quote:LONDEN - De Britse politie denkt te weten wie het brein achter de terreuraanslagen van een week geleden in Londen is. Volgens de Britse krant The Times gaat het om een Britse dertiger van Pakistaanse komaf, net zoals de vier vermoedelijke plegers van de zelfmoordaanslagen in de hoofdstad.
Het brein achter de aanslagen in Londen zou volgens veiligheidsdiensten vorige maand in een Britse haven zijn aangekomen en een dag voor de aanslagen het land weer hebben verlaten. Hij zou al eerder betrokken zijn geweest bij terroristische activiteiten en banden hebben met volgelingen van het terreurnetwerk al-Qaeda in de Verenigde Staten.
De man zou de zelfmoorddaders in Leeds hebben bezocht en daarbij de doelwitten in de Londense metro hebben doorgegeven. Drie van de vier bommen ontploften in metrotreinen, de vierde ging af in een dubbeldekker. Daardoor kwamen in de drukke ochtendspits in totaal zeker 52 mensen om het leven.
ze zijn getogen en geboren en zijn geboren in Engeland
ik wist het gelijk dat het geen Noord-afrikanen waren of Midden-oostenaren
er zijn nu 4 mensen op het vizier
3 Britten met Pakistaanse achtergrond
en 1 Jamaicaan
'Vierde verdachte is Brit van Jamaicaanse afkomst'
LONDEN - De Britse politie heeft de vierde man geïdentificeerd die een week geleden een aanslag pleegde in Londen. Volgens Sky News gaat het om een geboren Jamaicaan met het Britse staatsburgerschap die Lindsey Germail heet. The New York Times berichtte op basis van Amerikaanse justitiële bronnen dat hij Lindsey Germaine heet.
Eerder meldde Sky News dat de man net als de andere drie vermoedelijke daders uit de omgeving van Leeds kwam. De 'vierde man', omschreven als een dertiger, zou evenwel na de scheiding van zijn ouders naar de regio Luton zijn verhuisd, niet ver van Londen. De drie andere daders zijn eerder geïdentificeerd als geboren Britten met een Pakistaanse achtergrond.
[ Bericht 23% gewijzigd door Meki op 14-07-2005 15:08:36 ]
aldus TC.
Internet tappen ed, komt er hier ook, dankzij de angst gecreeert door de overheid, Hofstadgroep my ass!
How the Government Staged the London Bombings in Ten Easy Steps
Paul Joseph Watson/Prison Planet | July 13 2005
1) Hire a Crisis Management firm to set up an exercise that parallels the terrorist attack you are going to carry out. Have them run the exercise at the precise locations and at the very same time as the attack. If at any stage of the attack your Arabs get caught, tell the police it was part of an exercise.
2) Hire four Arabs and tell them they're taking part in an important exercise to help defend London from terrorist attacks. Strap them with rucksacks filled with deadly explosives. Tell the Arabs the rucksacks are dummy explosives and wouldn't harm a fly.
3) Tell four Arabs to meet up at London Underground and disperse, each getting on a different train. Make sure Arabs meet in a location where you can get a good mug shot of them all on CCTV which you can later endlessly repeat to drooling masses on television.
4) While four Arabs are in London, plant explosives in their houses in Leeds. Plant some explosives in one of their cars in Luton for the police to later discover. Remember that Qu'ran and flight manual in the hijackers' car? Ha ha, they fell for that one hook, line and sinker. No need to change tactics on this one.
5) Before the bombings take place, make sure you warn any of your buddies who are scheduled to be anywhere near where the bombs go off. If this gets leaked to the press, just deny it.
6) 4th Arab goes out partying in London night before and ends up getting out of bed late. No worries, the 9/11 'hijackers' did the same thing but that didn't cause us a big problem. 4th Arab catches bus to see if other Arabs are waiting for him. 4th Arab starts hearing about explosions in the London Underground. 4th Arab comes to the realization that this he is being set up and freaks out. 4th Arab starts fiddling in his rucksack. 4th Arab sets bomb off and is blown up.
If you hired any additional Arabs and they also got wind of the set up, make sure tere are GPS locators in the rucksacks so you can have police snipers ready to kill them before they can blow the whistle.
7) After the bombs go off, put out a story for over an hour that the explosions are a simple electrical fault. This gives you cover time to make sure the lazy bus Arab is dead and any other hired Arabs who reneged are also dead. Make sure any CCTV footage that doesn't support your official story is either seized or destroyed.
8) A few hours after the bombings, have one of your boys post an 'Al-Qaeda statement' claiming responsibility. Don't worry about the whole 'misreferencing the Qu'ran' thing, these idiots don't have the attention spans to figure it out.
9) After you have made sure that all the Arabs are dead and you are managing the story accordingly, wait for four days until the police piece together the story and find the explosives you planted in Leeds and in the car in Luton. Remember that Qu'ran and flight manual in the hijackers' car? Ha ha, they fell for that one hook, line and sinker. No need to change tactics this time either. The time delay will convince the gullible public that a real investigation is taking place. Create a background of the hired Arabs being militant Muslims. The drooling masses, as was the case with the '9/11 hijackers,' will ignore stories of neighbours saying they were the quiet, educated types who liked children and playing sports.
BBC excerpt: One local resident described him as "a nice lad".
"He liked to play football, he liked to play cricket. I'm shocked."
Another resident said he was just a "normal kid" who played basketball and kicked a ball around.
10) Sit back and enjoy as Blair and his minions grandstand in front of television cameras about staying the course in the war on terror. The pay raise, extra agency funding, and power to strip more freedoms and liberties made the ten easy steps to staging a terrorist attack a worthwhile venture. The dozens of dead people were necessary collateral damage. This is a dirty war, we need to be less moral than the terrorists to defeat them.
And that's how the government staged the bombings in ten easy steps.
Granted, you can interchange different pieces of the puzzle. The bombers could be real terrorists that knew exactly what they were doing. All you would need to do is control the 'mastermind' behind the attack.
Bron
quote:Ben je helderziend ofzo.Op donderdag 14 juli 2005 13:02 schreef Meki het volgende:
[..]
ik wist het gelijk dat het geen Noord-afrikanen waren of Midden-oostenaren
quote:Het is al zover met de wereld dat je hier niet eens helderziend voor hoeft te zijn!
quote:Hij zegt 'geen'.Op donderdag 14 juli 2005 13:15 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Het is al zover met de wereld dat je hier niet eens helderziend voor hoeft te zijn!
quote:Jij hebt vast nog een oude Grote BosatlasOp donderdag 14 juli 2005 13:14 schreef Lucille het volgende:
Sinds wanneer hebben ze Egypte verplaatst uit Noord-Afrika? Toen ik laatst in een atlas keek lag het er nog.
quote:Noord-afrikanen daarmee bedoelen ze voornamelijk Marokkanen of Algerijnen en tot TunesieOp donderdag 14 juli 2005 13:14 schreef Lucille het volgende:
Sinds wanneer hebben ze Egypte verplaatst uit Noord-Afrika? Toen ik laatst in een atlas keek lag het er nog.
Egypte zou ik mee rekenen met de M-O
quote:logischer zouzijn als die vierde 'arabier' zou gaan schreeuwe en de rugzak wegsmeetOp donderdag 14 juli 2005 13:14 schreef smoking2000 het volgende:
Een mooi stukje op infowars.com, waaruit blijkt dat net als 9/11 de Londen bombings door de overheid zelf zijn gepleegd om de publieke opinie achter hen te krijgen om zo bv de nieuwe ID wetgeving door te voeren.
Internet tappen ed, komt er hier ook, dankzij de angst gecreeert door de overheid, Hofstadgroep my ass!
How the Government Staged the London Bombings in Ten Easy Steps
Paul Joseph Watson/Prison Planet | July 13 2005
1) Hire a Crisis Management firm to set up an exercise that parallels the terrorist attack you are going to carry out. Have them run the exercise at the precise locations and at the very same time as the attack. If at any stage of the attack your Arabs get caught, tell the police it was part of an exercise.
2) Hire four Arabs and tell them they're taking part in an important exercise to help defend London from terrorist attacks. Strap them with rucksacks filled with deadly explosives. Tell the Arabs the rucksacks are dummy explosives and wouldn't harm a fly.
3) Tell four Arabs to meet up at London Underground and disperse, each getting on a different train. Make sure Arabs meet in a location where you can get a good mug shot of them all on CCTV which you can later endlessly repeat to drooling masses on television.
4) While four Arabs are in London, plant explosives in their houses in Leeds. Plant some explosives in one of their cars in Luton for the police to later discover. Remember that Qu'ran and flight manual in the hijackers' car? Ha ha, they fell for that one hook, line and sinker. No need to change tactics on this one.
5) Before the bombings take place, make sure you warn any of your buddies who are scheduled to be anywhere near where the bombs go off. If this gets leaked to the press, just deny it.
6) 4th Arab goes out partying in London night before and ends up getting out of bed late. No worries, the 9/11 'hijackers' did the same thing but that didn't cause us a big problem. 4th Arab catches bus to see if other Arabs are waiting for him. 4th Arab starts hearing about explosions in the London Underground. 4th Arab comes to the realization that this he is being set up and freaks out. 4th Arab starts fiddling in his rucksack. 4th Arab sets bomb off and is blown up.
If you hired any additional Arabs and they also got wind of the set up, make sure tere are GPS locators in the rucksacks so you can have police snipers ready to kill them before they can blow the whistle.
7) After the bombs go off, put out a story for over an hour that the explosions are a simple electrical fault. This gives you cover time to make sure the lazy bus Arab is dead and any other hired Arabs who reneged are also dead. Make sure any CCTV footage that doesn't support your official story is either seized or destroyed.
8) A few hours after the bombings, have one of your boys post an 'Al-Qaeda statement' claiming responsibility. Don't worry about the whole 'misreferencing the Qu'ran' thing, these idiots don't have the attention spans to figure it out.
9) After you have made sure that all the Arabs are dead and you are managing the story accordingly, wait for four days until the police piece together the story and find the explosives you planted in Leeds and in the car in Luton. Remember that Qu'ran and flight manual in the hijackers' car? Ha ha, they fell for that one hook, line and sinker. No need to change tactics this time either. The time delay will convince the gullible public that a real investigation is taking place. Create a background of the hired Arabs being militant Muslims. The drooling masses, as was the case with the '9/11 hijackers,' will ignore stories of neighbours saying they were the quiet, educated types who liked children and playing sports.
BBC excerpt: One local resident described him as "a nice lad".
"He liked to play football, he liked to play cricket. I'm shocked."
Another resident said he was just a "normal kid" who played basketball and kicked a ball around.
10) Sit back and enjoy as Blair and his minions grandstand in front of television cameras about staying the course in the war on terror. The pay raise, extra agency funding, and power to strip more freedoms and liberties made the ten easy steps to staging a terrorist attack a worthwhile venture. The dozens of dead people were necessary collateral damage. This is a dirty war, we need to be less moral than the terrorists to defeat them.
And that's how the government staged the bombings in ten easy steps.
Granted, you can interchange different pieces of the puzzle. The bombers could be real terrorists that knew exactly what they were doing. All you would need to do is control the 'mastermind' behind the attack.
Bron
De daders heeft hier nog steeds betrekking tot de aanslagen van Londen topic.
Op deze manier blijven er maar nieuwe topics ontstaan, waarbij de samenloop der gebeurtenissen in verval raakt....... hij is fijn.
quote:alsof marokko, algerije of tunesie geen extremisten kennen....Op donderdag 14 juli 2005 13:19 schreef Meki het volgende:
[..]
Noord-afrikanen daarmee bedoelen ze voornamelijk Marokkanen of Algerijnen en tot Tunesie
Egypte zou ik mee rekenen met de M-O
quote:zei ik dat ???Op donderdag 14 juli 2005 13:31 schreef djenneke het volgende:
[..]
alsof marokko, algerije of tunesie geen extremisten kennen....
ik zei dat het deze keer geen Marocs waren maar Pakistanen
Je hoort naar mijn mening te weinig background info over de sfeer binnen engeland, maar als ik de geruchten zo moet geloven staat engeland figuurlijk goed in de brand....
quote:Je zegt dat je dat vantevoren al wist, alsof er geen noord-afrikaners voor te vinden zouden zijn...Op donderdag 14 juli 2005 13:33 schreef Meki het volgende:
[..]
zei ik dat ???
ik zei dat het deze keer geen Marocs waren maar Pakistanen
quote:omdat er weinig Noord-afrikanen erdaar wonenOp donderdag 14 juli 2005 13:36 schreef djenneke het volgende:
[..]
Je zegt dat je dat vantevoren al wist, alsof er geen noord-afrikaners voor te vinden zouden zijn...
Pakistanen en Hindoes vormen daar een grote groep
quote:het waren Britten ... Britse moslimsOp donderdag 14 juli 2005 13:33 schreef Meki het volgende:
[..]
zei ik dat ???
ik zei dat het deze keer geen Marocs waren maar Pakistanen
quote:nee niet zo echtOp donderdag 14 juli 2005 13:35 schreef JohnDope het volgende:
Zouden die terroristen inzien wat voor schade ze de engelse moslimgemeenschap hebben aangedaan met dat illegale vuurwerk
Je hoort naar mijn mening te weinig background info over de sfeer binnen engeland, maar als ik de geruchten zo moet geloven staat engeland figuurlijk goed in de brand....
In Madrid was er ook geen wraakacties
quote:Alsof hun geografische afstamming er iets toe doet, behalve dan dat het bepaalt welke religie ze aan hangen....Op donderdag 14 juli 2005 13:38 schreef Meki het volgende:
[..]
omdat er weinig Noord-afrikanen erdaar wonen
Pakistanen en Hindoes vormen daar een grote groep
quote:jep getogen en geboren
quote:en waar ligt Egypte dan slimmerd?Op donderdag 14 juli 2005 13:02 schreef Meki het volgende:
[..]
ze zijn getogen en geboren en zijn geboren in Engeland
ik wist het gelijk dat het geen Noord-afrikanen waren of Midden-oostenaren
er zijn nu 4 mensen op het vizier
3 Britten met Pakistaanse achtergrond
en 1 Egyptenaar
http://www.infowars.com/a(...)ttack_coinciding.htm
De kans dat er een oefening was en het gelijkertijd op hetzelfde tijdstip realiteit werd:
PROBABILITY OF DRILL AND TERROR ATTACK COINCIDING BY CHANCE (10yr mean):
One chance in 3,715,592,613,265,750,000,000,000,000,000,000,000,000
Komop zeg, dan is er nog meer kans dat de aarde vergaat door een komeet.
Dit kan toch geen toeval zijn??
Ik denk dat er heel wat meer achter zit.
quote:AfrikaOp donderdag 14 juli 2005 13:41 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
en waar ligt Egypte dan slimmerd?
Noord-oosten en die kan Middenoosten genoemd worden
De "daders" zijn opgeblazen en nu is het nog de taak voor de doofpot om het zo ontzettend slimme brein aan te wijzen, ja aan te wijzen en niet vnden want die is er waarschijnlijk niet.
quote:ik las net dat eenjte nog in Londen wasOp donderdag 14 juli 2005 13:45 schreef Mikrosoft het volgende:
Allemaal vaag gezeik nu over een Pakistaan die banden zou hebben met "Al-Qaeda".
De "daders" zijn opgeblazen en nu is het nog de taak voor de doofpot om het zo ontzettend slimme brein aan te wijzen, ja aan te wijzen en niet vnden want die is er waarschijnlijk niet.
quote:En die berekening is volkomen accuraat?Op donderdag 14 juli 2005 13:43 schreef vredigheid het volgende:
Lees voor de gein dit stukje:
http://www.infowars.com/a(...)ttack_coinciding.htm
De kans dat er een oefening was en het gelijkertijd op hetzelfde tijdstip realiteit werd:
PROBABILITY OF DRILL AND TERROR ATTACK COINCIDING BY CHANCE (10yr mean):
One chance in 3,715,592,613,265,750,000,000,000,000,000,000,000,000
Komop zeg, dan is er nog meer kans dat de aarde vergaat door een komeet.
Dit kan toch geen toeval zijn??
Ik denk dat er heel wat meer achter zit.
quote:Dat mensen hier nog tijd aan besteden. Got wat hebben we het toch slecht in het westen en wat leven we toch in een angstige gecontroleerde dictatuur. Al die "smokescreens" (noem het gewoon ongeloofwaardige onzin) om te verhullen dat er gewoon extreme moslims bestaan die het niet zo hebben op westerse vrijheden...Op donderdag 14 juli 2005 13:14 schreef smoking2000 het volgende:
Een mooi stukje op infowars.com, waaruit blijkt dat net als 9/11 de Londen bombings door de overheid zelf zijn gepleegd om de publieke opinie achter hen te krijgen om zo bv de nieuwe ID wetgeving door te voeren.
lot off bullshit.
Alsof Blair een psychopaat is die de almacht wil nadat hij al drie keer op democratische wijze verkozen is...
Vind je het gek dat de serieuze media hier geen tijd aan besteden. Ze kijken wel uit zichzelf zo voor lul te zetten met niet te verifieren quatsch.
quote:Als je er van uitgaat dat dit het werk van de overheid is, ja. Maar dat is niet bewezen.Op donderdag 14 juli 2005 14:04 schreef Mikrosoft het volgende:
Het is op zich al ontzettend handig dat drie "bommenleggers" dood zijn.
quote:Aha, of het klopt of niet, niemand gelooft in het tegendeel?En of de kansberekening wel of niet klopt, geen hond gelooft in het samengaan van een oefening en echte terreur op hetzelfde moment en dezelfde plekken.
Ik vind het een wat curieus verhaal, maar de wens is hier toch echt de vader van de gedachte.
quote:maagden hebben een streepje voor bij AllahOp donderdag 14 juli 2005 13:51 schreef Laton het volgende:
maar ze zijn echt zwaar lelijk. wedden dat nog nooit geneukt hadden,
quote:Plaats dan foto'sOp donderdag 14 juli 2005 13:51 schreef Laton het volgende:
maar ze zijn echt zwaar lelijk. wedden dat nog nooit geneukt hadden,
quote:
quote:Zie link eerder in dit topic.
quote:Ja dan kan ie ze zelf uitwonen.Op donderdag 14 juli 2005 14:09 schreef djenneke het volgende:
[..]
maagden hebben een streepje voor bij Allah
quote:Alle scheikundeleraren ook maar grondig screenen voordat ze les mogen gevenVerder zou de politie ook nog een Egyptische man zoeken die enige tijd scheikunde heeft gedoceerd aan de universiteit van Leeds, de stad waar waarschijnlijk alle vier de zelfmoordenaars vandaan komen. De Egyptenaar vertrok enige tijd geleden uit Groot-Brittannië.
Identiteit
De politie weet inmiddels de identiteit van zeker drie van de vier plegers van de aanslagen vorige week. Ook de vierde man, wiens naam nog niet is uitgelekt zou al bij de politie bekend zijn. De vier, tussen de 18 en ongeveer 30 jaar oud, waren weinig opvallende jongmannen uit Leeds en omgeving, die niet bekend stonden om hun radicale ideeën. Maar zeker een van hen heeft recent een religieuze opleiding gevolgd in Pakistan.
quote:Dat geloof ik ook.Op donderdag 14 juli 2005 14:16 schreef Mikrosoft het volgende:
Er zijn echte aanslagen en nepaanslagen.
quote:Dat is een aanname, geen argument.Landen die willens en wetens liegen om in Verwegistan tienduizenden mensen kapot te bombarderen laf vanuit kilometers hoog zijn echt wel in staat om aanslagen in het eigen land te organiseren, te bevorderen of om de andere kant op te kijken voor de eigen machtspolitieke doelen.
quote:Alles kan. Het is alleen heel wat minder waarschijnlijk dan dat godsdienstfanaten in het westen aanslagen willen plegen.Op donderdag 14 juli 2005 14:16 schreef Mikrosoft het volgende:
Er zijn echte aanslagen en nepaanslagen. Landen die willens en wetens liegen om in Verwegistan tienduizenden mensen kapot te bombarderen laf vanuit kilometers hoog zijn echt wel in staat om aanslagen in het eigen land te organiseren, te bevorderen of om de andere kant op te kijken voor de eigen machtspolitieke doelen.
Zoals die godsdienstfanaten in verwegistan ook al heel wat meer onschuldige mensenlevens op hun geweten hebben dan die Westerse landen.
quote:Er zijn gekken en niet gekken.Op donderdag 14 juli 2005 14:16 schreef Mikrosoft het volgende:
Er zijn echte aanslagen en nepaanslagen. Landen die willens en wetens liegen om in Verwegistan tienduizenden mensen kapot te bombarderen laf vanuit kilometers hoog zijn echt wel in staat om aanslagen in het eigen land te organiseren, te bevorderen of om de andere kant op te kijken voor de eigen machtspolitieke doelen.
quote:Zijn er alleen jeugdfoto's ?
Één van hen zou dit jaar vader worden
quote:Het zou niemand verbazen. Landen die onschuldige mensen bombarderen in Verwegistan geven echt niet veel meer om de eigen bevolking. Het zijn geen filantropen.Op donderdag 14 juli 2005 14:19 schreef klez het volgende:
[..]
Alles kan. Het is alleen heel wat minder waarschijnlijk dan dat godsdienstfanaten in het westen aanslagen willen plegen.
quote:Zo is Londen voor sommigen, die hun eigen bevolking terroriseren of dat graag zouden willen, ook Verweggistan.Op donderdag 14 juli 2005 14:27 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Het zou niemand verbazen. Landen die onschuldige mensen bombarderen in Verwegistan geven echt niet veel meer om de eigen bevolking. Het zijn geen filantropen.
quote:Op donderdag 14 juli 2005 14:25 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zijn er alleen jeugdfoto's ?
Één van hen zou dit jaar vader worden
quote:http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=vn20050710123619850C495299One out of every three children is having sex at the age of 10, and 17 out of 100 will deliberately spread the virus if they know they are HIV-positive.
quote:Het is zeer naïef om te denken dat onze landen er niet toe in staat zouden zijn.Op donderdag 14 juli 2005 14:28 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Zo is Londen voor sommigen, die hun eigen bevolking terroriseren of dat graag zouden willen, ook Verweggistan.
quote:Ja, dat is inmiddels geen nieuws meer voor mij.Op donderdag 14 juli 2005 14:31 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Het is zeer naïef om te denken dat onze landen er niet toe in staat zouden zijn.
quote:Ik wil niet overkomen als een belijder van het bruinisme: maar ze zien er niet slecht uit, qua uitstraling dan
²quote:Nog niet half zo naief als met open ogen in de onzin die op talloze conspiracy sites gedebiteerd word trappen.Op donderdag 14 juli 2005 14:31 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Het is zeer naïef om te denken dat onze landen er niet toe in staat zouden zijn.
quote:Het ergste zijn nog de mensen die met open ogen in de onzin van Bush en Blair trapten.Op donderdag 14 juli 2005 14:36 schreef klez het volgende:
[..]
Nog niet half zo naief als met open ogen in de onzin die op talloze conspiracy sites gedebiteerd word trappen.
quote:Ookal zouden Bush en Blair gelogen hebben, waar nog steeds geen bewijs van is, dan nog heb ik geen enkele moeite met het afzetten van Saddam of de Taliban. Evenals het gros van de Irakis of de Afghanen. Kortom: je voert een marginaal achterhoedegevecht.Op donderdag 14 juli 2005 15:00 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Het ergste zijn nog de mensen die met open ogen in de onzin van Bush en Blair trapten.
quote:Dat zou pas knap zijn van een Fokker.Op donderdag 14 juli 2005 14:39 schreef Monidique het volgende:
Maar Mikrosoft heeft volgens mij geen bewijzen dat een Westerse (of Oriëntaalse, niet waar?) land achter de aanslagen zit?
'Vierde verdachte is Brit van Jamaicaanse afkomst'
LONDEN - De Britse politie heeft de vierde man geïdentificeerd die een week geleden een aanslag pleegde in Londen. Volgens Sky News gaat het om een geboren Jamaicaan met het Britse staatsburgerschap die Lindsey Germail heet. The New York Times berichtte op basis van Amerikaanse justitiële bronnen dat hij Lindsey Germaine heet.
Eerder meldde Sky News dat de man net als de andere drie vermoedelijke daders uit de omgeving van Leeds kwam. De 'vierde man', omschreven als een dertiger, zou evenwel na de scheiding van zijn ouders naar de regio Luton zijn verhuisd, niet ver van Londen. De drie andere daders zijn eerder geïdentificeerd als geboren Britten met een Pakistaanse achtergrond.
quote:Een verdachte die mogelijk is gevlucht, is weldegelijk een Egyptenaar.Op donderdag 14 juli 2005 15:07 schreef Meki het volgende:
Geen Egyptenaar maar een JAMAICAAN
gelijk wat zonnebrandolie kopen
Hassib Hussain (blies de bus op)
Mohammad Sidique Khan
quote:Egyptenaar opgepakt voor aanslagen Londen
Het mogelijke brein achter de aanslagen in Londen is opgepakt.
Egyptenaar
Het gaat om de 33-jarige Egyptische man van wie de politie vermoedt dat hij de bommen voor de aanslagen in Londen heeft gemaakt. Hij is gearresteerd in de Egyptische hoofdstad Caïro.
Uitgeweken
De bommenmaker was twee weken voor de aanslagen uitgeweken naar Egypte. Hij zou in de Verenigde Staten zijn opgeleid tot chemicus.
Centrale rol
De man zou een centrale rol hebben gespeeld bij het maken van de bommen die 54 mensen doodden in Londen. Onderzocht wordt of er meer mensen betrokken waren bij de productie van de bommen.
quote:Dat is snel.
quote:Dat zie ik de AIVD nog niet doen..... (zo snel)Op vrijdag 15 juli 2005 16:33 schreef kLowJow het volgende:
dan zou die Egyptenaar nog jaren/decenia lang op Hawai (achter de coctails) rondhangen voordat we het door hadden.
Sodemieter een eind op met je conspiracy theory stelletje malloten.
[ Bericht 20% gewijzigd door Meki op 16-07-2005 12:08:54 ]
quote:De familie van één van de daders van de aanslagen in Londen zegt "kapot" te zijn van de gebeurtenissen. Volgens hen wees niets erop dat Hasib Hussain (18) zichzelf in de dubbeldeks bus zou opblazen. Ddaarbij vielen veertien doden.
"Als we het hadden geweten, hadden we er alles aan gedaan om hem daarvan te weerhouden", staat in een verklaring.
quote:Waar is haar sluier?Op zaterdag 16 juli 2005 00:33 schreef Meki het volgende:
[afbeelding]
De zus van een van de verdachten
quote:Mooie auto zit ze inOp zaterdag 16 juli 2005 00:33 schreef Meki het volgende:
[afbeelding]
De zus van een van de verdachten
²[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 16-07-2005 03:17:59 (kleurrijk) ]
quote:Shahara Islam, een van de slachtoffers, zul je bedoelen.Op zaterdag 16 juli 2005 00:33 schreef Meki het volgende:
[afbeelding]
De zus van een van de verdachten
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/4686989.stm
Is dit een grap of zo? Niet zo geslaagd dan.
quote:GrapOp zaterdag 16 juli 2005 11:15 schreef Jane het volgende:
[..]
Shahara Islam, een van de slachtoffers, zul je bedoelen.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/4686989.stm
Is dit een grap of zo? Niet zo geslaagd dan.
quote:Ja, hoe kom je bij dat het de zus van een van de verdachten zou zijn? Shahara Islam (op de foto dus) zat in de getroffen bus en is gisteren, als eerste van de slachtoffers, begraven.
quote:Haal die tekst is weg bij haar foto, joh!
quote:Zelfmoorddaders hadden retourkaartje naar Luton
LONDEN - De vier mannen die vorige week bomaanslagen pleegden op drie metrotreinen en een dubbeldekker in de Britse hoofdstad Londen, waren mogelijk niet van plan zelf om het leven te komen. Volgens de Britse krant The Mirror hadden de vier mannen een retourkaartje van Luton naar Londen gekocht.
De politie onderzoekt volgens de krant of de mannen door hun opdrachtgever was voorgehouden dat ze nog tijd zouden hebben om te ontsnappen als de tijdklokken eenmaal waren geactiveerd. In plaats daarvan ontploften de bommen en stierven de mannen als zelfmoorddaders.
"Als de bommenleggers het hadden overleefd en waren gepakt, zouden ze vermoedelijk zijn doorgeslagen. Zouden hun opdrachtgevers dat hebben gewild? Dat lijkt ons niet", citeert de krant een bron binnen de veiligheidsdiensten.
Ook het feit dat ze parkeerkaartjes kochten en hun persoonlijke gegevens in hun portefeuilles bij zich droegen, interpreteert de krant als bewijs dat de mannen geen zelfmoorddaders wilden zijn. Dergelijke terroristen zorgen er veelal voor dat niets op hun lichaam hun identiteit verraadt.
quote:oow sorry een foutjeOp zaterdag 16 juli 2005 11:36 schreef Jane het volgende:
[..]
Ja, hoe kom je bij dat het de zus van een van de verdachten zou zijn? Shahara Islam (op de foto dus) zat in de getroffen bus en is gisteren, als eerste van de slachtoffers, begraven.
had het van de andere website
quote:Familie dader condoleert nabestaanden Londen
LONDEN (ANP) - De familie van een van de vermoedelijke daders van de aanslagen in Londen, Mohammed Sidique Khan, heeft haar ,,innige deelneming'' betuigd aan de nabestaanden. De familie zegt dat in een verklaring die zij zaterdag heeft uitgegeven.
De familie roept iedereen die informatie over de daders heeft op om naar de politie te gaan om ,,de terreurnetwerken te ontmaskeren die onze zonen voorbereiden om dergelijk kwaad te doen''.
,,Wij zijn geschokt dat onze zoon mogelijk is gehersenspoeld om een dergelijke gruweldaad uit te voeren. We kennen hem als een vriendelijk en zorgzaam lid van de familie'', aldus de verklaring.
De 30-jarige Khan uit Dewsbury wordt algemeen beschouwd als een van de vier daders van de aanslagen, waardoor 55 mensen omkwamen. Khan werkte als onderwijsassistent met gehandicapte kinderen van immigranten.
Bron: http://spitsnet.nl/nieuws.php/2/371425/anp
quote:En de familie had zoals gewoonlijk niets gemerkt.
Tja waar heb ik dat meer gehoord.
Image of bombers' deadly journey
The four were pictured at Luton station
Police have released a CCTV image of the four London bombers as they set out from Luton on their bombing mission.
They have also confirmed the name of all four men for the first time.
Mohammed Sidique Khan, 30, Germaine Lindsay, 19, Hasib Hussain, 18, and Shahzad Tanweer, 22, were pictured in Luton at 0720 BST on Thursday 7 July.
Ik ben het er niet mee eens en ik vind het dus nogal zwakke argumenten. Ten eerste lijkt het mij noodzakelijk om zo gewoon mogelijk over te komen en je komt niet gewoon over als je alles maar wegwuift omdat je toch wel gaat sterven. Daarnaast zitten er risico's aan het niet bij zich hebben van bepaalde zaken. Ik ken de situatie in Londen niet, maar er zullen vast en zeker wel eens controles worden gehouden waarbij gevraagd wordt naar identiteitspapieren en je zou wel een stomme terrorist zijn wanneer je wordt gepakt omdat je geen papieren kon laten zien. Verder is het wel zo veilig om parkeerkaartjes te kopen, tenzij je het risico wilt lopen dat je wordt aangehouden door een vriendelijke en oplettende man die jou waarschuwt of desnoods degene die daar de wacht houdt. Dan het retourtje. Zouden mensen die zich gaan opblazen zich nou echt bezighouden met de vraag of ze eigenlijk niet beter een enkeltje kunnen kopen? Wat is het voordeel van een enkeltje wanneer je jezelf opblaast? Niet veel meer dan wanneer je een retourtje koopt in ieder geval. Misschien was het wel sneller om een retourtje te kopen, misschien deden ze het uit gewoonte. Maar het belangrijkste argument tegen 'het retourtje' is: Wat, wilden ze toevallig nadat ze het metrosysteem hadden opgeblazen weer de metro pakken om terug te keren?
Jij vraagt je af waarom je géén retourtje zou kopen, ik vraag me af waarom wel, als je als martelaar wilt sterven, wil je achteraf lijkt me niet voor een slachtoffer aangezien worden, maar voor de dader, een enkeltje is iig enige aanwijzing dan.
Mensen die gaan sterven houden zich daar niet mee bezig, maar als je in opdracht handelt, kan je ms ook de opdracht krijgen om een retourte te kopen (of juist een enkeltje, whatever).
Het is iig heel specifiek gepland natuurlijk, tot op de kaartjes aan toe dus.
Ik zie overigens ook niet in wat er verdacht zou kunnen zijn aan een enkeltje
Denk ik zomaar wat hard op.
quote:Het zou kúnnen, natuurlijk, maar door slechts die drie omstandigheden ben ik in ieder geval nog niet overtuigd. Kennelijk is er geen identiteitscontrole in Engeland, maar je weet nooit wat er gaat gebeuren. Mocht dan uiteindelijk om de een of andere reden toch gevraagd worden om je papieren, dan kun je die tonen. Het lijkt mij dus sowieso veiliger ze bij je te hebben. Maar waarom zouden ze geen papieren meenemen? Zodat ze niet meteen geïdentificeerd werden? Na een paar dagen is wel duidelijk dat een groep van vier islamitische jongeren vermist is, ik denk dat dat echt niet zo ontzettend veel uitmaakt, want degenen die weg moeten, zijn al weg en tenzij er een aanslag gepland was voor binnen een paar dagen, zou het ook niet direct invloed hebben op andere groepen. Ik weet trouwens niet hoe de bommen werkten.Op zaterdag 16 juli 2005 23:57 schreef milagro het volgende:
Identificatieplicht is er niet in de UK, van enige controle heb ik een maand voor de aanslagen niets gemerkt in de metro (en ik heb exact die route toevallig afgelegd, heel wat keren in die week) , en de bommen waren toch op afstand 'bediend'?... het zou dus heel goed kunnen dat deze knullen niet wisten dat ze niet meer terug zouden komen, ze ook niet wisten wanneer exact een en ander af zou gaan?
quote:Als je als martelaar wilt sterven, wil je bekend zijn en neem je je persoonlijke gegevebs bij je, niet waar? Maar ik denk niet dat er nagedacht is over het kaartje. Als ze wisten dat het metrosysteem gebombardeerd ging worden, wisten ze ook dat ze niets aan een retourtje hadden. Ik vraag mij ook af waarom je een retourtje zou kopen, maar tegelijkertijd vraag ik me af waarom je dan wel een enkeltje zou kopen...Jij vraagt je af waarom je géén retourtje zou kopen, ik vraag me af waarom wel, als je als martelaar wilt sterven, wil je achteraf lijkt me niet voor een slachtoffer aangezien worden, maar voor de dader, een enkeltje is iig enige aanwijzing dan.
quote:Nee, dat 'verdachte' sloeg niet op het enkeltje, want daar is natuurlijk niets verdachts aan. Misschien juist niet als je een grote rugzak bij je hebt. Wel zou het sneller verdacht kunnen lijken als je geen parkeerkaartje koopt. Misschien maakt het niet zoveel uit, maar je moet de kans dat het misgaat natuurlijk zo goed mogelijk verkleinen en dat doe je dan door je zo normaal mogelijk te gedragen: een parkeerkaartje kopen.Ik zie overigens ook niet in wat er verdacht zou kunnen zijn aan een enkeltje
Maar ik had voordat het in de media kwam ook al gedacht dat het misschien niet vrijwillige zelfmoordterroristen waren. Ik heb nog geen video's gezien, geen persoonlijke boodschappen, er kwamen geen signalen uit de omgeving. Allemaal dingen die je wel zou verwachten. Het is dus wel mogelijk dat ze niet dood wilden, maar dat zou ik dus niet concluderen uit die opvallende omstandigheden als parkeerkaartjes, retourtjes en persoonlijke gegevens.
Ze hadden papieren bij zich, ja, maar ik zeg enkel dat er in de UK geen identificatieplicht is, dus ze ze niet om die reden bij zich hadden ms, maar omdat ze wisten dat ze na de geslaagde aanslag niet meer naar huis zouden kunnen of niet meer wilden.
Als je eenmaal die stap gezet hebt, aanslagen pleegt, is bij je ouders wonen denk ik zomaar, gevoelsmatig al geen optie meer, dat station is wel gepasseerd dan....
Vreemd gedrag van vier mensen die op het punt staan zichzelf op te blazen.
Hebben ze de bommen zelf tot ontploffing gebracht? Jazeker zegt ene "Richard Jones" , de enige getuige, ik zag hem in zijn tas rommelen vlak voordat ik uitstapte. Toen hoorde ik iemand gillen en daarop ontplofte de bom. Een oude vrouw viel vervolgens voor Mr. Jones op haar knieen en begon te bidden.
Idioot verhaal? Yep, maar de kroongetuige voor de zelfmoordtheorie aangezien er geen beelden uit de bus zijn, alle vier buscameras waren helaas defect. Richard Jones, de luckiest man in Britain.
Vreemd dat de zelfmoordterrorist bovenin en achter in de bus ging zitten aangezien een explosie op die plek de minste schade aanricht.
Wel of geen timers. "Ja" zegt de politie, "nee" zegt de politie. Ja toch weer wel, nee toch weer niet. Wat moet je ook met timers als je de knop zelf gaat indrukken?
Militaire explosieven zegt de politie in de eerste week. Nee, toch niet, het zijn zelfgemaakte explosieven. Van hetzelfde soort als die de "schoenbommer" destijds bij zich had. Huh? Dat is nieuw. Tot nu toe was gezegd dat ook hij militaire explosieven had gebruikt... nevermind.
Bus 30 ontploft kort nadat de chauffeur de weg had gevraagd. Een chauffeur die de weg moet vragen? Ja want lijn 30 was de enige bus die op de ochtend van de 7e van zijn route was afgeweken.
Afijn, we roepen een paar keer Al Qaeda en who cares.
[ Bericht 8% gewijzigd door NorthernStar op 17-07-2005 08:57:28 ]
quote:.Buitenland
zo 17 jul 2005, 04:28
Oom verdedigt 'opoffering' van zelfmoorddader
LONDEN - De oom van Shahzad Tanweer, een van de zelfmoorddaders van de bomaanslagen in Londen, heeft de actie van zijn neef verdedigd als een 'opoffering' in de Britse zondagkrant The News of the World.
"Die zelfmoorddaders zijn wanhopige mensen", zei Bashir Ahmed in de krant. "Ze krijgen niet wat hen toekomt. Ze kunnen zien dat hun broeders onderbedeeld zijn, daarom wenden ze zich tot extreme maatregelen."
"Deze jongen heeft zijn naam gevestigd in de wereld. De moslims noemen het een opoffering, de Europeanen noemen hem een terrorist", aldus de oom van de man die zichzelf vorige week in een metrotrein in Londen opblies.
Volgens Ahmed ligt de verantwoordelijkheid voor de aanslagen bij de Britse premier Tony Blair en de Amerikaanse president George Bush. Verwijzend naar de oorlog in Irak, het Midden-Oosten en de manier waarop gevangenen in Guantanamo Bay op Cuba worden behandeld, deed hij een grimmige waarschuwing: "Er komt nog meer."
Weet deze oom wel hoe Pakistaanse gastarbeiders in Saudi Arabie behandeld worden?
Blaas jezelf daar dan lekker op, joh.
Word een beetje moe van dat achterlijke broedergedoe
Het bericht zelf levert iets meer inzicht en ik denk dat het rauwe transcript veel meer nuance brengt.
http://www.newsoftheworld.co.uk/story_pages/news/news2.shtml
Laatste zin is toch hoop stemmend;
"We, as British Muslims want to play a part where all of us can live in peace and we expect our government to play a part. And I mean we do want to live in peace."
quote:Ik denk niet dat ze iets bij die mensen thuis zullen vinden. Bij 11 september was het volgens ook zo dat de daders pas vlak voor hun aanslag werden verteld wat ze moesten doen. Ik blijf nog steeds denken dat ze zijn gehersenspoeld door iemand (dat denk ik bij elke zelfmoord aanslag). Je kan toch niet zoveel haat tegen de zogenaamde westerse wereld hebben.Op zondag 17 juli 2005 15:53 schreef LuukBes het volgende:
Als die 4 gewoon slachtoffers zijn i.p.v. daders dan moet er geen enkel bewijs zijn bij die gasten thuis dat ze betrokken zijn. Heeft de politie al plannen o.i.d. gevonden bij die jongens thuis, of suggereren ze maar een end weg op basis van beelden en zoeken ze scapegoats.
quote:Oh, maar dat doen ze ook in SA hoor.Op zondag 17 juli 2005 12:22 schreef milagro het volgende:
[..]
.
Weet deze oom wel hoe Pakistaanse gastarbeiders in Saudi Arabie behandeld worden?
Blaas jezelf daar dan lekker op, joh.
Word een beetje moe van dat achterlijke broedergedoe
quote:Je snapt vast wel hoe ik het bedoel.
Wederom de zogenaamde ontzegde kansen c.w. rechten als excuus gebruiken.
Degenen die dit soort knapen hersenspoelen gebruiken dezelfde truuk, het Westen gunt jullie niets, dus neem het dan maar met geweld.
quote:Het stuk van sampoo laat wel een iets minder eenzijdig verhaal zien, maar in de basis heb je natuurlijk gelijk. In hoeverre dit soort argumenten gebruikt worden weet ik niet. Ze lijken me alleen niet bijzonder relevant, vanuit religieus perspectief, en praktisch weinig zinvol omdat ze niets nemen (waar ze nog wat mee kunnen doen), ze offeren hun leven immers op.Op zondag 17 juli 2005 17:21 schreef milagro het volgende:
[..]
Je snapt vast wel hoe ik het bedoel.
Wederom de zogenaamde ontzegde kansen c.w. rechten als excuus gebruiken.
Degenen die dit soort knapen hersenspoelen gebruiken dezelfde truuk, het Westen gunt jullie niets, dus neem het dan maar met geweld.
quote:ze nemen 50 levens, KlowJow.Op zondag 17 juli 2005 17:26 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het stuk van sampoo laat wel een iets minder eenzijdig verhaal zien, maar in de basis heb je natuurlijk gelijk. In hoeverre dit soort argumenten gebruikt worden weet ik niet. Ze lijken me alleen niet bijzonder relevant, vanuit religieus perspectief, en praktisch weinig zinvol omdat ze niets nemen (waar ze nog wat mee kunnen doen), ze offeren hun leven immers op.
quote:Als jij zegt "het westen geeft je niets, dus neem het met geweld" neem ik aan dat je niet doelt op mensenlevens. Die nemen ze inderdaad, net als hun eigen leven. Daarom denk ik dus dat dit argument weinig relevant is voor jihadisten.
quote:Het Westen gúnt je niets, dus gun je hen het leven niet.Op zondag 17 juli 2005 17:37 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Als jij zegt "het westen geeft je niets, dus neem het met geweld" neem ik aan dat je niet doelt op mensenlevens. Die nemen ze inderdaad, net als hun eigen leven. Daarom denk ik dus dat dit argument weinig relevant is voor jihadisten.
zo bedoelde ik dat.
Ze vergiftigen hun eigen jeugdide broeders zélf zo dat ze zich niet meer welkom voelen.
Vertel hen gewoon dagelijks dat "wij" ze niet moeten, dat iedere tegenslag vooropgezet spel is, iedere afwijzing gedaan is omdat je moslim bent, iedere toevallige sjaggo blik jouw kant op persoonlijk voor jou bedoeld is omdat je moslim bent, iedere keer dat een auto niet stopt als je over wilt steken en jij dus weer moet wachten gedaan wordt omdat je moslim bent, ieder meisje dat niet met je wilt dansen, uitgaan, zoenen, dat doet omdat je moslim bent en klaar ben je.
Het gaat hen helemaal niet om gestorven broeders in den vreemde, want er komen veel meer broeders in den vreemde om door de hand van andere broeders.
Alleen dan raakt het hen als het in het alibi pas, het excuus, anders hoor je ze niet.
In het klein zie je exact hetzelfde op straat hier bij een akkefietje, krijg mot met 1 moslim en binnen 60 seconden heb je mot met 30 moslims, die totaal geen notie hebben van het hoe en waarom van het conflict, jij bent geen moslim, hij wel, dus voor hem kiezen ze partij.
Ja ik chargeer.
Dit zie je ook goed terug bij mensen die 'slechte ervaringen' hebben met bijvoorbeeld Marokkanen. (Negatieve) persoonlijke ervaringen kleuren je perceptie.
quote:De ervaringen worden voor een deel aangepraat dus.Op zondag 17 juli 2005 18:03 schreef kLowJow het volgende:
Dit verhaal klinkt vrij logisch ja. Daar is niet eens veel overtuiging voor nodig trouwens. Een paar slechte ervaringen doet al een hele hoop. Wanneer je bijvoorbeeld een paar keer 'goed' met discriminatie te maken hebt gekregen, zie je al snel in vrijwel alles discriminatie, ook al is hier in realiteit geen sprake van.
Dit zie je ook goed terug bij mensen die 'slechte ervaringen' hebben met bijvoorbeeld Marokkanen. (Negatieve) persoonlijke ervaringen kleuren je perceptie.
De solidariteit met elkaar is er alleen dan als de vijand niet tot de groep behoort.
Als ik hier op Fok zeg, dat ik liever geen moslim als vriend zou hebben, ben ik een xenofoob.
Als een moslim zegt liever met een moslima te trouwen, is dat logisch en begrijpelijk, je wilt toch immers op 1 lijn zitten.
Mijn voorkeur wordt negatief uitgelegd.
Zijn voorkeur positief.
Als ik een toevallig Marokkaanse knul een etter vind (vanwege zijn aso gedrag) en dat zeg, is HIJ het die er zijn geloof of afkomst op eens weer bij moet slepen, zo is mijn ervaring althans.
Een beeld in een openbaar gebouw dient te worden bedekt omdat de bezoekers zich eraan storen, een beeld zou er bijna niet komen omdat men verwachtte dat de omgeving zich eraan zou storen.
Van al dat soort dingen, in het klein of vertaald in het groot met dan ook grote gevolgen, word ik dus een beetje moe.
quote:M.b.t. de daders van 11 september is het nog steeds een zooitje onduidelijkheid. Een stuk of wat 'verdachten' die nog steeds leven en totaal ergens anders waren bijvoorbeeld. Leek nergens op.Op zondag 17 juli 2005 16:32 schreef Aryan_S het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze iets bij die mensen thuis zullen vinden. Bij 11 september was het volgens ook zo dat de daders pas vlak voor hun aanslag werden verteld wat ze moesten doen. Ik blijf nog steeds denken dat ze zijn gehersenspoeld door iemand (dat denk ik bij elke zelfmoord aanslag). Je kan toch niet zoveel haat tegen de zogenaamde westerse wereld hebben.
Als er geen enkele betrokkenheid wordt bewezen in London dan lijkt dit meer op 9/11 qua random-picking van daders dan dat ze iets ermee te maken hebben.
De omgeving moet leven met een beeld en ik vind het inderdaad goed dat men dan bekijkt of men zich er al dan aan gaat storen. Waarom zou je moedwillig de bewoners willen "storen"?
quote:Mensen in Nederland waren én zijn veels te beleefd en onzeker. Moslims geven overal in de wereld problemen, zowel in islamitische landen als in niet-islamitische landen. Ik ken geen cultuur cq. religie die zo doordrongen is van hypocrisie en leugenachtigheid. En op basis van hypocrisie en leugenachtigheid kun je geen bruggen bouwen, geen wonder dat men negatief is over moslims.Op zondag 17 juli 2005 18:14 schreef milagro het volgende:
...........
Van al dat soort dingen, in het klein of vertaald in het groot met dan ook grote gevolgen, word ik dus een beetje moe.
Ik wordt er niet een beetje moe van, ik wordt er doodziek van
quote:Maakt geen donder uit natuurlijk, als ik zeg liever geen moslim te willen als partner, omwille van ZIJN geloof of dat hij liever wel een moslima wilt omwille van haar geloof.Op zondag 17 juli 2005 18:58 schreef sampoo het volgende:
Het is het verschil tussen het uitspreken van een specifieke voorkeur en een specifieke afkeuring. Het een zal altijd negatiever klinken dan het ander. Verder lijk je Marokkaan en moslim als synoniem te gebruiken zodat niet duidelijk wordt of je nou de geloofsovertuiging of de komaf op zich als de storende hoofdfactor ziet.
De omgeving moet leven met een beeld en ik vind het inderdaad goed dat men dan bekijkt of men zich er al dan aan gaat storen. Waarom zou je moedwillig de bewoners willen "storen"?
Als ik zeg dat ik liever een Nederlander wil (een voorkeur dus), wordt dat net zo negatief uitgelegd, hoor
De buurt is niet van 1 groep alleen, en we kunnen kwalijk ieder beeld wegnemen waar een bepaalde groep zich aan zou kúnnen storen.
Als we nu opeens kunstuitingen, enkel vanwege een naakte borst of bilpartij moeten gaan bedekken, is het einde zoek.
Of halen we ook dan de HEMA reclameborden weg waar de behoofddoekte moslima op staat, omdat er een bepaalde groep zich eraan stoort, of de wijk toevallig overwegend 'wit' is?
Kom nou toch,zeg.
Geloven doe je thuis, voor de openbare ruimte geldt de meer algemene fatsoensnorm, als je het zo wilt noemen.
quote:LONDEN - De grootste soennitische groep in Groot-Brittannië, de Jama'at e Ahl e Sunnat of Soennitische Raad, heeft zondag een religieus edict uitgevaardigd tegen terreuraanslagen als die van 7 juli in Londen.
"Ongeacht de wreedheden die worden begaan in Palestina en Irak, is er geen islamitische rechtvaardiging voor de aanslagen in Londen", aldus de fatwa. De raad veroordeelde de aanslagen en degenen "die deze jongeren hebben opgehitst omwille van hun eigen verwrongen ideologie".
Heiligschennis
De bijeenkomst van ruim tweeduizend soennitische geestelijken, korankenners en gemeenschapsleiders was al voor de aanslagen gepland. Moefti Muhammad Gul Rehman Qadri, de voorzitter van de raad, zei dat wat in Londen is gebeurd kan worden beschouwd als heiligschennis. "Het is een zonde om je eigen leven of dat van anderen te nemen", zei hij. Een ander lid van de raad, het Lagerhuislid uit Birmingham Khalid Mahmood, noemde het de plicht van iedere moslim om zich tegen zelfmoordaanslagen uit te spreken.
Zulke strategische verklaringen zullen we vaker komen als mosterd na de maaltijd.
quote:Je beschrijft nu anders wel exact hoe men in bepaalde gemeentes op de Veluwe leeft...Op zondag 17 juli 2005 19:13 schreef milagro het volgende:
[..]
Maakt geen donder uit natuurlijk, als ik zeg liever geen moslim te willen als partner, omwille van ZIJN geloof of dat hij liever wel een moslima wilt omwille van haar geloof.
Als ik zeg dat ik liever een Nederlander wil (een voorkeur dus), wordt dat net zo negatief uitgelegd, hoor
De buurt is niet van 1 groep alleen, en we kunnen kwalijk ieder beeld wegnemen waar een bepaalde groep zich aan zou kúnnen storen.
Daar trouwt soort ook met soort en worden bepaalde Westerse vrijheden (tot enge bushokjesposters aantoe) ook uit het gezichtsveld van de bewoners gehaald)
quote:Ja en?Op maandag 18 juli 2005 11:52 schreef Speedloeder het volgende:
[..]
Je beschrijft nu anders wel exact hoe men in bepaalde gemeentes op de Veluwe leeft...
Daar trouwt soort ook met soort en worden bepaalde Westerse vrijheden (tot enge bushokjesposters aantoe) ook uit het gezichtsveld van de bewoners gehaald)
Dat zijn van die Urk enclaves, ja, waar iedereen in dat dorp bij wijze van spreke 3 eeuwen achter loopt.
En hoe wordt er over die mensen gesproken over het algemeen?
Maar ja, refo's mag je achterlijk noemen , geen hond die daarover valt, maar oh wee als je de Islamitsche equivalent zo weg zet.
Wat ik beschrijf gebeurt dus in de Randstad , waar er verschillende groepen bijeen wonen, een multiculturele omgeving weet je nog, maar waar blijkbaar wel vooral rekening gehouden dient te worden met 1 cultuur , dus dat ene beeld in de multiculturele wijk wordt bedekt en dat andere dreigde er niet te komen.
quote:Nu.nl'Dader aanslagen Londen kocht veel flessen parfum'
Uitgegeven: 18 juli 2005 12:12
LONDEN - De Londense politie vermoedt dat de vier zelfmoordenaars die 7 juli dood en verderf zaaiden in Londen parfum hebben gebruikt in hun zelfgemaakte bommen. Volgens The Daily Mirror van maandag kocht een van hen, Germaine Lindsay, enkele dagen eerder in drie winkels voor ruim 1350 pond aan flessen parfum.
De Londense terreurdeskundige Andrew Silke zegt in de krant dat de alcohol die in parfum is verwerkt bij een explosie een 'napalmachtig' effect geeft, dat meer brandwonden veroorzaakt dan wanneer alcohol op zich in een bom wordt gebruikt.
De krant schrijft dat Lindsay op 4 juli enkele filialen van onder meer de parfumketen Fragrance Shop in zijn woonplaats Aylesbury bezocht. Een medewerker van de winkel bevestigt dat.
Verdacht
"Hij was rustig en beleefd. Maar het was raar dat iemand zoveel parfum tegelijk kocht. We vonden het verdacht." Bovendien stelde de man expliciet op zoek te zijn naar een fles Boss In Motion Green, dat wordt geleverd in een soort harde bolvormige verpakking. "Ik moet er een hebben, waar kan ik die krijgen?", had de man gevraagd. Pas in een ander filiaal van de Fragrance Shop slaagde hij daarvoor.
Lindsays zeer recente uitgavepatroon zou volgens The Daily Mirror ook zijn bank hebben gealarmeerd. Die zou, daags voor de aanslagen, de politie hebben ingeschakeld.
quote:Goed stuk natuurlijk, maar de vraag is wat er in de praktijk van overblijft, gaan zij zich actief inzetten om de eigen gelederen te zuiveren?
Dat is m.i. de enige mogelijkheid om inzicht in de grootte van het gevaar te krijgen en het begin van de oplossing ervan.
quote:Ze maken er wel werk van in Pakistan. Ik vind het erop lijken dat Musharaf sowieso al iets dergelijks van plan was.Meer dan 200 arrestaties Pakistan om aanslagen Londen
ISLAMABAD - Het aantal arrestaties in Pakistan in verband met de aanslagen van Londen is opgelopen tot meer dan tweehonderd. Dat is het dubbele van wat woensdag aan het begin van de dag werd gemeld.
De aanhoudingen zijn volgens functionarissen verricht bij politieacties in koranscholen, kantoren van fundamentalistische groeperingen en privéhuizen. De meeste arrestaties zijn in de provincie Punjab verricht, waar zich duizenden islamitische scholen bevinden. President Musharraf heeft een beleid van 'zero tolerance' afgekondigd tegen gewelddadig islamitisch extremisme, aldus de anonieme bronnen.
Pakistan is onder politieke druk komen te staan sinds bekend werd dat drie van de plegers van de zelfmoordaanslagen van 7 juli Britten van Pakistaanse origine waren die onlangs hun land van herkomst hadden bezocht. Het is onduidelijk of de arrestaties in Pakistan rechtstreeks verband houden met de aanslagen in Londen.
De Pakistaanse politie kwam in actie na topberaad tussen Musharraf en zijn veiligheidschefs. De Britse premier Tony Blair zei dinsdag op een persconferentie dat hij met Musharraf had gesproken over de noodzaak om op te treden tegen koranscholen die een radicale leer verspreiden.
De Pakistaanse president houdt donderdag een toespraak op de televisie waarin hij verdere maatregelen zal aankondigen tegen radicale islamitische scholen.
quote:En die worden wel op andere wijze verhoord dan onze Hofstadleden.Op woensdag 20 juli 2005 14:00 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ze maken er wel werk van in Pakistan. Ik vind het erop lijken dat Musharaf sowieso al iets dergelijks van plan was.
quote:Ja Mussharaf moet nu wel, maar ja hij kan niet veel doen! De trainingskampen in Pakistan liggen in de North Western Frontier, dat is stammengebied en daar heeft de Pakistaanse regering geen grip op.Op woensdag 20 juli 2005 14:00 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ze maken er wel werk van in Pakistan. Ik vind het erop lijken dat Musharaf sowieso al iets dergelijks van plan was.
Pakistan is slim, ze snijden een paar takken af om de wortels veilig te stellen.
quote:Pakistan doet dit onder druk, zoveel moet je er niet van verwachten. de extremisten in Pakistan hebben veel macht in Pakistan.Op woensdag 20 juli 2005 14:07 schreef Elgigante het volgende:
[..]
En die worden wel op andere wijze verhoord dan onze Hofstadleden.
quote:Klopt, maar Musharraf is er ook veel aan gelegen om mee te werken en reusltaten te overleggen en hij heeft de touwtjes etevig in handen.Op woensdag 20 juli 2005 14:11 schreef Sukh het volgende:
[..]
Pakistan doet dit onder druk, zoveel moet je er niet van verwachten. de extremisten in Pakistan hebben veel macht in Pakistan.
quote:Ik betwijfel het, wrijvingen tussen Shia en Soenie moslims is toegenomen, de madrassah's (koranscholen) hebben vrij spel. North Western Frontier is nog steeds wetteloos.Op woensdag 20 juli 2005 14:15 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Klopt, maar Musharraf is er ook veel aan gelegen om mee te werken en reusltaten te overleggen en hij heeft de touwtjes etevig in handen.
Wat ik wel raar vind is dat Pakistan in zo een korte tijd 200 mensen kan aanhouden. Dit betwijfel dat het ligt aan het perfecte politieapparaat in Pakistan. Dat betekent toch dat die mensen allang bekend waren bij de Autoriteiten?
Als Mussaraf te ver gaat in zijn steun aan het westen wordt hij afgemaakt door de extremisten, dat weet hij....maar om de Amerikanen tevreden te stellen voert hij om de zoveel tijd een poppekast op.
quote:
Mayor of London blames Middle East policy
Decades of British and American intervention in the oil-rich Middle East motivated the London bombers, Ken Livingstone has suggested.
The London mayor told BBC News he had no sympathy with the bombers and he opposed all violence.
But he argued that the attacks would not have happened had Western powers left Arab nations free to decide their own affairs after World War I.
Instead, they had often supported unsavoury governments in the region.
Mr Livingstone was asked on BBC Radio 4's Today programme what he thought had motivated the bombers.
He replied: "I think you've just had 80 years of western intervention into predominantly Arab lands because of the western need for oil.
"We've propped up unsavoury governments, we've overthrown ones we didn't consider sympathetic.
"And I think the particular problem we have at the moment is that in the 1980s... the Americans recruited and trained Osama Bin Laden, taught him how to kill, to make bombs, and set him off to kill the Russians and drive them out of Afghanistan.
"They didn't give any thought to the fact that once he'd done that he might turn on his creators."
No justice?
Mr Livingstone said Western governments had been so terrified of losing their fuel supplies that they had kept intervening in the Middle East.
He argued: "If at the end of the First World War we had done what we promised the Arabs, which was to let them be free and have their own governments, and kept out of Arab affairs, and just bought their oil, rather than feeling we had to control the flow of oil, I suspect this wouldn't have arisen."
He attacked double standards by Western nations, such as the initial welcome given when Saddam Hussein came to power in Iraq.
There was also the "running sore" of the Palestinian/Israeli conflict.
"A lot of young people see the double standards, they see what happens in Guantanamo Bay, and they just think that there isn't a just foreign policy," said Mr Livingstone.
Mr Livingstone said he did not just denounce suicide bombers.
He also denounced "those governments which use indiscriminate slaughter to advance their foreign policy, as we have occasionally seen with the Israeli government bombing areas from which a terrorist group will have come, irrespective of the casualties it inflicts, women, children and men".
"I think the Israeli hardliners around Likud and Hamas are two sides of the same coin; they need each other to drum up support, they point to the excesses of the other to recruit and I don't make any distinction because I believe the taking of human life is wrong. In particular, when you think of the illegal invasion of Lebanon, the illegal invasion of Egypt and Jordan in the Six Day War, all these exercises of going into Palestinian refugee camps and indiscriminately destroying homes simply because a bomber came from that area," Livingstone said.
He continued: "Under foreign occupation and denied the right to vote, denied the right to run your own affairs, often denied the right to work for three generations, I suspect that if it had happened here in England, we would have produced a lot of suicide bombers ourselves."
Mr Livingstone also criticised parts of the media for giving too much publicity to certain figures who were "totally unrepresentative" of British Muslims.
BBC
Maar goed, meneer krijgt vast nog wel een keer de rekening van dit soort eigen-geilerij.
quote:Aangezien twee-derde van de Britten denkt dat de aanslagen iets te maken hadden met de oorlog in Irak, zal hij vast en zeker de rekening nog wel krijgen, in de vorm van een nieuwe termijn in Londen.Op donderdag 21 juli 2005 10:46 schreef Vitalogy het volgende:
Maar goed, meneer krijgt vast nog wel een keer de rekening van dit soort eigen-geilerij.
quote:Het zou mij niet verbazen als geen van die 200 daadwerkelijk iets met de aanslagen in londen te maken hebben, maar dat het gewoon figuren zijn waar hij vanaf wil door ze op te sluiten, nu maakt hij goede sier bij zijn bondgenoten.Op woensdag 20 juli 2005 14:20 schreef Sukh het volgende:
[..]
Ik betwijfel het, wrijvingen tussen Shia en Soenie moslims is toegenomen, de madrassah's (koranscholen) hebben vrij spel. North Western Frontier is nog steeds wetteloos.
Wat ik wel raar vind is dat Pakistan in zo een korte tijd 200 mensen kan aanhouden. Dit betwijfel dat het ligt aan het perfecte politieapparaat in Pakistan. Dat betekent toch dat die mensen allang bekend waren bij de Autoriteiten?
Als Mussaraf te ver gaat in zijn steun aan het westen wordt hij afgemaakt door de extremisten, dat weet hij....maar om de Amerikanen tevreden te stellen voert hij om de zoveel tijd een poppekast op.
Precies wat je zegt: een poppenkast..
Over het lot van Musharraf als legerleider zou ik me niet zo'n zorgen maken, het zou me niet verbazen dat als hij niet wordt herkozen hij zijn biezen pakt, tot die tijd geniet hij voldoende bescherming.
quote:Ja, hij spreekt de taal van het volk en zijn uitspraken zijn imo best juist, ik vind alleen de timing merkwaardig en erg lijken op verkiezingsretoriek.Op donderdag 21 juli 2005 10:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
Aangezien twee-derde van de Britten denkt dat de aanslagen iets te maken hadden met de oorlog in Irak, zal hij vast en zeker de rekening nog wel krijgen, in de vorm van een nieuwe termijn in Londen.
quote:In dat geval neem ik het terug, dan is hij zeker geen domme politicus.Op donderdag 21 juli 2005 10:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
Aangezien twee-derde van de Britten denkt dat de aanslagen iets te maken hadden met de oorlog in Irak, zal hij vast en zeker de rekening nog wel krijgen, in de vorm van een nieuwe termijn in Londen.
quote:Merkwaardige timing? Verkiezingsretoriek?Op donderdag 21 juli 2005 10:55 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ja, hij spreekt de taal van het volk en zijn uitspraken zijn imo best juist, ik vind alleen de timing merkwaardig en erg lijken op verkiezingsretoriek.
Is dit een nieuwe definitie van de waarheid spreken. Ken Livingstone is een van de eerste prominenten die de waarde oorzaak van terrorisme aankaart, tot voor kort word er alleen aan symtoombestreiding gedaan.
Iedereen met een gezondverstand weet dat je met het bestrijden van symtomen de oorzaak niet oplost, daarmee gooi je alleen geld in een bodemloze put.
Met de aanslag in Londen zullen terroristen niet krijgen wat ze willen, de terugtrekking van troepen uit Irak. Door deze aanval zal de War on Terror alleen maar verder voortgezet worden.
Het Israel/Palestina conflict is de belangrijkste event op de wereld atm. De bron van haat en tweestrijd tussen twee grootste bevolkingsgroepen ter wereld. Zolang dit niet opgelost is, zullen er aanslagen blijven, omdat de onvrede nog niet is opgelost.
Sinds de invasie van de USUK in Afganistan en Irak is de haat richting de UK en voornamelijk de US tot een recordhoogte gestegen, zelfs onder hun bondgenoten. Dit zou toch een duidelijk signaal moeten zijn dat hun acties averechts werken.
Ik hoop dat er nog meer prominenten het voorbeeld van Ken volgen, alleen dan kan er tegenwicht geboden worden tegen de overheid en media campagne van angst. Een campagne waarvan steeds meer mensen het hoge bullshitgehalte doorkrijgen.
quote:Ik heb al aangegeven dat Livingstone wel degelijk deels de waarheid durft te vertellen, maar dat hij dat niet opdit moment moet doen, aangezien dergelijke uitspraken gigantische (negatieve) gevolgen met zich meebrengen die zwaarde wegen dan de openlijke mening van meneer Livingstone.Op donderdag 21 juli 2005 12:26 schreef smoking2000 het volgende:
[..]
Merkwaardige timing? Verkiezingsretoriek?
Is dit een nieuwe definitie van de waarheid spreken. Ken Livingstone is een van de eerste prominenten die de waarde oorzaak van terrorisme aankaart, tot voor kort word er alleen aan symtoombestreiding gedaan.
Iedereen met een gezondverstand weet dat je met het bestrijden van symtomen de oorzaak niet oplost, daarmee gooi je alleen geld in een bodemloze put.
Met de aanslag in Londen zullen terroristen niet krijgen wat ze willen, de terugtrekking van troepen uit Irak. Door deze aanval zal de War on Terror alleen maar verder voortgezet worden.
Het Israel/Palestina conflict is de belangrijkste event op de wereld atm. De bron van haat en tweestrijd tussen twee grootste bevolkingsgroepen ter wereld. Zolang dit niet opgelost is, zullen er aanslagen blijven, omdat de onvrede nog niet is opgelost.
Sinds de invasie van de USUK in Afganistan en Irak is de haat richting de UK en voornamelijk de US tot een recordhoogte gestegen, zelfs onder hun bondgenoten. Dit zou toch een duidelijk signaal moeten zijn dat hun acties averechts werken.
Ik hoop dat er nog meer prominenten het voorbeeld van Ken volgen, alleen dan kan er tegenwicht geboden worden tegen de overheid en media campagne van angst. Een campagne waarvan steeds meer mensen het hoge bullshitgehalte doorkrijgen.
Maar het gaat er ook om dat niemand de waarheid in pacht heeft, óók de met haatvullende bondgenoten kunnen het mis hebben, wie zal het zeggen?
Ik kna me de reacties nog goed voor de geest halen van diezelfde bondgenoten toen amerika op eigen houtje de republieken van vormalig Joegoslavie tot de orde riep en er iets aan deed. 10-15 jaar later moeten we toch concluderen dat dat een hoop mensenlevens gescheeld heeft.
Maar ik vind ook dat 'het westen' onder aanvoering van de US inschattingsfouten maakt, maar dat is nu eenmaal inherent aan politiek, men zit er voor de eigen eer en gewin ipv voor lands-, danwel wereldbelang. De kwestie Irak zal er een zijn waarin de VS hoopt dat men de tijdmachine uitvind om de situatie terug te draaien, maar wegens gezichtsverlies zal men dat nooit beamen, weer zo'n verderfelijk verschijnsel van de politiek.
Tja, campagne van angst?
Ik kan me voorstellen dat forenzen tegenwoordig anders over hun vervoer en werk denken dan 10 jaar geleden, na een vliegtuigongeluk zie je hetzelfde met de schipholgangers, het is menseigen en misschien niet verkeerd, maar het wordt wel opgeklopt door de mensen die er hun brood mee verdienen: de media.
Ik zie voorlopig nog geen einde aan de huidige ontwikkelingen, daar zullen Ken en z;n volgers geen verandering in aan kunnen brengen, hoe goed hun intentie en argumenten ook mogen zijn, maar daar zet ik dus deels mijn twijfels bij.
quote:Uiteraard moet elke reële kijk op de zaken direct genullificeerd worden met dit soort ongefundeerd eettafelgelul.Op donderdag 21 juli 2005 10:46 schreef Vitalogy het volgende:
Meneer Livingstone is een hele domme politicus. Zelfs al zou ik het een beetje eens kunnen zijn met het belachelijke gezwets wat hij nu uitslaat, dan nog had zeker hij zijn klep moeten houden. Hij dient in de eerste plaats het Britse volk en met name de Londenaren en dit helpt hen voor geen meter.
Maar goed, meneer krijgt vast nog wel een keer de rekening van dit soort eigen-geilerij.
a) Tot voor kort wist je ongetwijfeld niets van de politieke opvattingen van Livingstone, mogelijk had je niet eens zijn naam had kunnen noemen wanneer gevraagd naar de burgemeester van Londen;
b) Of jij het er mee eens bent, of niet, doet niet terzake in de vraag of hij 'zijn kop moet houden';
c) De Londenaren, en de rest van de westerse wereld, zijn gebaat bij de waarheid. Niet bij het paniekzaaiende gebral van de huidige politieke kopstukken en de wetwijzigingen die dientengevolge doorgevoerd worden;
d) Het verwijt van eigen-geilerij is volledig uit de lucht gegrepen;
e) Aan dat hele betoog is geen letter gelogen.
Als terrorisme het op voorhand afwijzen van rede tot gevolg moet hebben, dan is het nu al het 'n buitengewoon doeltreffende methode...
quote:Dit moet je niet twee weken na de aanslag gaan roepen als men nog rouwt, dát is het eieren eten om nog maar te zwijgen over de 'ontvangst' van de militairen als di terugkomen van hun missie...Op donderdag 21 juli 2005 12:54 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
e) Aan dat hele betoog is geen letter gelogen.
quote:Ah, men kan dus beter rouwen op basis van een fabeltje? Het lijkt me dat juist de nabestaanden en militairen recht hebben op de waarheid en de feiten, voor zover ze daar nog niet van op de hoogte zijn.Op donderdag 21 juli 2005 12:56 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dit moet je niet twee weken na de aanslag gaan roepen als men nog rouwt, dát is het eieren eten om nog maar te zwijgen over de 'ontvangst' van de militairen als di terugkomen van hun missie...
quote:Nee, men rouwt nav het verlies van landgenoten/familie/vrienden dat mag en heeft niets met de oorzaak te maken. Iedereen weet echt wel dat Livingstone een goed punt heeft, maar dat punt hoeft nu niet gemeld te worden als de wond nog vers is.Op donderdag 21 juli 2005 13:01 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Ah, men kan dus beter rouwen op basis van een fabeltje? Het lijkt me dat juist de nabestaanden en militairen recht hebben op de waarheid en de feiten, voor zover ze daar nog niet van op de hoogte zijn.
Laat hem dat lekker over een maand doen.
quote:Juist, de rouw heeft in wezen niets met de oorzaak te maken. Waarom moet er dan opeens een sentimentele bufferperiode in acht genomen worden?Op donderdag 21 juli 2005 13:04 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nee, men rouwt nav het verlies van landgenoten/familie/vrienden dat mag en heeft niets met de oorzaak te maken. Iedereen weet echt wel dat Livingstone een goed punt heeft, maar dat punt hoeft nu niet gemeld te worden als de wond nog vers is.
Laat hem dat lekker over een maand doen.
Wat je eigenlijk zegt, is: Laat die mensen nog even een duidelijk daderprofiel koesteren in hun rouwproces, geef ze nog even het recht op het beeld van de bloeddorstige muzelman. Daar ben ik het dus niet mee eens...
quote:Nee, die mensen mogen terecht de daders van de aanslagen of hun leidinggevenden verantwoordelijk houden vor het verlies van de doden, net zoals de Duitse nabestaanden ons verantwoordelijk mogen houden voor het doden van nazi's.Op donderdag 21 juli 2005 13:09 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Juist, de rouw heeft in wezen niets met de oorzaak te maken. Waarom moet er dan opeens een sentimentele bufferperiode in acht genomen worden?
Wat je eigenlijk zegt, is: Laat die mensen nog even een duidelijk daderprofiel koesteren in hun rouwproces, geef ze nog even het recht op het beeld van de bloeddorstige muzelman. Daar ben ik het dus niet mee eens...
Het waarom en hoe is voor latere orde, maar is er inderdaad té lang té weinig aandachtvoor geweest, want het was wachten op..
quote:Ja, maar zoals altijd is de waarheid weerbarstiger en zelden zo simpel als 'ie wordt voorgesteld. De nabestaanden mogen inderdaad de daders verantwoordelijk houden, en mijns inziens ook degenen die het klimaat geschapen hebben waarin de daders tot hun daden komen. En dat zijn de afgelopen decennia -hoewel weinig zichtbaar voor het publiek- onmiskenbaar de westerse mogendheden geweest; de geheime diensten van de VS voorop, middels financieringen aan dictatoriale regimes, wapenleveranties en het in stand houden van corruptie in diverse landen. Ze zijn vanzelfsprekend niet de enigen die daaraan schuld hebben, maar wel de enigen die het een halt hadden kunnen toeroepen en niet gedaan hebben omwille van economisch gewin of politieke invloed. Het feit dat hier nauwelijks aandacht voor is, is grotendeels te herleiden naar het indekken van regeringen voor hun eigen buitenlands beleid gedurende die decennia.Op donderdag 21 juli 2005 13:12
schreef Elgigante het volgende:
Nee, die mensen mogen terecht de daders van de aanslagen of hun leidinggevenden verantwoordelijk houden vor het verlies van de doden, net zoals de Duitse nabestaanden ons verantwoordelijk mogen houden voor het doden van nazi's.
Na 9/11 werd meteen het propagandistische sentiment geïntroduceerd dat iedere, tegen de eigen regering gerichte uitspraak afdeed als onpatriottisch en gevaarlijk, deels om de aandacht af te leiden van de politieke beslissingen die uiteindelijk tot de aanslagen hebben geleid. Het is bedoeld als een verstarrende tactiek, die ik op geen enkel moment zou willen onderschrijven - of het nu onder het mom van de rouw van de nabestaanden of onder het mom van het creëeren van een verdraaid wereldbeeld is. Het verbaast me dat er hier mensen posten die zich kennelijk liever volledig afsluiten van de werkelijkheid en de feiten dan dat ze zich enige moeite doen om zich een realistisch beeld te vormen van de situatie.
quote:Daarom vind ik dit betoog van Livingstone ook opmerkelijk en bewonderenswaardig. Binnenkort zal er geen plaats meer voor zijn en zijn het nog uitsluitend de "They hate are freedom"-fabeltjes die ten behoeve van de politieke agenda's als waarheid -en gifappel- worden gepresenteerd.... en gegeten.Het waarom en hoe is voor latere orde, maar is er inderdaad té lang té weinig aandachtvoor geweest, want het was wachten op...
quote:UIteraard is er een klimaat geschapen door de westerse mogendheden en als ales te vergelden was geweest waren we de komende eeuwen een kolonie van....Op donderdag 21 juli 2005 13:50 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Ja, maar zoals altijd is de waarheid weerbarstiger en zelden zo simpel als 'ie wordt voorgesteld. De nabestaanden mogen inderdaad de daders verantwoordelijk houden, en mijns inziens ook degenen die het klimaat geschapen hebben waarin de daders tot hun daden komen. En dat zijn de afgelopen decennia -hoewel weinig zichtbaar voor het publiek- onmiskenbaar de westerse mogendheden geweest; de geheime diensten van de VS voorop, middels financieringen aan dictatoriale regimes, wapenleveranties en het in stand houden van corruptie in diverse landen. Ze zijn vanzelfsprekend niet de enigen die daaraan schuld hebben, maar wel de enigen die het een halt hadden kunnen toeroepen en niet gedaan hebben omwille van economisch gewin of politieke invloed. Het feit dat hier nauwelijks aandacht voor is, is grotendeels te herleiden naar het indekken van regeringen voor hun eigen buitenlands beleid gedurende die decennia.
Na 9/11 werd meteen het propagandistische sentiment geïntroduceerd dat iedere, tegen de eigen regering gerichte uitspraak afdeed als onpatriottisch en gevaarlijk, deels om de aandacht af te leiden van de politieke beslissingen die uiteindelijk tot de aanslagen hebben geleid. Het is bedoeld als een verstarrende tactiek, die ik op geen enkel moment zou willen onderschrijven - of het nu onder het mom van de rouw van de nabestaanden of onder het mom van het creëeren van een verdraaid wereldbeeld is. Het verbaast me dat er hier mensen posten die zich kennelijk liever volledig afsluiten van de werkelijkheid en de feiten dan dat ze zich enige moeite doen om zich een realistisch beeld te vormen van de situatie.
[..]
Daarom vind ik dit betoog van Livingstone ook opmerkelijk en bewonderenswaardig. Binnenkort zal er geen plaats meer voor zijn en zijn het nog uitsluitend de "They hate are freedom"-fabeltjes die ten behoeve van de politieke agenda's als waarheid -en gifappel- worden gepresenteerd.... en gegeten.
Onze geschiedenis is wreed, maar dat we er trots op zijn zegt genoeg over de mens an sich, over 100 jaar staat er bijv een prachtig metershoog standbeeld van Adolf Hitler als groot veldheer in Berlijn.
Dat sommigen zich geroepen voelen om hun onvrede over de geschiedenis van hun land te uitten vind ik begrijpelijk doch afkeurenswaardig, er zijn immers meer wegen die naar Rome leiden, niet enkel degene van bloedvergieten.
En dat de Amerikanen zoó verrast waren dat zij aangevallen waren verraste mij geenszins, het is nl een bevestiging van de dubbele moraal in alle opzichten.
Het vervelende wat ik aan de gang van zaken vind is dat jij en ik slachtoffer worden (bij een aanslag)en we er dus ongewild in meegezogen worden, terwijl men het beleid moet treffen.
Maar misschien heb je gelijk en is het juist nú goed om in zijn positie díe uitspraken te doen, nu hoort namelijk hem iedereen wél, maar of er geluisterd wordt is een tweede.
De tijd zal het leren.
quote:Wat wil je hiermee berijken? De orde en rust in stand houden?Op donderdag 21 juli 2005 13:04 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nee, men rouwt nav het verlies van landgenoten/familie/vrienden dat mag en heeft niets met de oorzaak te maken. Iedereen weet echt wel dat Livingstone een goed punt heeft, maar dat punt hoeft nu niet gemeld te worden als de wond nog vers is.
Laat hem dat lekker over een maand doen.
Dat is het enige profijt wat ik hier uit kan halen, als de inwoners van de UK per direct hadden gehoord dat hun regering (mede-)verantwoordelijk is voor de aanslagen in Londen, dan is de kans dat daar de tering uitbreekt en de regering (hardhandig) naar huis word gestuurd enorm groot.
En niet onterecht. Als je familie is gedood door het toedoen van je eigen regering dan verdient die regering niets minder dan (o.a) daarop afgerekend te worden.
Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten.
quote:Er is nog altijd geen causaal verband tussen intervenieren en aanslagen op eigen burgers in je eigen land, dus het woord: 'verantwoordelijk voor' is ongepast.Op donderdag 21 juli 2005 14:01 schreef smoking2000 het volgende:
[..]
Wat wil je hiermee berijken? De orde en rust in stand houden?
Dat is het enige profijt wat ik hier uit kan halen, als de inwoners van de UK per direct hadden gehoord dat hun regering (mede-)verantwoordelijk is voor de aanslagen in Londen, dan is de kans dat daar de tering uitbreekt en de regering (hardhandig) naar huis word gestuurd enorm groot.
En niet onterecht. Als je familie is gedood door het toedoen van je eigen regering dan verdient die regering niets minder dan (o.a) daarop afgerekend te worden.
Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten.
Engeland heeft hooguit aversie tegen de Britten opgewekt door altijd unaniem de zijde van de Amerikanen te kiezen en niet zachtzinnig om de kolonies om te springen, ze hebben een voedingsbodem voor aversie gecreerd, géén zelfmoordenaars.
En deze politiek laat nu zijn keerzijde zien en helaas zijn onschuldigen hier het slachtoffer van.
Alleen de daders en hun leidinggevenden zijn verantwoordelijk, niemand anders.
Een regeringscrisis wordt het nooit, zeker niet om dit soort futiliteiten, want politiek gezien is dit er zo eentje.
Verhoog de tabaksaccijns met 50%, dat zet meer politieke zoden aan de dijk.
Jij zoekt een zondebok en daarin verschil je niet van de terroristen op zich, die ook graag de eigen verantwoordelijkheid willen afschuiven en wraak willen nemen, jij doet het gelukkig nog op papier, danwel via je toetsenbord.
De kwestie is iets complexer dan je laatse spreekwoord doet vermoeden smoking2000.
> BREAKING NEWS Emergency services personnel attending three different tube stations in London following "incidents," police say. Details soon.
quote:Excuse meOp donderdag 21 juli 2005 12:54 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Uiteraard moet elke reële kijk op de zaken direct genullificeerd worden met dit soort ongefundeerd eettafelgelul.
quote:Ik was tot voor kort alleen goed bekend met zijn verkeersbeleid in Londen dus wat dat betreft heb je gelijk. Dat is iig al meer dan jij aanneemt. Bovendien ben ik ook niet degene hier die hem al bij zijn voor- of bijnaam gaat noemen dus misschien moet je die kritiek eerst eens op anderen richten.a) Tot voor kort wist je ongetwijfeld niets van de politieke opvattingen van Livingstone, mogelijk had je niet eens zijn naam had kunnen noemen wanneer gevraagd naar de burgemeester van Londen;
quote:Goh dat schrijf ik zelf ook al.b) Of jij het er mee eens bent, of niet, doet niet terzake in de vraag of hij 'zijn kop moet houden';
quote:De Londenaren zijn gebaat bij politiek leiding geven in een crisis situatie. Niet bij maatschappelijke onvrede te creëren op het moment dat dit het minst gewenst is.c) De Londenaren, en de rest van de westerse wereld, zijn gebaat bij de waarheid. Niet bij het paniekzaaiende gebral van de huidige politieke kopstukken en de wetwijzigingen die dientengevolge doorgevoerd worden;
quote:Need) Het verwijt van eigen-geilerij is volledig uit de lucht gegrepen;
quote:Het is igg niet feitelijk correct.e) Aan dat hele betoog is geen letter gelogen.
quote:http://edition.cnn.com/20(...)ndon.tube/index.htmlOp donderdag 21 juli 2005 14:22 schreef existenz het volgende:
CNN.COM:
> BREAKING NEWS Emergency services personnel attending three different tube stations in London following "incidents," police say. Details soon.
Uitgegeven: 21 juli 2005 14:21
Laatst gewijzigd: 21 juli 2005 14:26
LONDEN - Volgens Sky News zijn er incidenten in de Londense metro. Er zijn berichten van rook vanuit een trein. Scotland Yard heeft de incidenten bevestigd, aldus CNN.
Volgens bronnen zijn er incidenten bij de metrostations Warren Street, Oval en Shepherd's Bush. Business News Radio meldt dat het een aanslag is op de Victoria Line metrolijn. Hulpdiensten zijn naar de plaats van de incidenten gestuurd, zo meldt het ANP.
http://www.nu.nl/news/562002/21/Incidenten_in_metro_Londen.html
quote:Of we er trots op moeten zijn, is een tweede. Eigenlijk doet het niet terzake, omdat het overgrote deel van de wereldbevolking in de wereloorlogen slechts in een marginale rol fungeerde als slachtoffer of kanonnenvoer. Humanistisch gezien zou het doel van politici moeten zijn om komende generaties daarvoor te behoeden, maar dat is 'n naïef uitgangspunt.Op donderdag 21 juli 2005 14:00 schreef Elgigante het volgende:
UIteraard is er een klimaat geschapen door de westerse mogendheden en als ales te vergelden was geweest waren we de komende eeuwen een kolonie van....
Onze geschiedenis is wreed, maar dat we er trots op zijn zegt genoeg over de mens an sich, over 100 jaar staat er bijv een prachtig metershoog standbeeld van Adolf Hitler als groot veldheer in Berlijn.
Daarom vind ik het de verantwoordelijkheid van de pers en burgers zelf om hun regering permanent te controleren en zich niet zo maar alles in de schoenen te laten schuiven. Maar helaas viert de lankmoedige schaapachtigheid richting bewindslieden hoogtij zolang het geen CAO's betreft. Velen sluiten zich het liefst thuis op en kankeren wat over moslims op het internet, terwijl buiten hun sociale, democratische maatschappij zienderogen afgebouwd wordt en vervangen wordt door één groot digitaal controlesysteem, waarin je maar beter iedereen en je buurman kunt wantrouwen. Uiteindelijk zal wel blijken wat er gevaarlijker was, de sporadische aanslag of de maatschappelijke hervormingen...
quote:Het is 'n dubbele moraal die tot stand komt uit onwetendheid. Een overgroot deel van de Amerikanen weet niet wat voor of achter is als het aankomt op landen die zich niet in de VS bevinden, die dubbele moraal ontstaat zo vanzelf. Maar hetzelfde zie ik inmiddels ook in Nederland gebeuren.Dat sommigen zich geroepen voelen om hun onvrede over de geschiedenis van hun land te uitten vind ik begrijpelijk doch afkeurenswaardig, er zijn immers meer wegen die naar Rome leiden, niet enkel degene van bloedvergieten.
En dat de Amerikanen zoó verrast waren dat zij aangevallen waren verraste mij geenszins, het is nl een bevestiging van de dubbele moraal in alle opzichten.
Het vervelende wat ik aan de gang van zaken vind is dat jij en ik slachtoffer worden (bij een aanslag)en we er dus ongewild in meegezogen worden, terwijl men het beleid moet treffen.
quote:ja, verbeter de tt even ookOp donderdag 21 juli 2005 14:57 schreef kLowJow het volgende:
Loopt ook een topic over: Breaking News: Londen ' incicents'
ik zie drie topics nu , ik blijf even hier nog
quote:NOFI
quote:Ik doelde op je kwalificatie van domme politicus, enkel op basis van zijn feitelijke weergave van de geschiedenis.Ik was tot voor kort alleen goed bekend met zijn verkeersbeleid in Londen dus wat dat betreft heb je gelijk. Dat is iig al meer dan jij aanneemt. Bovendien ben ik ook niet degene hier die hem al bij zijn voor- of bijnaam gaat noemen dus misschien moet je die kritiek eerst eens op anderen richten.
quote:Ja, maar waarom? Het is dus 'n irrelevant deel van je post.Goh dat schrijf ik zelf ook al.
quote:Waarom zou dit maatschappelijke onvrede creëren? Het beeld van de gewetenloze, dolgedraaide moslim als enige dader, is eerder aanleiding tot maatschappelijke onrust dan het verhaal van Livingstone.De Londenaren zijn gebaat bij politiek leiding geven in een crisis situatie. Niet bij maatschappelijke onvrede te creëren op het moment dat dit het minst gewenst is.
quote:Het feit dat hij in de publieke media zijn toespraak doet, is eigen-geilerij? Die strekt dan njiet verder dan de gebruikelijke eigen-geilerij van de gemiddelde politicus.Nee
quote:Waar?Het is igg niet feitelijk correct.
quote:Alweer een aanslag?Op donderdag 21 juli 2005 14:54 schreef milagro het volgende:
no injuries but windows were blown out (in de bus dus begrijp ik?)
lees maar
quote:Maar dan moeten wij ook bruggen bouwen, en niet kortizchtig worden. Als wij nog intoleranter worden, dan komen er hier ook aanslagen.Op zondag 17 juli 2005 18:59 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Mensen in Nederland waren én zijn veels te beleefd en onzeker. Moslims geven overal in de wereld problemen, zowel in islamitische landen als in niet-islamitische landen. Ik ken geen cultuur cq. religie die zo doordrongen is van hypocrisie en leugenachtigheid. En op basis van hypocrisie en leugenachtigheid kun je geen bruggen bouwen, geen wonder dat men negatief is over moslims.
Ik wordt er niet een beetje moe van, ik wordt er doodziek van
quote:3 treinen (metro) en 1 bus, incidents dus, maar vooralsnog niet ernstig, geen gewonden, alleen 'glasschade' ...
a loud bang and an explosion + someone running away from the scene
quote:\Op donderdag 21 juli 2005 15:02 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Maar dan moeten wij ook bruggen bouwen, en niet kortizchtig worden. Als wij nog intoleranter worden, dan komen er hier ook aanslagen.
Aanslagen kún je niet voorkomen, zelfs al zouden we de guerilla's in Palestina, Irak, Sudan en Afganistan openlijk steunen, daarom is er ook geen direct oorzaak>logisch gevolg.
De onrust die er nu geldt in Londen nav een mogelijke tweede aanslag (waarschijnlijk op kleine schaal, aangezien het vooral materiele schade betreft) kan van alles zijn, van een 'wederaanslag' door een andere groepering tot aan een uit de hand gelopen grap.
Maar het blijft een enge gedachte...
Nou dan gaan we verder.
quote:Er zijn natuurlijk ook mensen die niet verder kijken dan Irak en Afghanistan en niks zinnigers kunnen uitkramen als de VS + Israel = evil. Terrorisme is een oorzaak van het Westen bla bla bla. Gevoelens waarop dhr Livingstone nu inspeelt.Op donderdag 21 juli 2005 14:53 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Het is 'n dubbele moraal die tot stand komt uit onwetendheid.
Maakt niet uit dat terrorisme vanuit islamitische Jihad al decennia plaatsvindt....over de gehele wereld. Is het niet tegen Amerikanen, Britten of andere westerlingen dan is het wel tegen andersgelovigen. En zeker niet altijd omdat men zogenaamd onderdrukt wordt, laat staan dat men behoort tot de culturele minderheid.
quote:Idd alleen de daders en hun leidinggevenden zijn verantwoordelijk, gezien de terreursimulatie tegelijk met de daadwerkelijke aanslag lijkt het dat de leidinggevenden de overheid van wel de London Underground zijn.Op donderdag 21 juli 2005 14:10 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Er is nog altijd geen causaal verband tussen intervenieren en aanslagen op eigen burgers in je eigen land, dus het woord: 'verantwoordelijk voor' is ongepast.
Engeland heeft hooguit aversie tegen de Britten opgewekt door altijd unaniem de zijde van de Amerikanen te kiezen en niet zachtzinnig om de kolonies om te springen, ze hebben een voedingsbodem voor aversie gecreerd, géén zelfmoordenaars.
En deze politiek laat nu zijn keerzijde zien en helaas zijn onschuldigen hier het slachtoffer van.
Alleen de daders en hun leidinggevenden zijn verantwoordelijk, niemand anders.
Dit is helemaal niet vergezocht als je weet dat de huidige directeur van de London Underground een voormalig CIA agent is geweest. De daders hoef je niet per se in Saudi Arabie of Pakistan.
Hoewel Pakistan erg interessant is, gezien Mohammed Atta een flinke som geld heeft ontvangen van de Pakistaanse geheime dienst, de ISI, niet lang voor 9/11. Ook is een van de vermeende daders in Pakistan geweest voor geloofsleer.
quote:Een verhoging van de tabaksaccijns zal idd meer mensen motiveren, gezien dat iets is wat iedereen snapt. Als een of meer van Britse tabloids een frontpage heeft met iets ala "Blair planned London bombing", dan zal dat een enorme inpact hebben.Op donderdag 21 juli 2005 14:10 schreef Elgigante het volgende:
Een regeringscrisis wordt het nooit, zeker niet om dit soort futiliteiten, want politiek gezien is dit er zo eentje.
Verhoog de tabaksaccijns met 50%, dat zet meer politieke zoden aan de dijk.
Je hebt gelijk in het feit dan men moeilijk kan geloven dat hun eigen overheid er niet is om hun te beschermen maar om hun eigen belangen te behartigen.
Kijk naar de bewijzen na 9/11, de uitspraak van Visor over de training, de uitspraak van de Mossad over kennis op voorhand.
Als hier meer aandacht aanword besteed, wat lijkt te gebeuren, kan dat weinig goed voor de overheid betekenen.
Misschien is het wel wishfull tinking...
quote:Ik zoek geen zondebok, daarvoor heeft Jezus al aan het kruis gehangen.Op donderdag 21 juli 2005 14:10 schreef Elgigante het volgende:
Jij zoekt een zondebok en daarin verschil je niet van de terroristen op zich, die ook graag de eigen verantwoordelijkheid willen afschuiven en wraak willen nemen, jij doet het gelukkig nog op papier, danwel via je toetsenbord.
De kwestie is iets complexer dan je laatse spreekwoord doet vermoeden smoking2000.
Ik ben opzoek naar de waarheid. Ik krijg schijt genoeg van alle halve waarheden, manipulatie en ronduit minachting voor de burgerij.
In de UK hebben ze de 4 mannen al gevonden. Er handige zondebokken, vele malen geloofwaardiger (dankzij het beeld wat de media heeft gecreeert) dan een uit de hand gelopen terreur oefening als het al niet de bedoeling van die oefening was.
De kwestie is zeker complexer dan mijn spreekwoord, alleen ik zie een groter plaatje, een "Grand Chessboard" zal ik maar zeggen. Alles wat gebeurt heeft een reden, dit soort complexe gebeurenissen hebben er meestal meer dan 1. Helaas besteed de media en de politiek slechts aandacht aan 1 van de redenen. Ik vind dat het hoog tijd is dat alle kanten worden onderzocht, door de aandacht van een paar van de meest opzienbarende verklaringen af te wenden krijg ik geen gevoel dat er daadwerkelijk naar de waarheid word gezocht.
Ben je zelf toevallig politicus, gezien je politiek correcte houding en "spin" en voel je je aangesproken? Of heb je zelf toevallig belangen in de bouwprojecten van de Lonon Underground net als Guilliani?
quote:Ik kreeg niet de indruk dat hij zozeer wilde inspelen op volkssentiment en de schuld volledig bij de Westerse regeringen legt. Hij geeft zelf aan dat partijen als Hamas en Likud bogen op dezelfde methodieken om mensen te ronselen en dat hij elke vorm van moord afkeurt. Hij probeert nergens de schuld te diverteren, maar laat gewoon weten dat het belangrijk is geen eenzijdig beeld te koesteren ten aanzien van het ontstaan van het conflict en de intenties van de daders. Het getoog is juist gericht tégen de wij-zij-mentaliteit die ontstaat na zo'n aanslag. De nuance (excusez le mot) die hij aanbrengt is m.i. bedoeld om die te bezweren. En terecht....Op donderdag 21 juli 2005 15:10 schreef Vitalogy het volgende:
Het valt dus mee gelukkig.
Nou dan gaan we verder.
[..]
Er zijn natuurlijk ook mensen die niet verder kijken dan Irak en Afghanistan en niks zinnigers kunnen uitkramen als de VS + Israel = evil. Terrorisme is een oorzaak van het Westen bla bla bla. Gevoelens waarop dhr Livingstone nu inspeelt.
quote:Maakt niet uit dat terrorisme vanuit islamitische Jihad al decennia plaatsvindt....over de gehele wereld. Is het niet tegen Amerikanen, Britten of andere westerlingen dan is het wel tegen andersgelovigen. En zeker niet altijd omdat men zogenaamd onderdrukt wordt, laat staan dat men behoort tot de culturele minderheid.
Nee, maar het aandragen van een context waarin de aanslagen op de VS en Londen hebben plaatsgevonden, staat voor jou kennelijk direct gelijk aan het goedpraten of wegrelativeren van die aanslagen, en dat zie ik Livingstone nergens doen.
quote:Haha, nee ik ben absoluut géén politicus, daar heb ik veel te weinig diplomatie voor en teveel ambitie en drang naar eerlijk handelen. Belofte maakt schuld vind ik een goed principe wat ik nimmer terugvind in de politiek, ook de gehele partijenpolitiek spreekt me allerminst aan, maar zeg nooit: "nooit "heOp donderdag 21 juli 2005 15:12 schreef smoking2000 het volgende:
[..]
Idd alleen de daders en hun leidinggevenden zijn verantwoordelijk, gezien de terreursimulatie tegelijk met de daadwerkelijke aanslag lijkt het dat de leidinggevenden de overheid van wel de London Underground zijn.
Dit is helemaal niet vergezocht als je weet dat de huidige directeur van de London Underground een voormalig CIA agent is geweest. De daders hoef je niet per se in Saudi Arabie of Pakistan.
Hoewel Pakistan erg interessant is, gezien Mohammed Atta een flinke som geld heeft ontvangen van de Pakistaanse geheime dienst, de ISI, niet lang voor 9/11. Ook is een van de vermeende daders in Pakistan geweest voor geloofsleer.
[..]
Een verhoging van de tabaksaccijns zal idd meer mensen motiveren, gezien dat iets is wat iedereen snapt. Als een of meer van Britse tabloids een frontpage heeft met iets ala "Blair planned London bombing", dan zal dat een enorme inpact hebben.
Je hebt gelijk in het feit dan men moeilijk kan geloven dat hun eigen overheid er niet is om hun te beschermen maar om hun eigen belangen te behartigen.
Kijk naar de bewijzen na 9/11, de uitspraak van Visor over de training, de uitspraak van de Mossad over kennis op voorhand.
Als hier meer aandacht aanword besteed, wat lijkt te gebeuren, kan dat weinig goed voor de overheid betekenen.
Misschien is het wel wishfull tinking...
[..]
Ik zoek geen zondebok, daarvoor heeft Jezus al aan het kruis gehangen.
Ik ben opzoek naar de waarheid. Ik krijg schijt genoeg van alle halve waarheden, manipulatie en ronduit minachting voor de burgerij.
In de UK hebben ze de 4 mannen al gevonden. Er handige zondebokken, vele malen geloofwaardiger (dankzij het beeld wat de media heeft gecreeert) dan een uit de hand gelopen terreur oefening als het al niet de bedoeling van die oefening was.
De kwestie is zeker complexer dan mijn spreekwoord, alleen ik zie een groter plaatje, een "Grand Chessboard" zal ik maar zeggen. Alles wat gebeurt heeft een reden, dit soort complexe gebeurenissen hebben er meestal meer dan 1. Helaas besteed de media en de politiek slechts aandacht aan 1 van de redenen. Ik vind dat het hoog tijd is dat alle kanten worden onderzocht, door de aandacht van een paar van de meest opzienbarende verklaringen af te wenden krijg ik geen gevoel dat er daadwerkelijk naar de waarheid word gezocht.
Ben je zelf toevallig politicus, gezien je politiek correcte houding en "spin" en voel je je aangesproken? Of heb je zelf toevallig belangen in de bouwprojecten van de Lonon Underground net als Guilliani?
(hoewel ik de kans dat ik een zelfmoordterrorist wordt groter acht).Ik heb nergens belangen in en ook ík heb behoefte aan de waarheid (krijg je misschien later spijt van, maar goed), alleen weet ik dat die nimmer boven water komt omdat de wereld zich in een spiral bevindt, een web dat zijn weerga niet kent. Belangenverstrengeling en eigen gewin zijn de belangrijksteoorzaken voor de scheve verhoudingen in de wereld vind ik en zolang wij leven zal dat zo blijven, ik vind de mens namelijk een slap wezen en het credo: Macht corrumpeert, zal altijd gelden voor iedereen.
Ik ben niet zo'n gelover van nature in complottheorieen, maar ze verbazen me ook weer niet, sommige hebben argumenten die ik niet kan weerleggen, net zoals dat er nogal wat open vragen zijn over 9/11 en in de loop der tijd ook wel over 7/7 zullen verschijnen.
Waarom ik de politiek hier niet in beschuldig weet ik niet, misschien is het de hoop dat mensen niet zo slecht zijn als we van ze denken, ik weet het niet, een soort wishfull thinking van mijn zijde dus.
quote:You just saved you ass from a whole lot of flamingOp donderdag 21 juli 2005 15:23 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Haha, nee ik ben absoluut géén politicus, daar heb ik veel te weinig diplomatie voor en teveel ambitie en drang naar eerlijk handelen. Belofte maakt schuld vind ik een goed principe wat ik nimmer terugvind in de politiek, ook de gehele partijenpolitiek spreekt me allerminst aan, maar zeg nooit: "nooit "he
Ik heb nergens belangen in en ook ík heb behoefte aan de waarheid (krijg je misschien later spijt van, maar goed), alleen weet ik dat die nimmer boven water komt omdat de wereld zich in een spiral bevindt, een web dat zijn weerga niet kent. Belangenverstrengeling en eigen gewin zijn de belangrijksteoorzaken voor de scheve verhoudingen in de wereld vind ik en zolang wij leven zal dat zo blijven, ik vind de mens namelijk een slap wezen en het credo: Macht corrumpeert, zal altijd gelden voor iedereen.
Ik ben niet zo'n gelover van nature in complottheorieen, maar ze verbazen me ook weer niet, sommige hebben argumenten die ik niet kan weerleggen, net zoals dat er nogal wat open vragen zijn over 9/11 en in de loop der tijd ook wel over 7/7 zullen verschijnen.
Waarom ik de politiek hier niet in beschuldig weet ik niet, misschien is het de hoop dat mensen niet zo slecht zijn als we van ze denken, ik weet het niet, een soort wishfull thinking van mijn zijde dus.
Wat je zegt in je 2e kolom, daar ben ik wel mee eens. Het web van belangenverstrengeling is immens, mede daardoor is het zo moeilijk om die ultimieme waarheid te vinden. Er blijven altijd grijze gebieden die niet helemaal verklaarbaar/bewijsbaar zijn. Veel vragen die niet voldoende beantwoord worden. Gelukkig kunnen we altijd op het antwoord 42 terug vallen
Ook geloof ik niet alle conspiracy theorien, een hoop zijn net even tever gezocht. Helaas zijn er ook een hoop die na verloop van tijd (lees: totdat The Freedom of Information Act in werking treed), toch waarheid blijken. Omdat ik dit al tevaak heb zien gebeuren, ben ik mij hoop dan mensen niet zo slecht zijn helaas wel verloren. Je word genaait waar je bij staat. En een goed gesprek met wat journalisten word je ook niet blij van, alle info zij vergaren maar niet naar buiten word gebracht vanwege diverse belangen draagt zeker niet bij aan het vertrouwen.
Ik heb nog wel hoop op een betere wereld, ik ben niet voor niets een idealist, maar die betere wereld zullen wij zelf moeten realiseren en niet moeten verwachten dat onze overheden dat voor ons zullen doen, die hebben andere prioriteiten
quote:Het vervelende is dat je overheden wél nodg zult hebben, we hebben immers voor zo'n maatschappij gekozen en daar zitten gewoon nadelen aan. De welvaart die wij hier (ondanks de recessie nog) genieten is natuurlijk buitenevenredig en niet te verantwoorden aan de rest van de wereldbevolking.Op donderdag 21 juli 2005 16:21 schreef smoking2000 het volgende:
[..]
You just saved you ass from a whole lot of flaming
Wat je zegt in je 2e kolom, daar ben ik wel mee eens. Het web van belangenverstrengeling is immens, mede daardoor is het zo moeilijk om die ultimieme waarheid te vinden. Er blijven altijd grijze gebieden die niet helemaal verklaarbaar/bewijsbaar zijn. Veel vragen die niet voldoende beantwoord worden. Gelukkig kunnen we altijd op het antwoord 42 terug vallen
Ook geloof ik niet alle conspiracy theorien, een hoop zijn net even tever gezocht. Helaas zijn er ook een hoop die na verloop van tijd (lees: totdat The Freedom of Information Act in werking treed), toch waarheid blijken. Omdat ik dit al tevaak heb zien gebeuren, ben ik mij hoop dan mensen niet zo slecht zijn helaas wel verloren. Je word genaait waar je bij staat. En een goed gesprek met wat journalisten word je ook niet blij van, alle info zij vergaren maar niet naar buiten word gebracht vanwege diverse belangen draagt zeker niet bij aan het vertrouwen.
Ik heb nog wel hoop op een betere wereld, ik ben niet voor niets een idealist, maar die betere wereld zullen wij zelf moeten realiseren en niet moeten verwachten dat onze overheden dat voor ons zullen doen, die hebben andere prioriteiten
Dat wij achterover gezakt op internet met een bakje koffie voor een moderne computer hierover kunnen communiceren zegt al genoeg.
Maar ik ben absoluut geen idealist, het leven moet voor mij ook leuk blijven en als idealist heb je keer op keer weer met tegenslagen te kampen en uiteindelijk kiest toch iedereen voor z'n eigen hachje, hoewel de een wat meer compassie met anderen vertoont dan de ander.
Mar hoe langer je over de situatie (nu in Londen) en de geschiedenis denkt hoe somberder je er van wordt en een oplossing ljkt onhaalbaar.
quote:Als je tachtig jaar westerse geldhonger en het Palestijns-conflict gaat aanvoeren als argument ben je absoluut bezig met het enigszins relativeren van de misdaad ja. En boven alles hij is de burgermeester verdraait nog aan toe.Op donderdag 21 juli 2005 15:21 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Nee, maar het aandragen van een context waarin de aanslagen op de VS en Londen hebben plaatsgevonden, staat voor jou kennelijk direct gelijk aan het goedpraten of wegrelativeren van die aanslagen, en dat zie ik Livingstone nergens doen.
Hij haalt sowieso al zaken erbij waar hij zich niet over hoort uit te spreken in zijn ambtspositie, laat staan het tijdstip waarop hij het doet. Laat staan de relevantie van zijn uitspraken. Wat hebben Londenaren in vredesnaam te maken met het Palestijns-conflict? Schiet toch op. De man speelt in op onderbuik gevoelens en samenzweringstheorien en daar blijf ik bij.
BBC World Service Live: Real | Windows
quote:1 van de leden van de hofstadgroep heeft als bijnaam "bommetje', zou hier weer sprake zijn van een ontsnapte TBS-er (in spe)?Op donderdag 21 juli 2005 16:53 schreef Lkw het volgende:
Voor het geval je wat gepraat wilt horen over de (mislukte?) bommetjes van vandaag:
BBC World Service Live: Real | Windows
http://www.mirror.co.uk/n(...)rists-name_page.html
quote:Het enigszins relativeren van de aanslag, ja, maar daar is ook niks aan gelogen. Wat hij aandraagt als opmaat naar de aanslagen, is factueel en werd zelfs door 'Al Qaida' in hun eerste verklaringen als aanleiding gegeven (Westerse mogendheden op het Arabische schiereiland). Ik zie daarnaast niet in waarom Livingstone, zij het op persoonlijke titel of op die van burgemeester, daar niets over mag zeggen. Als bewindspersoon op een lager niveau mag hij zich dus niet uitlaten over internationale politiek (die heeft geleid tot aanslagen in zijn stad) en moet hij zich bij voorkeur dus gewoon voegen naar de heersende politieke concensus? Je kunt hem een domme politicus noemen, maar dan alleen vanwege het feit dat hij op deze manier politieke zelfmoord pleegt in het huidige klimaat.Op donderdag 21 juli 2005 16:45 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Als je tachtig jaar westerse geldhonger en het Palestijns-conflict gaat aanvoeren als argument ben je absoluut bezig met het enigszins relativeren van de misdaad ja. En boven alles hij is de burgermeester verdraait nog aan toe.
quote:Hij haalt sowieso al zaken erbij waar hij zich niet over hoort uit te spreken in zijn ambtspositie, laat staan het tijdstip waarop hij het doet. Laat staan de relevantie van zijn uitspraken. Wat hebben Londenaren in vredesnaam te maken met het Palestijns-conflict? Schiet toch op. De man speelt in op onderbuik gevoelens en samenzweringstheorien en daar blijf ik bij.
Samenzweringstheorieën vind ik nergens terug in dat verhaal. Dat sommigen het refereren aan het Palestina-conflict vaak associëren met samenzweringsdenken, wil niet zeggen dat hier ook daadwerkelijk een samenzweringstheorie uit de doeken gedaan wordt. Niet iedereen die het over bedenkelijke militaire verrichtingen van Israël heeft, is meteen 'n anti-semiet of samenzweringsdenker.
Het Palestijnse conflict is tekenend voor de dubbele moraal; je ontzegt een hele bevolkingsgroep het recht op een normaal leven, en kijkt dan vreemd op als sommige facties binnen die groep zich tegen je keren. Hetzelfde doen de VS. Jarenlang proberen ze overal de dienst uit te maken, financieren ze corrupte regimes, brengen ze Hussein aan de macht, proberen ze op allerlei uitgekookte manieren oliebronnen in handen te krijgen in plaats van er gewoon voor te betalen, en roepen dan moord en brand als sommige groeperingen in de betreffende landen het niet eens zijn met die modus operandi; groeperingen die ze in dit geval ook nog financieel ondersteund hebben. Als ze vervolgens aangevallen worden op eigen grondgebied door 'Al Qaida', bombarderen ze Afghanistan en Irak (de eerdere sancties en 50.000 doden daarbij nog buiten beschouwing gelaten) met een veelvoud van de slachtoffers van 9/11 tot gevolg, en blijven unverfroren roepen dat de terroristen aanslagen plegen omdat ze 'onze vrijheden haten'. Het is wat simplistisch en kort door de bocht gesteld, maar in essentie komt het hier wel op neer... De moeder aller dubbele standaarden, en een die het waard is om onder de aandacht gebracht te worden, al is het maar om de zaken enigszins in perspectief te brengen. En dat is precies wat Livingstone hier doet. Geen onderbuikgevoelens, geen samenzweringen, just stating facts.....
Daarnaast zie ik niet in wat voor een dubbele standaard er aan het militair ingrijpen in Afghanistan zit. De Taliban geeft Osama Bin Laden de mogelijkheid om vrijuit terroristen kampen op te zetten en symphatiseert en ondersteunt zijn doel (de vernietiging van het Westen). Waarom is militair ingrijpen na de aanslag op het WTC dan nog fout? Ik vind dat die Taliban opgehoepeld is een heel mooi succes. Karzai lijkt me ook een uitstekend leider voor dat land.
En 50.000 doden, puhleease je roept maar wat.
quote:Karzai staat over enkele jaren ook te boek als corrupte president en zal ook wel als terrorist bestempeld worden, let maar op.Op vrijdag 22 juli 2005 13:23 schreef Vitalogy het volgende:
Ik vind een uitspraak als tachtig-jaar gemanipuleer in de politiek van Arabische landen enkel om de oliestroom op gang te houden toch duidelijk een samenzweringstheorie. Bovendien zijn de uitspraken over het Palestijns conflict feitelijk niet correct en bovendien bekeken vanuit één oogpunt zonder de voorgeschiedenis van de huidige toestand in acht te nemen. Bovendien vind ik dat deel van zijn uitspraken totaal niet relevant tov de aanslagen in Londen.
Daarnaast zie ik niet in wat voor een dubbele standaard er aan het militair ingrijpen in Afghanistan zit. De Taliban geeft Osama Bin Laden de mogelijkheid om vrijuit terroristen kampen op te zetten en symphatiseert en ondersteunt zijn doel (de vernietiging van het Westen). Waarom is militair ingrijpen na de aanslag op het WTC dan nog fout? Ik vind dat die Taliban opgehoepeld is een heel mooi succes. Karzai lijkt me ook een uitstekend leider voor dat land.
En 50.000 doden, puhleease je roept maar wat.
Is gewoon een krijgsheer en de minst slechte keuze op dat moment.
quote:Oh nee? Wat is ie dan volgens jou?
Hij is geen krijgsheer en ook nooit geweest. Hij is nu de eerste democratisch gekozen president van Afghanistan.
quote:Noem je ook een bron...Op vrijdag 22 juli 2005 13:44 schreef Vitalogy het volgende:
Ja ga zelf maar lezen http://en.wikipedia.org/wiki/Karzai
Hij is geen krijgsheer en ook nooit geweest. Hij is nu de eerste democratisch gekozen president van Afghanistan.
Bovendien is hij door de Amerikanen naar voren geschoven als enige serieuze kandidaat, Aghanistan is net zo democratisch als Irak....
Als clanleider liet hij anderen vieze handen maken...
quote:Volgens mij weet jij niet wat een clanleider inhoudt in een land als Afghanistan.Op vrijdag 22 juli 2005 13:56 schreef Vitalogy het volgende:
Ik geef toe, je kan aardig uit je nek kletsen jij.
quote:En hij is ook oud mederwerker van UNOCAL waar Dick Cheney voormalig vice-president van is.Op vrijdag 22 juli 2005 13:44 schreef Vitalogy het volgende:
Ja ga zelf maar lezen http://en.wikipedia.org/wiki/Karzai
Hij is geen krijgsheer en ook nooit geweest. Hij is nu de eerste democratisch gekozen president van Afghanistan.
Dat is dezelfde UNOCAL als die waar Halliburton onder leiding van Dick Cheney veel belangen in hebben.
Leuk heh, die belangenverstrengeling
quote:Nee, hoor, de politieke manipulatie in die regio is een goed gedocumenteerd feit. Er zijn zat bronnen te vinden, dit is de eerste die ik vond. Als je op zoek bent naar andere bronnen, google op +"Middle East" +Oil +US +CIA +Intervention. Het verwijt aan de Verenigde Staten is niet dát het zijn oliebelangen probeerde veilig te stellen (noodzakelijke strategie als wereldmacht), maar dat ze categorisch ontkennen dat die acties mede hebben geleid tot de huidige aanslagen, onder het voorwendsel dat het een strikt fundamentalistische kwestie is.Op vrijdag 22 juli 2005 13:23 schreef Vitalogy het volgende:
Ik vind een uitspraak als tachtig-jaar gemanipuleer in de politiek van Arabische landen enkel om de oliestroom op gang te houden toch duidelijk een samenzweringstheorie. Bovendien zijn de uitspraken over het Palestijns conflict feitelijk niet correct en bovendien bekeken vanuit één oogpunt zonder de voorgeschiedenis van de huidige toestand in acht te nemen. Bovendien vind ik dat deel van zijn uitspraken totaal niet relevant tov de aanslagen in Londen.
Het gebruiken van het Palestijnse conflict zonder al te veel contextuele informatie is inderdaad wat gratuit, maar mét die achtergrond komen de betrokken westerse regeringen zeker niet in een beter daglicht te staan.
quote:Het middel is erger dan de kwaal (http://www.unknownnews.net/casualties.html). Als je je verdiept in de materie zul je zien dat de VS al voor 9/11 met Afghanistan (de Taliban dus) overhoop lag in verband met de aanleg van een olieleiding door het land. Die ligt er nu. Het omverwerpen van de Taliban was slechts een bijkomend voordeel, eerder was er dus gewoon overleg met het regime. Daarnaast werpen de VS zich op als politieagent van de wereld, en ze laten zich daarbij weinig gelegen liggen aan VN-resoluties.Daarnaast zie ik niet in wat voor een dubbele standaard er aan het militair ingrijpen in Afghanistan zit. De Taliban geeft Osama Bin Laden de mogelijkheid om vrijuit terroristen kampen op te zetten en symphatiseert en ondersteunt zijn doel (de vernietiging van het Westen). Waarom is militair ingrijpen na de aanslag op het WTC dan nog fout? Ik vind dat die Taliban opgehoepeld is een heel mooi succes. Karzai lijkt me ook een uitstekend leider voor dat land.
En 50.000 doden, puhleease je roept maar wat.
En ten aanzien van de 50.000 doden, ik zie nu dat ik nog een nulletje vergeten ben. Het waren er 500.000, en dat waren nog alleen de kinderen. Deze quote van Madeline Albright zegt alles wel: "When asked on US television if she [Madeline Albright, US Secretary of State] thought that the death of half a million Iraqi children [from sanctions in Iraq] was a price worth paying, Albright replied: "This is a very hard choice, but we think the price is worth it."
quote:Verbetering in welk opzicht?Op vrijdag 22 juli 2005 14:19 schreef Vitalogy het volgende:
Oh dus in feite is het militaire ingrijpen in Irak nu een verbetering tov van het beleid toen Clinton president was. Wat een interessante materie hier allemaal zeg. Mijn ogen gaan steeds wijder open.
En of je je ogen op half 7 of op 5 voor 12 hebt, maakt mij niet uit. Ging alleen in op je reactie, dus je sarcasme is overbodig...
Ik schreef in het net gesloten topic:
Als ik het goed begrijp hebben die 'agenten' hun leven dus getrotseerd door bovenop de vent te gaan liggen alvorens hem dood te schieten opdat een mogelijke explosie door hun lichaam afgeschermd werd? Wat een moed hebben mensen toch.
Lijkt me moeilijk om op te trainen. Je reflex is toch gericht op je eigen bescherming.
quote:als je de politiewoordvoerder had gehoord had je geweten dat in dit geval dat dus juist niet gedaan wordt, dat niet de opdracht is, het hoofd dus niet het lijf raken.Op vrijdag 22 juli 2005 19:19 schreef julekes het volgende:
[..]
Politie schiet altijd op het lichaam, niet op het hoofd. Daar worden op getrained tenminste. Grotere raakkans.
deze man had gewoon niet moeten gaan rennen.
gisteren of eergisteren dan is er op Whitehall ook een man aangehouden, die leeft nog, want hij deed wat je moet doen, je overgeven en niet wegrennen.
deze man vandaag echter sprong over een hekje heen om zich zo op het perron te kunnen begeven en weg te rennen, dom dus.
de politie kon niet anders dan dit doen, een man die je in zijn been schiet, is nog steeds in staat de knop in te drukken, een man op zijn lijf schieten kan ook de hele boel de lucht in doen vliegen, een man die dus zich verdacht gedraagt en gaat rennen, roept dit over zichzelf af, zoals de situatie in London is sinds 7/7
quote:Die zouden best wel eens vd SAS kunnen zijn, waren zeker special forces en geen normale agentjes met een gun.Fuck, wat zijn dat voor gasten? Undercover arrestatieteam of de grote jongens van de SAS?
En ze wisten wie ze moesten hebben.
quote:ff mijn OP hierheen gegooid omdat het andere topic dicht was gegooid?!Professor Michael Clarke, professor of defence studies at King's College London, said the officers who carried out the operation in south London were unlikely to be police.
'Head shot'
"These guys may have been some sort of plain clothes special forces," he said.
"To have bullets pumped into him like this suggests quite a lot about him and what the authorities, whoever they are, assumed about him.
"The fact that he was shot in this way strongly suggests that it was someone the authorities knew and suspected he was carrying explosives on him."
He added: "You don't shoot somebody five times if you think you might have made a mistake and may be able to arrest him."
Prof Clarke said police officers were not trained to carry out operations in this way.
"Even Special Branch and SO19 (Scotland Yard's armed unit) are not trained to do this sort of thing.
"It's plausible that they were special forces or elements of special forces."
Maar dan wel een bordje.
'Spring niet over een hekje om de trein te halen je hebt dan de kans dat we je volpompen met kogels.'
Mede omdat de SAS is aangewezen als Anti Terreureenheid in Groot Brittanie
[ Bericht 38% gewijzigd door AcidTrance op 22-07-2005 20:42:29 ]
quote:je springt alleen over een hekje als je geen kaartje hebt, dus hij was sowieso fout.Op vrijdag 22 juli 2005 20:26 schreef tong80 het volgende:
Ja zulke mensen zouden we hier ook moeten hebben.
Maar dan wel een bordje.
'Spring niet over een hekje om de trein te halen je hebt dan de kans dat we je volpompen met kogels.'
ja, sorry, domme post, domme reactie.
edit: ik dacht dat er 2 sweeps waren geweest, maar het is er kennelijk maar 1 geweest, toch 142 man opgepakt: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4667513.stm
[ Bericht 44% gewijzigd door remlof op 22-07-2005 20:51:54 ]
Uitgegeven: 22 juli 2005 20:06
DUBAI - Op het internet is vrijdag een verklaring verschenen waarin een terreurgroep Nederland opnieuw waarschuwt voor een aanslag. De extremistische islamieten dreigen van Amsterdam een "hel" te maken.
De al-Qaeda-tak Brigade Abu Hafs al-Masri bedreigt ook Italië en Denemarken. Eerder deze week was er ook al een waarschuwing van de radicale beweging op internet gepubliceerd. De 'brigade' claimde ook de aanslagen van 7 en 21 juli in Londen en de aanslag van maart vorig jaar in Madrid.
Wij zijn ook weer target
quote:ik denk toch dat ze Rome 'pakken' dan, en niet Milaan.Op vrijdag 22 juli 2005 20:43 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Weet je wat ik vreemd vind...., dat er nog niks in Milaan gebeurd is. De italianen zijn zo laks wat betreft de veiligheid van mensen en ik snap ook niet dat het volk niet in opstand komt. Ga je naar het San Siro, wordt je niet eens gefouilleerd. Zelfde in de metro, waar zelfs niet eens de moeite wordt gedaan om de schijn van veiligheid op te wekken.
quote:Geloofwaardig ook. Eerst geven ze je een maand de tijd, en twee dagen later is deze maand weer voorbij.Op vrijdag 22 juli 2005 20:48 schreef AcidTrance het volgende:
Terreurgroep dreigt met 'hel' in Amsterdam
Uitgegeven: 22 juli 2005 20:06
DUBAI - Op het internet is vrijdag een verklaring verschenen waarin een terreurgroep Nederland opnieuw waarschuwt voor een aanslag. De extremistische islamieten dreigen van Amsterdam een "hel" te maken.
De al-Qaeda-tak Brigade Abu Hafs al-Masri bedreigt ook Italië en Denemarken. Eerder deze week was er ook al een waarschuwing van de radicale beweging op internet gepubliceerd. De 'brigade' claimde ook de aanslagen van 7 en 21 juli in Londen en de aanslag van maart vorig jaar in Madrid.
Wij zijn ook weer target
klik hier nu.nl dus
They say he was carrying suitcases that may be connected to the London bombings and which are being dealt with by explosives officers.
(Engelse Tijd) 18:54: Police say the man shot at Stockwell had been followed by surveillance officers because he had emerged from a house linked to the investigation into Thursday's blasts.
They say the man is still subject to formal identification.
Maarja ik denk toch eerder dat ze het op public transport hebben voorzien, want hier waren zeer veel grote evenementen (voetbal, rugby 70.000 man, U2, Live8, Wimbledon, cricket, commemoration day etc.)
Je niet druk maken en gewoon doorleven en lekker je gang gaan. Doen wij hier ook in London, weerhoudt me er niet van om de tube te nemen. (ben wel extra alert)
Wel jammer dat een jaar in London zo afgesloten moet worden ...
quote:Hoi!Op vrijdag 22 juli 2005 20:53 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Geloofwaardig ook. Eerst geven ze je een maand de tijd, en twee dagen later is deze maand weer voorbij.
Deze "Abu Hafs al Masri Brigade" claimt alles wat los en vast zit. Van aanslagen tot bosbranden tot de stroomstoring in de VS vorig jaar. Ze hebben ongeveer net zoveel geloofwaardigheid als de Story.
quote:Dat zal best maar misschien is het beter als er wat aanslagen betreft sowieso niets te claimen valt. Kijken we naderhand wel of de intentie er daadwerkelijk was of niet.Op vrijdag 22 juli 2005 21:30 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hoi!
Deze "Abu Hafs al Masri Brigade" claimt alles wat los en vast zit. Van aanslagen tot bosbranden tot de stroomstoring in de VS vorig jaar. Ze hebben ongeveer net zoveel geloofwaardigheid als de Story.
quote:Denk dat de situatie in Rome niet anders zal zijn als Milaan maar Rome zou idd eerder doelwit zijn.Op vrijdag 22 juli 2005 20:50 schreef milagro het volgende:
[..]
ik denk toch dat ze Rome 'pakken' dan, en niet Milaan.
quote:Inderdaad, en wij Nederland zijn allang uit Irak vertrokken. Dus hun statement klopt niet eens. PrutsersOp vrijdag 22 juli 2005 21:30 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hoi!
Deze "Abu Hafs al Masri Brigade" claimt alles wat los en vast zit. Van aanslagen tot bosbranden tot de stroomstoring in de VS vorig jaar. Ze hebben ongeveer net zoveel geloofwaardigheid als de Story.
quote:Net als die lui in Londen bedoel je?Op vrijdag 22 juli 2005 21:43 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Zijn gewoon een paar internet nerds...
Lijkt me niet echt Internet nerds.
Die verzinnen zoiets als de bloedige wraak van onze aller heiligen profeet.
quote:Nee, hij is niet helderziend, want die Britten in kwestie hadden wèl een Pakistaanse achtergrond, dus er zit vast nog een restje moslim-fundamentalisme in hun genen, en dan hebben ze maar één hersenspoelinkje van al qaeda-achtige engbekken nodig om de westerse varkens een lesje te leren.
Ik heb diep respect voor de manier waarop de Engelse justitie achter die kwibussen aangaat. Kan Donner nog hèèl veel van leren.
quote:Ze claim`den de stroomstoring in Noordoost Amerika van een tijd geledenOp vrijdag 22 juli 2005 22:00 schreef Vitalogy het volgende:
De naam Abu-Hafs Al-Masri verwijst naar een lid van Al-Zawahiri's terroristen bende die omgekomen is bij bombardementen in Afghanistan.
Lijkt me niet echt Internet nerds.
Die verzinnen zoiets als de bloedige wraak van onze aller heiligen profeet.
quote:zal het ook niet, maar ik denk (ws net als jij?) dat het 'meer effect' zal hebben, want hoofdstad.Op vrijdag 22 juli 2005 21:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Denk dat de situatie in Rome niet anders zal zijn als Milaan maar Rome zou idd eerder doelwit zijn.
quote:ja dat is waar. Maar Milaan is natuurlijk wel uberkapitalistisch..Op vrijdag 22 juli 2005 22:25 schreef milagro het volgende:
[..]
zal het ook niet, maar ik denk (ws net als jij?) dat het 'meer effect' zal hebben, want hoofdstad.
quote:en al eens mikpunt geweest, het station toch?Op vrijdag 22 juli 2005 22:37 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
ja dat is waar. Maar Milaan is natuurlijk wel uberkapitalistisch..
of was dat Bologna enkel
quote:Dat was Bologna... Intressant artikeltje daarover in relatie tot Madrid en Londen hier.Op vrijdag 22 juli 2005 22:39 schreef milagro het volgende:
[..]
en al eens mikpunt geweest, het station toch?
of was dat Bologna enkel
http://news.yahoo.com/s/a(...)_ea/egypt_explosions
Waarom schakelt men niet over op alternatieve brandstoffen? Omdat het westen nog teveel kan verdienen aan de aardolie. Die aanslagen nemen we maar voor lief. (Misschien moesten we onze 'heilige koe' maar eens opofferen om het einde van de 'helige oorlog' te bespoedigen.) Waarom legaliseert men drugs niet? Omdat de drugsbestrijding een belangrijke bedrijfstak is geworden.
Met welke 'oplossing' komen de regeringen van de o zo 'vrije' westerse wereld: het inperken van de vrijheden van onschuldige burgers, de natte droom van elke tiran.
quote:Het openbaar vervoer is doelwit omdat je er veel slachtoffers kunt maken en de controle er en tegenstelling tot evenmenten (waar ook veel mensen bij elkaar zijn) veel minder is. Het heeft niets met olieprijzen te maken. Na de aanslagen in NY zag je een daling in het vliegverkeer. Dat scheelt enorm veel brandstof.Op zaterdag 23 juli 2005 09:12 schreef Iwan1976 het volgende:
Waarom is het openbaar vervoer doelwit van de terroristen? Mensen kruipen uit angst weer in de auto. Gevolg: toename brandstofverbruik + stijgende olieprijzen. Waarmee wordt het moslim-fundamentalisme gefinancierd: olie- en drugsgeld.
quote:Als je dan naar amsterdam kijkt, zijn de wallen de meest waarschijnlijke plaats voor een aanslagOp zaterdag 23 juli 2005 09:42 schreef Vitalogy het volgende:
Bovendien is de metro en dubbeldekker bussen een symbool van Londen net als dat het WTC een symbool in New York was.
quote:Of het is een CIA celletje.Op vrijdag 22 juli 2005 21:30 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hoi!
Deze "Abu Hafs al Masri Brigade" claimt alles wat los en vast zit. Van aanslagen tot bosbranden tot de stroomstoring in de VS vorig jaar. Ze hebben ongeveer net zoveel geloofwaardigheid als de Story.
quote:Grappig dat zelfs het terrorisme nu al aangegrepen wordt door anti-auto activisten.Op zaterdag 23 juli 2005 09:12 schreef Iwan1976 het volgende:
Waarom is het openbaar vervoer doelwit van de terroristen? Mensen kruipen uit angst weer in de auto. Gevolg: toename brandstofverbruik + stijgende olieprijzen. Waarmee wordt het moslim-fundamentalisme gefinancierd: olie- en drugsgeld.
Waarom schakelt men niet over op alternatieve brandstoffen? Omdat het westen nog teveel kan verdienen aan de aardolie. Die aanslagen nemen we maar voor lief. (Misschien moesten we onze 'heilige koe' maar eens opofferen om het einde van de 'helige oorlog' te bespoedigen.) Waarom legaliseert men drugs niet? Omdat de drugsbestrijding een belangrijke bedrijfstak is geworden.
quote:Dus het dwangmatig terugbrengen van autogebruik is geen inperking van vrijheid? Overigens begrijp ik je punt wel degelijk en maak ik me ernstig zorgen over de ontwikkeling van de westerse overheden die een griezelige hang naar controle lijken te krijgen.Met welke 'oplossing' komen de regeringen van de o zo 'vrije' westerse wereld: het inperken van de vrijheden van onschuldige burgers, de natte droom van elke tiran.
quote:Yup, gisteren werd op het nieuws gemeld dat veel Londenaars nu op de fiets juist naar werk gaan. Is uiteraard wel een goed alternatiefOp zaterdag 23 juli 2005 10:03 schreef Public_NME het volgende:
Voor London gaat die vlieger niet op, want het is bijna onmogelijk om met de auto door centraal London te rijden. Het motief is gewoon om angst in te zaaien en te doden.
.quote:BBC News meldt 't idd ook. Verder nog geen details.Op zaterdag 23 juli 2005 12:20 schreef Jalu het volgende:
Sky News meldt een 'security incident' bij metrostation Mile End.
quote:Goed alternatief idd, maar statistisch gezien niet veiliger, geloof ik ...Op zaterdag 23 juli 2005 12:24 schreef Falco het volgende:
[..]
Yup, gisteren werd op het nieuws gemeld dat veel Londenaars nu op de fiets juist naar werk gaan. Is uiteraard wel een goed alternatief
quote:LATEST DEVELOPMENTS
1115: Police respond to a security alert at Mile End station, where one eyewitness reports a smell of burning.
quote:1130: Mile End station is reopened as Scotland Yard explain the incident was "nothing".
er schijnen er 2 opgepakt te zijn.
quote:Op het nieuws heb ik alleen iets gehoord over 1 verdachte die is opgepakt. Die andere was overleden aan acute loodvergiftiging.Op zaterdag 23 juli 2005 13:08 schreef milagro het volgende:
ben benieuwd wie ze nu precies gearresteerd hebben, gisteren.
er schijnen er 2 opgepakt te zijn.
quote:Je zult maar net de zoon van Blair tegenkomen.Op zaterdag 23 juli 2005 12:26 schreef Roel_Jewel het volgende:
Goed alternatief idd, maar statistisch gezien niet veiliger, geloof ik ...
Bron: BBC en RTL4
quote:Shot man not connected to bombing
Failed bombing suspects
Police have linked these men to the failed London bomb attacks
A man shot dead by police hunting the bombers behind Thursday's London attacks was unconnected to the incidents, police have confirmed.
A Scotland Yard statement said the shooting was a "tragedy" which was regretted by the Metropolitan Police.
The man was shot dead after police followed him from a south London flat to Stockwell Tube station on Friday.
Two other men have been arrested and are being questioned after bombers targeted three Tube trains and a bus.
The statement read: "We believe we now know the identity of the man shot at Stockwell Underground station by police on Friday 22nd July 2005, although he is still subject to formal identification.
"We are now satisfied that he was not connected with the incidents of Thursday 21st July 2005.
"For somebody to lose their life in such circumstances is a tragedy and one that the Metropolitan Police Service regrets."
The statement confirmed the man was followed by police from a block of flats that was under surveillance.
The man's death is being investigated by officers from the MPS Directorate of Professional Standards, and will be referred to the Independent Police Complaints Commission.
quote:Tsja, we kunnen nu heel treurig zijn om de dood van die kerel. Als die kerel behangen was met explosieven en er door het doodschieten van hem een grote aanslag is voorkomen, was iedereen euforisch geweest ...Op zaterdag 23 juli 2005 18:11 schreef mouzzer het volgende:
De doodgeschoten man blijkt niks te maken te hebben met de bomaanslagen.
Bron: BBC en RTL4
quote:A Scotland Yard statement said the shooting was a "tragedy" which was regretted by the Metropolitan Police.Op zaterdag 23 juli 2005 18:30 schreef Roel_Jewel het volgende:
Tsja, we kunnen nu heel treurig zijn om de dood van die kerel. Als die kerel behangen was met explosieven en er door het doodschieten van hem een grote aanslag is voorkomen, was iedereen euforisch geweest ...
"For somebody to lose their life in such circumstances is a tragedy and one that the Metropolitan Police Service regrets."
Denk je dat de politie dit soort dingen zegt als hij 'behangen was met bommen'
quote:Nee, dat zeg ik toch ook niet? Of kun jij uit duizend personen die allemaal verschillend gekleed zijn en allemaal verschillende achtergronden hebben net dat paar mensen selecteren dat terrorist is? Nee. De politie heeft datzelfde probleem gehad. Bovendien is het voor ons onmogelijk om de exacte situatie op dát moment in te schatten. Blijkbaar was de inschatting dat die kerel een terrorist zou zijn. Dat blijkt nu niet het geval. Jammer voor die kerel.Op zaterdag 23 juli 2005 18:38 schreef APK het volgende:
[..]
A Scotland Yard statement said the shooting was a "tragedy" which was regretted by the Metropolitan Police.
"For somebody to lose their life in such circumstances is a tragedy and one that the Metropolitan Police Service regrets."
Denk je dat de politie dit soort dingen zegt als hij 'behangen was met bommen'
Helemaal onschuldig van alles zal ie overigens niet zijn geweest. Waarom rent ie anders zo hard weg?
quote:Zoals ik ook al in het andere topic zei: Hij heeft een Aziatisch uiterlijk en die agenten zijn in burger.
Misschien was hij gewoon bang van die lui.
quote:Misschien had ie een brood gejat. Vind ik niet echt een reden om iemand vol te pompen.Op zaterdag 23 juli 2005 18:45 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Helemaal onschuldig van alles zal ie overigens niet zijn geweest. Waarom rent ie anders zo hard weg?
Je kunt wel concluderen dat dit soort zero tolerance niet waterdicht is. Maar wat je anders moet....
quote:-Dacht volgens BBC World - dat hij door criminelen aangevallen werd ...Op zaterdag 23 juli 2005 18:45 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Helemaal onschuldig van alles zal ie overigens niet zijn geweest. Waarom rent ie anders zo hard weg?
quote:Hij werd toch geschaduwd?Op zaterdag 23 juli 2005 19:49 schreef Noax het volgende:
[..]
-Dacht volgens BBC World - dat hij door criminelen aangevallen werd ...
quote:Het is te betreuren, de politie had echter geen keus, de situatie was zoals hij was, en ineens is daar een wegrennende te dik geklede man, die over een hek springt , richting trein.Op zaterdag 23 juli 2005 18:30 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Tsja, we kunnen nu heel treurig zijn om de dood van die kerel. Als die kerel behangen was met explosieven en er door het doodschieten van hem een grote aanslag is voorkomen, was iedereen euforisch geweest ...
Als de man zo bang was geweest, waarom dan niet gestopt, armen in de lucht, en zich overgeven?
Het is nu ook duidelijk geworden wie hij was of liever wie hij vooral niet was, dat had hij beter bij leven kunnen aantonen.
Het was een in deze tijd intens domme beslissing (of reflex), wegrennen, hij geeft dat met de dood moeten bekopen, iets wat m.i. nauwelijks te voorkomen was geweest, gezien de gespannen situatie die er op dit moment heerst, na 8 aanslagen waarvan 4 gelukt, met meer dan 50 doden
5 headshots is wel veel, 1 moet in principe volstaan volgens het alom geprezen handboek.
[ Bericht 4% gewijzigd door dancemacabre op 23-07-2005 23:02:19 ]
quote:Iedereen reageert verschillend in dergelijke situaties..Op zaterdag 23 juli 2005 21:00 schreef milagro het volgende:
[..]
Het is te betreuren, de politie had echter geen keus, de situatie was zoals hij was, en ineens is daar een wegrennende te dik geklede man, die over een hek springt , richting trein.
Als de man zo bang was geweest, waarom dan niet gestopt, armen in de lucht, en zich overgeven?
Ik denk dat ik em ook op een lopen zou hebben gezet, wanneer dr meerdere personen de achtervolging hadden ingezet.
Zeker wanneer je bedenkt dat de politie in burger gekleed was, een uniform was wel zo herkenbaar geweest.
[ Bericht 8% gewijzigd door Noax op 24-07-2005 02:49:16 ]
quote:BBC NewsPolice have named two of the men they suspect tried to set off bombs in a co-ordinated attack on three London Tube trains and a bus last Thursday.
Officers are looking for Yasin Hassan Omar, 24, and Muktar Said Ibrahim, 27. Ibrahim is being linked to a property in north London, which is being raided.
The bombs were all placed in the same type of plastic food containers, and carried in dark rucksacks.
Two more people have been arrested, taking the total number held to five.
Deputy Assistant Commissioner Peter Clarke, of the Metropolitan Police, also confirmed that a device found hidden in bushes near Wormwood Scrubs, west London, at the weekend was similar to those used by the four would-be bombers.
This device was also packed into the plastic food container, manufactured in India and sold in 100 outlets across the UK, he said.
Mr Clarke appealed to shop owners who may have sold five or more of the containers together in recent months to come forward.
They are described as six-and-a-quarter litre, clear, Delta family containers, with a white lid.
Mr Clarke, the head of the Met's anti-terrorist branch, also urged anyone with information on the four bombing suspects' whereabouts to immediately call 999 for emergency assistance.
"The public should not approach them," he warned.
Police also gave more details of the terror suspects' alleged movements on the day of the attacks.
Three of the men police want to trace entered Stockwell Tube station just before 12.25pm last Thursday, Mr Clarke said.
The first suspect, as yet unnamed, but pictured above, attempted to set off a device between Stockwell and Oval stations, he said.
When this failed he was chased by "extraordinarily brave members of the public who tried to detain him", Mr Clarke explained.
He left Oval station at about 1235 BST and ran towards Brixton, discarding his distinctive New York logo top in Gosling Way as he went. He was last seen at 1245 BST in Tindal Street.
The second suspect, named as Ibrahim, took the Tube from Stockwell to Bank and then boarded a number 26 bus towards Hackney.
"He was carrying a grey and black rucksack and sat on a seat towards the back of the bus with the bag next to him. He too tried to set off a bomb," Mr Clarke said.
Graag reacties van meer dan twee woorden.
quote:tegen wie heb je het nuOp maandag 25 juli 2005 20:38 schreef kLowJow het volgende:
Als je niets te zeggen hebt, hoef je natuurlijk niet te posten.
Graag reacties van meer dan twee woorden.
quote:Tegen diegene wiens posts ik verwijderd heb
.quote:Op maandag 25 juli 2005 20:57 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Tegen diegene wiens posts ik verwijderd heb
handig
quote:Goeie column.
Islamitische vrouw
Je blijft kijken naar de foto op pagina 5 in deze krant van afgelopen zaterdag, je kunt niet anders dan blijven kijken. ,,Een islamitische vrouw zit op de rand van de fontein op Trafalgar Square in Londen afgelopen donderdag tijdens de twee minuten stilte om de slachtoffers te gedenken van de zelfmoordaanslagen door moslimextremisten op 7 juli (Foto Reuters).'' De foto is zo groot afgedrukt dat dit hele lange onderschrift eronder past en er dan nog een centimeter overblijft.
Je moet meteen denken aan Johannes Vermeer, zo schitterend valt het licht, je moet denken aan Vermeers 'Brieflezend meisje bij het venster', waar het licht ook op de verkeerde plek valt waardoor het je aandacht vasthoudt. De islamitische vrouw draagt een hoofddoek, dat weer doet denken aan Vermeers 'Meisje met de parel', alleen is de hoofddoek van het meisje met de parel lichtblauw en goudgeel en die van de islamitische vrouw melk
wit met een zwart randje. Verbluffend, als hier van toeval sprake is.
Zou het toeval zijn? Let wel, het gaat om Trafalgar Square, een van de drukste plekken van Londen, op de dag van de herdenking om twaalf uur Londense tijd. De juli-zon staat op dat tijdstip ongeveer zo hoog als bij ons, neem ik aan, maar hier lijkt het licht alleen van voren te komen, zoals door het venster van Vermeer, waardoor een grote donkere schaduw achter de islamitische vrouw ontstaat. Hoe krijg je dat voor elkaar? En hoe krijg je die vrouw op dat drukke punt zo eenzaam op de rand van de fontein; twee meter voor haar en twee meter achter haar is geen mens te bekennen.
Boven haar hoofd is een heel dun scheurtje in de muur en bij haar blote voeten begint een watervlek, wat natuurlijk wel hoort bij een fontein. De islamitische vrouw heeft een moderne zwarte tas om de schouder met zilveren knoppen, maar waar zijn haar schoenen gebleven? Die zouden inderdaad niet goed in de compositie hebben gepast. En dan hebben we het nog niet over de blik van de vrouw gehad, zo sereen en zo nadenkend dat het door je ziel snijdt. Als ze dat speelt moet ze een Oscar krijgen, ik wil daarom aannemen dat ze het niet speelt. Ik wil zelfs aannemen dat hier werkelijk een goddelijke toeval in het spel is. Reuter is een gerenommeerd persbureau, hun fotografen belazeren ons niet, dit is gewoon echt, dit is niet in scène gezet en de vrouw op de foto is geen model, daarvoor heeft ze trouwens te lelijke voeten.
Als het echt is, raak je nog meer onder de indruk. Hier zie je zo'n intens verdriet, dat het barbaarse van de plegers van de aanslagen pas goed tot je doordringt. De wreedheid spat er vanaf, je beseft het meer dan bij de beelden van bebloede mensen op de dag van de aanslag zelf.
Maar nu beginnen de moeilijkheden met de foto. Het gaat om een islamitische vrouw. Op het eerste gezicht wordt hier gezegd: niet alle moslims zijn hetzelfde. Niet alle moslims zijn terroristen. De meeste moslims zijn vredelievend. Zie deze islamitische vrouw, zij heeft evenveel verdriet als iedereen. Zo zei Tony Blair het ook: de terroristen pleegden hun daad uit naam van de islam, maar laten we niet vergeten dat het hier geen islamitische daad betreft.
Dat was goed gesproken door Tony Blair, zijn toon was heel anders dan die van onze Kamerleden na de moord op Van Gogh, maar wat Tony Blair deed was wel stating the obvious. Want bedenk dat er ook een omkering zit in het beeld van de rouwende, twee minuten stilte betrachtende islamitische vrouw. Zij vertegenwoordigt, of zij dat wil of niet, in haar eentje alle moslims ter wereld, zij het het vredelievende deel, dat verreweg het grootste deel is. In die vertegenwoordiging verliest zij haar persoonlijke identiteit. We hebben te maken met een moslimvrouw, waarbij de ondertoon toch weer is geworden: alle moslims zijn in principe hetzelfde. Ze komen met elkaar overeen. Ze hebben iets gemeenschappelijks en op die gemeenschappelijkheid mogen we ze aanspreken. Daarom moeten moslims zich harder 'distantiëren' van terreurdaden dan anderen.
Eigenlijk is er niet aan te ontkomen dat na iedere terreurdaad juist moslims worden aangesproken op hun 'medeverantwoordelijkheid'. Hoe pijnlijk het ook is voor de meeste moslims die terreur niet zien als een islamitische daad, ze kunnen er niet aan ontkomen. Ze mogen roepen en schreeuwen dat niet alle moslims hetzelfde zijn, ze mogen telkens weer wijzen op het feit dat er niet zoiets bestaat als een moslimgemeenschap, dat er diepe verdeeldheid en onderlinge haat bestaat, sterker: dat er in hun 'gemeenschap' een onderlinge oorlog woedt tussen fanatieke primitievelingen en vooruitstrevende vredelievenden, zoals in dezelfde krant van afgelopen zaterdag op pagina 7 werd gezegd door Charles Krauthammer, columnist van de Washington Post; maar na elke terreurdaad die uit naam van de islam wordt gepleegd zullen islamieten zich een beetje moeten verantwoorden.
En dat is wat deze islamitische vrouw daar in Trafalgar Square aan het doen is. Ze is niet alleen aan het gedenken en aan het rouwen, ze is zich aan het verantwoorden. In die positie is ze in de foto nu eenmaal terechtgekomen, buiten haar medeweten, als het echt om een nieuwsfoto gaat.
Aan de ene kant is deze valkuil onvermijdelijk, aan de andere kant weer wel. Haar 'medeverantwoordelijkheid' had vermeden kunnen worden als ze niet was opgevoerd als anonieme 'islamitische vrouw'. Als ze een naam had gekregen, een geboortedatum en een woonplaats, als even was vermeld dat ze daar in de buurt van Trafalgar Square werkt of studeert. Dat had van haar een persoon gemaakt, die uit eigen naam de slachtoffers van de aanslagen gedenkt, zoals al die andere honderden die daar waren maar niet op de foto kwamen ook een persoonlijke reden hadden om twee minuten stilte te betrachten. Nu is ze geen persoon. Ze is maar een islamitische vrouw. En daarom impliciet medeschuldig. Haar opdracht is dat zij verdrietiger moet zijn dan alle anderen. Die opdracht heeft ze met succes volbracht, dat wel.
ramdas@nrc.nl
Anil Ramdas
Of....... is de bevolking het er diep in hun harten eigenlijk wel mee eens?
http://abcnews.go.com/WNT/popup?id=979901&content=&page=1
quote:Op donderdag 28 juli 2005 15:04 schreef Monidique het volgende:
[afbeelding]
http://abcnews.go.com/WNT/popup?id=979901&content=&page=1
mijn hemel...
quote:Dit is dus een van de niet ontplofte bommen waar ze er twaalf van hebben gevonden in een auto bij het station.
quote:en die dus exact zo inelkaar zaten, als die wel ontploft zijn, begrijp ik?Op donderdag 28 juli 2005 15:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dit is dus een van de niet ontplofte bommen waar ze er twaalf van hebben gevonden in een auto bij het station.
deze foto kende ik ook nog niet...
quote:als je het zo op een rijtje zet, klinkt het helemaal eng... ondanks dat er 'maar' 4 van daadwerkelijk ontploft zijn...Op donderdag 28 juli 2005 15:30 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, de afgelopen drie weken zijn dus 4 bommen ontploft, 4 niet en 13 gevonden. 21 bommen.
quote:Forse toename geweld tegen Britse moslims
Het aantal gewelddadige incidenten tegen Britse moslims, vooral die van Aziatische origine, is sinds de aanslagen in Londen fors gestegen.
Vrouwen
Volgens de Britse omroep BBC en het dagblad The Independent zijn vooral moslimvrouwen doelwit. Alleen al in Londen beloopt het aantal geregistreerde incidenten ongeveer 250. In heel 2004 waren dat er 35.
Belediging
De incidenten lopen uiteen van beledigingen op straat of bij de kassa tot brandstichtingen in moskeeën en woonhuizen. Volgens de moslimorganisatie IHRC worden vooral veel vrouwen en meisjes lastig gevallen. Ze krijgen soms afval naar zich toe gegooid of er wordt geprobeerd hun hoofddoek af te rukken.
Angst
Volgens sommige moslimorganisatie heerst er 'een klimaat van angst' in de islamitische gemeenschap.
is dit de bom die gebruikt werd ?
quote:zeer triest
Ik krijg trouwens echt de rillingen van die foto's hierboven... Ik vind het op het moment niet zo heel erg dat ik niet in Londen woon, al mis ik de stad wel...
quote:Hoewel ik dergelijke dingen altijd uiterst triest vindt, is het wel een logisch gevolg van maatschappelijke onrust en frustratie zou ik willen stellen.Op vrijdag 29 juli 2005 14:20 schreef Nokia3310 het volgende:
Een vriendin van mij is half Pakistaans en woont in Londen. Bij haar vader (is Pakistaans) hebben ze de ruiten van zijn winkel ingegooid. Zo triest
Ik krijg trouwens echt de rillingen van die foto's hierboven... Ik vind het op het moment niet zo heel erg dat ik niet in Londen woon, al mis ik de stad wel...
quote:Je kunt het verwáchten, maar dat is, denk ik, wat anders dan een logisch gevolg.Op vrijdag 29 juli 2005 14:57 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hoewel ik dergelijke dingen altijd uiterst triest vindt, is het wel een logisch gevolg van maatschappelijke onrust en frustratie zou ik willen stellen.
quote:Sorry zo bedoelde ik het...Op vrijdag 29 juli 2005 15:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je kunt het verwáchten, maar dat is, denk ik, wat anders dan een logisch gevolg.
Ik bedoelde 'logisch' voor zover menselijke reacties logisch kunnen zijn.
quote:Dat is erg idd, maar wel een logische reactie. De plegers van de aanslagen zagen er ook alledaags uit, dus het wantrouwen is wel begrijpelijk.Op vrijdag 29 juli 2005 16:14 schreef Nokia3310 het volgende:
Ik snap wel wat je bedoeld maar het is toch onzin om een hele bevolkingsgroep over een kam te scheren? Enkel omdat ze Pakistaans zijn zijn ze verdacht? Dat is best erg...
quote:Tja, je ziet het overal en altijd...Op vrijdag 29 juli 2005 16:14 schreef Nokia3310 het volgende:
Ik snap wel wat je bedoeld maar het is toch onzin om een hele bevolkingsgroep over een kam te scheren? Enkel omdat ze Pakistaans zijn zijn ze verdacht? Dat is best erg...
Molukkers hebben ook de gevolgen ondervonden van de treinkapingen om maar wat te zeggen.
Mensen weten niet waar ze aan toe zijn en zoeken de makkelijkste weg om hun frustraties te uitten.
Als alle aanslagen van de afgelopen jaren door Nederlanders werden gepleegd werd ik ook met de nek aangeken op vakantie hoor, een illusie als je denkt dat mensen die scheiding kunnen maken.
quote:Britse politie arresteert twee verdachten '21/7' (video)
Uitgegeven: 29 juli 2005 13:57
Laatst gewijzigd: 29 juli 2005 17:06
LONDEN - De Britse politie heeft tijdens de grote antiterreuroperatie in Londen twee daders van de mislukte terreuraanslagen van donderdag 21 juli gearresteerd. Dat heeft de Britse zender Sky News vrijdagmiddag gemeld. De politie wilde later in de middag de berichten nog niet bevestigen maar zei wel dat er in totaal drie personen zijn gegrepen bij invallen op twee adressen in het westen van de stad.
Bekijk video:
Modem/ Breedband
"De politie heef twee mannen gearresteerd op één adres en een derde persoon op een tweede adres. Ze worden naar het centrum van Londen overgebracht om verder ondervraagd te worden", maakten de autoriteiten bekend.
Volgens Engelse bronnen is de man op bovenstaande foto vrijdagmiddag opgepakt
BBC-radio hield het op basis van politiebronnen nog op één arrestant die direct betrokken zou zijn geweest bij de mislukte aanslagen van 21 juli. Het zou gaan om de man die in een trein in het metrostation Oval vergeefs een bom probeerde te laten ontploffen.
Mocht Sky News het bij het rechte eind hebben, dan zijn drie van de vier daders van de aanslagen in hechtenis. Woensdag werd in Birmingham al een eerste hoofdverdachte opgepakt. Het ging om de 24-jarige Somaliër Yassin Hassan Omar.
Volgens de BBC is de grote operatie die vrijdagmiddag in het westen van de stad begon niet van tevoren gepland. De acties zouden een uur, nadat de politie was getipt, zijn begonnen.
Helikopter
Agenten met machinegeweren en gasmaskers en ondersteund met een helikopter hebben vrijdag een groot deel van de wijk Notting Hill afgezet. Media kregen een uur lang een verbod over de acties, die op ten minste twee plekken plaatsvonden, te berichten.
Op televisiebeelden was te zien hoe een gearresteerde man in een wit forensisch pak in een auto met zwaailichten werd weggereden. Een ooggetuige zag hoe drie mannen met rugzakken in een auto werden weggevoerd.
Bivakmutsen
Een ooggetuige deed voor de BBC-radio rechtstreeks verslag van onderhandelingen die agenten met bivakmutsen op voerden met een man in een flat. Zij droegen de man, die ze Mohammed noemden, een uur lang op zich uit te kleden en het gebouw te verlaten. Even na 14.30 uur klonken enkele explosies en werd het weer stil in de straat.
quote:Lekkere betrouwbare ooggetuige als je de rest van het bericht leest.Een ooggetuige zag hoe drie mannen met rugzakken in een auto werden weggevoerd.
quote:ooggetuigen zijn zelden betrouwbaar, dat zou je toch moeten weten, APKOp vrijdag 29 juli 2005 18:09 schreef APK het volgende:
[..]
Lekkere betrouwbare ooggetuige als je de rest van het bericht leest.
vraag 10 getuigen van een autoongeluk van welke kant welke auto kwam en je krijgt minimaal 5 verschillende versies
quote:Ja.Op vrijdag 29 juli 2005 18:11 schreef milagro het volgende:
ooggetuigen zijn zelden betrouwbaar, dat zou je toch moeten weten, APK
vraag 10 getuigen van een autoongeluk van welke kant welke auto kwam en je krijgt minimaal 5 verschillende versies
Toch blijven dat soort dingen hangen, ik lees nog regelmatig berichten dat die Braziliaan ook een rugzak gedragen zou hebben en uit hetzelfde huis kwam waar een verdacht persoon zou wonen.
Leuk dat ze heel snel de CCTV beelden van de vermoedelijke daders vrijgeven, maar het zou natuurlijk slim zijn geweest van de politie om ook stills van die over een hek springende (op een Aziaat lijkende) Braziliaanse zelfmoordenaar, behangen met bommen en draden in een dikke winterjas met rugzak te publiceren.
In dat geval zou je kunnen denken: Verdomd, ik snap dat ze dachten dat het een Al Qa'ida terrorist was.
quote:de verdenking begon omdat de man uit een verdacht en dus onder observatie staand huis kwam, daarna kwam de eventuele jas, en daarna het feit dat hij wegrende, een metrostation in (al dan niet over een hekje springend, zijn familie zegt dat hij een kaartje had, maar ja of dat nu zo'n betrouwbare bron is..).Op vrijdag 29 juli 2005 18:27 schreef APK het volgende:
[..]
Ja.
Toch blijven dat soort dingen hangen, ik lees nog regelmatig berichten dat die Braziliaan ook een rugzak gedragen zou hebben en uit hetzelfde huis kwam waar een verdacht persoon zou wonen.
Leuk dat ze heel snel de CCTV beelden van de vermoedelijke daders vrijgeven, maar het zou natuurlijk slim zijn geweest van de politie om ook stills van die over een hek springende (op een Aziaat lijkende) Braziliaanse zelfmoordenaar, behangen met bommen en draden in een dikke winterjas met rugzak te publiceren.
In dat geval zou je kunnen denken: Verdomd, ik snap dat ze dachten dat het een Al Qa'ida terrorist was.
maar goed, die discussie hoort in een ander topic en heb ik wel gehad nu.
ik vind het iig fantastisch dat ze deze heerschappen zo snel al te pakken hebben
quote:Huizenblok....Op vrijdag 29 juli 2005 19:23 schreef milagro het volgende:
de verdenking begon omdat de man uit een verdacht en dus onder observatie staand huis kwam,
quote:Precies, 'eventuele'. Een spijkerjack is geen dikke winterkleding....daarna kwam de eventuele jas,
quote:Kom maar op met die CCTV beelden waar ze zo scheutig mee zijn.en daarna het feit dat hij wegrende, een metrostation in (al dan niet over een hekje springend, zijn familie zegt dat hij een kaartje had, maar ja of dat nu zo'n betrouwbare bron is..).
quote:Ik niet, waarom hoort dat in een ander topicmaar goed, die discussie hoort in een ander topic en heb ik wel gehad nu.
quote:Als het de juiste personen zijn.ik vind het iig fantastisch dat ze deze heerschappen zo snel al te pakken hebben
quote:Dat spijkerjack is meen ik ook maar een getuigenverklaring weer, APK, wat de man nu precies aan had is mij iig niet duidelijk, boeit me ook niet, rennen in die specifieke week op die specifieke plek op die specifieke dag met die specifieke omstandigheden nl vergeven van de gewapende politie, is m.i. gewoon dom, klaar.Op vrijdag 29 juli 2005 19:30 schreef APK het volgende:
[..]
Huizenblok....
[..]
Precies, 'eventuele'. Een spijkerjack is geen dikke winterkleding....
[..]
Kom maar op met die CCTV beelden waar ze zo scheutig mee zijn.
[..]
Ik niet, waarom hoort dat in een ander topic
[..]
Als het de juiste personen zijn.
Verder verwijs ik je naar Vervolg doodgeschoten Braziliaan door Londonse politie , kun je met anderen tot in de treure door wellessen en nietussen
quote:Doe zelf maar, Milagro. Ik vind het relevant in dit topic.Op vrijdag 29 juli 2005 19:39 schreef milagro het volgende:
Verder verwijs ik je naar Vervolg doodgeschoten Braziliaan door Londonse politie , kun je met anderen tot in de treure door wellessen en nietussen
In die specifieke week op die specifieke plek op die specifieke dag hadden ze hem gewoon dood moeten schieten toen hij eerder de bus nam.
Toch
quote:ja!Op vrijdag 29 juli 2005 19:55 schreef APK het volgende:
[..]
Doe zelf maar, Milagro. Ik vind het relevant in dit topic.
In die specifieke week op die specifieke plek op die specifieke dag hadden ze hem gewoon dood moeten schieten toen hij eerder de bus nam.
Toch
ik ga eens een hapje eten
ROME - "We wilden niemand doden. Alleen paniek zaaien." Dat heeft een vrijdag in Rome opgepakte man verklaard die wordt verdacht van de mislukte bomaanslagen in Londen op 21 juli. Volgens de Italiaanse krant La Repubblica heeft de man zijn aandeel bekend. De krant zegt dit te hebben vernomen uit politiekringen.
De man, die de politie aanduidt als Osman Hussain, zou hebben verklaard vanuit Londen naar Italië te zijn gevlucht. "Ik ben naar Rome gekomen omdat ik niet wist waar ik naar toe moest."
De Londense politie is zaterdag druk bezig met het verhoren van de hoofdverdachten. Vrijdag zijn Ramzi Mohammed (van de mislukte aanslag in ondergrondsestation Oval) en Muktar Said Ibrahim (die een bus wilde opblazen) opgepakt bij een politieactie in een appartementengebouw in het westen van de hoofdstad. Een vierde man die vastzit is Yassin Hassan Omar. Hij is woensdag in Birmingham opgepakt. De Britse pers meldt dat een van de andere vrijdag opgepakte verdachten Wahbi Mohammed is, de 23-jarige broer van Ramzi Mohammed.
quote:Natúúrlijk!Op zondag 31 juli 2005 13:36 schreef Meki het volgende:
"We wilden niemand doden. Alleen paniek zaaien."
quote:"Derde terreurcel in Londen"
In Groot-Brittannië staat een derde islamitische terreurgroep klaar om aanslagen te plegen. De krant The Sunday Times schrijft dat op gezag van bronnen bij de politie en de inlichtingendiensten.
Deze groep, die los staat van de cellen die verantwoordelijk waren voor de aanslagen op 7 en 21 juli, zou afgelopen donderdag bommen hebben willen laten afgaan in het openbaar vervoer in Londen.
Die dag was de politie massaal op de been in de stad. Scotland Yard liet toen echter weten dat er niets aan de hand was. Er zou slechts een oefening worden gehouden om de Londenaren gerust te stellen.
Heathrow
Volgens een andere Britse krant, News of the World, heeft een taxichauffeur in een berm bij de Londense luchthaven Heathrow een tas met negentien paspoorten, visa, werkvergunningen en andere documenten gevonden.
De paspoorten stonden op naam van staatsburgers uit Pakistan, India, Groot-Brittannië, Nepal en Zuid-Afrika. De pasfoto's kwamen met andere namen voor op de documenten.
In de tas zat ook een brief voor iemand in Dewsbury, in het noorden van Engeland. Daar woonde Mohammed Sidique Khan, één van de zelfmoordterroristen die zichzelf op 7 juli opbliezen in Londen.
Italië
In verband met de mislukte aanslagen van 21 juli in Londen zitten inmiddels twaalf mensen vast, onder wie de vier mannen die de bommen geplaatst zouden hebben.
Eén van hen is zaterdag opgepakt in Rome. Het gaat om een Brit van Ethiopische afkomst, die in het huis van zijn broer verbleef. Ook deze broer is gearresteerd.
Volgens hem was het de bedoeling dat de aanslagen mislukten. Ze waren bedoeld als politieke stellingname tegen de oorlog in Irak.
Brescia
Er is vandaag opnieuw een broer van deze verdachte aangehouden. De Italiaanse politie heeft de hem in de stad Brescia lange tijd ondervraagd.
De broer is zelf geen terreurverdachte. Hem wordt ten laste gelegd dat hij belastende documenten heeft verstopt of vernietigd.
Hopen op vals alarm.
There are reports of a smoking bus on Gray's Inn Road, which has been closed in both directions as has Euston Road.
Police and fire services are attending, and a bomb disposal unit is due but it is unclear if there was a suspect package on board.
A cordon has been put in place as a precaution, but at present there are no reports of an explosion, police said.
Some passengers were reported to have suffered from smoke inhalation and London Ambulance has sent two ambulances to the scene.
Gisteren avond nog een docu gezien op de bbc waar men gewoon voor de camera toegeeft dat men eerst moslim is en dan pas brit.
Oftewel medeburgers vermoorden voor de goede zaak (ja want de britten hebben het gewaagd voet te zetten op heilige moslim grond) ook al zijn ze moslim of niet hoort er gewoon bij.
Dat was z'on beetje de strekking van het verhaal.