Tientallen doden bij hotelexplosies Egypte

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 11:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik denk dat SA meer toeristen trekt dan Egypte. Maar goed, het toeristische aspect lijkt me ondergeschikt. Het is in landen als Egypte natuurlijk een goede methode om het land extra hard te raken, maar het is ze niet om de toeristen an sich te doen, in de zin dat ze bijvoorbeeld zoveel mogelijk westerlingen zouden willen raken, lijkt me. Het is eerder tegen de eigen regering gericht.

quote:

Ja, meestal gericht op een minderheidsgroepering. Niet op eigen gelederen.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 11:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik denk dat SA meer toeristen trekt dan Egypte. Maar goed, het toeristische aspect lijkt me ondergeschikt. Het is in landen als Egypte natuurlijk een goede methode om het land extra hard te raken, maar het is ze niet om de toeristen an sich te doen, in de zin dat ze bijvoorbeeld zoveel mogelijk westerlingen zouden willen raken, lijkt me. Het is eerder tegen de eigen regering gericht.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 11:43 schreef milagro het volgende:

[..]

Saudi Arabia toeristen

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 11:42 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nou nee hoor. Meestal vrij willekeurig.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 11:43 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Meeste slachtoffers van aanslagen in de arabische wereld zijn gewoon moslims hoor.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 11:44 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Mekka .

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 11:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

In Libanon en SA niet. Daarnaast zijn aanslagen ook vaak gericht op westerse doeleinden of mensen die samenwerken met het westen.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 11:42 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nou nee hoor. Meestal vrij willekeurig.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 11:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
De bevolking groeit en groeit, allemaal jonge mensen die haat met de paplepel ingegoten krijgen en in een sprookje geloven.

quote:

De bevolking groeit en groeit, allemaal jonge mensen die haat met de paplepel ingegoten krijgen en in een sprookje geloven.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 11:51 schreef milagro het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 11:53 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Doe niet zo emo.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 11:49 schreef milagro het volgende:

[..]

Nee, hoor, minderheidsgroeperingen en toerisme, weinig willekeur daar.
Dat er dan ook 'eigen volk' getroffen wordt, collateral damage, of anders toch wel leurend met de vijand.

quote:

er zijn zat kansrijken en reeds succesvollen die tot dit soort daden overgaan.

quote:

Als ze het gemunt hadden op de Egyptische regering, dan hadden ze toch iets geprobeerd in de buurt van hen in Caďro?

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:02 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

We hebben het nu over Egypte, waar alles behalve een succesvol volkje leeft. En de daders waren vast geen moslims die eerst in Europa hebben gewoond. Misschien dat ergens heel hoog, de bedenkers van de plannetjes, het niet slecht hebben. Maar we hebben het nu over de uitvoerders. Dit was geen aanslag direct tegen het Westen, maar de Egyptische regering.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:05 schreef Falco het volgende:
Ik word er eigenlijk wel een beetje treurig van. Je begint er ook steeds minder van op te kijken als er weer ergens een aanslag gepleegd wordt waarbij meer dan 50 onschuldige burgerslachtoffers vallen. Ik denk dat die uitvoerders van de aanslag het toch wel gemunt hebben op de toeristenindustrie en daarbij hopen om zoveel mogelijk Westerse slachtoffers te maken. Als ze het gemunt hadden op de Egyptische regering, dan hadden ze toch iets geprobeerd in de buurt van hen in Caďro?

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:00 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Het eigen volk wordt juist getroffen. Ik zie dat echt niet als collateral damage wanneer je een handvol toeristen vermoord en een paar dozijn landgenoten. Dan is het makkelijker gewoon toeristen dood te schieten. Feit dat ze op deze manier gebruik maken van explosieven maakt het willekeurig.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:02 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

We hebben het nu over Egypte, waar alles behalve een succesvol volkje leeft. En de daders waren vast geen moslims die eerst in Europa hebben gewoond. Misschien dat ergens heel hoog, de bedenkers van de plannetjes, het niet slecht hebben. Maar we hebben het nu over de uitvoerders. Dit was geen aanslag direct tegen het Westen, maar de Egyptische regering.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:09 schreef milagro het volgende:

[..]

de doelen zijn níet willekeurig.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:10 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Zie o.a. mijn post hierboven. Wie bij de aanslagen het leven laten, zal ze verder een worst wezen.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:08 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Landen die (voor een significant deel) afhankelijk zijn van toerisme raak je natuurlijk veel harder door aanslagen te plegen in toeristische gebieden. Ook de media-aandacht zal vele malen groter zijn. De ETA of de PKK hebben toch ook vooral problemen met de eigen regering? Toch slaan ook zij vaak toe in toeristische gebieden.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:12 schreef milagro het volgende:

[..]

dat zeg ik dus ook, het is niet willekeurig, het is hoe dan ook altijd tegen het Westen gericht of tegen hen die heulen met het Westen.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:12 schreef milagro het volgende:

[..]

dat zeg ik dus ook, het is niet willekeurig, het is hoe dan ook altijd tegen het Westen gericht of tegen hen die heulen met het Westen.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:15 schreef Falco het volgende:

[..]

Klopt ja. In het Westen krijg je nu wel een stemming van 'nou naar Egypte gaan we ook niet meer op vakantie'. Deze aanslagen zijn zeker ook gericht op het Westen.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
Tja, als er een regering in Egypte zat die niks van het westen wilde weten (kan bijna niet, hadden er maar geen tempels moeten staan), maar als die regering verder niet fanatiek Islamitisch was, zouden ze die misschien ook wel weg willen hebben. Want dat is het doel: een streng Islamitische staat, of het Westen er nu is of niet. Denk ik.

quote:

Een aanslag in een toeristisch gebied genereert ook meer aandacht dat een aanslag ergens in een bergdorpje.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:16 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat zie ik dus anders. Ik zie het als gericht tegen de eigen regering. De doelen zijn symbolisch, voor die aspecten van het regeringsbeleid waartegen zij 'in opstand' komen, en gericht op het verkrijgen van een maximaal rendement qua media-aandacht, en consequenties voor de eigen regering.

Als ze er echt op uit waren westerlingen te vermoorden, zouden ze dit veel gemakkelijker kunnen doen, zonder 'collateral damage', zonder grote risico's voor zichzelf, veel goedkoper, en met veel meer succes.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 11:31 schreef Klemvast het volgende:

[..]

Dat was ironie, geloof ik - gebaseerd op de uitspraken van de Londense burgemeester Ken Livingstone.

quote:

Dat maakt deze lui dus zo gevaarlijk; de gecombineerde wens van een fundamentalistische staat a la Iran i.c.m. een een in afgunst gewortelde haat tegen het Westen.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:28 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Inderdaad. Ze gaan liever met z'n allen terug in de middeleeuwen en wij moeten ons daar verder niet mee bemoeien.

quote:

wordt lastig nu ze hier ook beginnen en er miljoenen van hun 'broeders' hier ziiten

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:05 schreef Jalu het volgende:
Je zou er toch wel moedeloos van worden, het terrorisme door moslim fundamentalisme. Het moslimgeloof is hard op weg de meest gehaatte religie ter wereld te worden; ik acht een realistische kans aanwezig dat er een moment komt dat de wereld deze religie die zijn uitwassen niet onder controle weet te krijgen zal proberen uit te roeien...
Hiermee maken de fundamentalisten het JUIST voor hun goedwillende (echte, want die extremisten maken alleen misbruik van een geloof om dood en verderf te zaaien) moslim-medemensen erg moeilijk.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:37 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Wat probeer je hier mee te zeggen?

Ik bedoel, beetje of-topic. Daar zijn andere topics over.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:43 schreef elcastel het volgende:

[..]

Hier is het ze juist om te doen. Het wij-hun gevoel, lekker polariseren. Dus je bent zometeen óf Westers óf moslim (voorzover mensen al niet zo denken). Andersom zijn er ook zat Westerse politici die je dit maar al te graag wijsmaken (zoals een Amerikaans congreslid wat een atoombom op Mekka als antwoord opperde).

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:45 schreef milagro het volgende:
dat was een reactie op een What if vraag, mijn hemel zeg, het kwam niet out of the blue of zo.

quote:

....

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:16 schreef kLowJow het volgende:
Dat zie ik dus anders. Ik zie het als gericht tegen de eigen regering. De doelen zijn symbolisch, voor die aspecten van het regeringsbeleid waartegen zij 'in opstand' komen

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:47 schreef elcastel het volgende:

[..]

Je doelt nu op die Amerikaan neem ik aan. Vindt je het geen ontzettend domme opmerking dan ?
[..]

....

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:43 schreef elcastel het volgende:

[..]

Hier is het ze juist om te doen. Het wij-hun gevoel, lekker polariseren. Dus je bent zometeen óf Westers óf moslim (voorzover mensen al niet zo denken). Andersom zijn er ook zat Westerse politici die je dit maar al te graag wijsmaken (zoals een Amerikaans congreslid wat een atoombom op Mekka als antwoord opperde).

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Zonder die Nederlandse doden was het niet erg geweest ofzo?

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:59 schreef milagro het volgende:
Maar goed ...

TUI (20) en OAD (434)c NL toeristen zijn ongedeerd, Thomas Cook (400), nog niet bekend.

NL toeristen die nog weg moeten willen reis omboeken of annuleren, maar zullen geen geld terug krijgen omdat Egypte geen negatief reisadvies heeft.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:10 schreef Monidique het volgende:
Dit heeft waarschijnlijk niet zo ontzettend veel met het Westen te maken. Zoals bekend heeft Egypte al tientallen jaren last van islamitisch terrorisme. Ook in Turkije proberen sommige groeperingen het land te ontwrichten door toeristen te raken. Nou ja, na 'Luxor' was er ook een dipje, dus het heeft wel zin, maar mensen wennen er een beetje aan en de aanslagen van vorig jaar in Egypte hebben deze mensen er niet van weerhouden om te komen. O, niets met het Westen te maken? Hoewel... waarschijnlijk heeft deze organisatie wel banden met anti-Westerse groeperingen of is het zelfs JI of 'AK'. Desalniettemin...

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:16 schreef milagro het volgende:

Hoewel dit niet betekent dat deze club daadwerkelijk achter de aanslagen zit, er wordt wel meer opgeeist door allerhande nare rare geloofswaanzinnige opportunisten

quote:

Hoewel dit niet betekent dat deze club daadwerkelijk achter de aanslagen zit, er wordt wel meer opgeeist door allerhande nare rare geloofswaanzinnige opportunisten

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 12:50 schreef Lithion het volgende:

[..]

Als je oogkleppen op hebt en deze aanslag uitsluitend bekijkt in de Egyptische context misschien wel, ja. Maar dan negeer je het feit dat al deze aanslagen met elkaar samenhangen. Het gaat hier niet om geďsoleerd terrorisme zoals dat door de ETA of de IRA gepleegd werd, het gaat hier om een pan-globale anarchistische terrorismebeweging, bestaande uit verschillende subgroepen. De basisideologie is echter dezelfde. New York, Bali, Madrid, Casablanca, Riyadh, Istanbul, Londen, allemaal geďsoleerde incidenten door groepen met elk hun eigen agenda? Nee, totaal niet.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:26 schreef Blessed het volgende:
Ik wil niet de discussie verstoren maar ik word een beetje bang van al die aanslagen...

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:27 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Ik juist helemaal niet.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:25 schreef kLowJow het volgende:
Ja hoor, het wereldwijd islamitisch terrorisme is allemaal met elkaar verbonden. Het is niet zo dat er genoeg organisaties bestaan die elkaar niet kunnen luchten.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:29 schreef Blessed het volgende:

[..]

Waarom niet? Doe jij eraan mee?

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:26 schreef Blessed het volgende:
Ik wil niet de discussie verstoren maar ik word een beetje bang van al die aanslagen...

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:29 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over organisatorische verbondenheid gehad. Dat het allemaal verband houdt met elkaar wil niet zeggen dat ze ook in hun structuur verbonden zijn. Organisaties kunnen compléét los van elkaar opereren, terwijl hun acties toch verband houden met elkaar.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:29 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over organisatorische verbondenheid gehad. Dat het allemaal verband houdt met elkaar wil niet zeggen dat ze ook in hun structuur verbonden zijn. Organisaties kunnen compléét los van elkaar opereren, terwijl hun acties toch verband houden met elkaar.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Weet je hoe gevaarlijk het verkeer is?
Weet je dat gewoon thuisblijven met de deuren dicht zowat gevaarlijker is als naar egypte op vakantie gaan?
Ieder jaar gaan er in NL (volgens de gezondheidsraad) tussen de 600 en 1000 mensen dood aan longkanker veroorzaakt door Radon, een radioactief edelgas dat uit beton in de muren en vloeren komt.
Dus, loopt niet te miepen over een aanslag hier en daar, de kans dat een aanslag jouw om het leven brengt is in vergelijking tot verkeer of in een nieuwbouwhuis wonen eigenlijk verwaarloosbaar.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:34 schreef Blessed het volgende:

[..]

Ja. Er zijn bijvoorbeeld zat moslimjongeren die bij geen enkele organisatie zijn aangesloten maar die maar wat graag een bom zouden willen plaatsen om dezelfde redenen als de andere moslimse terroristische (extremistische) bewegingen.

_{wat krom geformuleerd}

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:36 schreef Monidique het volgende:
Er ís een verband, namelijk dat het allemaal sektarische groeperingen zijn die een enge visie van de Islam willen invoeren in de islamitische landen en de Westerse landen willen raken voor hun steun aan de 'heidense' regeringen. Maar dat is het dan ook.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:35 schreef Blessed het volgende:

[..]

Nou joh! Niet zo onaardig!
Ik moet er gewoon niet aan denken dat mijn ouders of mijn zusje straks op Centraal Station rondlopen en opgeblazen worden.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De kans is veeeeeeel groter dat ze omkomen bij een autoongeluk, aan longkanker uit radon sterven of doodgaan aan een voedselvergiftiging.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat krom geredeneerd.
Je loopt vreselijk te miepen om niets, over dingen die je loopt te verzinnen.

quote:

De kans dat je om het leven komt of wat oploopt in je eigen huis door een ongelukje, of in het verkeer is astronomisch veel groter dan dat een moslimterrorist jouw vermoord.
Zelfs eten is gevaarlijker.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:39 schreef N.icka het volgende:

[..]

Dus dan mag ze zich geen zorgen maken om een aanslag??

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:39 schreef Blessed het volgende:

Jij hebt zeker niet naar Nederland 1, 2 of 3 gekeken de laatste tijd? Geen politieke boeken gelezen, of zo?

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

tuurlijk wel, maar het is vreselijk onzinnig, gewoon wonen en naar school of werk rijden is veel gevaarlijker om vele andere redenen.

quote:

bomaanslagen zijn voor ons redelijk nieuw en zeker als het zo dicht bij komt

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hype, Hype en sensatie.
Mensen raken het meest in paniek om dingen waar de kans dat ze erdoor getroffen worden het kleinst zijn. Mensen zijn als de dood voor haaien, maar Wespen en muggen zijn veel gevaarlijker.
Als er maar ergens een plaatje asbest zit staan er kamera teams klaar, maar men rookt stug door.
Men loopt dagenlang te panieken over een bomaanslag, maar niemand stoort zich aan verkeersregels.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:50 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

.

Dus over paar jaar halen we onze schouders ervoor op?

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:50 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

.

Dus over paar jaar halen we onze schouders ervoor op?

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
Door al die bomaanslagen verslapt de aandacht wel naar moslim-extremisme en kernwapens. Vraag me af of zoiets nog te wachten staat.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:54 schreef gelly het volgende:

[..]

Uhm, Engeland wordt al een paar decennia geteisterd door bommen. Nederland heeft ook z'n verleden wat dat betreft met de Rara en de Molukse gijzelingsacties.

quote:

heb ik het ergens over een paar jaar??? Aan auto ongelukken en ziektes zijn wij ons hele leven al gewend dus daar maak je je minder druk om .

quote:

Ja.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:50 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

.

Dus over paar jaar halen we onze schouders ervoor op?

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:58 schreef Monidique het volgende:
Ok, aanslagen in Duitsland, Frankrijk dan? Zo nieuw is het niet...

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:52 schreef Blessed het volgende:

[..]

Ja hoor, alles wat je ziet op Nederland 1, 2, en 3 - en alles wat je leest in de politieke boeken - het is allemáál hype, hype en sensatie. Nu, ik ben niet zo'n doos die klakkeloos gelooft wat ze op televisie hoort, maar als ik hier om mij heen kijk en als ik luister naar wat er gezegd wordt over moslimjongeren die de extremistische kant op gaan... kweenie, maar mij lijkt het geen larie, hoor.

En je kan nog zo vaak zeggen dat er veel meer kans is dat ik doodga door een wespensteek of een vrachtauto, ik moet er gewoon niet aan denken opgeblazen te worden, of half opgeblazen te worden. Onder een vrachtauto komen zou ik nog best vrede mee hebben.
Het is niet de dood waar ik bang voor ben.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het punt dat ik probeer te maken en wat je schijnbaar niet snapt, is dat je met je voeten op het tapijt moet blijven. Nuchter blijven. Je moet het gevaar niet overschatten en lopen panieken over het gevaar van een bom aanslag de jouw treft, omdat de kans dat het gebeurd erg klein is in vergelijking tot de risico´s die je dagelijks neemt.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 13:31 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Meer kans om om te komen in het verkeer dan via aanslagen door vage clubs die banden hebben met vage verenigingen.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 16:20 schreef Jalu het volgende:

[..]

Oversimplificatie. Het terrorisme kan vergaande gevolgen hebben voor de stabiliteit in de wereld en is in dat opzicht wel degelijk beangstigend, zelfs al is de kans dat jezelf of iemand in je directe omgeving direct slachtoffer wordt van terrorisme nog zo klein.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 20:06 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Om de stabiliteit in de wereld maak ik me ook wel zorgen. Vooral na een eventuele aanslag met een massavernietigingswapen in Amerika. Dan is Iran aan de beurt zelfs als ze niks met die aanslag te maken hebben. Maar het terrorisme heeft al vergaande gevolgen. Kijk maar naar Bush die op misdadige wijze 11 september misbruikt en linkt aan Irak.