a nearby beach when the blast happened, told AP news agency. "There were body parts all over the steps down to the beach."

'Mass hysteria'

Witnesses said there was pandemonium as dazed and shocked tourists fled to safety. "We went outside on to the street where we were met with hundreds of people running and screaming in all directions," British tourist, Fabio Basone, told the BBC. British policeman Charlie Ives was in a cafe about 50 metres (160ft) away from where two explosions went off.

"The whole area was quickly covered in debris. There was a huge ball of smoke that mushroomed up. It was mass hysteria," he told the BBC. The bombings happened at the height of the summer tourist season in Sharm al-Sheikh. Last October, 34 people died in car and truck bomb attacks at Red Sea resorts on the eastern coast of the Sinai Peninsula.

Tourism is Egypt's most lucrative industry, worth about $6.6bn a year.
ThomasBergezaterdag 23 juli 2005 @ 11:31
Men begrijpt de " " volgens mij niet helemaal
Klemvastzaterdag 23 juli 2005 @ 11:31
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:29 schreef twentemeisje het volgende:

[..]

Wat lokken dit soort gebeurtenissen toch een hoop bullshit-uitspraken uit...
Dat was ironie, geloof ik - gebaseerd op de uitspraken van de Londense burgemeester Ken Livingstone.
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 11:32
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 10:49 schreef Swetsenegger het volgende:
Bizar.

Maar aan de andere kant vraag ik me niet af of het draagvlak voor moslim terreur op deze manier in het midden-oosten ook niet hard zal af nemen.
Hoezo bizar? Dergelijke aanslagen vinden al veel langer, en veel meer plaats in de Arabische wereld dan in Europa.
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 11:32
Het zal best zo zijn dat door de aanpak van het moslimextremisme in Egypte onschuldige mensen de dupe zijn geworden, maar je kunt zoiets niet met fluwelen handschoentjes aanpakken vrees ik.
CherrymoonTraxxzaterdag 23 juli 2005 @ 11:32
Als het toerisme in Egypte wederom een flinke terugval gaat krijgen, dan heeft Egypte echt een heel groot probleem. In het verleden was er al steun nodig om de boel aan de gang te houden, nu is het maar de vraag hoe toeristen hier op reageren. Krijgt men het vertrouwen weer hersteld en blijven de toeristen komen? Of blijven de toeristen weg? Dan heeft Egypte echt een probleem.
AcidTrancezaterdag 23 juli 2005 @ 11:33
Nederlanders ga maar lekker op vakantie naar al die moslimlanden
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 11:33
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 08:57 schreef nummer_zoveel het volgende:
De moslimextremisten willen een Moslimstaat als Iran van Egypte maken
Lijkt me niet waarschijnlijk dat Egyptische extremisten iets te maken willen hebben met Iran.
CherrymoonTraxxzaterdag 23 juli 2005 @ 11:35
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:32 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Hoezo bizar? Dergelijke aanslagen vinden al veel langer, en veel meer plaats in de Arabische wereld dan in Europa.
Ja, volgens mij zijn er in Marokko, Tunesië en Egypte al vaker aanslagen geweest op toeristische doeleinden. In Kenya ook.
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 11:35
Nee, ik bedoel eigenlijk dat moslimextremisten de regering die nu zit willen laten vallen, en er een soort Afghanistan van voor de oorlog van willen maken. Een land met wetten en regels volgens de sharia. Is dat in Iran niet zo?
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 11:36
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ja, volgens mij zijn er in Marokko, Tunesië en Egypte al vaker aanslagen geweest op toeristische doeleinden. In Kenya ook.
Ook wel in Syrië, Iran, SA, Jemen, Kuweit, noem maar op.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 11:38
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:29 schreef twentemeisje het volgende:

[..]

Wat lokken dit soort gebeurtenissen toch een hoop bullshit-uitspraken uit...
zeg dat tegen de burgemeester van London, schat, die kwam daar mee, terwijl zijn eigen stad onder vuur ligt, letterlijk en mensen nog rouwen om ruim 50 doden en tig gewonden.

ik lees nu 75 doden en 200 gewonden in Egypte
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 11:38
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
Nee, ik bedoel eigenlijk dat moslimextremisten de regering die nu zit willen laten vallen, en er een soort Afghanistan van voor de oorlog van willen maken. Een land met wetten en regels volgens de sharia. Is dat in Iran niet zo?
Daar is nog wel een verschil tussen. In Iran zijn shiieten aan de macht, in Egypte heb je vooral soenieten.
CherrymoonTraxxzaterdag 23 juli 2005 @ 11:38
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:36 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ook wel in Syrië, Iran, SA, Jemen, Kuweit, noem maar op.
Ja, alleen zijn dat in mindere mate toeristische doeleinden natuurlijk. Egypte is natuurlijk ook wel een makkelijk doelwit, dat land is zo afhankelijk van het toerisme. Als de toeristen wegblijven dan zit Egypte economisch gezien aan de grond.
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 11:40
quote:
Chronologie van aanslagen in Egypte 23-07-05



23 juli 2005: Door zeker vier autobommen in Sharm el-Sheikh vallen meer dan 60 doden, onder wie mogelijk een Nederlander. Meer dan tweehonderd mensen raken gewond.

30 april 2005: Bij geweld in Caïro komen drie daders om en raken zeker tien mensen gewond onder wie twee Israëli's, een Zweed en een Italiaanse.

7 april 2005: Door een vermoedelijke zelfmoordaanslag in de oude bazaar van Caïro komen een Amerikaan en een Franse man en vrouw om het leven. Ook de vermoedelijke dader komt om.

7 oktober 2004: Een reeks van bommen gaan af bij het Taba Hilton Hotel aan de grens met Israël. Ook bij twee andere strandplaatsen gaan bommen af. In totaal sterven 34 mensen.

18 september 1997: Negen Duitse toeristen en hun Egyptische buschauffeur laten het leven bij een aanval bij het Egyptische Museum in Caïro. Zes Duitsers raken gewond.

17 november 1997: Met zwaarden en geweren doden militanten 58 toeristen en vier Egyptenaren in de zuidelijke stad Luxor. Zes schutters en drie agenten komen om in het geweld.

18 april 1996: Islamitische militanten schieten in Caïro achttien Griekse toeristen dood.

23 oktober 1994: Vermoedelijke moslimterroristen doden een Britse toerist en verwonden drie anderen.

27 september 1994: In Hurghada aan de Rode Zee schieten militanten een Duitser dood en verwonden een vrouw. Twee Egyptenaren komen om en een andere Duitser sterft later thuis aan zijn verwondingen.

26 augustus 1994: Een Spaanse jongen komt om bij een aanval op een toeristenbus in Zuid-Egypte.

4 maart 1994: Schutters vallen een cruiseschip in het zuiden van het land aan. Een Duitse toeriste raakt gewond en overlijdt later.

27 oktober 1993: Een als mentaal gestoord omschreven muzikant doodt twee Amerikaanse zakenlieden, een Franse jurist en een Italiaan in een luxe hotel in Caïro.

8 juni 1993: Een bom ontploft nabij een toeristenbus op de weg naar de pyramides bij Caïro. Twee Egyptenaren vinden de dood. Onder de 22 gewonden zijn vijf Britten.

26 februari 1993: Door een bomaanslag in een café in het centrum van Caïro komen een Turk, een Zweed en een Egyptenaar om het leven en raken twintig anderen gewond.

21 oktober 1992: Militanten beschieten een toeristenbus. Een Britse vrouw komt om en een andere Brit raakt gewond.

Swetseneggerzaterdag 23 juli 2005 @ 11:41
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:32 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Hoezo bizar? Dergelijke aanslagen vinden al veel langer, en veel meer plaats in de Arabische wereld dan in Europa.
Ja, meestal gericht op een minderheidsgroepering. Niet op eigen gelederen.
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 11:41
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ja, alleen zijn dat in mindere mate toeristische doeleinden natuurlijk. Egypte is natuurlijk ook wel een makkelijk doelwit, dat land is zo afhankelijk van het toerisme. Als de toeristen wegblijven dan zit Egypte economisch gezien aan de grond.
Ik denk dat SA meer toeristen trekt dan Egypte. Maar goed, het toeristische aspect lijkt me ondergeschikt. Het is in landen als Egypte natuurlijk een goede methode om het land extra hard te raken, maar het is ze niet om de toeristen an sich te doen, in de zin dat ze bijvoorbeeld zoveel mogelijk westerlingen zouden willen raken, lijkt me. Het is eerder tegen de eigen regering gericht.
CherrymoonTraxxzaterdag 23 juli 2005 @ 11:41
quote:
Reisadvies Egypte
Nog steeds geldig op 23 juli 2005

Samenvatting
In Egypte kan - met uitzondering van bepaalde risico gebieden - met inachtneming van onderstaand reisadvies en van de lokale gebruiken en de aanwijzingen van de politie, worden gereisd.

Actualiteiten
Op 7 april 2005 is in de toeristische bazaar in het oude Kairo, de zgn. Khan El Khalili, een bomaanslag gepleegd, waarbij 4 doden en circa 18 gewonden zijn gevallen.

Op 30 april 2005 vonden twee andere aanslagen plaats, waarvan één nabij het Egyptisch museum, waarbij 8 gewonden vielen en de waarschijnlijke dader omkwam.

In de vroege ochtend van 23 juli 2005 vonden in de populaire badplaats Sharm El Sheikh aan de Rode Zee meerdere bomaanslagen plaats, waarbij doden en gewonden vielen.

In oktober 2005 vinden de presidentsverkiezing en in november 2005 de parlementsverkiezing plaats. Hierdoor zullen naar verwachting de spanningen in Egypte oplopen en kunnen nieuwe aanslagen niet worden uitgesloten.

Algemeen
De publieke opinie in Egypte kan soms heftig reageren op gebeurtenissen in het Midden-Oosten. Het verdient daarom aanbeveling de berichtgeving in de media te volgen en bij belangrijke gebeurtenissen grote menigten en demonstraties te mijden.

De Egyptische drugswet stelt relatief zware straffen op het transport of gebruik van drugs. Drugssmokkel kan leiden tot levenslange gevangenisstraf of de doodstraf. Drugsgebruik kan worden bestraft met gevangenisstraf variërend van 1 tot 3 jaar.

Het Egyptische verkeer brengt veiligheidsrisico’s met zich mee, met name buiten de grote steden en in de nachtelijke uren.

Terrorisme
Gelet op de wereldwijde dreiging van terroristische aanslagen op westerse doelen wordt aangeraden oplettendheid te betrachten op publieke plaatsen waar veel buitenlanders komen, zowel in de stedelijke gebieden als daarbuiten.

Geadviseerd wordt aanwijzingen van de politie strikt op te volgen. Bij reizen in de Nijlvallei (met name ten zuiden van Beni Suef, 100 km zuidelijk van Kairo) en bij bezoeken aan toeristische bezienswaardigheden in deze gebieden, dient rekening te worden gehouden met vervoer onder bewapende begeleiding. Een aantal trajecten kan per vliegtuig worden afgelegd.

Onveilige gebieden
Vanwege de aanwezigheid van landmijnenvelden in de kuststrook van Egypte (o.a. El Alamein ten westen van Alexandrië) en in de Sinaï woestijn wordt aangeraden alleen op de stranden behorende bij hotels te verblijven en niet van de gebaande paden af te wijken. Om dezelfde reden wordt met betrekking tot het grensgebied Libië/Soedan/Egypte aangeraden alleen via de grote doorgaande wegen te reizen.
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 11:42
quote:
Ja, alleen zijn dat in mindere mate toeristische doeleinden natuurlijk. Egypte is natuurlijk ook wel een makkelijk doelwit, dat land is zo afhankelijk van het toerisme. Als de toeristen wegblijven dan zit Egypte economisch gezien aan de grond.
Ben vorig jaar in Egypte geweest en onze gids vreesde hier toen al zo voor. Het is toch jammer voor die mensen.
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 11:42
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:41 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja, meestal gericht op een minderheidsgroepering. Niet op eigen gelederen.
Nou nee hoor. Meestal vrij willekeurig.
CherrymoonTraxxzaterdag 23 juli 2005 @ 11:43
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik denk dat SA meer toeristen trekt dan Egypte. Maar goed, het toeristische aspect lijkt me ondergeschikt. Het is in landen als Egypte natuurlijk een goede methode om het land extra hard te raken, maar het is ze niet om de toeristen an sich te doen, in de zin dat ze bijvoorbeeld zoveel mogelijk westerlingen zouden willen raken, lijkt me. Het is eerder tegen de eigen regering gericht.
De regering van Egypte flink treffen kan alleen door een aanslag op de regering zelf of een flinke aanslag waarbij flink wat toeristen de lucht in worden geblazen. Aangezien Egypte erg afhankelijk is van toeristen.

SA trekt vooral pelgrims toch?
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 11:43
quote:
Ja, meestal gericht op een minderheidsgroepering. Niet op eigen gelederen.
Meeste slachtoffers van aanslagen in de arabische wereld zijn gewoon moslims hoor.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 11:43
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik denk dat SA meer toeristen trekt dan Egypte. Maar goed, het toeristische aspect lijkt me ondergeschikt. Het is in landen als Egypte natuurlijk een goede methode om het land extra hard te raken, maar het is ze niet om de toeristen an sich te doen, in de zin dat ze bijvoorbeeld zoveel mogelijk westerlingen zouden willen raken, lijkt me. Het is eerder tegen de eigen regering gericht.
Saudi Arabia toeristen
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 11:44
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:43 schreef milagro het volgende:

[..]

Saudi Arabia toeristen
Mekka .
CherrymoonTraxxzaterdag 23 juli 2005 @ 11:44
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:42 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nou nee hoor. Meestal vrij willekeurig.
In Libanon en SA niet. Daarnaast zijn aanslagen ook vaak gericht op westerse doeleinden of mensen die samenwerken met het westen.
CherrymoonTraxxzaterdag 23 juli 2005 @ 11:45
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:43 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Meeste slachtoffers van aanslagen in de arabische wereld zijn gewoon moslims hoor.
Iraakse politieagenten en zo.
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 11:46
Maar goed, ik vrees dat Egypte het in de toekomst nog erg moeiljik gaat krijgen met moslimgeweld. Er zijn veel jonge moslims bereid hun leven op te geven. De bevolking groeit en groeit, allemaal jonge mensen die weinig tot geen toekomst hebben. Ik zie alleen maar meer terrorisme in de toekomst.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 11:47
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:44 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Mekka .
Dat noem ik geen toerisme, maar goed, jij wel, erg eenzijdig toerisme dan, alleen moslims en alleen bedevaart.
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 11:47
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

In Libanon en SA niet. Daarnaast zijn aanslagen ook vaak gericht op westerse doeleinden of mensen die samenwerken met het westen.
Ze zijn dan ook vaak tegen de eigen regering, omdat deze in hun ogen heult met het westen, en vooral Amerika. Daarbij maken ze echt geen onderscheid tussen westerlingen, de eigen overheid, of willekeurige burgers die hier niet tegen in opstand komen.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 11:49
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:42 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nou nee hoor. Meestal vrij willekeurig.
Nee, hoor, minderheidsgroeperingen en toerisme, weinig willekeur daar.
Dat er dan ook 'eigen volk' getroffen wordt, collateral damage, of anders toch wel leurend met de vijand.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 11:51
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
De bevolking groeit en groeit, allemaal jonge mensen die haat met de paplepel ingegoten krijgen en in een sprookje geloven.
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 11:53
quote:
De bevolking groeit en groeit, allemaal jonge mensen die haat met de paplepel ingegoten krijgen en in een sprookje geloven.
Doe niet zo emo.
CherrymoonTraxxzaterdag 23 juli 2005 @ 11:53
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:51 schreef milagro het volgende:

[..]
Met wortel en tak uitroeien die broeinesten.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 11:56
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:53 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Doe niet zo emo.
jouw omschrijving is emo, de mijne realistisch

er zijn zat kansrijken en reeds succesvollen die tot dit soort daden overgaan.
afgunst, haat, sprookjesboek... slechte combinatie.
Elvisliveszaterdag 23 juli 2005 @ 11:58
nos tt 225 meldt: extra journaal om 12 uur vanwege aanslagen waarbij ook nederlandse slachtoffers zijn gevallen.

het lijkt dus op de bevestiging dat er nederlandse doden zijn helaas. krijgen we dan zometeen te horen...
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 12:00
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:49 schreef milagro het volgende:

[..]

Nee, hoor, minderheidsgroeperingen en toerisme, weinig willekeur daar.
Dat er dan ook 'eigen volk' getroffen wordt, collateral damage, of anders toch wel leurend met de vijand.
Het eigen volk wordt juist getroffen. Ik zie dat echt niet als collateral damage wanneer je een handvol toeristen vermoord en een paar dozijn landgenoten. Dan is het makkelijker gewoon toeristen dood te schieten. Feit dat ze op deze manier gebruik maken van explosieven maakt het willekeurig.
CherrymoonTraxxzaterdag 23 juli 2005 @ 12:01
Zonder die Nederlandse doden was het niet erg geweest ofzo?
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 12:02
quote:
er zijn zat kansrijken en reeds succesvollen die tot dit soort daden overgaan.
We hebben het nu over Egypte, waar alles behalve een succesvol volkje leeft. En de daders waren vast geen moslims die eerst in Europa hebben gewoond. Misschien dat ergens heel hoog, de bedenkers van de plannetjes, het niet slecht hebben. Maar we hebben het nu over de uitvoerders. Dit was geen aanslag direct tegen het Westen, maar de Egyptische regering.
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 12:04
Het was/is toch ook een Egyptische feestdag?

En éen auto met bom in de kofferbak reed op het terras van een Egyptisch theehuis in, waar geen enkele toerist zat.
Jaluzaterdag 23 juli 2005 @ 12:05
Je zou er toch wel moedeloos van worden, het terrorisme door moslim fundamentalisme. Het moslimgeloof is hard op weg de meest gehaatte religie ter wereld te worden; ik acht een realistische kans aanwezig dat er een moment komt dat de wereld deze religie die zijn uitwassen niet onder controle weet te krijgen zal proberen uit te roeien...
Hiermee maken de fundamentalisten het JUIST voor hun goedwillende (echte, want die extremisten maken alleen misbruik van een geloof om dood en verderf te zaaien) moslim-medemensen erg moeilijk.
Falcozaterdag 23 juli 2005 @ 12:05
Ik word er eigenlijk wel een beetje treurig van. Je begint er ook steeds minder van op te kijken als er weer ergens een aanslag gepleegd wordt waarbij meer dan 50 onschuldige burgerslachtoffers vallen. Ik denk dat die uitvoerders van de aanslag het toch wel gemunt hebben op de toeristenindustrie en daarbij hopen om zoveel mogelijk Westerse slachtoffers te maken. Als ze het gemunt hadden op de Egyptische regering, dan hadden ze toch iets geprobeerd in de buurt van hen in Caïro?
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 12:07
quote:
Als ze het gemunt hadden op de Egyptische regering, dan hadden ze toch iets geprobeerd in de buurt van hen in Caïro?
Als de toeristen nu wegblijven na de aanslagen, komt Egypte in een kwetsbare situatie waarin het me makkelijker lijkt om dan nog de regering te pakken.
Jaluzaterdag 23 juli 2005 @ 12:08
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:02 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

We hebben het nu over Egypte, waar alles behalve een succesvol volkje leeft. En de daders waren vast geen moslims die eerst in Europa hebben gewoond. Misschien dat ergens heel hoog, de bedenkers van de plannetjes, het niet slecht hebben. Maar we hebben het nu over de uitvoerders. Dit was geen aanslag direct tegen het Westen, maar de Egyptische regering.
En die Egyptische regering is het doelwit omdat Egypte een pro-westerse regering heeft. Dus eigenlijk is deze aanslag wel degelijk gericht tegen het westen.
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 12:08
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:05 schreef Falco het volgende:
Ik word er eigenlijk wel een beetje treurig van. Je begint er ook steeds minder van op te kijken als er weer ergens een aanslag gepleegd wordt waarbij meer dan 50 onschuldige burgerslachtoffers vallen. Ik denk dat die uitvoerders van de aanslag het toch wel gemunt hebben op de toeristenindustrie en daarbij hopen om zoveel mogelijk Westerse slachtoffers te maken. Als ze het gemunt hadden op de Egyptische regering, dan hadden ze toch iets geprobeerd in de buurt van hen in Caïro?
Landen die (voor een significant deel) afhankelijk zijn van toerisme raak je natuurlijk veel harder door aanslagen te plegen in toeristische gebieden. Ook de media-aandacht zal vele malen groter zijn. De ETA of de PKK hebben toch ook vooral problemen met de eigen regering? Toch slaan ook zij vaak toe in toeristische gebieden.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 12:09
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:00 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Het eigen volk wordt juist getroffen. Ik zie dat echt niet als collateral damage wanneer je een handvol toeristen vermoord en een paar dozijn landgenoten. Dan is het makkelijker gewoon toeristen dood te schieten. Feit dat ze op deze manier gebruik maken van explosieven maakt het willekeurig.
de doelen zijn níet willekeurig.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 12:10
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:02 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

We hebben het nu over Egypte, waar alles behalve een succesvol volkje leeft. En de daders waren vast geen moslims die eerst in Europa hebben gewoond. Misschien dat ergens heel hoog, de bedenkers van de plannetjes, het niet slecht hebben. Maar we hebben het nu over de uitvoerders. Dit was geen aanslag direct tegen het Westen, maar de Egyptische regering.
ja en wat doet die regering in hun ogen?
precies.

afgunst, haat dus, heulen met de vijand wordt bestraft.

"De mujahedeen hebben de kruisvaarders, de zionisten en het ongelovige Egyptische regime in Sharm el-Sheikh een verwoestende slag toegebracht"
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 12:10
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:09 schreef milagro het volgende:

[..]

de doelen zijn níet willekeurig.
Nee, natuurlijk niet. Zie o.a. mijn post hierboven. Wie bij de aanslagen het leven laten, zal ze verder een worst wezen.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 12:12
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:10 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Zie o.a. mijn post hierboven. Wie bij de aanslagen het leven laten, zal ze verder een worst wezen.
dat zeg ik dus ook, het is niet willekeurig, het is hoe dan ook altijd tegen het Westen gericht of tegen hen die heulen met het Westen.
Falcozaterdag 23 juli 2005 @ 12:13
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:08 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Landen die (voor een significant deel) afhankelijk zijn van toerisme raak je natuurlijk veel harder door aanslagen te plegen in toeristische gebieden. Ook de media-aandacht zal vele malen groter zijn. De ETA of de PKK hebben toch ook vooral problemen met de eigen regering? Toch slaan ook zij vaak toe in toeristische gebieden.
Hmm kan ook wel kloppen ja. Misschien dat ze denken dat ze meer draagvlak door hun acties in Egypte kunnen creëeren? Lijkt me een rare gedachtenkronkel, maar wellicht denken zulke terroristen dat de lokale bevolking aldaar door de verslechterde economische situatie (door het uitblijven van toeristen) meer geneigd zijn om ook maar terrorist te worden. Ik kan echter niet in de hoofden van de lokale bevolking kijken, maar goed het lijkt me wel logisch dat ze dit absoluut niet pikken natuurlijk.
Falcozaterdag 23 juli 2005 @ 12:15
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:12 schreef milagro het volgende:

[..]

dat zeg ik dus ook, het is niet willekeurig, het is hoe dan ook altijd tegen het Westen gericht of tegen hen die heulen met het Westen.
Klopt ja. In het Westen krijg je nu wel een stemming van 'nou naar Egypte gaan we ook niet meer op vakantie'. Deze aanslagen zijn zeker ook gericht op het Westen.
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 12:16
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:12 schreef milagro het volgende:

[..]

dat zeg ik dus ook, het is niet willekeurig, het is hoe dan ook altijd tegen het Westen gericht of tegen hen die heulen met het Westen.
Dat zie ik dus anders. Ik zie het als gericht tegen de eigen regering. De doelen zijn symbolisch, voor die aspecten van het regeringsbeleid waartegen zij 'in opstand' komen, en gericht op het verkrijgen van een maximaal rendement qua media-aandacht, en consequenties voor de eigen regering.

Als ze er echt op uit waren westerlingen te vermoorden, zouden ze dit veel gemakkelijker kunnen doen, zonder 'collateral damage', zonder grote risico's voor zichzelf, veel goedkoper, en met veel meer succes.
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 12:16
Tja, als er een regering in Egypte zat die niks van het westen wilde weten (kan bijna niet, hadden er maar geen tempels moeten staan), maar als die regering verder niet fanatiek Islamitisch was, zouden ze die misschien ook wel weg willen hebben. Want dat is het doel: een streng Islamitische staat, of het Westen er nu is of niet. Denk ik.
CherrymoonTraxxzaterdag 23 juli 2005 @ 12:18
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:15 schreef Falco het volgende:

[..]

Klopt ja. In het Westen krijg je nu wel een stemming van 'nou naar Egypte gaan we ook niet meer op vakantie'. Deze aanslagen zijn zeker ook gericht op het Westen.
Een aanslag in een toeristisch gebied genereert ook meer aandacht dat een aanslag ergens in een bergdorpje.
Jaluzaterdag 23 juli 2005 @ 12:19
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
Tja, als er een regering in Egypte zat die niks van het westen wilde weten (kan bijna niet, hadden er maar geen tempels moeten staan), maar als die regering verder niet fanatiek Islamitisch was, zouden ze die misschien ook wel weg willen hebben. Want dat is het doel: een streng Islamitische staat, of het Westen er nu is of niet. Denk ik.
Dat maakt deze lui dus zo gevaarlijk; de gecombineerde wens van een fundamentalistische staat a la Iran i.c.m. een een in afgunst gewortelde haat tegen het Westen.
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 12:22
quote:
Een aanslag in een toeristisch gebied genereert ook meer aandacht dat een aanslag ergens in een bergdorpje.
Ja dúh. Een opgeblazen ezeltje schrikt niet af.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 12:22
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:16 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat zie ik dus anders. Ik zie het als gericht tegen de eigen regering. De doelen zijn symbolisch, voor die aspecten van het regeringsbeleid waartegen zij 'in opstand' komen, en gericht op het verkrijgen van een maximaal rendement qua media-aandacht, en consequenties voor de eigen regering.

Als ze er echt op uit waren westerlingen te vermoorden, zouden ze dit veel gemakkelijker kunnen doen, zonder 'collateral damage', zonder grote risico's voor zichzelf, veel goedkoper, en met veel meer succes.
De eigen regering heult met het Westen in hun ogen, het zijn afvalligen.

Ze slaan 3 vliegen in 1 klap gewoon : "De mujahedeen hebben de kruisvaarders, de zionisten en het ongelovige Egyptische regime in Sharm el-Sheikh een verwoestende slag toegebracht"
nikkzaterdag 23 juli 2005 @ 12:22
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 11:31 schreef Klemvast het volgende:

[..]

Dat was ironie, geloof ik - gebaseerd op de uitspraken van de Londense burgemeester Ken Livingstone.
Sarcasme met een vleugje cynisme was het.
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 12:28
quote:
Dat maakt deze lui dus zo gevaarlijk; de gecombineerde wens van een fundamentalistische staat a la Iran i.c.m. een een in afgunst gewortelde haat tegen het Westen.
Inderdaad. Ze gaan liever met z'n allen terug in de middeleeuwen en wij moeten ons daar verder niet mee bemoeien.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 12:32
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:28 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Inderdaad. Ze gaan liever met z'n allen terug in de middeleeuwen en wij moeten ons daar verder niet mee bemoeien.
wordt lastig nu ze hier ook beginnen en er miljoenen van hun 'broeders' hier ziiten en daarvan enkele honderden beginnen te sympathiseren
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 12:37
quote:
wordt lastig nu ze hier ook beginnen en er miljoenen van hun 'broeders' hier ziiten
Wat probeer je hier mee te zeggen?

Ik bedoel, beetje of-topic. Daar zijn andere topics over.
elcastelzaterdag 23 juli 2005 @ 12:43
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:05 schreef Jalu het volgende:
Je zou er toch wel moedeloos van worden, het terrorisme door moslim fundamentalisme. Het moslimgeloof is hard op weg de meest gehaatte religie ter wereld te worden; ik acht een realistische kans aanwezig dat er een moment komt dat de wereld deze religie die zijn uitwassen niet onder controle weet te krijgen zal proberen uit te roeien...
Hiermee maken de fundamentalisten het JUIST voor hun goedwillende (echte, want die extremisten maken alleen misbruik van een geloof om dood en verderf te zaaien) moslim-medemensen erg moeilijk.
Hier is het ze juist om te doen. Het wij-hun gevoel, lekker polariseren. Dus je bent zometeen óf Westers óf moslim (voorzover mensen al niet zo denken). Andersom zijn er ook zat Westerse politici die je dit maar al te graag wijsmaken (zoals een Amerikaans congreslid wat een atoombom op Mekka als antwoord opperde).
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 12:43
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:37 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Wat probeer je hier mee te zeggen?

Ik bedoel, beetje of-topic. Daar zijn andere topics over.
ik reageer op jouw post , het niet bemoeien met.
1 regeltje maar, dus geen paniek over off topic.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 12:45
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:43 schreef elcastel het volgende:

[..]

Hier is het ze juist om te doen. Het wij-hun gevoel, lekker polariseren. Dus je bent zometeen óf Westers óf moslim (voorzover mensen al niet zo denken). Andersom zijn er ook zat Westerse politici die je dit maar al te graag wijsmaken (zoals een Amerikaans congreslid wat een atoombom op Mekka als antwoord opperde).
dat was een reactie op een What if vraag, mijn hemel zeg, het kwam niet out of the blue of zo.

als er een iemand beter zijn mond had kunnen houden is het de burgemeester van London wel, lekkere timing om je eigen politiek agenda te promoten.
elcastelzaterdag 23 juli 2005 @ 12:47
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:45 schreef milagro het volgende:
dat was een reactie op een What if vraag, mijn hemel zeg, het kwam niet out of the blue of zo.
Je doelt nu op die Amerikaan neem ik aan. Vindt je het geen ontzettend domme opmerking dan ?
quote:
....
....
Lithionzaterdag 23 juli 2005 @ 12:50
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:16 schreef kLowJow het volgende:
Dat zie ik dus anders. Ik zie het als gericht tegen de eigen regering. De doelen zijn symbolisch, voor die aspecten van het regeringsbeleid waartegen zij 'in opstand' komen
Als je oogkleppen op hebt en deze aanslag uitsluitend bekijkt in de Egyptische context misschien wel, ja. Maar dan negeer je het feit dat al deze aanslagen met elkaar samenhangen. Het gaat hier niet om geïsoleerd terrorisme zoals dat door de ETA of de IRA gepleegd werd, het gaat hier om een pan-globale anarchistische terrorismebeweging, bestaande uit verschillende subgroepen. De basisideologie is echter dezelfde. New York, Bali, Madrid, Casablanca, Riyadh, Istanbul, Londen, allemaal geïsoleerde incidenten door groepen met elk hun eigen agenda? Nee, totaal niet.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 12:51
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:47 schreef elcastel het volgende:

[..]

Je doelt nu op die Amerikaan neem ik aan. Vindt je het geen ontzettend domme opmerking dan ?
[..]

....
nee, niet als reactie op de vraag die gesteld werd.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 12:59
Maar goed ...

TUI (20) en OAD (434)c NL toeristen zijn ongedeerd, Thomas Cook (400), nog niet bekend.

NL toeristen die nog weg moeten willen reis omboeken of annuleren, maar zullen geen geld terug krijgen omdat Egypte geen negatief reisadvies heeft.
klezzaterdag 23 juli 2005 @ 13:03
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:43 schreef elcastel het volgende:

[..]

Hier is het ze juist om te doen. Het wij-hun gevoel, lekker polariseren. Dus je bent zometeen óf Westers óf moslim (voorzover mensen al niet zo denken). Andersom zijn er ook zat Westerse politici die je dit maar al te graag wijsmaken (zoals een Amerikaans congreslid wat een atoombom op Mekka als antwoord opperde).
Wie polariseert er nou eigenlijk, vraag ik me af als ik jou posts lees.
Net te doen alsof mensen die waarschuwen tegen moslimterrorrisme het niet goed snappen komt niet echt constructief over. Elke keer de bal bij westerse democratisch gekozen politici leggen zie ik ook niet echt als intelligent, eerlijk gezegd. Volgens mij valt het nogal mee met: "Andersom zijn er ook zat Westerse politici die je dit maar al te graag wijsmaken".
Aan de Arabische (moslim) kant is de nuance/zelfreflectie over het algemeen ver te zoeken, dat klopt wel.
Benoem het beestje bij de naam, ipv zand te strooien en net te doen alsof het westen medeverantwoordelijk is voor dit soort idioot gedrag.
Roel_Jewelzaterdag 23 juli 2005 @ 13:09
Tsjongejonge, de verbaasde reactie van die journaalverslaggever op Schiphol op de opmerking van een medewerkerster dat mensen vandaag weer naar het strand gaan. Wat moeten ze dan? Bij die puinhopen blijven zitten. 't Strand lijkt me haast de veiligste plek daar in de buurt op dit moment ...
Monidiquezaterdag 23 juli 2005 @ 13:10
Dit heeft waarschijnlijk niet zo ontzettend veel met het Westen te maken. Zoals bekend heeft Egypte al tientallen jaren last van islamitisch terrorisme. Ook in Turkije proberen sommige groeperingen het land te ontwrichten door toeristen te raken. Nou ja, na 'Luxor' was er ook een dipje, dus het heeft wel zin, maar mensen wennen er een beetje aan en de aanslagen van vorig jaar in Egypte hebben deze mensen er niet van weerhouden om te komen. O, niets met het Westen te maken? Hoewel... waarschijnlijk heeft deze organisatie wel banden met anti-Westerse groeperingen of is het zelfs JI of 'AK'. Desalniettemin...
twizaterdag 23 juli 2005 @ 13:10
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Zonder die Nederlandse doden was het niet erg geweest ofzo?
Nee natuurlijk niet. Een of ander lullig kutbommetje waarbij 1 gewonde valt in London en het hele land is weer op stelten, nieuwsuitzendingen van uren en de Tour de France moet uitwijken naar een ander kanaal, omdat het oh zo erg is dat er een mislukte aanslag is gepleegd in een Westerse stad.

Zo, nu lekker een of ander onbenullig kut tennistoernooitje volgen op Nederland 2, De alom bekende Ivo Minar gaat namelijk zo spelen

't Is gewoon triest, de wereld lijkt op te houden zodra je in de buurt van Turkije komt
Pietverdrietzaterdag 23 juli 2005 @ 13:14
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:59 schreef milagro het volgende:
Maar goed ...

TUI (20) en OAD (434)c NL toeristen zijn ongedeerd, Thomas Cook (400), nog niet bekend.

NL toeristen die nog weg moeten willen reis omboeken of annuleren, maar zullen geen geld terug krijgen omdat Egypte geen negatief reisadvies heeft.
Beetje dom van TUI, OAD en TC
Als je die paar honderd mensen zonder problemen omboekt, of laat annuleren heb je die klanten volgend jaar weer. En bovendien maak je een erg goeie beurt als je Persvoorlichter dit aan alle camerateams verteld.


Alleen beetje vreemd dat mensen nu allemaal niet meer naar egypte willen, alsof dezelfde paniek er nu is onder mensen die naar Engeland hadden geboekt.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 13:16
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:10 schreef Monidique het volgende:
Dit heeft waarschijnlijk niet zo ontzettend veel met het Westen te maken. Zoals bekend heeft Egypte al tientallen jaren last van islamitisch terrorisme. Ook in Turkije proberen sommige groeperingen het land te ontwrichten door toeristen te raken. Nou ja, na 'Luxor' was er ook een dipje, dus het heeft wel zin, maar mensen wennen er een beetje aan en de aanslagen van vorig jaar in Egypte hebben deze mensen er niet van weerhouden om te komen. O, niets met het Westen te maken? Hoewel... waarschijnlijk heeft deze organisatie wel banden met anti-Westerse groeperingen of is het zelfs JI of 'AK'. Desalniettemin...
"De mujahedeen hebben de kruisvaarders, de zionisten en het ongelovige Egyptische regime in Sharm el-Sheikh een verwoestende slag toegebracht. Deze operatie is een onderdeel van het antwoord tegen de internationale kwade krachten die het bloed vergieten van moslims in Irak, Afghanistan, Palestina en Tsjetsjenië" was de verklaring van de deze aanslag opeisende Al Qaeda gelieerde club

Hoewel dit niet betekent dat deze club daadwerkelijk achter de aanslagen zit, er wordt wel meer opgeeist door allerhande nare rare geloofswaanzinnige opportunisten
Mikrosoftzaterdag 23 juli 2005 @ 13:17
Er zal vast wel net zo gigantisch veel onderzoek naar de aanslagen worden gedaan als naar die van 11 september en Londen.
Tikorevzaterdag 23 juli 2005 @ 13:19
Hadden ze maar geen troepen naar Irak moeten sturen...
Monidiquezaterdag 23 juli 2005 @ 13:20
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:16 schreef milagro het volgende:

Hoewel dit niet betekent dat deze club daadwerkelijk achter de aanslagen zit, er wordt wel meer opgeeist door allerhande nare rare geloofswaanzinnige opportunisten
Er wordt meer opgeëist, maar dit kan best authentiek zijn. Ik denk dat de situaties in Irak en Palestina en Tsjetjenië inderdaad zorgen voor meer terrorisme, maar ik denk niet dat al het terrorisme daarom plaatsvindt. Ook al wordt het zo genoemd en natuurlijk noemen ze het zo, want dat klopt wel met hun ideologie -Egypte is immers geen Heilig Land, en het is lastig te zeggen dat je de Egyptenaren failliet wilt laten gaan-. Maar waarom ik dat denk, is omdat het geen toeval is dat zo'n aanslag in Egypte plaastvindt. Er zijn al bijna 200 toeristen vermoord in Egypte, de laatste tien jaar. Niet in Algerije, of Tunesië, of Saoedi-Arabië. Egypte. Dat is, denk ik dus, omdat er al tientallen jaren een invloedrijke fundamentalistische stroming is, die tegen de seculiere regering is.
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 13:21
quote:
Hoewel dit niet betekent dat deze club daadwerkelijk achter de aanslagen zit, er wordt wel meer opgeeist door allerhande nare rare geloofswaanzinnige opportunisten
Als ze zo graag Westerse toeristen wilden raken, hadden ze dat toch op een andere manier kunnen doen, er zijn nu vooral Egyptische slachtoffers. De toeristen blijven nu weg en alleen de Egyptenaren zelf komen er slechter uit. In mijn ogen is dat niet een vergelidingsactie voor het afslachten van Moslims. Ik vind het niet logisch.
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 13:25
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 12:50 schreef Lithion het volgende:

[..]

Als je oogkleppen op hebt en deze aanslag uitsluitend bekijkt in de Egyptische context misschien wel, ja. Maar dan negeer je het feit dat al deze aanslagen met elkaar samenhangen. Het gaat hier niet om geïsoleerd terrorisme zoals dat door de ETA of de IRA gepleegd werd, het gaat hier om een pan-globale anarchistische terrorismebeweging, bestaande uit verschillende subgroepen. De basisideologie is echter dezelfde. New York, Bali, Madrid, Casablanca, Riyadh, Istanbul, Londen, allemaal geïsoleerde incidenten door groepen met elk hun eigen agenda? Nee, totaal niet.
Ja hoor, het wereldwijd islamitisch terrorisme is allemaal met elkaar verbonden. Het is niet zo dat er genoeg organisaties bestaan die elkaar niet kunnen luchten. Ze hebben allemaal een gezamenlijk doel, en zeker geen aspiraties op lokaal gebied.
Blessedzaterdag 23 juli 2005 @ 13:26
Ik wil niet de discussie verstoren maar ik word een beetje bang van al die aanslagen...
Mikrosoftzaterdag 23 juli 2005 @ 13:27
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:26 schreef Blessed het volgende:
Ik wil niet de discussie verstoren maar ik word een beetje bang van al die aanslagen...
Ik juist helemaal niet.
Blessedzaterdag 23 juli 2005 @ 13:29
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:27 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Ik juist helemaal niet.
Waarom niet? Doe jij eraan mee?
Lithionzaterdag 23 juli 2005 @ 13:29
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:25 schreef kLowJow het volgende:
Ja hoor, het wereldwijd islamitisch terrorisme is allemaal met elkaar verbonden. Het is niet zo dat er genoeg organisaties bestaan die elkaar niet kunnen luchten.
Ik heb het helemaal niet over organisatorische verbondenheid gehad. Dat het allemaal verband houdt met elkaar wil niet zeggen dat ze ook in hun structuur verbonden zijn. Organisaties kunnen compléét los van elkaar opereren, terwijl hun acties toch verband houden met elkaar.
Mikrosoftzaterdag 23 juli 2005 @ 13:31
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:29 schreef Blessed het volgende:

[..]

Waarom niet? Doe jij eraan mee?
Meer kans om om te komen in het verkeer dan via aanslagen door vage clubs die banden hebben met vage verenigingen.
Pietverdrietzaterdag 23 juli 2005 @ 13:33
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:26 schreef Blessed het volgende:
Ik wil niet de discussie verstoren maar ik word een beetje bang van al die aanslagen...
Weet je hoe gevaarlijk het verkeer is?
Weet je dat gewoon thuisblijven met de deuren dicht zowat gevaarlijker is als naar egypte op vakantie gaan?
Ieder jaar gaan er in NL (volgens de gezondheidsraad) tussen de 600 en 1000 mensen dood aan longkanker veroorzaakt door Radon, een radioactief edelgas dat uit beton in de muren en vloeren komt.
Dus, loopt niet te miepen over een aanslag hier en daar, de kans dat een aanslag jouw om het leven brengt is in vergelijking tot verkeer of in een nieuwbouwhuis wonen eigenlijk verwaarloosbaar.
Blessedzaterdag 23 juli 2005 @ 13:34
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:29 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over organisatorische verbondenheid gehad. Dat het allemaal verband houdt met elkaar wil niet zeggen dat ze ook in hun structuur verbonden zijn. Organisaties kunnen compléét los van elkaar opereren, terwijl hun acties toch verband houden met elkaar.
Ja. Er zijn bijvoorbeeld zat moslimjongeren die bij geen enkele organisatie zijn aangesloten maar die maar wat graag een bom zouden willen plaatsen om dezelfde redenen als de andere moslimse terroristische (extremistische) bewegingen.

wat krom geformuleerd
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 13:34
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:29 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over organisatorische verbondenheid gehad. Dat het allemaal verband houdt met elkaar wil niet zeggen dat ze ook in hun structuur verbonden zijn. Organisaties kunnen compléét los van elkaar opereren, terwijl hun acties toch verband houden met elkaar.
Dan is dat verband dus slechts afhankelijk van je eigen perspectief. Dit verband is dan net zo interessant als de verbanden die men op dit gebied in TRU legt tussen de CIA en Mossad, de Bilderberg groep of de vrijmetselaars.
RayManiazaterdag 23 juli 2005 @ 13:34
Niks op de FP nog :S.
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 13:35
Ik bedenk me dat ik toen ik in Egypte was wel een beetje 'Oh, oh' dacht toen me te binnen schoot dat terroristen wel eens een vliegtuig met toeristen tijdens het opstijgen kunnen neerhalen. Dan denk ik dat ze als het echt alleen tegen de westerse wereld gericht zou zijn ze zoiets beter zouden kunnen doen. Vliegtuigjes met toeristen genoeg in Egypte.
Blessedzaterdag 23 juli 2005 @ 13:35
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Weet je hoe gevaarlijk het verkeer is?
Weet je dat gewoon thuisblijven met de deuren dicht zowat gevaarlijker is als naar egypte op vakantie gaan?
Ieder jaar gaan er in NL (volgens de gezondheidsraad) tussen de 600 en 1000 mensen dood aan longkanker veroorzaakt door Radon, een radioactief edelgas dat uit beton in de muren en vloeren komt.
Dus, loopt niet te miepen over een aanslag hier en daar, de kans dat een aanslag jouw om het leven brengt is in vergelijking tot verkeer of in een nieuwbouwhuis wonen eigenlijk verwaarloosbaar.
Nou joh! Niet zo onaardig!
Ik moet er gewoon niet aan denken dat mijn ouders of mijn zusje straks op Centraal Station rondlopen en opgeblazen worden.
Monidiquezaterdag 23 juli 2005 @ 13:36
Er ís een verband, namelijk dat het allemaal sektarische groeperingen zijn die een enge visie van de Islam willen invoeren in de islamitische landen en de Westerse landen willen raken voor hun steun aan de 'heidense' regeringen. Maar dat is het dan ook.
Pietverdrietzaterdag 23 juli 2005 @ 13:37
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:34 schreef Blessed het volgende:

[..]

Ja. Er zijn bijvoorbeeld zat moslimjongeren die bij geen enkele organisatie zijn aangesloten maar die maar wat graag een bom zouden willen plaatsen om dezelfde redenen als de andere moslimse terroristische (extremistische) bewegingen.

wat krom geformuleerd
En wat krom geredeneerd.
Je loopt vreselijk te miepen om niets, over dingen die je loopt te verzinnen.
De kans dat je om het leven komt of wat oploopt in je eigen huis door een ongelukje, of in het verkeer is astronomisch veel groter dan dat een moslimterrorist jouw vermoord.
Zelfs eten is gevaarlijker.
kLowJowzaterdag 23 juli 2005 @ 13:38
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:36 schreef Monidique het volgende:
Er ís een verband, namelijk dat het allemaal sektarische groeperingen zijn die een enge visie van de Islam willen invoeren in de islamitische landen en de Westerse landen willen raken voor hun steun aan de 'heidense' regeringen. Maar dat is het dan ook.
Dat is een overeenkomst.
Pietverdrietzaterdag 23 juli 2005 @ 13:38
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:35 schreef Blessed het volgende:

[..]

Nou joh! Niet zo onaardig!
Ik moet er gewoon niet aan denken dat mijn ouders of mijn zusje straks op Centraal Station rondlopen en opgeblazen worden.
De kans is veeeeeeel groter dat ze omkomen bij een autoongeluk, aan longkanker uit radon sterven of doodgaan aan een voedselvergiftiging.
N.ickazaterdag 23 juli 2005 @ 13:39
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De kans is veeeeeeel groter dat ze omkomen bij een autoongeluk, aan longkanker uit radon sterven of doodgaan aan een voedselvergiftiging.
Dus dan mag ze zich geen zorgen maken om een aanslag??
Blessedzaterdag 23 juli 2005 @ 13:39
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat krom geredeneerd.
Je loopt vreselijk te miepen om niets, over dingen die je loopt te verzinnen.
Jij hebt zeker niet naar Nederland 1, 2 of 3 gekeken de laatste tijd? Geen politieke boeken gelezen, of zo?
quote:
De kans dat je om het leven komt of wat oploopt in je eigen huis door een ongelukje, of in het verkeer is astronomisch veel groter dan dat een moslimterrorist jouw vermoord.
Zelfs eten is gevaarlijker.
Ik vertrouw meer op mijn eigen huis en op mijn eigen slokdarm dan op een idiote moslimextremist, if you don't mind.
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 13:40
Door al die bomaanslagen verslapt de aandacht wel naar moslim-extremisme en kernwapens. Vraag me af of zoiets nog te wachten staat.
Pietverdrietzaterdag 23 juli 2005 @ 13:41
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:39 schreef N.icka het volgende:

[..]

Dus dan mag ze zich geen zorgen maken om een aanslag??
tuurlijk wel, maar het is vreselijk onzinnig, gewoon wonen en naar school of werk rijden is veel gevaarlijker om vele andere redenen.
Pietverdrietzaterdag 23 juli 2005 @ 13:46
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:39 schreef Blessed het volgende:

Jij hebt zeker niet naar Nederland 1, 2 of 3 gekeken de laatste tijd? Geen politieke boeken gelezen, of zo?
Hype, Hype en sensatie.
Mensen raken het meest in paniek om dingen waar de kans dat ze erdoor getroffen worden het kleinst zijn. Mensen zijn als de dood voor haaien, maar Wespen en muggen zijn veel gevaarlijker.
Als er maar ergens een plaatje asbest zit staan er kamera teams klaar, maar men rookt stug door.
Men loopt dagenlang te panieken over een bomaanslag, maar niemand stoort zich aan verkeersregels.
N.ickazaterdag 23 juli 2005 @ 13:46
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

tuurlijk wel, maar het is vreselijk onzinnig, gewoon wonen en naar school of werk rijden is veel gevaarlijker om vele andere redenen.
Dat zijn zaken waaraan men allang gewend is geraakt . bomaanslagen zijn voor ons redelijk nieuw en zeker als het zo dicht bij komt .
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 13:50
quote:
bomaanslagen zijn voor ons redelijk nieuw en zeker als het zo dicht bij komt
.

Dus over paar jaar halen we onze schouders ervoor op?
Blessedzaterdag 23 juli 2005 @ 13:52
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hype, Hype en sensatie.
Mensen raken het meest in paniek om dingen waar de kans dat ze erdoor getroffen worden het kleinst zijn. Mensen zijn als de dood voor haaien, maar Wespen en muggen zijn veel gevaarlijker.
Als er maar ergens een plaatje asbest zit staan er kamera teams klaar, maar men rookt stug door.
Men loopt dagenlang te panieken over een bomaanslag, maar niemand stoort zich aan verkeersregels.
Ja hoor, alles wat je ziet op Nederland 1, 2, en 3 - en alles wat je leest in de politieke boeken - het is allemáál hype, hype en sensatie. Nu, ik ben niet zo'n doos die klakkeloos gelooft wat ze op televisie hoort, maar als ik hier om mij heen kijk en als ik luister naar wat er gezegd wordt over moslimjongeren die de extremistische kant op gaan... kweenie, maar mij lijkt het geen larie, hoor.

En je kan nog zo vaak zeggen dat er veel meer kans is dat ik doodga door een wespensteek of een vrachtauto, ik moet er gewoon niet aan denken opgeblazen te worden, of half opgeblazen te worden. Onder een vrachtauto komen zou ik nog best vrede mee hebben.
Het is niet de dood waar ik bang voor ben.
N.ickazaterdag 23 juli 2005 @ 13:52
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:50 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

.

Dus over paar jaar halen we onze schouders ervoor op?
heb ik het ergens over een paar jaar??? Aan auto ongelukken en ziektes zijn wij ons hele leven al gewend dus daar maak je je minder druk om .
Monidiquezaterdag 23 juli 2005 @ 13:52
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:50 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

.

Dus over paar jaar halen we onze schouders ervoor op?
Ja.
Mikrosoftzaterdag 23 juli 2005 @ 13:52
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
Door al die bomaanslagen verslapt de aandacht wel naar moslim-extremisme en kernwapens. Vraag me af of zoiets nog te wachten staat.
Daar maak ik me wel zorgen om en zeker als het in Amerika gebeurt. Dan is Iran aan de beurt met onvoorziene gevolgen ongeacht wie de aanslag pleegde.
#ANONIEMzaterdag 23 juli 2005 @ 13:54
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:46 schreef N.icka het volgende:

[..]

bomaanslagen zijn voor ons redelijk nieuw en zeker als het zo dicht bij komt .
Uhm, Engeland wordt al een paar decennia geteisterd door bommen. Nederland heeft ook z'n verleden wat dat betreft met de Rara en de Molukse gijzelingsacties.
N.ickazaterdag 23 juli 2005 @ 13:57
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:54 schreef gelly het volgende:

[..]

Uhm, Engeland wordt al een paar decennia geteisterd door bommen. Nederland heeft ook z'n verleden wat dat betreft met de Rara en de Molukse gijzelingsacties.
Rara dat was kinderspel zeg hou es op met die rare vergelijkingen
Monidiquezaterdag 23 juli 2005 @ 13:58
Ok, aanslagen in Duitsland, Frankrijk dan? Zo nieuw is het niet...
nummer_zoveelzaterdag 23 juli 2005 @ 14:10
quote:
heb ik het ergens over een paar jaar??? Aan auto ongelukken en ziektes zijn wij ons hele leven al gewend dus daar maak je je minder druk om .
Keep it cool man.

Jij stelde het anders wel alsof we in het begin niet gewend waren aan auto's (de eerste auto's waren beangstigend voor mensen) en dat adt met bomaanslagen ook het geval is.
En mensen zijn wel degelijk bang voor ziekte's. Ik wed dat we banger zijn dat we kanker krijgen dan dat we een auto-ongeluk krijgen. En als er een besmettelijke dodelijke ziekte uitbreekt zijn we ook bang.
quote:
Ja.
Dat denk ik niet. Behalve als het niet verder komt dan af en toe een lullig aanslagje met een gewonde.
Vitalogyzaterdag 23 juli 2005 @ 14:15
Dit is precies het soort terrorisme waar in deel 1 van The power of Nightmares over gesproken wordt.
Pietverdrietzaterdag 23 juli 2005 @ 14:15
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:50 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

.

Dus over paar jaar halen we onze schouders ervoor op?
Waarschijnlijk wel, als het zo door blijft gaan.
Toen de eerste V1 en V2´s op Londen neerkwamen schrok men, later was er een mentaliteit van, als je de klap van een V2 hoort is het gevaar al voorbij.
Pietverdrietzaterdag 23 juli 2005 @ 14:18
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:58 schreef Monidique het volgende:
Ok, aanslagen in Duitsland, Frankrijk dan? Zo nieuw is het niet...
In 2000 was er een aanslag bij mij om de hoek, een paar honderd meter van mijn huis in Düsseldorf.
Kan me daar niet de pis lauw van laten maken.
Je schrikt op dat moment, maar ik stap zonder er over na te denken op het zelfde boemeltje
Pietverdrietzaterdag 23 juli 2005 @ 14:27
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:52 schreef Blessed het volgende:

[..]

Ja hoor, alles wat je ziet op Nederland 1, 2, en 3 - en alles wat je leest in de politieke boeken - het is allemáál hype, hype en sensatie. Nu, ik ben niet zo'n doos die klakkeloos gelooft wat ze op televisie hoort, maar als ik hier om mij heen kijk en als ik luister naar wat er gezegd wordt over moslimjongeren die de extremistische kant op gaan... kweenie, maar mij lijkt het geen larie, hoor.

En je kan nog zo vaak zeggen dat er veel meer kans is dat ik doodga door een wespensteek of een vrachtauto, ik moet er gewoon niet aan denken opgeblazen te worden, of half opgeblazen te worden. Onder een vrachtauto komen zou ik nog best vrede mee hebben.
Het is niet de dood waar ik bang voor ben.
Het punt dat ik probeer te maken en wat je schijnbaar niet snapt, is dat je met je voeten op het tapijt moet blijven. Nuchter blijven. Je moet het gevaar niet overschatten en lopen panieken over het gevaar van een bom aanslag de jouw treft, omdat de kans dat het gebeurd erg klein is in vergelijking tot de risico´s die je dagelijks neemt.
Blessedzaterdag 23 juli 2005 @ 14:33
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het punt dat ik probeer te maken en wat je schijnbaar niet snapt, is dat je met je voeten op het tapijt moet blijven. Nuchter blijven. Je moet het gevaar niet overschatten en lopen panieken over het gevaar van een bom aanslag de jouw treft, omdat de kans dat het gebeurd erg klein is in vergelijking tot de risico´s die je dagelijks neemt.
Wat jij schijnbaar niet snapt, is dat ik niet 'paniek' over een bomaanslag, het enige wat ik zei is dat ik nu wel een beetje bang werd.
Hallulamazaterdag 23 juli 2005 @ 15:43
Bang? Waarvoor?
Jaluzaterdag 23 juli 2005 @ 16:20
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 13:31 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Meer kans om om te komen in het verkeer dan via aanslagen door vage clubs die banden hebben met vage verenigingen.
Oversimplificatie. Het terrorisme kan vergaande gevolgen hebben voor de stabiliteit in de wereld en is in dat opzicht wel degelijk beangstigend, zelfs al is de kans dat jezelf of iemand in je directe omgeving direct slachtoffer wordt van terrorisme nog zo klein.
Roel_Jewelzaterdag 23 juli 2005 @ 18:29
Op SKY News was zojuist een van de explosies te zien. Vanuit een ander gebouw op enige afstand. Mooie vuurbal .
Mikrosoftzaterdag 23 juli 2005 @ 20:06
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:20 schreef Jalu het volgende:

[..]

Oversimplificatie. Het terrorisme kan vergaande gevolgen hebben voor de stabiliteit in de wereld en is in dat opzicht wel degelijk beangstigend, zelfs al is de kans dat jezelf of iemand in je directe omgeving direct slachtoffer wordt van terrorisme nog zo klein.
Om de stabiliteit in de wereld maak ik me ook wel zorgen. Vooral na een eventuele aanslag met een massavernietigingswapen in Amerika. Dan is Iran aan de beurt zelfs als ze niks met die aanslag te maken hebben. Maar het terrorisme heeft al vergaande gevolgen. Kijk maar naar Bush die op misdadige wijze 11 september misbruikt en linkt aan Irak.
Vitalogyzaterdag 23 juli 2005 @ 20:41
Ik zou me voorlopig in de eerste plaats druk maken om misdadige Jihadisten dan hoe Bush nu op een hypothetische aanval gaat reageren.

Echt elke gelegenheid wordt ook weer aangegrepen om de anti-Bush retoriek na te papegaaien.
Jaluzaterdag 23 juli 2005 @ 20:55
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 20:06 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Om de stabiliteit in de wereld maak ik me ook wel zorgen. Vooral na een eventuele aanslag met een massavernietigingswapen in Amerika. Dan is Iran aan de beurt zelfs als ze niks met die aanslag te maken hebben. Maar het terrorisme heeft al vergaande gevolgen. Kijk maar naar Bush die op misdadige wijze 11 september misbruikt en linkt aan Irak.
Je hebt wel gelijk, al klopt je motivatie imho niet helemaal. Want ook zonder Bush' acties in Irak en eventuele toekomstige acties van de VS is het moslimfundamentisme en het daaruit voortvloeiende terrorisme een serieuze bedreiging voor de stabiliteit van de wereld. Het is wel erg makkelijk om de aanslagengolf van de laatste weken weer zomaar aan de acties van Bush te koppelen. Zelfs als de terroristen dat wel doen.

Laten we wel wezen, op één vlak heeft Bush wel gelijk: het moslimfundamentalisme is een gevaar voor de hele wereld, simpelweg omdat moslimfundamentalisten als ultiem doel een globale streng-islamitische staat voor ogen hebben.
sootyzaterdag 23 juli 2005 @ 21:05
Ik heb niets tegen moslims. Wel tegen de manier waarop zij anderen hun geloof proberen op te leggen. Maar laten we even de hand in eigen boezem steken: De manier waarop wij 'de zwartjes in Africa' gingen kerstenen, verdient ook geenszins de schoonheidsprijs.

Er zijn maar 2 (twee) vredelievende religies: Hindoeisme (je kan het niet worden, je moet het geboren worden) en Boeddhisme. (Pascifisctisch 'all the way at any time').
Jaluzaterdag 23 juli 2005 @ 21:17
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 21:05 schreef sooty het volgende:
Ik heb niets tegen moslims. Wel tegen de manier waarop zij anderen hun geloof proberen op te leggen. Maar laten we even de hand in eigen boezem steken: De manier waarop wij 'de zwartjes in Africa' gingen kerstenen, verdient ook geenszins de schoonheidsprijs.
Klopt. Alleen waren dat onze voorouders. Dat kun je onze generaties niet meer aanrekenen.
milagrozaterdag 23 juli 2005 @ 21:21
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 21:05 schreef sooty het volgende:
Ik heb niets tegen moslims. Wel tegen de manier waarop zij anderen hun geloof proberen op te leggen. Maar laten we even de hand in eigen boezem steken: De manier waarop wij 'de zwartjes in Africa' gingen kerstenen, verdient ook geenszins de schoonheidsprijs.
Zullen we de 80 jarige oorlog er anders ook nog even bijslepen... wordt daar ook een beetje doodziek van, dat "ja maar de kruistochten, ja maar de zendelingen, ja maar"


Uit een opiniepeiling in The Daily Telegraph van zaterdag blijkt overigens dat ongeveer een kwart van de Britse moslims enige sympathie heeft voor de motieven van de plegers van de aanslagen van Londen, ook al keuren zij de methode af. Een derde van de ondervraagden vindt de westerse samenleving " immoreel". Bijna driekwart van de ondervraagde moslims vindt de aanslagen "helemaal niet gerechtvaardigd".

Driekwart keurt het gelukkig compleet af, eenderde vindt de Westerse samenleving immorreel, maar gaat er wekl vrijwillig wonen en genieten van alle voordelen die zo'n immorele samenleving biedt.

Flikker dan op, denk ik dan, wegwezen.
Monidiquezaterdag 23 juli 2005 @ 21:31
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 21:05 schreef sooty het volgende:
Er zijn maar 2 (twee) vredelievende religies: Hindoeisme
Daar zijn ze in India het nog niet helemaal over eens.
Sidekickzaterdag 23 juli 2005 @ 21:42
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 21:21 schreef milagro het volgende:

Driekwart keurt het gelukkig compleet af, eenderde vindt de Westerse samenleving immorreel, maar gaat er wekl vrijwillig wonen en genieten van alle voordelen die zo'n immorele samenleving biedt.

Flikker dan op, denk ik dan, wegwezen.
Met zo'n klagende mentaliteit zouden ze veel beter in Nederland kunnen wonen.
BVOzondag 24 juli 2005 @ 10:01
Ik heb het zien gebeuren. . Ik liep richting mijn kamer, alles werd heel licht, fel rood en oranje, ik kijk voor me, zie opeens een heel erg grote vuurbal, twee seconde later een ontzettend grote knal, de grond begon heel hard te trillen, de ramen begonnen hard te schudden. . Toen werd het stil en hoorde ik alleen nog maar glazen die in de verte kapot vielen. .
Een paar uur ervoor liep ik er nog. .
kLowJowzondag 24 juli 2005 @ 16:06
quote:
Op zondag 24 juli 2005 10:01 schreef BVO het volgende:
Ik heb het zien gebeuren. . Ik liep richting mijn kamer, alles werd heel licht, fel rood en oranje, ik kijk voor me, zie opeens een heel erg grote vuurbal, twee seconde later een ontzettend grote knal, de grond begon heel hard te trillen, de ramen begonnen hard te schudden. . Toen werd het stil en hoorde ik alleen nog maar glazen die in de verte kapot vielen. .
Een paar uur ervoor liep ik er nog. .
Je bent/was daar op vakantie?
Vitalogyzondag 24 juli 2005 @ 16:08
Ik geloof er geen zak van.
kLowJowzondag 24 juli 2005 @ 16:12
quote:
Arrests after Egyptian bombings

Egyptian security forces have arrested 35 people following Saturday's bomb attacks in Sharm al-Sheikh, which killed at least 88 people. The arrests came after Egyptian President Hosni Mubarak vowed to hunt down those behind the bombings. In the worst attacks in decades in Egypt, three explosions - including two apparent car bombings - devastated a hotel, a car park, and a market.

Most of the dead are Egyptians, but foreigners are among the victims too. An Italian man on his honeymoon and a Czech citizen have been confirmed dead and at least 20 of those injured are thought to be foreign.

The BBC's Heba Saleh in Sharm al-Sheikh says Bedouins are among those detained. She says police want to question them about unusual movements in the mountains of the Sinai. Our correspondent says this is an area with few asphalted roads but there are many desert routes between the mountains which are used by the Bedouins.

She says police will also be seeking information about possible recent purchases of explosives in a region where they are heavily used in quarrying and for construction.

Mubarak anger

The blasts came within minutes of each other in the early hours of Saturday, when the bars and markets of the Red Sea resort were busy. In the most devastating attack, a bomber rammed his car into the Ghazala Gardens hotel in Naama Bay, according to an eyewitness. The front of the luxury hotel was destroyed in a huge explosion.

A few hundred metres away, a bomb went off in a car park near the Moevenpick Hotel, causing widespread damage and casualties. In the Old Market area, about 4km (2.5 miles) away, 17 people - believed to be Egyptian - were killed by another suspected car bomb, rescue officials said. The bombings happened at the height of the summer tourist season, and coincided with an extended holiday weekend to mark the anniversary of the 1952 Egyptian revolution.

They came less than a year after attacks at a resort further north in the Sinai peninsula left 34 people dead. Egyptian Interior Minister Habib al-Adli said he cannot exclude a connection between the two incidents. Egypt blamed the 2004 attack on a Palestinian man leading an unaffiliated group.

Tourism fears

In a statement posted on an Islamic website, a group calling itself the Abdullah Azzam Brigades, al-Qaeda, said it carried out the bombings. However, the statement did not appear on well-known al-Qaeda websites and it was impossible to authenticate the claim. President Mubarak has vowed to hunt down the perpertrators.

"This will only make us more determined to pursue terrorism and eradicate it," said President Mubarak after visiting the bomb scenes. "We will not give in to its blackmail, or seek a truce." US President George W Bush has meanwhile condemned the "barbaric terrorist attacks", which he said were an "assault on the civilised world".

The previous worst attack in Egypt was in 1997, when Islamic militants killed 58 foreign tourists and four Egyptians near the southern city of Luxor. The tourism industry - Egypt's most lucrative - has slowly recovered since that attack, but there are widespread fears that these latest bombings will deal it a fresh blow.



Bron: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4711745.stm
Monidiquezondag 24 juli 2005 @ 16:13
In een jaar tijd dus zo'n 120 doden. Hopelijk worden de toeristen hierdoor niet ontzettend afgeschrikt.
Hallulamazondag 24 juli 2005 @ 16:18
quote:
Op zondag 24 juli 2005 16:08 schreef Vitalogy het volgende:
Ik geloof er geen zak van.
J_CDAzondag 24 juli 2005 @ 18:08
Net op het Journaal van 18:00. Ik citeer een Egyptenaar welke net uit het ziekenhuis komt: 'Dit kan geen moslim geweest zijn. Moslims doden geen moslims. Dit moet een Jood geweest zijn of in ieder geval iemand die geen godsdienst heeft'.

Zolang er moslims zijn die niet volledig de afslagen afkeuren, en dus ook niet halfslachtig zeggen, ja ik keur het af, maar..... .. zal er naar mijn idee ook geen oplossing komen voor dit geweld. De oplossing moet van binnenuit dit achterlijke geloof komen.
BVOzondag 24 juli 2005 @ 21:30
quote:
Op zondag 24 juli 2005 16:06 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Je bent/was daar op vakantie?
Ben er nog ja. Net bij zo'n grote demonstratie en herdenking geweest, duizenden van die Arabieren schreeuwend door die straten. . Vannacht was nog wel ff eng, maar ' t is nu allemaal al wat rustiger hier gelukkig. .
nummer_zoveelzondag 24 juli 2005 @ 23:41
quote:
'Dit kan geen moslim geweest zijn. Moslims doden geen moslims. Dit moet een Jood geweest zijn of in ieder geval iemand die geen godsdienst heeft'.
Ik denk dat hij bedoelt dat het in zijn ogen geen Moslim is. Dat in zijn ogen mensen die zulke dingen doen geen Moslim zijn, ook al zeggen ze van wel. Jammer dat de Joden er weer bijgehaalt moeten worden. Maar ja, Israel was er na de aanslagen ook weer als de kippen bij om te zeggen dat je nu eenmaal niet op vakantie moet gaan naar Egypte of Arabische landen.
TimmyAsdzondag 24 juli 2005 @ 23:44
quote:
Op zondag 24 juli 2005 18:08 schreef J_CDA het volgende:
Net op het Journaal van 18:00. Ik citeer een Egyptenaar welke net uit het ziekenhuis komt: 'Dit kan geen moslim geweest zijn. Moslims doden geen moslims. Dit moet een Jood geweest zijn of in ieder geval iemand die geen godsdienst heeft'.

Zolang er moslims zijn die niet volledig de afslagen afkeuren, en dus ook niet halfslachtig zeggen, ja ik keur het af, maar..... .. zal er naar mijn idee ook geen oplossing komen voor dit geweld. De oplossing moet van binnenuit dit achterlijke geloof komen.
Ze keuren de aanslagen volledig af als ik jouw stukje zo lees. Ze hebben alleen twijfels over de daders..
APKzondag 24 juli 2005 @ 23:58
quote:
Op zondag 24 juli 2005 23:41 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik denk dat hij bedoelt dat het in zijn ogen geen Moslim is. Dat in zijn ogen mensen die zulke dingen doen geen Moslim zijn, ook al zeggen ze van wel. Jammer dat de Joden er weer bijgehaalt moeten worden. Maar ja, Israel was er na de aanslagen ook weer als de kippen bij om te zeggen dat je nu eenmaal niet op vakantie moet gaan naar Egypte of Arabische landen.
Even tussendoor, waarom ben jij zo ongelovelijk irritant aan het quoten
Is het nou zo moeilijk om de naam van de persoon die je quote te laten staan?
nummer_zoveelmaandag 25 juli 2005 @ 00:02
quote:
Op zondag 24 juli 2005 23:58 schreef APK het volgende:

[..]

Even tussendoor, waarom ben jij zo ongelovelijk irritant aan het quoten
Is het nou zo moeilijk om de naam van de persoon die je quote te laten staan?
Nog nooit geprobeerd. Bedankt voor de tip.
Finder_elf_townsmaandag 25 juli 2005 @ 00:21
Dit soort aanslagen zorgen voor meer recruten voor de islamitische Jihad dan de z.g. "bezetting" van Irak ooit zal opleveren. Aan de ene kant zullen de getroffenen anderen de schuld gaan geven van de aanslagen, zoals joden en "Groot-Israël" aanhangers, aan de andere kant worden mensen arm doordat de toeristen wegvluchten en worden via de armoede in de armen van de jihadisten gedreven, op dezelfde manier de SA en de communistische knokploegen in het Duitsland van voor de opkomst van Hitler mensen recruteerden. Vanuit de enorme armzalige onderlaag in de maatschappij (dit zegt overigens niets over de rijkdom van de terror organisaties zelf, het geld krijgen ze n.l. wel rond door de "liefdadigheids" fondsen in het Westen en het M-O zelf).
Drugshondmaandag 25 juli 2005 @ 02:31
Het lijkt wel of elke dag wel ergens een bom ontploft.

Total International Terrorist Attacks
(1981-2003)

bron : jewishvirtuallibrary



2004 en 2005 staan er jammerlijk genoeg niet bij.
Mekimaandag 25 juli 2005 @ 11:14
Egypte zoekt naar Pakistaanse verdachten

CAIRO - De Egyptische politie is op zoek naar zes Pakistanen wegens hun mogelijke betrokkenheid bij de aanslagen in Sharm el-Sheikh. Dat heeft de politie maandag meegedeeld. Ze verbleven in een hotel in de badplaats en ze lieten hun paspoorten achter bij de receptie, aldus de BBC.


Foto's van het zestal zijn maandagochtend verspreid onder politieposten in de badplaats aan de Rode Zee. Volgens de politie is een van de zes personen mogelijk zaterdag om het leven gekomen tijdens de reeks aanslagen zaterdag.

De nationaliteit van de mogelijke verdachten is opvallend omdat tot dusver werd gespeculeerd over de betrokkenheid van Egyptische radicale moslims bij de terreurdaden. In totaal verrichtte de politie al 95 arrestaties in Egypte. Voor zover bekend is niemand in staat van beschuldiging gesteld.

De aanslagen in Londen op 7 juli in Londen waren overigens het werk van geboren Britten, van wie er drie van Pakistaanse origine waren. Aanwijzingen voor enig verband tussen beide terreurdaden zijn er overigens voor zover bekend niet. Pakistan, bondgenoot van de Verenigde Staten in de internationale strijd tegen terrorisme, geldt als een land waar veel radicale moslims verblijven.
Klemvastmaandag 25 juli 2005 @ 11:27
Vandaag overigens ook in het nieuws te lezen: er is een betoging van zo'n 1000 à 2000 mensen geweest in Sharm-el-Sheik (Egyptenaren en toeristen, volgens De Standaard) tegen het terrorisme.

D'r is helaas verder weinig over te vinden op het eerste zicht.
kLowJowmaandag 25 juli 2005 @ 12:48
quote:
Op maandag 25 juli 2005 11:27 schreef Klemvast het volgende:
Vandaag overigens ook in het nieuws te lezen: er is een betoging van zo'n 1000 à 2000 mensen geweest in Sharm-el-Sheik (Egyptenaren en toeristen, volgens De Standaard) tegen het terrorisme.

D'r is helaas verder weinig over te vinden op het eerste zicht.
quote:
Peace march

In Sharm al-Sheikh, known in Egypt as the "City of Peace", hundreds of people marched through the Naama Bay area on Sunday evening in protest at the attacks. They marched past the wreckage of the four-star Ghazala Gardens hotel, which is concealed behind a high, white tarpaulin. Hotel workers, diving instructors and other local employees joined the march, lighting candles as night fell. They chanted slogans in support of peace and held banners which read "No to terrorism".

The BBC's Heba Saleh in Sharm al-Sheikh says the event was intended to send the message that the resort remains a welcoming place, but there was no mistaking the strength of the feelings expressed. Two Islamist groups, one asserting links to al-Qaeda, have made unverified claims of responsibility for the attacks. October's bombings, further north on the Sinai peninsula, killed 34 people, including many Israelis. It was seen as an offshoot of the Israeli-Palestinian dispute, and blamed by Egypt on disaffected Palestinians and local Bedouins.

Klemvastmaandag 25 juli 2005 @ 13:12
quote:
Op maandag 25 juli 2005 12:48 schreef kLowJow het volgende:

[..]


[..]
Dit soort van beelden verdient het in ieder geval ook wel eens om de wereld rond te gaan, vind ik.
Het lijkt wel een broer van Osama bin Laden die tegen het terrorisme staat te protesteren op die linkse foto.
speknekmaandag 25 juli 2005 @ 13:15
quote:
Op zondag 24 juli 2005 18:08 schreef J_CDA het volgende:
Net op het Journaal van 18:00. Ik citeer een Egyptenaar welke net uit het ziekenhuis komt: 'Dit kan geen moslim geweest zijn. Moslims doden geen moslims. Dit moet een Jood geweest zijn of in ieder geval iemand die geen godsdienst heeft'.
Ik heb het ook gezien, volgens mij zei hij het zelfs nog wat vuiler dan je het hier neerzet. Even beklom mij de wrange gedachte 'net goed voor ze' .
milagromaandag 25 juli 2005 @ 13:22
quote:
Op zondag 24 juli 2005 23:44 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Ze keuren de aanslagen volledig af als ik jouw stukje zo lees. Ze hebben alleen twijfels over de daders..
jaja

ze keuren het af omdat er hoofdzakelijk moslims omgekomen zijn , volgens mij
typerend wel om in een dergelijk walgelijk statement annex verklaring vooral de afkeuring te lezen.

ik word zo misselijk van dergelijke opmerkingen als "het kan nooit een moslim geweest zijn, die doen zoiets niet"

als je zo redeneert, bestaan er dus ook geen katholieke pedofielen in de vorm van priesters.
Klemvastmaandag 25 juli 2005 @ 13:31
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:22 schreef milagro het volgende:

[..]

jaja

ze keuren het af omdat er hoofdzakelijk moslims omgekomen zijn , volgens mij
typerend wel om in een dergelijk walgelijk statement annex verklaring vooral de afkeuring te lezen.

ik word zo misselijk van dergelijke opmerkingen als "het kan nooit een moslim geweest zijn, die doen zoiets niet"

als je zo redeneert, bestaan er dus ook geen katholieke pedofielen in de vorm van priesters.
Mijn excuses, maar ik denk dat Egyptenaren goed genoeg weten dat er extremistische moslimstrijders bestaan die tot dat soort dingen in staat zijn hoor. Ze zijn daar wel een beetje terrorisme gewoon.

Jullie nemen de reactie van één man op het nieuws en beschouwen dat nu maar even als een spreekbuis voor alle moslims?

Er zijn bv. ook zat westerse mensen die er heilig van overtuigd zijn dat de aanslagen van 9/11 in scène gezet zijn door de Amerikaanse overheid zelf, wil dat zeggen dat iedereen er bij ons zo over denkt?
speknekmaandag 25 juli 2005 @ 13:41
Wij zijn wel iets verder ontwikkeld dan de gemiddelde Egyptenaar. Daarbij was dit niet een gemiddelde Egyptenaar maar een aardig verwesterde jongen. Natuurlijk zullen er ook mensen zijn die goed doorhebben dat het moslims waren -iedereen die meeliep in de demonstratie bijvoorbeeld-, maar dat de gehele Arabische wereld paranoide gemaakt is door de eigen regering en fundamentalistische moslimgroeperingen (en daar doet Egypte echt niet voor onder bij de rest) voor het grote Joodse complot, is wel duidelijk.
milagromaandag 25 juli 2005 @ 13:45
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:31 schreef Klemvast het volgende:

[..]

Mijn excuses, maar ik denk dat Egyptenaren goed genoeg weten dat er extremistische moslimstrijders bestaan die tot dat soort dingen in staat zijn hoor. Ze zijn daar wel een beetje terrorisme gewoon.

Jullie nemen de reactie van één man op het nieuws en beschouwen dat nu maar even als een spreekbuis voor alle moslims?

Er zijn bv. ook zat westerse mensen die er heilig van overtuigd zijn dat de aanslagen van 9/11 in scène gezet zijn door de Amerikaanse overheid zelf, wil dat zeggen dat iedereen er bij ons zo over denkt?
ik hoor dat zo vaak "moslims doen zoiets niet" en dat stoort me dus.
Pietverdrietmaandag 25 juli 2005 @ 13:47
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:45 schreef milagro het volgende:

[..]

ik hoor dat zo vaak "moslims doen zoiets niet" en dat stoort me dus.
Wat mij meer stoort is dat als één gek dat in egypte zegt, de media dat hier brengen alsof dat de mening is van de doorsnee egyptenaar.
milagromaandag 25 juli 2005 @ 13:49
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat mij meer stoort is dat als één gek dat in egypte zegt, de media dat hier brengen alsof dat de mening is van de doorsnee egyptenaar.
ach een derde vs moslims in de UK heeft begrip voor de aanslagen
Klemvastmaandag 25 juli 2005 @ 13:50
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:41 schreef speknek het volgende:
Wij zijn wel iets verder ontwikkeld dan de gemiddelde Egyptenaar. Daarbij was dit niet een gemiddelde Egyptenaar maar een aardig verwesterde jongen. Natuurlijk zullen er ook mensen zijn die goed doorhebben dat het moslims waren -iedereen die meeliep in de demonstratie bijvoorbeeld-, maar dat de gehele Arabische wereld paranoide gemaakt is door de eigen regering en fundamentalistische moslimgroeperingen (en daar doet Egypte echt niet voor onder bij de rest) voor het grote Joodse complot, is wel duidelijk.
Ja, da's een feit. Aan de andere kant: ik heb ooit een krantenartikel gelezen over die grote bomaanslagen op o.a. joodse doelwitten in Istanbul (wanneer was het ook alweer? vorig jaar?).

Die journalist beschreef iets identieks: dat er een Turkse man vlak na de explosies helemaal ontredderd naar hen toekwam en op de joden begon te schelden en zo. (En dat was dan nog een aanslag op een joods doelwit!)

Maar vijf minuten later was hij gekalmeerd en kwam hij wel terug om zich voor die uitspraak te verontschuldigen.

En tja, misschien behoort deze jongen op het nieuws wel net tot het "oppositie"-kamp in Egypte hé, dat weet je niet. De halve politiek in dat land draait rond de kwestie Israël en over de vraag of Egypte wel "vrede" mag hebben met Israël.
kLowJowmaandag 25 juli 2005 @ 13:53
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:41 schreef speknek het volgende:
Wij zijn wel iets verder ontwikkeld dan de gemiddelde Egyptenaar. Daarbij was dit niet een gemiddelde Egyptenaar maar een aardig verwesterde jongen. Natuurlijk zullen er ook mensen zijn die goed doorhebben dat het moslims waren -iedereen die meeliep in de demonstratie bijvoorbeeld-, maar dat de gehele Arabische wereld paranoide gemaakt is door de eigen regering en fundamentalistische moslimgroeperingen (en daar doet Egypte echt niet voor onder bij de rest) voor het grote Joodse complot, is wel duidelijk.
Nouja, Egypte is natuurlijk wel het enige Arabische land (naast Jordanië) dat Israël erkent, hier een vredesakkoord mee heeft, en redelijke politieke betrekkingen.
milagromaandag 25 juli 2005 @ 13:54
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:53 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nouja, Egypte is natuurlijk wel het enige Arabische land (naast Jordanië) dat Israël erkent, hier een vredesakkoord mee heeft, en redelijke politieke betrekkingen.
ja de regering doet dat, het volk denkt daar ms of ws anders over
Klemvastmaandag 25 juli 2005 @ 13:55
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:54 schreef milagro het volgende:

[..]

ja de regering doet dat, het een deel van het volk denkt daar ms of ws anders over
Pietverdrietmaandag 25 juli 2005 @ 13:55
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:49 schreef milagro het volgende:

[..]

ach een derde vs moslims in de UK heeft begrip voor de aanslagen
Bron?
milagromaandag 25 juli 2005 @ 13:56
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:55 schreef Klemvast het volgende:

[..]
jajaja....
Klemvastmaandag 25 juli 2005 @ 13:58
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:56 schreef milagro het volgende:

[..]

jajaja....
volgende keer goed dan hé?

Nee sorry hoor, ik zal niet te veel muggenziften.
speknekmaandag 25 juli 2005 @ 13:58
Ja okee, ze doen natuurlijk wel wat onder voor de rest. Maar de problemen waar bijvoorbeeld Palestina last van heeft, een falende overheid en extremistische moslimgroeperingen die de scholing en gezondheidszorg hebben overgenomen, zijn net zo aanwezig in Egypte, is wat ik bedoelde.
milagromaandag 25 juli 2005 @ 14:01
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bron?
BBCNews of Nu .nl
Monidiquemaandag 25 juli 2005 @ 14:02
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:41 schreef speknek het volgende:
maar dat de gehele Arabische wereld paranoide gemaakt is door de eigen regering en fundamentalistische moslimgroeperingen (en daar doet Egypte echt niet voor onder bij de rest) voor het grote Joodse complot, is wel duidelijk.
Je kunt het ze niet echt kwalijk nemen, het zou niet de eerste keer zijn dat de Mossad aanslagen pleegt op Westerse doelen in Egypte.

[ Bericht 6% gewijzigd door Monidique op 25-07-2005 14:39:43 ]
milagromaandag 25 juli 2005 @ 14:05
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:01 schreef milagro het volgende:

[..]

BBCNews of Nu .nl
Oh het is veel minder erg, het is "slechts 1 op de 4 moslims"

http://www.telegraph.co.u(...)05/07/23/npoll23.xml
HiZmaandag 25 juli 2005 @ 14:08
quote:
Op zondag 24 juli 2005 23:41 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik denk dat hij bedoelt dat het in zijn ogen geen Moslim is. Dat in zijn ogen mensen die zulke dingen doen geen Moslim zijn, ook al zeggen ze van wel. Jammer dat de Joden er weer bijgehaalt moeten worden. Maar ja, Israel was er na de aanslagen ook weer als de kippen bij om te zeggen dat je nu eenmaal niet op vakantie moet gaan naar Egypte of Arabische landen.
Het probleem is dat de Egyptische regering anti-joodse sentimenten kweekt en koestert om zo een externe vijand te creeren zodat mensen zich daarop richten in plaats van op de eigen corrupte dictatuur.
kLowJowmaandag 25 juli 2005 @ 14:10
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:49 schreef milagro het volgende:

[..]

ach een derde vs moslims in de UK heeft begrip voor de aanslagen
Begrip hebben voor de motieven van aanslagplegers is volgens mij niet hetzelfde als begrip hebben voor hun daden.
Pietverdrietmaandag 25 juli 2005 @ 14:10
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:05 schreef milagro het volgende:

[..]

Oh het is veel minder erg, het is "slechts 1 op de 4 moslims"

http://www.telegraph.co.u(...)05/07/23/npoll23.xml
Je wilt er erg veel in lezen, zie dat 6% de aanslagen een rechtvaardiging vinden hebben
milagromaandag 25 juli 2005 @ 14:12
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:10 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Begrip hebben voor de motieven van aanslagplegers is volgens mij niet hetzelfde als begrip hebben voor hun daden.
krijgen we dat weer.... ze vinden het eigen schuld dikke bult, had je maar niet, moet je maar niet.


net als bij van Gogh hier, of met Ayaan, toch nog een aanzienlijk deel die zegt "moet je maar niet met vuur spelen, ons geloof niet beledigen, als je dan wat overkomt is het je eigen schuld"

op een gegeven moment krijg je hem terug, hè, dat zogenaamde begrip.
kLowJowmaandag 25 juli 2005 @ 14:14
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:12 schreef milagro het volgende:

[..]

krijgen we dat weer.... ze vinden het eigen schuld dikke bult, had je maar niet, moet je maar niet.
Dat is volgens mij dus heel wat anders. Als je het stuk leest zie je dat 6% deze mening is toegedaan, wat een behoorlijk aantal is, maar niet de 25% waar jij het over hebt.
milagromaandag 25 juli 2005 @ 14:19
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je wilt er erg veel in lezen, zie dat 6% de aanslagen een rechtvaardiging vinden hebben
dan zie je ook vast wel dat 6% nog altijd zo'n 100.000 man is.

ja, ik vind dat best zorgelijk, 100.000 man die in hetzelfde land wonen als jij en die dergelijke denkbeelden hebben, en die dergelijke laffe acties tegen hun MEDEburgers gerechtvaardigd vinden.

wordt het zelf een beetje zat, dat konstante geconfronteer met een PERSOONLIJKE overtuiging, namelijk het geloof.

ik ken op dit moment geen enkel ander geloof, wat zich zo laat horen, en respect meent te mogen eisent, geen groep die zijn identiteit geheel en al aan zijn geloof meent te moeten ontlenen, en wiens 'leden' zich ook presenteren "ik ben een moslim"

nee, je bent Rachid en ik mag je of ik mag je niet, je geloof is van jou, maar ik heb er verder geen flikker mee te maken, dus houd er over op.

maar goed, ander onderwerp en niet bepaald on topic, excuses
milagromaandag 25 juli 2005 @ 14:21
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:14 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat is volgens mij dus heel wat anders. Als je het stuk leest zie je dat 6% deze mening is toegedaan, wat een behoorlijk aantal is, maar niet de 25% waar jij het over hebt.
1 op de 4 heeft begrip, 6 % keurt het helemaal goed en dat zijn geen moslims die in Egypte, Pakistan wonen, maar het is je buurman en dat maal 100.000.

gezellig.
CeeJeemaandag 25 juli 2005 @ 14:29
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:21 schreef milagro het volgende:

[..]

1 op de 4 heeft begrip, 6 % keurt het helemaal goed en dat zijn geen moslims die in Egypte, Pakistan wonen, maar het is je buurman en dat maal 100.000.

gezellig.
Plus degenen die niet reageren als een wildvreemde niet-moslim ze zomaar vragen begint te stellen.
kLowJowmaandag 25 juli 2005 @ 14:33
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:21 schreef milagro het volgende:

[..]

1 op de 4 heeft begrip, 6 % keurt het helemaal goed en dat zijn geen moslims die in Egypte, Pakistan wonen, maar het is je buurman en dat maal 100.000.

gezellig.
quote:
YouGov sought to gauge the character of the Muslim community's response to the events of July 7. As the figures in the chart show, 88 per cent of British Muslims clearly have no intention of trying to justify the bus and Tube murders.

However, six per cent insist that the bombings were, on the contrary, fully justified.

Six per cent may seem a small proportion but in absolute numbers it amounts to about 100,000 individuals who, if not prepared to carry out terrorist acts, are ready to support those who do.

Moreover, the proportion of YouGov's respondents who, while not condoning the London attacks, have some sympathy with the feelings and motives of those who carried them out is considerably larger - 24 per cent.
Dus nogmaals, geen begrip voor de daden, zie het verschil in percentages hierboven, maar begrip voor, of deelt bepaalde motieven, of gevoelens van onvrede met de aanslagplegers. Je kunt er verder denk ik vrij zeker van zijn dat voor motieven e.d. bij dit onderzoek uitgegaan is van zaken als de oorlog in Irak.
nummer_zoveelmaandag 25 juli 2005 @ 14:36
quote:
1 op de 4 heeft begrip, 6 % keurt het helemaal goed en dat zijn geen moslims die in Egypte, Pakistan wonen, maar het is je buurman en dat maal 100.000.
Ik vraag me toch af hoe ze dat altijd doen hoor. Gaan ze langs de deuren ofzo? Tring, tring. Meneer, mevrouw, keurt u de aanslagen goed?
speknekmaandag 25 juli 2005 @ 14:45
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:08 schreef HiZ het volgende:
Het probleem is dat de Egyptische regering anti-joodse sentimenten kweekt en koestert om zo een externe vijand te creeren zodat mensen zich daarop richten in plaats van op de eigen corrupte dictatuur.
De regering hoeft dat niet eens meer te doen, ze hoeven alleen maar zo nu en dan ja en amen tegen de bestaande hetze te zeggen, om aan de kant van het volk te blijven. Kijk ook maar naar wat zo ongeveer de onafhankelijkste nieuwsbron uit het Midden Oosten voor leuke onderwerpen heeft: http://www.aljazeera.com/cgi-bin/conspiracy_theory/default.asp
Klemvastmaandag 25 juli 2005 @ 14:47
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:08 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het probleem is dat de Egyptische regering anti-joodse sentimenten kweekt en koestert om zo een externe vijand te creeren zodat mensen zich daarop richten in plaats van op de eigen corrupte dictatuur.
Sorry, maar dit is regelrechte onzin. President Mubarak van Egypte staat zelfs bekend om het feit dat hij de geschiedenis zou willen ingaan als de man die het Palestina-conflict heeft opgelost. Vandaar dat belangrijke vredesbesprekingen tussen Israël en Palestina zo vaak in Egypte plaatsvinden.

Dat er blijkbaar een grote groep radicale moslims zijn die zich daar fel tegen kanten, da's een heel andere zaak uiteraard.
speknekmaandag 25 juli 2005 @ 14:47
http://www.aljazeera.com/me.asp?service_ID=9282

Ach de experts vinden het ook al. Dan is het wel logisch dat de gewone Egyptenaar veel beter goede conclusies kan trekken.
Klemvastmaandag 25 juli 2005 @ 14:52
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:47 schreef speknek het volgende:
http://www.aljazeera.com/me.asp?service_ID=9282

Ach de experts vinden het ook al. Dan is het wel logisch dat de gewone Egyptenaar veel beter goede conclusies kan trekken.
Nochtans is de Egyptische regering wel op zoek naar 6 Pakistaanse verdachten en niet naar Israëli's, wat al die anti-Israëlische stemmen ook beweren.

Hoewel het wel een beetje angstaanjagend is om zo'n artikel te lezen, daar geef ik je gelijk in.
Oud_studentmaandag 25 juli 2005 @ 14:55
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:21 schreef milagro het volgende:
1 op de 4 heeft begrip, 6 % keurt het helemaal goed en dat zijn geen moslims die in Egypte, Pakistan wonen, maar het is je buurman en dat maal 100.000.

gezellig.
De moslim gemeenschap is een hechte gemeenschap, wordt altijd gezegd.
Die 6% die het goed keurt vormen een goede dekmantal voor de terroristen.
Op hun beurt worden die 6% weer ingebed in de 25% die enig begrip tonen en de rest, zo'n 70%
vormen weer een dekmantel voor die groep.
Zo is er een glijdende schaal van sympathie met terrorisme en fundamentalisme.
(de situatie is vergelijkbaar met de Vietcong, die ingebed was in de burgerbevolking)

Overigens wat vindt die 70% van het terrorisme en fundamentalisme? En geven ze wel een eerlijk antwoord ?
De situatie is dus zeer ernstig. Ik denk dat deze cijfers ook voor de Nederlandse situatie gelden, dus het is een kwestie van tijd totdat wij ook "kennis gaan maken" met massale terreur aanslagen.
nummer_zoveelmaandag 25 juli 2005 @ 14:57
quote:
Hoewel het wel een beetje angstaanjagend is om zo'n artikel te lezen, daar geef ik je gelijk in.
Ze proberen een zondebok te vinden waar ze hun frustratie's op kunnen afreageren.
speknekmaandag 25 juli 2005 @ 15:05
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:52 schreef Klemvast het volgende:
Hoewel het wel een beetje angstaanjagend is om zo'n artikel te lezen, daar geef ik je gelijk in.
De reacties zijn echt nog veel beter, we mogen onze maghreb en maroc.nl posters wel knuffelen met hun objectieve, vredelievende kijk, als je ziet wat moslims in de rest van de wereld denken. .

Maar het is een kleine, niet representatieve minderheid, natuurlijk.
Lithionmaandag 25 juli 2005 @ 16:21
quote:
Op maandag 25 juli 2005 15:05 schreef speknek het volgende:
De reacties zijn echt nog veel beter, we mogen onze maghreb en maroc.nl posters wel knuffelen met hun objectieve, vredelievende kijk, als je ziet wat moslims in de rest van de wereld denken. .
De ratings van die reacties zijn nog sprekender. Een reactie als deze...
quote:
ibrahmim, if that is truly what you believe then i pity you. learn to embrace other cultures rather than spew forth innane, acidic comment at every opportunity. we are all human beings.
... krijgt de rating 'Bad Comment'. Verbroedering met andere geloven en ongelovigen! Bad! Baaaaad! Ibrahim say you go -Kaboom!-
milagromaandag 25 juli 2005 @ 16:26
de Good Comments zijn idd wel heel erg om te huilen, daarzo
Mossad dit, mossad dat

alles wat relativeert is dan ook een Bad Comment...
kLowJowmaandag 25 juli 2005 @ 16:30
Je kan daar als user comments raten .
Grappig.
kLowJowdinsdag 26 juli 2005 @ 09:53
quote:
Derde groep zegt aanslagen Egypte te hebben gepleegd

Uitgegeven: 26 juli 2005 07:44
DUBAI - Een derde, tot nu toe onbekende, islamitische groepering heeft de verantwoordelijkheid opgeëist voor de aanslagen in de Egyptische badplaats Sharm el-Sheikh van zaterdag. De 'Tawhid en Jihad Groep in Egypte' deed dat dinsdag via internet.

Deze derde claim lijkt geloofwaardiger, omdat die staat op een islamitische website die vaak wordt gebruikt door de Iraakse tak van al-Qaeda. De andere groeperingen die zeiden achter de aanslagen te zitten, deden dat op weinig bekende websites.

De Tawhid en Jihad Groep in Egypte zei op de website ook verantwoordelijk te zijn voor de bomaanslagen in Taba van oktober 2004. Daarbij lieten 34 mensen het leven.
Monidiquedinsdag 26 juli 2005 @ 09:56
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 09:53 schreef kLowJow het volgende:

[..]
"Deze derde claim lijkt geloofwaardiger, omdat die staat op een islamitische website die vaak wordt gebruikt door de Iraakse tak van al-Qaeda."

Formerly known as 'Tawhid en Jihad' (al-tawhid wal-jihad?).
kLowJowdinsdag 26 juli 2005 @ 09:58
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 09:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

"Deze derde claim lijkt geloofwaardiger, omdat die staat op een islamitische website die vaak wordt gebruikt door de Iraakse tak van al-Qaeda."

Formerly known as 'Tawhid en Jihad' (al-tawhid wal-jihad?).
Lijkt me wel ja. Grappig dat ze 'en' vertalen.
Monidiquedinsdag 26 juli 2005 @ 10:02
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 09:58 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Lijkt me wel ja. Grappig dat ze 'en' vertalen.
Dat ze wel 'wa' (?) vertalen en niet 'Tawhid' en 'Jihad'? 'Tawhid' wordt overigens wel eens vertaald als 'Monotheïsme', waardoor er vaak 'Monotheïsme en Heilige Oorlog" stond, maar staat 'Tawhid' niet voor het feit dat Allah het enige, de Ene en het alles is, of iets dergelijks?
kLowJowdinsdag 26 juli 2005 @ 10:04
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 10:02 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat ze wel 'wa' (?) vertalen en niet 'Tawhid' en 'Jihad'? 'Tawhid' wordt overigens wel eens vertaald als 'Monotheïsme', waardoor er vaak 'Monotheïsme en Heilige Oorlog" stond, maar staat 'Tawhid' niet voor het feit dat Allah het enige, de Ene en het alles is, of iets dergelijks?
Ja