http://www.rtl.nl/(/actue(...)loffingen_Egypte.xmlquote:Explosies in Egyptische badplaats
De Egyptische badplaats Sharm el-Sheikh is vanochtend vroeg opgeschrikt door zeker drie ontploffingen. Dat hebben getuigen en de politie gezegd.
Slachtoffers
Zeker drie mensen kwamen om het leven. De eerste explosie had plaats bij een markt die populair is bij toeristen. Er ontstond brand en een grote rookwolk hing boven het gebied.
Europeanen
Een kwartier later waren er nog eens twee explosies te horen in Naama Bay. Naama Bay heeft tientallen luxe hotels, waar veel duikers en vakantiegangers uit Europa verblijven.
Da's het magische getal tegenwoordig, lijkt het.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 01:22 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Overigens zijn er al 4 ontploffingen gemeld.
Alleen in combinatie met bussen en metro's.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 01:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's het magische getal tegenwoordig, lijkt het.
Dat is de bedoeling ook maar da's een andere discussie.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 01:32 schreef Detroit het volgende:
Mijn god... Die terroristen maken het zo vooral de lokale bevolking onmogelijk aangezien het tourisme zo totaal de kop in wordt gedrukt. Stelletje klootzakken zijn het.
Uiteraard dat het de bedoeling is, maar dat maakt het verder niet minder hufterig... Je eigen broeders hun dagelijks brood ontnemen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 01:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is de bedoeling ook maar da's een andere discussie.
Ze komen al vrij snel met een vrij hoog aantal slachtoffers.quote:CAIRO, Egypt - At least two large explosions rocked the Red Sea resort of Sharm el-Sheik at the southern tip of the Sinai Peninsula early Saturday, killing at least 25 people and injuring 110, police said.
The blasts shook windows miles away, and smoke and fire were visible rising from Sharm's Naama Bay, a main strip of beach hotels, witnesses said.
One blast hit the Ghazala Gardens hotel, a 176-room four-star resort on the main tourist strip in the Naama Bay area of Sharm el-Sheik, witnesses said. A second blast was heard in the Old Market, another Sharm neighborhood.
"The hotel was completely burned down, destroyed," said Amal Mustafa, 28, an Egyptian who was visiting with her family and drove by the Ghazala Gardens.
Khaled Sakran, a resident, said he saw the first blast from the Old Market. "I saw the fire in the sky," he said. "Right after, I saw a light in the sky and heard another explosion, coming from Naama Bay." He said he believed there was also a third explosion.
A police official in Sharm el-Sheik said 25 were killed and 110 wounded in multiple explosions near several hotels. He could not say how many blasts occurred. The official spoke on condition of anonymity because he gave the information ahead of any official announcement.
De vorige aanslag (vorig jaar oktober) in dezelfde plaats was 34 doden.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 01:39 schreef Finchy het volgende:
Ze komen al vrij snel met een vrij hoog aantal slachtoffers.
Ben bang dat het daarom nog veel hoger uit gaat vallen.
Waren Israeliërs niet het doelwit vorig jaar? Ik zoek het ff op...quote:Op zaterdag 23 juli 2005 01:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De vorige aanslag (vorig jaar oktober) in dezelfde plaats was 34 doden.
Dat was het Hilton Hotel in Taba, dat ligt helemaal bovenin het Sinaïschiereiland. Tegen Israël (Eilat) aan.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 01:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De vorige aanslag (vorig jaar oktober) in dezelfde plaats was 34 doden.
Sorry, maar dat lijkt mij, met mijn nederige geografische kennis, meer op Jemenquote:Op zaterdag 23 juli 2005 01:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Voor de "liefhebber" de GoogleMaps coördinaten:
27°51'50.28" N
34°17'18.68" E
Nee, dat is de Sinaï-woestijn.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 02:20 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Sorry, maar dat lijkt mij, met mijn nederige geografische kennis, meer op Jemen
http://tinypic.com/98zg5s.jpg ...
Tis ook niet echt het tijdstip dat er veel mensen online zijn he. Maar ik denk dat hier idd weer een stuk minder aandacht aan besteed wordt.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 02:36 schreef APK het volgende:
Gelukkig is het minder erg dan de aanslagen in Londen gisteren, gezien het aantal reacties.
Klopt.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 02:40 schreef Lexie het volgende:
Tis ook niet echt het tijdstip dat er veel mensen online zijn he.
Gewoon doorwerkenquote:Op zaterdag 23 juli 2005 07:40 schreef melismay het volgende:
Ik hoorde het net toen ik op mijn werk kwam.. Jeetje.... Ik heb echt geen idee hoe het nu verder zou moeten
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 07:32 schreef beestjuh het volgende:
De Derde Wereldoorlog in volle gang.
Is er wel een afdoende reactie op dit soort geweld? Het is overal en we weten welke groepering er schuldig aan is, toch is het zo ongrijpbaar als de pest.
*bibber*
Haal eerst eens adem, al dat doemdenkenquote:Op zaterdag 23 juli 2005 07:40 schreef melismay het volgende:
Ik hoorde het net toen ik op mijn werk kwam.. Jeetje.... Ik heb echt geen idee hoe het nu verder zou moeten
Mocht hier in A'dam een aanslag komen, hou ik mijn hart vast wat de gevolgen onder de samenleving zou zijn..quote:Op zaterdag 23 juli 2005 07:43 schreef Libris het volgende:
[..]
[..]
Haal eerst eens adem, al dat doemdenkenderde wereldoorlog, niet meer weten hoe het verder zou moeten.... Neem een voorbeeld aan de Londoners op het moment.
Massale zelfmoord gok ik..quote:Op zaterdag 23 juli 2005 07:44 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Mocht hier in A'dam een aanslag komen, hou ik mijn hart vast wat de gevolgen onder de samenleving zou zijn..
Dat valt bij mij wel mee hoor...quote:Op zaterdag 23 juli 2005 07:43 schreef Libris het volgende:
[..]
[..]
Haal eerst eens adem, al dat doemdenkenderde wereldoorlog, niet meer weten hoe het verder zou moeten.... Neem een voorbeeld aan de Londoners op het moment.
Ik werk zelf op een station, langzaam beginnen mensen ook met het nieuws te komen en de vraag of ik zelf niet bang ben...quote:
volgens radio 1 gaat het om 1 dode nederlander klikquote:Op zaterdag 23 juli 2005 08:38 schreef yvonne het volgende:
Hoeveel nederlanders onder de doden?
dat hoorde ik ook ja.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 08:45 schreef DeDooieVent het volgende:
[..]
volgens radio 1 gaat het om 1 dode klik
Precies zoals op Bali. Het meerendeel van de slachtoffers daar was Indonesiër. Maar het waren wel die Indonesiërs die omgingen en leefden van de 'zionistische westerlingen'.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 08:57 schreef nummer_zoveel het volgende:
De moslimextremisten willen een Moslimstaat als Iran van Egypte maken, aanslagen plegen op het toerisme is hét middel om te proberen de regering te laten vallen. Als er geen toeristen komen is Egypte niks meer, en dan juist zouden extremisten de macht kunnen grijpen.
Onder de slachtoffers veel Egyptenaren, er was een auto ingereden op een terrasje waar alleen maar Egyptische mannen zaten???
Klinkt voor mij ook als een waarschuwing voor de mensen die in de toeristensector werken; maak die mensen ook lekker bang en de kans is nog groter dat het mis gaat met het toersime in Egypte.
Ben blij dat we dit jaar niet naar Egypte zijn gegaan, ik zou niet met een prettig gevoel erheen gaan nu!![]()
quote:Al jazeera
Ja duh, het is een zender uit het Midden-Oosten. Nogal logisch dat ze er meer aandacht aan besteden dan wij.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 09:39 schreef Egidius_Giederen het volgende:
Omdat zij qua media-geilheid omtrent ontvoeringen, aanslagen en bin-laden / alqaida toch wel ernstig de kroon spannen!
Doen zij het niet brengt iemand anders het wel naar buiten.quote:Omdat zij qua media-geilheid omtrent ontvoeringen, aanslagen en bin-laden / alqaida toch wel ernstig de kroon spannen!
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 08:50 schreef Dark_Killah het volgende:
Pff..Ik hoop niet dat we dit nu elke week dag gaan krijgen.
Flauwekul allemaal. Allemaal een groot complot om moslims in diskrediet te brengen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 02:45 schreef APK het volgende:
[..]
Klopt.
Bij de aanslagen in Londen had iemand zijn nagel beschadigd, dat is groter nieuws.
Zou je niet eens gewoon gaan werken in plaats van hier rond te hangen?quote:Op zaterdag 23 juli 2005 07:54 schreef melismay het volgende:
[..]
Ik werk zelf op een station, langzaam beginnen mensen ook met het nieuws te komen en de vraag of ik zelf niet bang ben...
Nee, tuurlijk niet. Waarom zouden ze ook? Na de aanslag in Djerba was Tunesië ook niet opgezadeld met een negatief reisadvies.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 08:49 schreef Egidius_Giederen het volgende:
Vrienden van mij gaan er morgen heen op vakantie, ben benieuwd of er een negatief reisadvies komt, of dat de reisbureau's voorzorgsmaatreglen nemen of annuleren?!
Leg eens uit? Ik weet dat de Egyptische regering moslimextremisten keihard aanpakt, ik weet dat de Egyptische regering misschien zelf ook niet op een zo'n eerlijke manier aan de macht is gekomen, maar jij hebt liever de sharia in Egypte begrijp ik?quote:Door het beleid van de Egyptyische regering en het imperialistische gedrag hebben ze dit gewoon uitgelokt. Eigenlijk is Egypte dus zelf schuldig aan deze aanslagen.
Wat lokken dit soort gebeurtenissen toch een hoop bullshit-uitspraken uit...quote:Op zaterdag 23 juli 2005 10:49 schreef nikk het volgende:
Door het beleid van de Egyptyische regering en het imperialistische gedrag hebben ze dit gewoon uitgelokt. Eigenlijk is Egypte dus zelf schuldig aan deze aanslagen.
Overigens blijkt het ook de nationale feestdag van Egypte te zijn geweest, hoogstwaarschijnlijk één van de redenen om de aanslagen op dit moment te laten plaatsvinden.quote:Iran deed hetzelfde en betuigde zijn medeleven met de getroffen families en met de landen waaruit de slachtoffers afkomstig zijn. "Het gebruik van terreur om zijn doelen te bereiken is onrechtvaardig", aldus de woordvoerder van het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken, Hamid Reza Assefi. "Wij vragen de westerse landen geen beperkingen op te leggen aan de moslims, want deze aanslagen hebben niets met de moslims te zien en restrictieve maatregelen tegen de moslims is de beste dienst die men aan de terroristen kan bewijzen", zei hij voorts.
quote:Dozens killed in Egyptian blasts
At least 62 people have been killed and scores more wounded in a string of bomb attacks in the Egyptian Red Sea resort of Sharm al-Sheikh. An explosion in the Old Market area was followed by two blasts in the Naama Bay area, where a car bomb tore off the front of the Ghazala Gardens Hotel. Foreign nationals and Egyptians are among the victims, police said.
It is the worst attack in Egypt since 1997, when Islamic militants killed 62 tourists and Egyptians in Luxor. In a statement posted on an Islamic website, a group calling itself the Abdullah Azzam Brigades, al-Qaeda, in Syria and Egypt, said it carried out the bombings, the Associated Press news agency reported, although the claim has not been verified. Egyptian President Hosni Mubarak has cut short his vacation to visit the scene of the attacks, which happened on a national holiday marking the 1952 Egyptian Revolution.
Egyptian Interior Minister Habib al-Adli condemned what he called an "ugly act of terrorism". US Secretary of State Condoleezza Rice, on a visit to neighbouring Israel, denounced "the horrific terrorist bombings". She vowed that Egypt and the US "will confront and defeat this scourge that knows no boundary and respects no creed".
'Rammed hotel'
The blasts came within minutes of each other, shortly after 0100 local time (2200 GMT), when the bars and markets were busy with tourists. In the most devastating attack, a bomber rammed his car into Ghazala Gardens Hotel, according to an eyewitness. "A suicide car bomber forced the barrier at the entrance of the hotel. A member of the security staff tried to stop him but he sped towards the reception and there was a huge explosion," an unnamed hotel employee told AFP news agency.
Parts of the front walls of the hotel collapsed, trapping people under the rubble. A few hundred metres away, a bomb went off in a car park near the Moevenpick Hotel and popular nightlife spots, causing widespread damage and casualties. In the Old Market area blast, about four kilometres (2.5 miles) away, 17 people - believed to be Egyptian workers - were killed as they gathered at a street cafe, rescue officials said.
"This flaming mass flew over my head, faster than a torpedo and plunged into the water," Mursi Gaber, who was working on a nearby beach when the blast happened, told AP news agency. "There were body parts all over the steps down to the beach."
'Mass hysteria'
Witnesses said there was pandemonium as dazed and shocked tourists fled to safety. "We went outside on to the street where we were met with hundreds of people running and screaming in all directions," British tourist, Fabio Basone, told the BBC. British policeman Charlie Ives was in a cafe about 50 metres (160ft) away from where two explosions went off.
"The whole area was quickly covered in debris. There was a huge ball of smoke that mushroomed up. It was mass hysteria," he told the BBC. The bombings happened at the height of the summer tourist season in Sharm al-Sheikh. Last October, 34 people died in car and truck bomb attacks at Red Sea resorts on the eastern coast of the Sinai Peninsula.
Tourism is Egypt's most lucrative industry, worth about $6.6bn a year.
Dat was ironie, geloof ik - gebaseerd op de uitspraken van de Londense burgemeester Ken Livingstone.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:29 schreef twentemeisje het volgende:
[..]
Wat lokken dit soort gebeurtenissen toch een hoop bullshit-uitspraken uit...![]()
Hoezo bizar? Dergelijke aanslagen vinden al veel langer, en veel meer plaats in de Arabische wereld dan in Europa.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 10:49 schreef Swetsenegger het volgende:
Bizar.
Maar aan de andere kant vraag ik me niet af of het draagvlak voor moslim terreur op deze manier in het midden-oosten ook niet hard zal af nemen.
Lijkt me niet waarschijnlijk dat Egyptische extremisten iets te maken willen hebben met Iran.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 08:57 schreef nummer_zoveel het volgende:
De moslimextremisten willen een Moslimstaat als Iran van Egypte maken
Ja, volgens mij zijn er in Marokko, Tunesië en Egypte al vaker aanslagen geweest op toeristische doeleinden. In Kenya ook.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:32 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Hoezo bizar? Dergelijke aanslagen vinden al veel langer, en veel meer plaats in de Arabische wereld dan in Europa.
Ook wel in Syrië, Iran, SA, Jemen, Kuweit, noem maar op.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ja, volgens mij zijn er in Marokko, Tunesië en Egypte al vaker aanslagen geweest op toeristische doeleinden. In Kenya ook.
zeg dat tegen de burgemeester van London, schat, die kwam daar mee, terwijl zijn eigen stad onder vuur ligt, letterlijk en mensen nog rouwen om ruim 50 doden en tig gewonden.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:29 schreef twentemeisje het volgende:
[..]
Wat lokken dit soort gebeurtenissen toch een hoop bullshit-uitspraken uit...![]()
Daar is nog wel een verschil tussen. In Iran zijn shiieten aan de macht, in Egypte heb je vooral soenieten.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
Nee, ik bedoel eigenlijk dat moslimextremisten de regering die nu zit willen laten vallen, en er een soort Afghanistan van voor de oorlog van willen maken. Een land met wetten en regels volgens de sharia. Is dat in Iran niet zo?
Ja, alleen zijn dat in mindere mate toeristische doeleinden natuurlijk. Egypte is natuurlijk ook wel een makkelijk doelwit, dat land is zo afhankelijk van het toerisme. Als de toeristen wegblijven dan zit Egypte economisch gezien aan de grond.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:36 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ook wel in Syrië, Iran, SA, Jemen, Kuweit, noem maar op.
quote:Chronologie van aanslagen in Egypte 23-07-05
23 juli 2005: Door zeker vier autobommen in Sharm el-Sheikh vallen meer dan 60 doden, onder wie mogelijk een Nederlander. Meer dan tweehonderd mensen raken gewond.
30 april 2005: Bij geweld in Caïro komen drie daders om en raken zeker tien mensen gewond onder wie twee Israëli's, een Zweed en een Italiaanse.
7 april 2005: Door een vermoedelijke zelfmoordaanslag in de oude bazaar van Caïro komen een Amerikaan en een Franse man en vrouw om het leven. Ook de vermoedelijke dader komt om.
7 oktober 2004: Een reeks van bommen gaan af bij het Taba Hilton Hotel aan de grens met Israël. Ook bij twee andere strandplaatsen gaan bommen af. In totaal sterven 34 mensen.
18 september 1997: Negen Duitse toeristen en hun Egyptische buschauffeur laten het leven bij een aanval bij het Egyptische Museum in Caïro. Zes Duitsers raken gewond.
17 november 1997: Met zwaarden en geweren doden militanten 58 toeristen en vier Egyptenaren in de zuidelijke stad Luxor. Zes schutters en drie agenten komen om in het geweld.
18 april 1996: Islamitische militanten schieten in Caïro achttien Griekse toeristen dood.
23 oktober 1994: Vermoedelijke moslimterroristen doden een Britse toerist en verwonden drie anderen.
27 september 1994: In Hurghada aan de Rode Zee schieten militanten een Duitser dood en verwonden een vrouw. Twee Egyptenaren komen om en een andere Duitser sterft later thuis aan zijn verwondingen.
26 augustus 1994: Een Spaanse jongen komt om bij een aanval op een toeristenbus in Zuid-Egypte.
4 maart 1994: Schutters vallen een cruiseschip in het zuiden van het land aan. Een Duitse toeriste raakt gewond en overlijdt later.
27 oktober 1993: Een als mentaal gestoord omschreven muzikant doodt twee Amerikaanse zakenlieden, een Franse jurist en een Italiaan in een luxe hotel in Caïro.
8 juni 1993: Een bom ontploft nabij een toeristenbus op de weg naar de pyramides bij Caïro. Twee Egyptenaren vinden de dood. Onder de 22 gewonden zijn vijf Britten.
26 februari 1993: Door een bomaanslag in een café in het centrum van Caïro komen een Turk, een Zweed en een Egyptenaar om het leven en raken twintig anderen gewond.
21 oktober 1992: Militanten beschieten een toeristenbus. Een Britse vrouw komt om en een andere Brit raakt gewond.
Ja, meestal gericht op een minderheidsgroepering. Niet op eigen gelederen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:32 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Hoezo bizar? Dergelijke aanslagen vinden al veel langer, en veel meer plaats in de Arabische wereld dan in Europa.
Ik denk dat SA meer toeristen trekt dan Egypte. Maar goed, het toeristische aspect lijkt me ondergeschikt. Het is in landen als Egypte natuurlijk een goede methode om het land extra hard te raken, maar het is ze niet om de toeristen an sich te doen, in de zin dat ze bijvoorbeeld zoveel mogelijk westerlingen zouden willen raken, lijkt me. Het is eerder tegen de eigen regering gericht.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ja, alleen zijn dat in mindere mate toeristische doeleinden natuurlijk. Egypte is natuurlijk ook wel een makkelijk doelwit, dat land is zo afhankelijk van het toerisme. Als de toeristen wegblijven dan zit Egypte economisch gezien aan de grond.
quote:Reisadvies Egypte
Nog steeds geldig op 23 juli 2005
Samenvatting
In Egypte kan - met uitzondering van bepaalde risico gebieden - met inachtneming van onderstaand reisadvies en van de lokale gebruiken en de aanwijzingen van de politie, worden gereisd.
Actualiteiten
Op 7 april 2005 is in de toeristische bazaar in het oude Kairo, de zgn. Khan El Khalili, een bomaanslag gepleegd, waarbij 4 doden en circa 18 gewonden zijn gevallen.
Op 30 april 2005 vonden twee andere aanslagen plaats, waarvan één nabij het Egyptisch museum, waarbij 8 gewonden vielen en de waarschijnlijke dader omkwam.
In de vroege ochtend van 23 juli 2005 vonden in de populaire badplaats Sharm El Sheikh aan de Rode Zee meerdere bomaanslagen plaats, waarbij doden en gewonden vielen.
In oktober 2005 vinden de presidentsverkiezing en in november 2005 de parlementsverkiezing plaats. Hierdoor zullen naar verwachting de spanningen in Egypte oplopen en kunnen nieuwe aanslagen niet worden uitgesloten.
Algemeen
De publieke opinie in Egypte kan soms heftig reageren op gebeurtenissen in het Midden-Oosten. Het verdient daarom aanbeveling de berichtgeving in de media te volgen en bij belangrijke gebeurtenissen grote menigten en demonstraties te mijden.
De Egyptische drugswet stelt relatief zware straffen op het transport of gebruik van drugs. Drugssmokkel kan leiden tot levenslange gevangenisstraf of de doodstraf. Drugsgebruik kan worden bestraft met gevangenisstraf variërend van 1 tot 3 jaar.
Het Egyptische verkeer brengt veiligheidsrisico’s met zich mee, met name buiten de grote steden en in de nachtelijke uren.
Terrorisme
Gelet op de wereldwijde dreiging van terroristische aanslagen op westerse doelen wordt aangeraden oplettendheid te betrachten op publieke plaatsen waar veel buitenlanders komen, zowel in de stedelijke gebieden als daarbuiten.
Geadviseerd wordt aanwijzingen van de politie strikt op te volgen. Bij reizen in de Nijlvallei (met name ten zuiden van Beni Suef, 100 km zuidelijk van Kairo) en bij bezoeken aan toeristische bezienswaardigheden in deze gebieden, dient rekening te worden gehouden met vervoer onder bewapende begeleiding. Een aantal trajecten kan per vliegtuig worden afgelegd.
Onveilige gebieden
Vanwege de aanwezigheid van landmijnenvelden in de kuststrook van Egypte (o.a. El Alamein ten westen van Alexandrië) en in de Sinaï woestijn wordt aangeraden alleen op de stranden behorende bij hotels te verblijven en niet van de gebaande paden af te wijken. Om dezelfde reden wordt met betrekking tot het grensgebied Libië/Soedan/Egypte aangeraden alleen via de grote doorgaande wegen te reizen.
Ben vorig jaar in Egypte geweest en onze gids vreesde hier toen al zo voor. Het is toch jammer voor die mensen.quote:Ja, alleen zijn dat in mindere mate toeristische doeleinden natuurlijk. Egypte is natuurlijk ook wel een makkelijk doelwit, dat land is zo afhankelijk van het toerisme. Als de toeristen wegblijven dan zit Egypte economisch gezien aan de grond.
Nou nee hoor. Meestal vrij willekeurig.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:41 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, meestal gericht op een minderheidsgroepering. Niet op eigen gelederen.
De regering van Egypte flink treffen kan alleen door een aanslag op de regering zelf of een flinke aanslag waarbij flink wat toeristen de lucht in worden geblazen. Aangezien Egypte erg afhankelijk is van toeristen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:41 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik denk dat SA meer toeristen trekt dan Egypte. Maar goed, het toeristische aspect lijkt me ondergeschikt. Het is in landen als Egypte natuurlijk een goede methode om het land extra hard te raken, maar het is ze niet om de toeristen an sich te doen, in de zin dat ze bijvoorbeeld zoveel mogelijk westerlingen zouden willen raken, lijkt me. Het is eerder tegen de eigen regering gericht.
Meeste slachtoffers van aanslagen in de arabische wereld zijn gewoon moslims hoor.quote:Ja, meestal gericht op een minderheidsgroepering. Niet op eigen gelederen.
Saudi Arabia toeristenquote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:41 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik denk dat SA meer toeristen trekt dan Egypte. Maar goed, het toeristische aspect lijkt me ondergeschikt. Het is in landen als Egypte natuurlijk een goede methode om het land extra hard te raken, maar het is ze niet om de toeristen an sich te doen, in de zin dat ze bijvoorbeeld zoveel mogelijk westerlingen zouden willen raken, lijkt me. Het is eerder tegen de eigen regering gericht.
In Libanon en SA niet. Daarnaast zijn aanslagen ook vaak gericht op westerse doeleinden of mensen die samenwerken met het westen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:42 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nou nee hoor. Meestal vrij willekeurig.
Iraakse politieagenten en zo.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Meeste slachtoffers van aanslagen in de arabische wereld zijn gewoon moslims hoor.![]()
Dat noem ik geen toerisme, maar goed, jij wel, erg eenzijdig toerisme dan, alleen moslims en alleen bedevaart.quote:
Ze zijn dan ook vaak tegen de eigen regering, omdat deze in hun ogen heult met het westen, en vooral Amerika. Daarbij maken ze echt geen onderscheid tussen westerlingen, de eigen overheid, of willekeurige burgers die hier niet tegen in opstand komen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
In Libanon en SA niet. Daarnaast zijn aanslagen ook vaak gericht op westerse doeleinden of mensen die samenwerken met het westen.
Nee, hoor, minderheidsgroeperingen en toerisme, weinig willekeur daar.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:42 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nou nee hoor. Meestal vrij willekeurig.
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
De bevolking groeit en groeit, allemaal jonge mensen die haat met de paplepel ingegoten krijgen en in een sprookje geloven.
Doe niet zo emo.quote:De bevolking groeit en groeit, allemaal jonge mensen die haat met de paplepel ingegoten krijgen en in een sprookje geloven.
Met wortel en tak uitroeien die broeinesten.quote:
quote:
Het eigen volk wordt juist getroffen. Ik zie dat echt niet als collateral damage wanneer je een handvol toeristen vermoord en een paar dozijn landgenoten. Dan is het makkelijker gewoon toeristen dood te schieten. Feit dat ze op deze manier gebruik maken van explosieven maakt het willekeurig.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:49 schreef milagro het volgende:
[..]
Nee, hoor, minderheidsgroeperingen en toerisme, weinig willekeur daar.
Dat er dan ook 'eigen volk' getroffen wordt, collateral damage, of anders toch wel leurend met de vijand.
We hebben het nu over Egypte, waar alles behalve een succesvol volkje leeft. En de daders waren vast geen moslims die eerst in Europa hebben gewoond. Misschien dat ergens heel hoog, de bedenkers van de plannetjes, het niet slecht hebben. Maar we hebben het nu over de uitvoerders. Dit was geen aanslag direct tegen het Westen, maar de Egyptische regering.quote:er zijn zat kansrijken en reeds succesvollen die tot dit soort daden overgaan.
Als de toeristen nu wegblijven na de aanslagen, komt Egypte in een kwetsbare situatie waarin het me makkelijker lijkt om dan nog de regering te pakken.quote:Als ze het gemunt hadden op de Egyptische regering, dan hadden ze toch iets geprobeerd in de buurt van hen in Caïro?
En die Egyptische regering is het doelwit omdat Egypte een pro-westerse regering heeft. Dus eigenlijk is deze aanslag wel degelijk gericht tegen het westen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
We hebben het nu over Egypte, waar alles behalve een succesvol volkje leeft. En de daders waren vast geen moslims die eerst in Europa hebben gewoond. Misschien dat ergens heel hoog, de bedenkers van de plannetjes, het niet slecht hebben. Maar we hebben het nu over de uitvoerders. Dit was geen aanslag direct tegen het Westen, maar de Egyptische regering.
Landen die (voor een significant deel) afhankelijk zijn van toerisme raak je natuurlijk veel harder door aanslagen te plegen in toeristische gebieden. Ook de media-aandacht zal vele malen groter zijn. De ETA of de PKK hebben toch ook vooral problemen met de eigen regering? Toch slaan ook zij vaak toe in toeristische gebieden.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:05 schreef Falco het volgende:
Ik word er eigenlijk wel een beetje treurig van. Je begint er ook steeds minder van op te kijken als er weer ergens een aanslag gepleegd wordt waarbij meer dan 50 onschuldige burgerslachtoffers vallen. Ik denk dat die uitvoerders van de aanslag het toch wel gemunt hebben op de toeristenindustrie en daarbij hopen om zoveel mogelijk Westerse slachtoffers te maken. Als ze het gemunt hadden op de Egyptische regering, dan hadden ze toch iets geprobeerd in de buurt van hen in Caïro?
de doelen zijn níet willekeurig.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:00 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het eigen volk wordt juist getroffen. Ik zie dat echt niet als collateral damage wanneer je een handvol toeristen vermoord en een paar dozijn landgenoten. Dan is het makkelijker gewoon toeristen dood te schieten. Feit dat ze op deze manier gebruik maken van explosieven maakt het willekeurig.
ja en wat doet die regering in hun ogen?quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
We hebben het nu over Egypte, waar alles behalve een succesvol volkje leeft. En de daders waren vast geen moslims die eerst in Europa hebben gewoond. Misschien dat ergens heel hoog, de bedenkers van de plannetjes, het niet slecht hebben. Maar we hebben het nu over de uitvoerders. Dit was geen aanslag direct tegen het Westen, maar de Egyptische regering.
Nee, natuurlijk niet. Zie o.a. mijn post hierboven. Wie bij de aanslagen het leven laten, zal ze verder een worst wezen.quote:
dat zeg ik dus ook, het is niet willekeurig, het is hoe dan ook altijd tegen het Westen gericht of tegen hen die heulen met het Westen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:10 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Zie o.a. mijn post hierboven. Wie bij de aanslagen het leven laten, zal ze verder een worst wezen.
Hmm kan ook wel kloppen ja. Misschien dat ze denken dat ze meer draagvlak door hun acties in Egypte kunnen creëeren? Lijkt me een rare gedachtenkronkel, maar wellicht denken zulke terroristen dat de lokale bevolking aldaar door de verslechterde economische situatie (door het uitblijven van toeristen) meer geneigd zijn om ook maar terrorist te worden. Ik kan echter niet in de hoofden van de lokale bevolking kijken, maar goed het lijkt me wel logisch dat ze dit absoluut niet pikken natuurlijk.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:08 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Landen die (voor een significant deel) afhankelijk zijn van toerisme raak je natuurlijk veel harder door aanslagen te plegen in toeristische gebieden. Ook de media-aandacht zal vele malen groter zijn. De ETA of de PKK hebben toch ook vooral problemen met de eigen regering? Toch slaan ook zij vaak toe in toeristische gebieden.
Klopt ja. In het Westen krijg je nu wel een stemming van 'nou naar Egypte gaan we ook niet meer op vakantie'. Deze aanslagen zijn zeker ook gericht op het Westen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:12 schreef milagro het volgende:
[..]
dat zeg ik dus ook, het is niet willekeurig, het is hoe dan ook altijd tegen het Westen gericht of tegen hen die heulen met het Westen.
Dat zie ik dus anders. Ik zie het als gericht tegen de eigen regering. De doelen zijn symbolisch, voor die aspecten van het regeringsbeleid waartegen zij 'in opstand' komen, en gericht op het verkrijgen van een maximaal rendement qua media-aandacht, en consequenties voor de eigen regering.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:12 schreef milagro het volgende:
[..]
dat zeg ik dus ook, het is niet willekeurig, het is hoe dan ook altijd tegen het Westen gericht of tegen hen die heulen met het Westen.
Een aanslag in een toeristisch gebied genereert ook meer aandacht dat een aanslag ergens in een bergdorpje.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:15 schreef Falco het volgende:
[..]
Klopt ja. In het Westen krijg je nu wel een stemming van 'nou naar Egypte gaan we ook niet meer op vakantie'. Deze aanslagen zijn zeker ook gericht op het Westen.
Dat maakt deze lui dus zo gevaarlijk; de gecombineerde wens van een fundamentalistische staat a la Iran i.c.m. een een in afgunst gewortelde haat tegen het Westen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
Tja, als er een regering in Egypte zat die niks van het westen wilde weten (kan bijna niet, hadden er maar geen tempels moeten staan), maar als die regering verder niet fanatiek Islamitisch was, zouden ze die misschien ook wel weg willen hebben. Want dat is het doel: een streng Islamitische staat, of het Westen er nu is of niet. Denk ik.
Ja dúh. Een opgeblazen ezeltje schrikt niet af.quote:Een aanslag in een toeristisch gebied genereert ook meer aandacht dat een aanslag ergens in een bergdorpje.
De eigen regering heult met het Westen in hun ogen, het zijn afvalligen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:16 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat zie ik dus anders. Ik zie het als gericht tegen de eigen regering. De doelen zijn symbolisch, voor die aspecten van het regeringsbeleid waartegen zij 'in opstand' komen, en gericht op het verkrijgen van een maximaal rendement qua media-aandacht, en consequenties voor de eigen regering.
Als ze er echt op uit waren westerlingen te vermoorden, zouden ze dit veel gemakkelijker kunnen doen, zonder 'collateral damage', zonder grote risico's voor zichzelf, veel goedkoper, en met veel meer succes.
Sarcasme met een vleugje cynisme was het.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 11:31 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Dat was ironie, geloof ik - gebaseerd op de uitspraken van de Londense burgemeester Ken Livingstone.
Inderdaad. Ze gaan liever met z'n allen terug in de middeleeuwen en wij moeten ons daar verder niet mee bemoeien.quote:Dat maakt deze lui dus zo gevaarlijk; de gecombineerde wens van een fundamentalistische staat a la Iran i.c.m. een een in afgunst gewortelde haat tegen het Westen.
wordt lastig nu ze hier ook beginnen en er miljoenen van hun 'broeders' hier ziiten en daarvan enkele honderden beginnen te sympathiserenquote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Inderdaad. Ze gaan liever met z'n allen terug in de middeleeuwen en wij moeten ons daar verder niet mee bemoeien.
Wat probeer je hier mee te zeggen?quote:wordt lastig nu ze hier ook beginnen en er miljoenen van hun 'broeders' hier ziiten
Hier is het ze juist om te doen. Het wij-hun gevoel, lekker polariseren. Dus je bent zometeen óf Westers óf moslim (voorzover mensen al niet zo denken). Andersom zijn er ook zat Westerse politici die je dit maar al te graag wijsmaken (zoals een Amerikaans congreslid wat een atoombom op Mekka als antwoord opperde).quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:05 schreef Jalu het volgende:
Je zou er toch wel moedeloos van worden, het terrorisme door moslim fundamentalisme. Het moslimgeloof is hard op weg de meest gehaatte religie ter wereld te worden; ik acht een realistische kans aanwezig dat er een moment komt dat de wereld deze religie die zijn uitwassen niet onder controle weet te krijgen zal proberen uit te roeien...
Hiermee maken de fundamentalisten het JUIST voor hun goedwillende (echte, want die extremisten maken alleen misbruik van een geloof om dood en verderf te zaaien) moslim-medemensen erg moeilijk.
ik reageer op jouw post , het niet bemoeien met.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wat probeer je hier mee te zeggen?
Ik bedoel, beetje of-topic. Daar zijn andere topics over.
dat was een reactie op een What if vraag, mijn hemel zeg, het kwam niet out of the blue of zo.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:43 schreef elcastel het volgende:
[..]
Hier is het ze juist om te doen. Het wij-hun gevoel, lekker polariseren. Dus je bent zometeen óf Westers óf moslim (voorzover mensen al niet zo denken). Andersom zijn er ook zat Westerse politici die je dit maar al te graag wijsmaken (zoals een Amerikaans congreslid wat een atoombom op Mekka als antwoord opperde).
Je doelt nu op die Amerikaan neem ik aan. Vindt je het geen ontzettend domme opmerking dan ?quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:45 schreef milagro het volgende:
dat was een reactie op een What if vraag, mijn hemel zeg, het kwam niet out of the blue of zo.
....quote:....
Als je oogkleppen op hebt en deze aanslag uitsluitend bekijkt in de Egyptische context misschien wel, ja. Maar dan negeer je het feit dat al deze aanslagen met elkaar samenhangen. Het gaat hier niet om geïsoleerd terrorisme zoals dat door de ETA of de IRA gepleegd werd, het gaat hier om een pan-globale anarchistische terrorismebeweging, bestaande uit verschillende subgroepen. De basisideologie is echter dezelfde. New York, Bali, Madrid, Casablanca, Riyadh, Istanbul, Londen, allemaal geïsoleerde incidenten door groepen met elk hun eigen agenda? Nee, totaal niet.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:16 schreef kLowJow het volgende:
Dat zie ik dus anders. Ik zie het als gericht tegen de eigen regering. De doelen zijn symbolisch, voor die aspecten van het regeringsbeleid waartegen zij 'in opstand' komen
nee, niet als reactie op de vraag die gesteld werd.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:47 schreef elcastel het volgende:
[..]
Je doelt nu op die Amerikaan neem ik aan. Vindt je het geen ontzettend domme opmerking dan ?
[..]
....
Wie polariseert er nou eigenlijk, vraag ik me af als ik jou posts lees.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:43 schreef elcastel het volgende:
[..]
Hier is het ze juist om te doen. Het wij-hun gevoel, lekker polariseren. Dus je bent zometeen óf Westers óf moslim (voorzover mensen al niet zo denken). Andersom zijn er ook zat Westerse politici die je dit maar al te graag wijsmaken (zoals een Amerikaans congreslid wat een atoombom op Mekka als antwoord opperde).
Nee natuurlijk niet. Een of ander lullig kutbommetje waarbij 1 gewonde valt in London en het hele land is weer op stelten, nieuwsuitzendingen van uren en de Tour de France moet uitwijken naar een ander kanaal, omdat het oh zo erg is dat er een mislukte aanslag is gepleegd in een Westerse stad.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Zonder die Nederlandse doden was het niet erg geweest ofzo?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |