De regering van Egypte flink treffen kan alleen door een aanslag op de regering zelf of een flinke aanslag waarbij flink wat toeristen de lucht in worden geblazen. Aangezien Egypte erg afhankelijk is van toeristen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:41 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik denk dat SA meer toeristen trekt dan Egypte. Maar goed, het toeristische aspect lijkt me ondergeschikt. Het is in landen als Egypte natuurlijk een goede methode om het land extra hard te raken, maar het is ze niet om de toeristen an sich te doen, in de zin dat ze bijvoorbeeld zoveel mogelijk westerlingen zouden willen raken, lijkt me. Het is eerder tegen de eigen regering gericht.
Meeste slachtoffers van aanslagen in de arabische wereld zijn gewoon moslims hoor.quote:Ja, meestal gericht op een minderheidsgroepering. Niet op eigen gelederen.
Saudi Arabia toeristenquote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:41 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik denk dat SA meer toeristen trekt dan Egypte. Maar goed, het toeristische aspect lijkt me ondergeschikt. Het is in landen als Egypte natuurlijk een goede methode om het land extra hard te raken, maar het is ze niet om de toeristen an sich te doen, in de zin dat ze bijvoorbeeld zoveel mogelijk westerlingen zouden willen raken, lijkt me. Het is eerder tegen de eigen regering gericht.
In Libanon en SA niet. Daarnaast zijn aanslagen ook vaak gericht op westerse doeleinden of mensen die samenwerken met het westen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:42 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nou nee hoor. Meestal vrij willekeurig.
Iraakse politieagenten en zo.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Meeste slachtoffers van aanslagen in de arabische wereld zijn gewoon moslims hoor.![]()
Dat noem ik geen toerisme, maar goed, jij wel, erg eenzijdig toerisme dan, alleen moslims en alleen bedevaart.quote:
Ze zijn dan ook vaak tegen de eigen regering, omdat deze in hun ogen heult met het westen, en vooral Amerika. Daarbij maken ze echt geen onderscheid tussen westerlingen, de eigen overheid, of willekeurige burgers die hier niet tegen in opstand komen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
In Libanon en SA niet. Daarnaast zijn aanslagen ook vaak gericht op westerse doeleinden of mensen die samenwerken met het westen.
Nee, hoor, minderheidsgroeperingen en toerisme, weinig willekeur daar.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:42 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nou nee hoor. Meestal vrij willekeurig.
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
De bevolking groeit en groeit, allemaal jonge mensen die haat met de paplepel ingegoten krijgen en in een sprookje geloven.
Doe niet zo emo.quote:De bevolking groeit en groeit, allemaal jonge mensen die haat met de paplepel ingegoten krijgen en in een sprookje geloven.
Met wortel en tak uitroeien die broeinesten.quote:
quote:
Het eigen volk wordt juist getroffen. Ik zie dat echt niet als collateral damage wanneer je een handvol toeristen vermoord en een paar dozijn landgenoten. Dan is het makkelijker gewoon toeristen dood te schieten. Feit dat ze op deze manier gebruik maken van explosieven maakt het willekeurig.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:49 schreef milagro het volgende:
[..]
Nee, hoor, minderheidsgroeperingen en toerisme, weinig willekeur daar.
Dat er dan ook 'eigen volk' getroffen wordt, collateral damage, of anders toch wel leurend met de vijand.
We hebben het nu over Egypte, waar alles behalve een succesvol volkje leeft. En de daders waren vast geen moslims die eerst in Europa hebben gewoond. Misschien dat ergens heel hoog, de bedenkers van de plannetjes, het niet slecht hebben. Maar we hebben het nu over de uitvoerders. Dit was geen aanslag direct tegen het Westen, maar de Egyptische regering.quote:er zijn zat kansrijken en reeds succesvollen die tot dit soort daden overgaan.
Als de toeristen nu wegblijven na de aanslagen, komt Egypte in een kwetsbare situatie waarin het me makkelijker lijkt om dan nog de regering te pakken.quote:Als ze het gemunt hadden op de Egyptische regering, dan hadden ze toch iets geprobeerd in de buurt van hen in Caïro?
En die Egyptische regering is het doelwit omdat Egypte een pro-westerse regering heeft. Dus eigenlijk is deze aanslag wel degelijk gericht tegen het westen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
We hebben het nu over Egypte, waar alles behalve een succesvol volkje leeft. En de daders waren vast geen moslims die eerst in Europa hebben gewoond. Misschien dat ergens heel hoog, de bedenkers van de plannetjes, het niet slecht hebben. Maar we hebben het nu over de uitvoerders. Dit was geen aanslag direct tegen het Westen, maar de Egyptische regering.
Landen die (voor een significant deel) afhankelijk zijn van toerisme raak je natuurlijk veel harder door aanslagen te plegen in toeristische gebieden. Ook de media-aandacht zal vele malen groter zijn. De ETA of de PKK hebben toch ook vooral problemen met de eigen regering? Toch slaan ook zij vaak toe in toeristische gebieden.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:05 schreef Falco het volgende:
Ik word er eigenlijk wel een beetje treurig van. Je begint er ook steeds minder van op te kijken als er weer ergens een aanslag gepleegd wordt waarbij meer dan 50 onschuldige burgerslachtoffers vallen. Ik denk dat die uitvoerders van de aanslag het toch wel gemunt hebben op de toeristenindustrie en daarbij hopen om zoveel mogelijk Westerse slachtoffers te maken. Als ze het gemunt hadden op de Egyptische regering, dan hadden ze toch iets geprobeerd in de buurt van hen in Caïro?
de doelen zijn níet willekeurig.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:00 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het eigen volk wordt juist getroffen. Ik zie dat echt niet als collateral damage wanneer je een handvol toeristen vermoord en een paar dozijn landgenoten. Dan is het makkelijker gewoon toeristen dood te schieten. Feit dat ze op deze manier gebruik maken van explosieven maakt het willekeurig.
ja en wat doet die regering in hun ogen?quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
We hebben het nu over Egypte, waar alles behalve een succesvol volkje leeft. En de daders waren vast geen moslims die eerst in Europa hebben gewoond. Misschien dat ergens heel hoog, de bedenkers van de plannetjes, het niet slecht hebben. Maar we hebben het nu over de uitvoerders. Dit was geen aanslag direct tegen het Westen, maar de Egyptische regering.
Nee, natuurlijk niet. Zie o.a. mijn post hierboven. Wie bij de aanslagen het leven laten, zal ze verder een worst wezen.quote:
dat zeg ik dus ook, het is niet willekeurig, het is hoe dan ook altijd tegen het Westen gericht of tegen hen die heulen met het Westen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:10 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Zie o.a. mijn post hierboven. Wie bij de aanslagen het leven laten, zal ze verder een worst wezen.
Hmm kan ook wel kloppen ja. Misschien dat ze denken dat ze meer draagvlak door hun acties in Egypte kunnen creëeren? Lijkt me een rare gedachtenkronkel, maar wellicht denken zulke terroristen dat de lokale bevolking aldaar door de verslechterde economische situatie (door het uitblijven van toeristen) meer geneigd zijn om ook maar terrorist te worden. Ik kan echter niet in de hoofden van de lokale bevolking kijken, maar goed het lijkt me wel logisch dat ze dit absoluut niet pikken natuurlijk.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:08 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Landen die (voor een significant deel) afhankelijk zijn van toerisme raak je natuurlijk veel harder door aanslagen te plegen in toeristische gebieden. Ook de media-aandacht zal vele malen groter zijn. De ETA of de PKK hebben toch ook vooral problemen met de eigen regering? Toch slaan ook zij vaak toe in toeristische gebieden.
Klopt ja. In het Westen krijg je nu wel een stemming van 'nou naar Egypte gaan we ook niet meer op vakantie'. Deze aanslagen zijn zeker ook gericht op het Westen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:12 schreef milagro het volgende:
[..]
dat zeg ik dus ook, het is niet willekeurig, het is hoe dan ook altijd tegen het Westen gericht of tegen hen die heulen met het Westen.
Dat zie ik dus anders. Ik zie het als gericht tegen de eigen regering. De doelen zijn symbolisch, voor die aspecten van het regeringsbeleid waartegen zij 'in opstand' komen, en gericht op het verkrijgen van een maximaal rendement qua media-aandacht, en consequenties voor de eigen regering.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:12 schreef milagro het volgende:
[..]
dat zeg ik dus ook, het is niet willekeurig, het is hoe dan ook altijd tegen het Westen gericht of tegen hen die heulen met het Westen.
Een aanslag in een toeristisch gebied genereert ook meer aandacht dat een aanslag ergens in een bergdorpje.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:15 schreef Falco het volgende:
[..]
Klopt ja. In het Westen krijg je nu wel een stemming van 'nou naar Egypte gaan we ook niet meer op vakantie'. Deze aanslagen zijn zeker ook gericht op het Westen.
Dat maakt deze lui dus zo gevaarlijk; de gecombineerde wens van een fundamentalistische staat a la Iran i.c.m. een een in afgunst gewortelde haat tegen het Westen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
Tja, als er een regering in Egypte zat die niks van het westen wilde weten (kan bijna niet, hadden er maar geen tempels moeten staan), maar als die regering verder niet fanatiek Islamitisch was, zouden ze die misschien ook wel weg willen hebben. Want dat is het doel: een streng Islamitische staat, of het Westen er nu is of niet. Denk ik.
Ja dúh. Een opgeblazen ezeltje schrikt niet af.quote:Een aanslag in een toeristisch gebied genereert ook meer aandacht dat een aanslag ergens in een bergdorpje.
De eigen regering heult met het Westen in hun ogen, het zijn afvalligen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:16 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat zie ik dus anders. Ik zie het als gericht tegen de eigen regering. De doelen zijn symbolisch, voor die aspecten van het regeringsbeleid waartegen zij 'in opstand' komen, en gericht op het verkrijgen van een maximaal rendement qua media-aandacht, en consequenties voor de eigen regering.
Als ze er echt op uit waren westerlingen te vermoorden, zouden ze dit veel gemakkelijker kunnen doen, zonder 'collateral damage', zonder grote risico's voor zichzelf, veel goedkoper, en met veel meer succes.
Sarcasme met een vleugje cynisme was het.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:31 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Dat was ironie, geloof ik - gebaseerd op de uitspraken van de Londense burgemeester Ken Livingstone.
Inderdaad. Ze gaan liever met z'n allen terug in de middeleeuwen en wij moeten ons daar verder niet mee bemoeien.quote:Dat maakt deze lui dus zo gevaarlijk; de gecombineerde wens van een fundamentalistische staat a la Iran i.c.m. een een in afgunst gewortelde haat tegen het Westen.
wordt lastig nu ze hier ook beginnen en er miljoenen van hun 'broeders' hier ziiten en daarvan enkele honderden beginnen te sympathiserenquote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Inderdaad. Ze gaan liever met z'n allen terug in de middeleeuwen en wij moeten ons daar verder niet mee bemoeien.
Wat probeer je hier mee te zeggen?quote:wordt lastig nu ze hier ook beginnen en er miljoenen van hun 'broeders' hier ziiten
Hier is het ze juist om te doen. Het wij-hun gevoel, lekker polariseren. Dus je bent zometeen óf Westers óf moslim (voorzover mensen al niet zo denken). Andersom zijn er ook zat Westerse politici die je dit maar al te graag wijsmaken (zoals een Amerikaans congreslid wat een atoombom op Mekka als antwoord opperde).quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:05 schreef Jalu het volgende:
Je zou er toch wel moedeloos van worden, het terrorisme door moslim fundamentalisme. Het moslimgeloof is hard op weg de meest gehaatte religie ter wereld te worden; ik acht een realistische kans aanwezig dat er een moment komt dat de wereld deze religie die zijn uitwassen niet onder controle weet te krijgen zal proberen uit te roeien...
Hiermee maken de fundamentalisten het JUIST voor hun goedwillende (echte, want die extremisten maken alleen misbruik van een geloof om dood en verderf te zaaien) moslim-medemensen erg moeilijk.
ik reageer op jouw post , het niet bemoeien met.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wat probeer je hier mee te zeggen?
Ik bedoel, beetje of-topic. Daar zijn andere topics over.
dat was een reactie op een What if vraag, mijn hemel zeg, het kwam niet out of the blue of zo.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:43 schreef elcastel het volgende:
[..]
Hier is het ze juist om te doen. Het wij-hun gevoel, lekker polariseren. Dus je bent zometeen óf Westers óf moslim (voorzover mensen al niet zo denken). Andersom zijn er ook zat Westerse politici die je dit maar al te graag wijsmaken (zoals een Amerikaans congreslid wat een atoombom op Mekka als antwoord opperde).
Je doelt nu op die Amerikaan neem ik aan. Vindt je het geen ontzettend domme opmerking dan ?quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:45 schreef milagro het volgende:
dat was een reactie op een What if vraag, mijn hemel zeg, het kwam niet out of the blue of zo.
....quote:....
Als je oogkleppen op hebt en deze aanslag uitsluitend bekijkt in de Egyptische context misschien wel, ja. Maar dan negeer je het feit dat al deze aanslagen met elkaar samenhangen. Het gaat hier niet om geïsoleerd terrorisme zoals dat door de ETA of de IRA gepleegd werd, het gaat hier om een pan-globale anarchistische terrorismebeweging, bestaande uit verschillende subgroepen. De basisideologie is echter dezelfde. New York, Bali, Madrid, Casablanca, Riyadh, Istanbul, Londen, allemaal geïsoleerde incidenten door groepen met elk hun eigen agenda? Nee, totaal niet.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:16 schreef kLowJow het volgende:
Dat zie ik dus anders. Ik zie het als gericht tegen de eigen regering. De doelen zijn symbolisch, voor die aspecten van het regeringsbeleid waartegen zij 'in opstand' komen
nee, niet als reactie op de vraag die gesteld werd.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:47 schreef elcastel het volgende:
[..]
Je doelt nu op die Amerikaan neem ik aan. Vindt je het geen ontzettend domme opmerking dan ?
[..]
....
Wie polariseert er nou eigenlijk, vraag ik me af als ik jou posts lees.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:43 schreef elcastel het volgende:
[..]
Hier is het ze juist om te doen. Het wij-hun gevoel, lekker polariseren. Dus je bent zometeen óf Westers óf moslim (voorzover mensen al niet zo denken). Andersom zijn er ook zat Westerse politici die je dit maar al te graag wijsmaken (zoals een Amerikaans congreslid wat een atoombom op Mekka als antwoord opperde).
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |