NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
\quote:Op donderdag 21 juli 2005 15:02 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Maar dan moeten wij ook bruggen bouwen, en niet kortizchtig worden. Als wij nog intoleranter worden, dan komen er hier ook aanslagen.
Aanslagen kún je niet voorkomen, zelfs al zouden we de guerilla's in Palestina, Irak, Sudan en Afganistan openlijk steunen, daarom is er ook geen direct oorzaak>logisch gevolg.
De onrust die er nu geldt in Londen nav een mogelijke tweede aanslag (waarschijnlijk op kleine schaal, aangezien het vooral materiele schade betreft) kan van alles zijn, van een 'wederaanslag' door een andere groepering tot aan een uit de hand gelopen grap.
Maar het blijft een enge gedachte...
Yeah baby Yeah!
Het valt dus mee gelukkig.
Nou dan gaan we verder.
Maakt niet uit dat terrorisme vanuit islamitische Jihad al decennia plaatsvindt....over de gehele wereld. Is het niet tegen Amerikanen, Britten of andere westerlingen dan is het wel tegen andersgelovigen. En zeker niet altijd omdat men zogenaamd onderdrukt wordt, laat staan dat men behoort tot de culturele minderheid.
Nou dan gaan we verder.
Er zijn natuurlijk ook mensen die niet verder kijken dan Irak en Afghanistan en niks zinnigers kunnen uitkramen als de VS + Israel = evil. Terrorisme is een oorzaak van het Westen bla bla bla. Gevoelens waarop dhr Livingstone nu inspeelt.quote:Op donderdag 21 juli 2005 14:53 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Het is 'n dubbele moraal die tot stand komt uit onwetendheid.
Maakt niet uit dat terrorisme vanuit islamitische Jihad al decennia plaatsvindt....over de gehele wereld. Is het niet tegen Amerikanen, Britten of andere westerlingen dan is het wel tegen andersgelovigen. En zeker niet altijd omdat men zogenaamd onderdrukt wordt, laat staan dat men behoort tot de culturele minderheid.
Idd alleen de daders en hun leidinggevenden zijn verantwoordelijk, gezien de terreursimulatie tegelijk met de daadwerkelijke aanslag lijkt het dat de leidinggevenden de overheid van wel de London Underground zijn.quote:Op donderdag 21 juli 2005 14:10 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Er is nog altijd geen causaal verband tussen intervenieren en aanslagen op eigen burgers in je eigen land, dus het woord: 'verantwoordelijk voor' is ongepast.
Engeland heeft hooguit aversie tegen de Britten opgewekt door altijd unaniem de zijde van de Amerikanen te kiezen en niet zachtzinnig om de kolonies om te springen, ze hebben een voedingsbodem voor aversie gecreerd, géén zelfmoordenaars.
En deze politiek laat nu zijn keerzijde zien en helaas zijn onschuldigen hier het slachtoffer van.
Alleen de daders en hun leidinggevenden zijn verantwoordelijk, niemand anders.
Dit is helemaal niet vergezocht als je weet dat de huidige directeur van de London Underground een voormalig CIA agent is geweest. De daders hoef je niet per se in Saudi Arabie of Pakistan.
Hoewel Pakistan erg interessant is, gezien Mohammed Atta een flinke som geld heeft ontvangen van de Pakistaanse geheime dienst, de ISI, niet lang voor 9/11. Ook is een van de vermeende daders in Pakistan geweest voor geloofsleer.
Een verhoging van de tabaksaccijns zal idd meer mensen motiveren, gezien dat iets is wat iedereen snapt. Als een of meer van Britse tabloids een frontpage heeft met iets ala "Blair planned London bombing", dan zal dat een enorme inpact hebben.quote:Op donderdag 21 juli 2005 14:10 schreef Elgigante het volgende:
Een regeringscrisis wordt het nooit, zeker niet om dit soort futiliteiten, want politiek gezien is dit er zo eentje.
Verhoog de tabaksaccijns met 50%, dat zet meer politieke zoden aan de dijk.
Je hebt gelijk in het feit dan men moeilijk kan geloven dat hun eigen overheid er niet is om hun te beschermen maar om hun eigen belangen te behartigen.
Kijk naar de bewijzen na 9/11, de uitspraak van Visor over de training, de uitspraak van de Mossad over kennis op voorhand.
Als hier meer aandacht aanword besteed, wat lijkt te gebeuren, kan dat weinig goed voor de overheid betekenen.
Misschien is het wel wishfull tinking...
Ik zoek geen zondebok, daarvoor heeft Jezus al aan het kruis gehangen.quote:Op donderdag 21 juli 2005 14:10 schreef Elgigante het volgende:
Jij zoekt een zondebok en daarin verschil je niet van de terroristen op zich, die ook graag de eigen verantwoordelijkheid willen afschuiven en wraak willen nemen, jij doet het gelukkig nog op papier, danwel via je toetsenbord.
De kwestie is iets complexer dan je laatse spreekwoord doet vermoeden smoking2000.
Ik ben opzoek naar de waarheid. Ik krijg schijt genoeg van alle halve waarheden, manipulatie en ronduit minachting voor de burgerij.
In de UK hebben ze de 4 mannen al gevonden. Er handige zondebokken, vele malen geloofwaardiger (dankzij het beeld wat de media heeft gecreeert) dan een uit de hand gelopen terreur oefening als het al niet de bedoeling van die oefening was.
De kwestie is zeker complexer dan mijn spreekwoord, alleen ik zie een groter plaatje, een "Grand Chessboard" zal ik maar zeggen. Alles wat gebeurt heeft een reden, dit soort complexe gebeurenissen hebben er meestal meer dan 1. Helaas besteed de media en de politiek slechts aandacht aan 1 van de redenen. Ik vind dat het hoog tijd is dat alle kanten worden onderzocht, door de aandacht van een paar van de meest opzienbarende verklaringen af te wenden krijg ik geen gevoel dat er daadwerkelijk naar de waarheid word gezocht.
Ben je zelf toevallig politicus, gezien je politiek correcte houding en "spin" en voel je je aangesproken? Of heb je zelf toevallig belangen in de bouwprojecten van de Lonon Underground net als Guilliani?
Ik kreeg niet de indruk dat hij zozeer wilde inspelen op volkssentiment en de schuld volledig bij de Westerse regeringen legt. Hij geeft zelf aan dat partijen als Hamas en Likud bogen op dezelfde methodieken om mensen te ronselen en dat hij elke vorm van moord afkeurt. Hij probeert nergens de schuld te diverteren, maar laat gewoon weten dat het belangrijk is geen eenzijdig beeld te koesteren ten aanzien van het ontstaan van het conflict en de intenties van de daders. Het getoog is juist gericht tégen de wij-zij-mentaliteit die ontstaat na zo'n aanslag. De nuance (excusez le mot) die hij aanbrengt is m.i. bedoeld om die te bezweren. En terecht....quote:Op donderdag 21 juli 2005 15:10 schreef Vitalogy het volgende:
Het valt dus mee gelukkig.
Nou dan gaan we verder.
[..]
Er zijn natuurlijk ook mensen die niet verder kijken dan Irak en Afghanistan en niks zinnigers kunnen uitkramen als de VS + Israel = evil. Terrorisme is een oorzaak van het Westen bla bla bla. Gevoelens waarop dhr Livingstone nu inspeelt.
quote:Maakt niet uit dat terrorisme vanuit islamitische Jihad al decennia plaatsvindt....over de gehele wereld. Is het niet tegen Amerikanen, Britten of andere westerlingen dan is het wel tegen andersgelovigen. En zeker niet altijd omdat men zogenaamd onderdrukt wordt, laat staan dat men behoort tot de culturele minderheid.
Nee, maar het aandragen van een context waarin de aanslagen op de VS en Londen hebben plaatsgevonden, staat voor jou kennelijk direct gelijk aan het goedpraten of wegrelativeren van die aanslagen, en dat zie ik Livingstone nergens doen.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Haha, nee ik ben absoluut géén politicus, daar heb ik veel te weinig diplomatie voor en teveel ambitie en drang naar eerlijk handelen. Belofte maakt schuld vind ik een goed principe wat ik nimmer terugvind in de politiek, ook de gehele partijenpolitiek spreekt me allerminst aan, maar zeg nooit: "nooit "he (hoewel ik de kans dat ik een zelfmoordterrorist wordt groter acht).quote:Op donderdag 21 juli 2005 15:12 schreef smoking2000 het volgende:
[..]
Idd alleen de daders en hun leidinggevenden zijn verantwoordelijk, gezien de terreursimulatie tegelijk met de daadwerkelijke aanslag lijkt het dat de leidinggevenden de overheid van wel de London Underground zijn.
Dit is helemaal niet vergezocht als je weet dat de huidige directeur van de London Underground een voormalig CIA agent is geweest. De daders hoef je niet per se in Saudi Arabie of Pakistan.
Hoewel Pakistan erg interessant is, gezien Mohammed Atta een flinke som geld heeft ontvangen van de Pakistaanse geheime dienst, de ISI, niet lang voor 9/11. Ook is een van de vermeende daders in Pakistan geweest voor geloofsleer.
[..]
Een verhoging van de tabaksaccijns zal idd meer mensen motiveren, gezien dat iets is wat iedereen snapt. Als een of meer van Britse tabloids een frontpage heeft met iets ala "Blair planned London bombing", dan zal dat een enorme inpact hebben.
Je hebt gelijk in het feit dan men moeilijk kan geloven dat hun eigen overheid er niet is om hun te beschermen maar om hun eigen belangen te behartigen.
Kijk naar de bewijzen na 9/11, de uitspraak van Visor over de training, de uitspraak van de Mossad over kennis op voorhand.
Als hier meer aandacht aanword besteed, wat lijkt te gebeuren, kan dat weinig goed voor de overheid betekenen.
Misschien is het wel wishfull tinking...
[..]
Ik zoek geen zondebok, daarvoor heeft Jezus al aan het kruis gehangen.
Ik ben opzoek naar de waarheid. Ik krijg schijt genoeg van alle halve waarheden, manipulatie en ronduit minachting voor de burgerij.
In de UK hebben ze de 4 mannen al gevonden. Er handige zondebokken, vele malen geloofwaardiger (dankzij het beeld wat de media heeft gecreeert) dan een uit de hand gelopen terreur oefening als het al niet de bedoeling van die oefening was.
De kwestie is zeker complexer dan mijn spreekwoord, alleen ik zie een groter plaatje, een "Grand Chessboard" zal ik maar zeggen. Alles wat gebeurt heeft een reden, dit soort complexe gebeurenissen hebben er meestal meer dan 1. Helaas besteed de media en de politiek slechts aandacht aan 1 van de redenen. Ik vind dat het hoog tijd is dat alle kanten worden onderzocht, door de aandacht van een paar van de meest opzienbarende verklaringen af te wenden krijg ik geen gevoel dat er daadwerkelijk naar de waarheid word gezocht.
Ben je zelf toevallig politicus, gezien je politiek correcte houding en "spin" en voel je je aangesproken? Of heb je zelf toevallig belangen in de bouwprojecten van de Lonon Underground net als Guilliani?
(hoewel ik de kans dat ik een zelfmoordterrorist wordt groter acht).Ik heb nergens belangen in en ook ík heb behoefte aan de waarheid (krijg je misschien later spijt van, maar goed), alleen weet ik dat die nimmer boven water komt omdat de wereld zich in een spiral bevindt, een web dat zijn weerga niet kent. Belangenverstrengeling en eigen gewin zijn de belangrijksteoorzaken voor de scheve verhoudingen in de wereld vind ik en zolang wij leven zal dat zo blijven, ik vind de mens namelijk een slap wezen en het credo: Macht corrumpeert, zal altijd gelden voor iedereen.
Ik ben niet zo'n gelover van nature in complottheorieen, maar ze verbazen me ook weer niet, sommige hebben argumenten die ik niet kan weerleggen, net zoals dat er nogal wat open vragen zijn over 9/11 en in de loop der tijd ook wel over 7/7 zullen verschijnen.
Waarom ik de politiek hier niet in beschuldig weet ik niet, misschien is het de hoop dat mensen niet zo slecht zijn als we van ze denken, ik weet het niet, een soort wishfull thinking van mijn zijde dus.
Yeah baby Yeah!
You just saved you ass from a whole lot of flamingquote:Op donderdag 21 juli 2005 15:23 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Haha, nee ik ben absoluut géén politicus, daar heb ik veel te weinig diplomatie voor en teveel ambitie en drang naar eerlijk handelen. Belofte maakt schuld vind ik een goed principe wat ik nimmer terugvind in de politiek, ook de gehele partijenpolitiek spreekt me allerminst aan, maar zeg nooit: "nooit "he (hoewel ik de kans dat ik een zelfmoordterrorist wordt groter acht).
Ik heb nergens belangen in en ook ík heb behoefte aan de waarheid (krijg je misschien later spijt van, maar goed), alleen weet ik dat die nimmer boven water komt omdat de wereld zich in een spiral bevindt, een web dat zijn weerga niet kent. Belangenverstrengeling en eigen gewin zijn de belangrijksteoorzaken voor de scheve verhoudingen in de wereld vind ik en zolang wij leven zal dat zo blijven, ik vind de mens namelijk een slap wezen en het credo: Macht corrumpeert, zal altijd gelden voor iedereen.
Ik ben niet zo'n gelover van nature in complottheorieen, maar ze verbazen me ook weer niet, sommige hebben argumenten die ik niet kan weerleggen, net zoals dat er nogal wat open vragen zijn over 9/11 en in de loop der tijd ook wel over 7/7 zullen verschijnen.
Waarom ik de politiek hier niet in beschuldig weet ik niet, misschien is het de hoop dat mensen niet zo slecht zijn als we van ze denken, ik weet het niet, een soort wishfull thinking van mijn zijde dus.
Wat je zegt in je 2e kolom, daar ben ik wel mee eens. Het web van belangenverstrengeling is immens, mede daardoor is het zo moeilijk om die ultimieme waarheid te vinden. Er blijven altijd grijze gebieden die niet helemaal verklaarbaar/bewijsbaar zijn. Veel vragen die niet voldoende beantwoord worden. Gelukkig kunnen we altijd op het antwoord 42 terug vallen
Ook geloof ik niet alle conspiracy theorien, een hoop zijn net even tever gezocht. Helaas zijn er ook een hoop die na verloop van tijd (lees: totdat The Freedom of Information Act in werking treed), toch waarheid blijken. Omdat ik dit al tevaak heb zien gebeuren, ben ik mij hoop dan mensen niet zo slecht zijn helaas wel verloren. Je word genaait waar je bij staat. En een goed gesprek met wat journalisten word je ook niet blij van, alle info zij vergaren maar niet naar buiten word gebracht vanwege diverse belangen draagt zeker niet bij aan het vertrouwen.
Ik heb nog wel hoop op een betere wereld, ik ben niet voor niets een idealist, maar die betere wereld zullen wij zelf moeten realiseren en niet moeten verwachten dat onze overheden dat voor ons zullen doen, die hebben andere prioriteiten
Het vervelende is dat je overheden wél nodg zult hebben, we hebben immers voor zo'n maatschappij gekozen en daar zitten gewoon nadelen aan. De welvaart die wij hier (ondanks de recessie nog) genieten is natuurlijk buitenevenredig en niet te verantwoorden aan de rest van de wereldbevolking.quote:Op donderdag 21 juli 2005 16:21 schreef smoking2000 het volgende:
[..]
You just saved you ass from a whole lot of flaming
Wat je zegt in je 2e kolom, daar ben ik wel mee eens. Het web van belangenverstrengeling is immens, mede daardoor is het zo moeilijk om die ultimieme waarheid te vinden. Er blijven altijd grijze gebieden die niet helemaal verklaarbaar/bewijsbaar zijn. Veel vragen die niet voldoende beantwoord worden. Gelukkig kunnen we altijd op het antwoord 42 terug vallen
Ook geloof ik niet alle conspiracy theorien, een hoop zijn net even tever gezocht. Helaas zijn er ook een hoop die na verloop van tijd (lees: totdat The Freedom of Information Act in werking treed), toch waarheid blijken. Omdat ik dit al tevaak heb zien gebeuren, ben ik mij hoop dan mensen niet zo slecht zijn helaas wel verloren. Je word genaait waar je bij staat. En een goed gesprek met wat journalisten word je ook niet blij van, alle info zij vergaren maar niet naar buiten word gebracht vanwege diverse belangen draagt zeker niet bij aan het vertrouwen.
Ik heb nog wel hoop op een betere wereld, ik ben niet voor niets een idealist, maar die betere wereld zullen wij zelf moeten realiseren en niet moeten verwachten dat onze overheden dat voor ons zullen doen, die hebben andere prioriteiten
Dat wij achterover gezakt op internet met een bakje koffie voor een moderne computer hierover kunnen communiceren zegt al genoeg.
Maar ik ben absoluut geen idealist, het leven moet voor mij ook leuk blijven en als idealist heb je keer op keer weer met tegenslagen te kampen en uiteindelijk kiest toch iedereen voor z'n eigen hachje, hoewel de een wat meer compassie met anderen vertoont dan de ander.
Mar hoe langer je over de situatie (nu in Londen) en de geschiedenis denkt hoe somberder je er van wordt en een oplossing ljkt onhaalbaar.
Yeah baby Yeah!
Als je tachtig jaar westerse geldhonger en het Palestijns-conflict gaat aanvoeren als argument ben je absoluut bezig met het enigszins relativeren van de misdaad ja. En boven alles hij is de burgermeester verdraait nog aan toe.quote:Op donderdag 21 juli 2005 15:21 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Nee, maar het aandragen van een context waarin de aanslagen op de VS en Londen hebben plaatsgevonden, staat voor jou kennelijk direct gelijk aan het goedpraten of wegrelativeren van die aanslagen, en dat zie ik Livingstone nergens doen.
Hij haalt sowieso al zaken erbij waar hij zich niet over hoort uit te spreken in zijn ambtspositie, laat staan het tijdstip waarop hij het doet. Laat staan de relevantie van zijn uitspraken. Wat hebben Londenaren in vredesnaam te maken met het Palestijns-conflict? Schiet toch op. De man speelt in op onderbuik gevoelens en samenzweringstheorien en daar blijf ik bij.
Overigens wel vreemd dat hij het Palestijns conflict erbij haalt en niet de "vrijheidsstrijd" in Khashmir. Leek me wat relevanter in deze zaak.
1 van de leden van de hofstadgroep heeft als bijnaam "bommetje', zou hier weer sprake zijn van een ontsnapte TBS-er (in spe)?quote:Op donderdag 21 juli 2005 16:53 schreef Lkw het volgende:
Voor het geval je wat gepraat wilt horen over de (mislukte?) bommetjes van vandaag:
BBC World Service Live: Real | Windows
Yeah baby Yeah!
Het enigszins relativeren van de aanslag, ja, maar daar is ook niks aan gelogen. Wat hij aandraagt als opmaat naar de aanslagen, is factueel en werd zelfs door 'Al Qaida' in hun eerste verklaringen als aanleiding gegeven (Westerse mogendheden op het Arabische schiereiland). Ik zie daarnaast niet in waarom Livingstone, zij het op persoonlijke titel of op die van burgemeester, daar niets over mag zeggen. Als bewindspersoon op een lager niveau mag hij zich dus niet uitlaten over internationale politiek (die heeft geleid tot aanslagen in zijn stad) en moet hij zich bij voorkeur dus gewoon voegen naar de heersende politieke concensus? Je kunt hem een domme politicus noemen, maar dan alleen vanwege het feit dat hij op deze manier politieke zelfmoord pleegt in het huidige klimaat.quote:Op donderdag 21 juli 2005 16:45 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Als je tachtig jaar westerse geldhonger en het Palestijns-conflict gaat aanvoeren als argument ben je absoluut bezig met het enigszins relativeren van de misdaad ja. En boven alles hij is de burgermeester verdraait nog aan toe.
quote:Hij haalt sowieso al zaken erbij waar hij zich niet over hoort uit te spreken in zijn ambtspositie, laat staan het tijdstip waarop hij het doet. Laat staan de relevantie van zijn uitspraken. Wat hebben Londenaren in vredesnaam te maken met het Palestijns-conflict? Schiet toch op. De man speelt in op onderbuik gevoelens en samenzweringstheorien en daar blijf ik bij.
Samenzweringstheorieën vind ik nergens terug in dat verhaal. Dat sommigen het refereren aan het Palestina-conflict vaak associëren met samenzweringsdenken, wil niet zeggen dat hier ook daadwerkelijk een samenzweringstheorie uit de doeken gedaan wordt. Niet iedereen die het over bedenkelijke militaire verrichtingen van Israël heeft, is meteen 'n anti-semiet of samenzweringsdenker.
Het Palestijnse conflict is tekenend voor de dubbele moraal; je ontzegt een hele bevolkingsgroep het recht op een normaal leven, en kijkt dan vreemd op als sommige facties binnen die groep zich tegen je keren. Hetzelfde doen de VS. Jarenlang proberen ze overal de dienst uit te maken, financieren ze corrupte regimes, brengen ze Hussein aan de macht, proberen ze op allerlei uitgekookte manieren oliebronnen in handen te krijgen in plaats van er gewoon voor te betalen, en roepen dan moord en brand als sommige groeperingen in de betreffende landen het niet eens zijn met die modus operandi; groeperingen die ze in dit geval ook nog financieel ondersteund hebben. Als ze vervolgens aangevallen worden op eigen grondgebied door 'Al Qaida', bombarderen ze Afghanistan en Irak (de eerdere sancties en 50.000 doden daarbij nog buiten beschouwing gelaten) met een veelvoud van de slachtoffers van 9/11 tot gevolg, en blijven unverfroren roepen dat de terroristen aanslagen plegen omdat ze 'onze vrijheden haten'. Het is wat simplistisch en kort door de bocht gesteld, maar in essentie komt het hier wel op neer... De moeder aller dubbele standaarden, en een die het waard is om onder de aandacht gebracht te worden, al is het maar om de zaken enigszins in perspectief te brengen. En dat is precies wat Livingstone hier doet. Geen onderbuikgevoelens, geen samenzweringen, just stating facts.....
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Ik vind een uitspraak als tachtig-jaar gemanipuleer in de politiek van Arabische landen enkel om de oliestroom op gang te houden toch duidelijk een samenzweringstheorie. Bovendien zijn de uitspraken over het Palestijns conflict feitelijk niet correct en bovendien bekeken vanuit één oogpunt zonder de voorgeschiedenis van de huidige toestand in acht te nemen. Bovendien vind ik dat deel van zijn uitspraken totaal niet relevant tov de aanslagen in Londen.
Daarnaast zie ik niet in wat voor een dubbele standaard er aan het militair ingrijpen in Afghanistan zit. De Taliban geeft Osama Bin Laden de mogelijkheid om vrijuit terroristen kampen op te zetten en symphatiseert en ondersteunt zijn doel (de vernietiging van het Westen). Waarom is militair ingrijpen na de aanslag op het WTC dan nog fout? Ik vind dat die Taliban opgehoepeld is een heel mooi succes. Karzai lijkt me ook een uitstekend leider voor dat land.
En 50.000 doden, puhleease je roept maar wat.
Daarnaast zie ik niet in wat voor een dubbele standaard er aan het militair ingrijpen in Afghanistan zit. De Taliban geeft Osama Bin Laden de mogelijkheid om vrijuit terroristen kampen op te zetten en symphatiseert en ondersteunt zijn doel (de vernietiging van het Westen). Waarom is militair ingrijpen na de aanslag op het WTC dan nog fout? Ik vind dat die Taliban opgehoepeld is een heel mooi succes. Karzai lijkt me ook een uitstekend leider voor dat land.
En 50.000 doden, puhleease je roept maar wat.
Karzai staat over enkele jaren ook te boek als corrupte president en zal ook wel als terrorist bestempeld worden, let maar op.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:23 schreef Vitalogy het volgende:
Ik vind een uitspraak als tachtig-jaar gemanipuleer in de politiek van Arabische landen enkel om de oliestroom op gang te houden toch duidelijk een samenzweringstheorie. Bovendien zijn de uitspraken over het Palestijns conflict feitelijk niet correct en bovendien bekeken vanuit één oogpunt zonder de voorgeschiedenis van de huidige toestand in acht te nemen. Bovendien vind ik dat deel van zijn uitspraken totaal niet relevant tov de aanslagen in Londen.
Daarnaast zie ik niet in wat voor een dubbele standaard er aan het militair ingrijpen in Afghanistan zit. De Taliban geeft Osama Bin Laden de mogelijkheid om vrijuit terroristen kampen op te zetten en symphatiseert en ondersteunt zijn doel (de vernietiging van het Westen). Waarom is militair ingrijpen na de aanslag op het WTC dan nog fout? Ik vind dat die Taliban opgehoepeld is een heel mooi succes. Karzai lijkt me ook een uitstekend leider voor dat land.
En 50.000 doden, puhleease je roept maar wat.
Is gewoon een krijgsheer en de minst slechte keuze op dat moment.
Yeah baby Yeah!
Oh nee? Wat is ie dan volgens jou?quote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:38 schreef Vitalogy het volgende:
Karzai is toch geen krijgsheer man.
Yeah baby Yeah!
Ja ga zelf maar lezen http://en.wikipedia.org/wiki/Karzai
Hij is geen krijgsheer en ook nooit geweest. Hij is nu de eerste democratisch gekozen president van Afghanistan.
Hij is geen krijgsheer en ook nooit geweest. Hij is nu de eerste democratisch gekozen president van Afghanistan.
Noem je ook een bron...quote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:44 schreef Vitalogy het volgende:
Ja ga zelf maar lezen http://en.wikipedia.org/wiki/Karzai
Hij is geen krijgsheer en ook nooit geweest. Hij is nu de eerste democratisch gekozen president van Afghanistan.
Bovendien is hij door de Amerikanen naar voren geschoven als enige serieuze kandidaat, Aghanistan is net zo democratisch als Irak....
Als clanleider liet hij anderen vieze handen maken...
Yeah baby Yeah!
Volgens mij weet jij niet wat een clanleider inhoudt in een land als Afghanistan.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:56 schreef Vitalogy het volgende:
Ik geef toe, je kan aardig uit je nek kletsen jij.
Yeah baby Yeah!
En hij is ook oud mederwerker van UNOCAL waar Dick Cheney voormalig vice-president van is.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:44 schreef Vitalogy het volgende:
Ja ga zelf maar lezen http://en.wikipedia.org/wiki/Karzai
Hij is geen krijgsheer en ook nooit geweest. Hij is nu de eerste democratisch gekozen president van Afghanistan.
Dat is dezelfde UNOCAL als die waar Halliburton onder leiding van Dick Cheney veel belangen in hebben.
Leuk heh, die belangenverstrengeling
Nee, hoor, de politieke manipulatie in die regio is een goed gedocumenteerd feit. Er zijn zat bronnen te vinden, dit is de eerste die ik vond. Als je op zoek bent naar andere bronnen, google op +"Middle East" +Oil +US +CIA +Intervention. Het verwijt aan de Verenigde Staten is niet dát het zijn oliebelangen probeerde veilig te stellen (noodzakelijke strategie als wereldmacht), maar dat ze categorisch ontkennen dat die acties mede hebben geleid tot de huidige aanslagen, onder het voorwendsel dat het een strikt fundamentalistische kwestie is.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:23 schreef Vitalogy het volgende:
Ik vind een uitspraak als tachtig-jaar gemanipuleer in de politiek van Arabische landen enkel om de oliestroom op gang te houden toch duidelijk een samenzweringstheorie. Bovendien zijn de uitspraken over het Palestijns conflict feitelijk niet correct en bovendien bekeken vanuit één oogpunt zonder de voorgeschiedenis van de huidige toestand in acht te nemen. Bovendien vind ik dat deel van zijn uitspraken totaal niet relevant tov de aanslagen in Londen.
Het gebruiken van het Palestijnse conflict zonder al te veel contextuele informatie is inderdaad wat gratuit, maar mét die achtergrond komen de betrokken westerse regeringen zeker niet in een beter daglicht te staan.
Het middel is erger dan de kwaal (http://www.unknownnews.net/casualties.html). Als je je verdiept in de materie zul je zien dat de VS al voor 9/11 met Afghanistan (de Taliban dus) overhoop lag in verband met de aanleg van een olieleiding door het land. Die ligt er nu. Het omverwerpen van de Taliban was slechts een bijkomend voordeel, eerder was er dus gewoon overleg met het regime. Daarnaast werpen de VS zich op als politieagent van de wereld, en ze laten zich daarbij weinig gelegen liggen aan VN-resoluties.quote:Daarnaast zie ik niet in wat voor een dubbele standaard er aan het militair ingrijpen in Afghanistan zit. De Taliban geeft Osama Bin Laden de mogelijkheid om vrijuit terroristen kampen op te zetten en symphatiseert en ondersteunt zijn doel (de vernietiging van het Westen). Waarom is militair ingrijpen na de aanslag op het WTC dan nog fout? Ik vind dat die Taliban opgehoepeld is een heel mooi succes. Karzai lijkt me ook een uitstekend leider voor dat land.
En 50.000 doden, puhleease je roept maar wat.
En ten aanzien van de 50.000 doden, ik zie nu dat ik nog een nulletje vergeten ben. Het waren er 500.000, en dat waren nog alleen de kinderen. Deze quote van Madeline Albright zegt alles wel: "When asked on US television if she [Madeline Albright, US Secretary of State] thought that the death of half a million Iraqi children [from sanctions in Iraq] was a price worth paying, Albright replied: "This is a very hard choice, but we think the price is worth it."
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Oh dus in feite is het militaire ingrijpen in Irak nu een verbetering tov van het beleid toen Clinton president was. Wat een interessante materie hier allemaal zeg. Mijn ogen gaan steeds wijder open.
Verbetering in welk opzicht?quote:Op vrijdag 22 juli 2005 14:19 schreef Vitalogy het volgende:
Oh dus in feite is het militaire ingrijpen in Irak nu een verbetering tov van het beleid toen Clinton president was. Wat een interessante materie hier allemaal zeg. Mijn ogen gaan steeds wijder open.
En of je je ogen op half 7 of op 5 voor 12 hebt, maakt mij niet uit. Ging alleen in op je reactie, dus je sarcasme is overbodig...
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Radio-1 meldde zonet dat de gedode man waarschijnlijk een onschuldig slachtoffer is die met een ander persoon werd verward. Maar het blijft cool natuurlijk dat je jaren traint en eindelijk de kans krijgt iemand te doorzeven.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Helaas is het topic over de incidenten van vandaag gesloten door een modje. Mogen we dan jullie abstractere discussies even verstoren door wat commentaar op de praktijk van vandaag.
Ik schreef in het net gesloten topic:
Als ik het goed begrijp hebben die 'agenten' hun leven dus getrotseerd door bovenop de vent te gaan liggen alvorens hem dood te schieten opdat een mogelijke explosie door hun lichaam afgeschermd werd? Wat een moed hebben mensen toch.
Lijkt me moeilijk om op te trainen. Je reflex is toch gericht op je eigen bescherming.
Ik schreef in het net gesloten topic:
Als ik het goed begrijp hebben die 'agenten' hun leven dus getrotseerd door bovenop de vent te gaan liggen alvorens hem dood te schieten opdat een mogelijke explosie door hun lichaam afgeschermd werd? Wat een moed hebben mensen toch.
Lijkt me moeilijk om op te trainen. Je reflex is toch gericht op je eigen bescherming.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
als je de politiewoordvoerder had gehoord had je geweten dat in dit geval dat dus juist niet gedaan wordt, dat niet de opdracht is, het hoofd dus niet het lijf raken.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 19:19 schreef julekes het volgende:
[..]
Politie schiet altijd op het lichaam, niet op het hoofd. Daar worden op getrained tenminste. Grotere raakkans.
deze man had gewoon niet moeten gaan rennen.
gisteren of eergisteren dan is er op Whitehall ook een man aangehouden, die leeft nog, want hij deed wat je moet doen, je overgeven en niet wegrennen.
deze man vandaag echter sprong over een hekje heen om zich zo op het perron te kunnen begeven en weg te rennen, dom dus.
de politie kon niet anders dan dit doen, een man die je in zijn been schiet, is nog steeds in staat de knop in te drukken, een man op zijn lijf schieten kan ook de hele boel de lucht in doen vliegen, een man die dus zich verdacht gedraagt en gaat rennen, roept dit over zichzelf af, zoals de situatie in London is sinds 7/7
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Die zouden best wel eens vd SAS kunnen zijn, waren zeker special forces en geen normale agentjes met een gun.quote:Fuck, wat zijn dat voor gasten? Undercover arrestatieteam of de grote jongens van de SAS?
En ze wisten wie ze moesten hebben.
ff mijn OP hierheen gegooid omdat het andere topic dicht was gegooid?!quote:Professor Michael Clarke, professor of defence studies at King's College London, said the officers who carried out the operation in south London were unlikely to be police.
'Head shot'
"These guys may have been some sort of plain clothes special forces," he said.
"To have bullets pumped into him like this suggests quite a lot about him and what the authorities, whoever they are, assumed about him.
"The fact that he was shot in this way strongly suggests that it was someone the authorities knew and suspected he was carrying explosives on him."
He added: "You don't shoot somebody five times if you think you might have made a mistake and may be able to arrest him."
Prof Clarke said police officers were not trained to carry out operations in this way.
"Even Special Branch and SO19 (Scotland Yard's armed unit) are not trained to do this sort of thing.
"It's plausible that they were special forces or elements of special forces."
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Ja zulke mensen zouden we hier ook moeten hebben.
Maar dan wel een bordje.
'Spring niet over een hekje om de trein te halen je hebt dan de kans dat we je volpompen met kogels.'
Maar dan wel een bordje.
'Spring niet over een hekje om de trein te halen je hebt dan de kans dat we je volpompen met kogels.'
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat zijn zeker weten SAS eenheden sowieso omdat hun gezicht is afgedekt op de foto en omdat ze beste speciale eenheden zijn van de wereld.
Mede omdat de SAS is aangewezen als Anti Terreureenheid in Groot Brittanie
[ Bericht 38% gewijzigd door AcidTrance op 22-07-2005 20:42:29 ]
Mede omdat de SAS is aangewezen als Anti Terreureenheid in Groot Brittanie
[ Bericht 38% gewijzigd door AcidTrance op 22-07-2005 20:42:29 ]
Ik ga incognito door het leven..........
Weet je wat ik vreemd vind...., dat er nog niks in Milaan gebeurd is. De italianen zijn zo laks wat betreft de veiligheid van mensen en ik snap ook niet dat het volk niet in opstand komt. Ga je naar het San Siro, wordt je niet eens gefouilleerd. Zelfde in de metro, waar zelfs niet eens de moeite wordt gedaan om de schijn van veiligheid op te wekken.
je springt alleen over een hekje als je geen kaartje hebt, dus hij was sowieso fout.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 20:26 schreef tong80 het volgende:
Ja zulke mensen zouden we hier ook moeten hebben.
Maar dan wel een bordje.
'Spring niet over een hekje om de trein te halen je hebt dan de kans dat we je volpompen met kogels.'
ja, sorry, domme post, domme reactie.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Milaan lijkt op zich een easy target (heb er vier jaar gewoond) maar vergeet niet dat ze de laatste paar weken in 2 "razzia's" zo'n 300(!) man hebben opgepakt!
edit: ik dacht dat er 2 sweeps waren geweest, maar het is er kennelijk maar 1 geweest, toch 142 man opgepakt: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4667513.stm
[ Bericht 44% gewijzigd door remlof op 22-07-2005 20:51:54 ]
edit: ik dacht dat er 2 sweeps waren geweest, maar het is er kennelijk maar 1 geweest, toch 142 man opgepakt: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4667513.stm
[ Bericht 44% gewijzigd door remlof op 22-07-2005 20:51:54 ]
Terreurgroep dreigt met 'hel' in Amsterdam
Uitgegeven: 22 juli 2005 20:06
DUBAI - Op het internet is vrijdag een verklaring verschenen waarin een terreurgroep Nederland opnieuw waarschuwt voor een aanslag. De extremistische islamieten dreigen van Amsterdam een "hel" te maken.
De al-Qaeda-tak Brigade Abu Hafs al-Masri bedreigt ook Italië en Denemarken. Eerder deze week was er ook al een waarschuwing van de radicale beweging op internet gepubliceerd. De 'brigade' claimde ook de aanslagen van 7 en 21 juli in Londen en de aanslag van maart vorig jaar in Madrid.
Wij zijn ook weer target
Uitgegeven: 22 juli 2005 20:06
DUBAI - Op het internet is vrijdag een verklaring verschenen waarin een terreurgroep Nederland opnieuw waarschuwt voor een aanslag. De extremistische islamieten dreigen van Amsterdam een "hel" te maken.
De al-Qaeda-tak Brigade Abu Hafs al-Masri bedreigt ook Italië en Denemarken. Eerder deze week was er ook al een waarschuwing van de radicale beweging op internet gepubliceerd. De 'brigade' claimde ook de aanslagen van 7 en 21 juli in Londen en de aanslag van maart vorig jaar in Madrid.
Wij zijn ook weer target
Ik ga incognito door het leven..........
dat is de 2e deze week.. gaat lekker..
Never explain. Your friends do not need it and your enemies will not believe it anyway.
ik denk toch dat ze Rome 'pakken' dan, en niet Milaan.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 20:43 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Weet je wat ik vreemd vind...., dat er nog niks in Milaan gebeurd is. De italianen zijn zo laks wat betreft de veiligheid van mensen en ik snap ook niet dat het volk niet in opstand komt. Ga je naar het San Siro, wordt je niet eens gefouilleerd. Zelfde in de metro, waar zelfs niet eens de moeite wordt gedaan om de schijn van veiligheid op te wekken.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Geloofwaardig ook. Eerst geven ze je een maand de tijd, en twee dagen later is deze maand weer voorbij.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 20:48 schreef AcidTrance het volgende:
Terreurgroep dreigt met 'hel' in Amsterdam
Uitgegeven: 22 juli 2005 20:06
DUBAI - Op het internet is vrijdag een verklaring verschenen waarin een terreurgroep Nederland opnieuw waarschuwt voor een aanslag. De extremistische islamieten dreigen van Amsterdam een "hel" te maken.
De al-Qaeda-tak Brigade Abu Hafs al-Masri bedreigt ook Italië en Denemarken. Eerder deze week was er ook al een waarschuwing van de radicale beweging op internet gepubliceerd. De 'brigade' claimde ook de aanslagen van 7 en 21 juli in Londen en de aanslag van maart vorig jaar in Madrid.
Wij zijn ook weer target
waar heb je het bericht weg trouwens?
Never explain. Your friends do not need it and your enemies will not believe it anyway.
Zijn er geen vlootdagen eerdaags in Amsterdam ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
(Engelse tijd)19:08: Police in Birmingham say they have arrested a man at Snow Hill railway station after a security alert.
They say he was carrying suitcases that may be connected to the London bombings and which are being dealt with by explosives officers.
(Engelse Tijd) 18:54: Police say the man shot at Stockwell had been followed by surveillance officers because he had emerged from a house linked to the investigation into Thursday's blasts.
They say the man is still subject to formal identification.
They say he was carrying suitcases that may be connected to the London bombings and which are being dealt with by explosives officers.
(Engelse Tijd) 18:54: Police say the man shot at Stockwell had been followed by surveillance officers because he had emerged from a house linked to the investigation into Thursday's blasts.
They say the man is still subject to formal identification.
Maarja in Londen wonen wel +8miljoen mensen en in milaan maar iets van 2-2,5 ofzo. In London nemen alleen al +3 miljoen mensen per dag de metro, daar is het zo'n makkelijk target. (plus dat het een v/d grootste metronetwerken ter wereld heeft)
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Ik ga zondag naar het Amsterdam tournament, daar zitten 50.000 man op een kluitje in het stadion. Kleine moeite hoor om iets naar binnen te smokkelen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
K'vraag me af of W.A dit jaar bij de sail aanwezig zal zijn
Never explain. Your friends do not need it and your enemies will not believe it anyway.
Denk dat ze Italie eerder pakken dan Nederland of Denemarken, dreigen kan sowieso een zwakte zijn gezien ze nu alleen maar zelfmoordacties gebruiken (die ook erg zijn daar nie van) maar grote gecoordineerde acties zoals 9/11 en Madrid zie ik in Nederland niet snel gebeuren. Mede omdat ik denk dat de AIVD er wel dicht op zit denk, ook omdat we een vrij klein land zijn.
Ik ga incognito door het leven..........
Tja je weet het niet, er zijn gekken zat helaas.
Maarja ik denk toch eerder dat ze het op public transport hebben voorzien, want hier waren zeer veel grote evenementen (voetbal, rugby 70.000 man, U2, Live8, Wimbledon, cricket, commemoration day etc.)
Je niet druk maken en gewoon doorleven en lekker je gang gaan. Doen wij hier ook in London, weerhoudt me er niet van om de tube te nemen. (ben wel extra alert)
Wel jammer dat een jaar in London zo afgesloten moet worden ...
Maarja ik denk toch eerder dat ze het op public transport hebben voorzien, want hier waren zeer veel grote evenementen (voetbal, rugby 70.000 man, U2, Live8, Wimbledon, cricket, commemoration day etc.)
Je niet druk maken en gewoon doorleven en lekker je gang gaan. Doen wij hier ook in London, weerhoudt me er niet van om de tube te nemen. (ben wel extra alert)
Wel jammer dat een jaar in London zo afgesloten moet worden ...
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Hoi!quote:Op vrijdag 22 juli 2005 20:53 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Geloofwaardig ook. Eerst geven ze je een maand de tijd, en twee dagen later is deze maand weer voorbij.
Deze "Abu Hafs al Masri Brigade" claimt alles wat los en vast zit. Van aanslagen tot bosbranden tot de stroomstoring in de VS vorig jaar. Ze hebben ongeveer net zoveel geloofwaardigheid als de Story.
Dat zal best maar misschien is het beter als er wat aanslagen betreft sowieso niets te claimen valt. Kijken we naderhand wel of de intentie er daadwerkelijk was of niet.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 21:30 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hoi!
Deze "Abu Hafs al Masri Brigade" claimt alles wat los en vast zit. Van aanslagen tot bosbranden tot de stroomstoring in de VS vorig jaar. Ze hebben ongeveer net zoveel geloofwaardigheid als de Story.
Denk dat de situatie in Rome niet anders zal zijn als Milaan maar Rome zou idd eerder doelwit zijn.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 20:50 schreef milagro het volgende:
[..]
ik denk toch dat ze Rome 'pakken' dan, en niet Milaan.
Inderdaad, en wij Nederland zijn allang uit Irak vertrokken. Dus hun statement klopt niet eens. Prutsersquote:Op vrijdag 22 juli 2005 21:30 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hoi!
Deze "Abu Hafs al Masri Brigade" claimt alles wat los en vast zit. Van aanslagen tot bosbranden tot de stroomstoring in de VS vorig jaar. Ze hebben ongeveer net zoveel geloofwaardigheid als de Story.
Bizar trouwens, als je die foto's ziet op de NOS- site van de vermoedelijke daders; hoe Amerikaans ze er uitzien. Base-ball petjes en sweaters, volgens mij heeft er éen een sweater aan met 'New York' erop.
Net als die lui in Londen bedoel je?quote:Op vrijdag 22 juli 2005 21:43 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Zijn gewoon een paar internet nerds...
De naam Abu-Hafs Al-Masri verwijst naar een lid van Al-Zawahiri's terroristen bende die omgekomen is bij bombardementen in Afghanistan.
Lijkt me niet echt Internet nerds.
Die verzinnen zoiets als de bloedige wraak van onze aller heiligen profeet.
Lijkt me niet echt Internet nerds.
Die verzinnen zoiets als de bloedige wraak van onze aller heiligen profeet.
Nee, hij is niet helderziend, want die Britten in kwestie hadden wèl een Pakistaanse achtergrond, dus er zit vast nog een restje moslim-fundamentalisme in hun genen, en dan hebben ze maar één hersenspoelinkje van al qaeda-achtige engbekken nodig om de westerse varkens een lesje te leren.quote:
Ik heb diep respect voor de manier waarop de Engelse justitie achter die kwibussen aangaat. Kan Donner nog hèèl veel van leren.
Ze claim`den de stroomstoring in Noordoost Amerika van een tijd geledenquote:Op vrijdag 22 juli 2005 22:00 schreef Vitalogy het volgende:
De naam Abu-Hafs Al-Masri verwijst naar een lid van Al-Zawahiri's terroristen bende die omgekomen is bij bombardementen in Afghanistan.
Lijkt me niet echt Internet nerds.
Die verzinnen zoiets als de bloedige wraak van onze aller heiligen profeet.
zal het ook niet, maar ik denk (ws net als jij?) dat het 'meer effect' zal hebben, want hoofdstad.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 21:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Denk dat de situatie in Rome niet anders zal zijn als Milaan maar Rome zou idd eerder doelwit zijn.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
ja dat is waar. Maar Milaan is natuurlijk wel uberkapitalistisch..quote:Op vrijdag 22 juli 2005 22:25 schreef milagro het volgende:
[..]
zal het ook niet, maar ik denk (ws net als jij?) dat het 'meer effect' zal hebben, want hoofdstad.
en al eens mikpunt geweest, het station toch?quote:Op vrijdag 22 juli 2005 22:37 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
ja dat is waar. Maar Milaan is natuurlijk wel uberkapitalistisch..
of was dat Bologna enkel
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat was Bologna... Intressant artikeltje daarover in relatie tot Madrid en Londen hier.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 22:39 schreef milagro het volgende:
[..]
en al eens mikpunt geweest, het station toch?
of was dat Bologna enkel
Waarom is het openbaar vervoer doelwit van de terroristen? Mensen kruipen uit angst weer in de auto. Gevolg: toename brandstofverbruik + stijgende olieprijzen. Waarmee wordt het moslim-fundamentalisme gefinancierd: olie- en drugsgeld.
Waarom schakelt men niet over op alternatieve brandstoffen? Omdat het westen nog teveel kan verdienen aan de aardolie. Die aanslagen nemen we maar voor lief. (Misschien moesten we onze 'heilige koe' maar eens opofferen om het einde van de 'helige oorlog' te bespoedigen.) Waarom legaliseert men drugs niet? Omdat de drugsbestrijding een belangrijke bedrijfstak is geworden.
Met welke 'oplossing' komen de regeringen van de o zo 'vrije' westerse wereld: het inperken van de vrijheden van onschuldige burgers, de natte droom van elke tiran.
Waarom schakelt men niet over op alternatieve brandstoffen? Omdat het westen nog teveel kan verdienen aan de aardolie. Die aanslagen nemen we maar voor lief. (Misschien moesten we onze 'heilige koe' maar eens opofferen om het einde van de 'helige oorlog' te bespoedigen.) Waarom legaliseert men drugs niet? Omdat de drugsbestrijding een belangrijke bedrijfstak is geworden.
Met welke 'oplossing' komen de regeringen van de o zo 'vrije' westerse wereld: het inperken van de vrijheden van onschuldige burgers, de natte droom van elke tiran.
Het openbaar vervoer is doelwit omdat je er veel slachtoffers kunt maken en de controle er en tegenstelling tot evenmenten (waar ook veel mensen bij elkaar zijn) veel minder is. Het heeft niets met olieprijzen te maken. Na de aanslagen in NY zag je een daling in het vliegverkeer. Dat scheelt enorm veel brandstof.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 09:12 schreef Iwan1976 het volgende:
Waarom is het openbaar vervoer doelwit van de terroristen? Mensen kruipen uit angst weer in de auto. Gevolg: toename brandstofverbruik + stijgende olieprijzen. Waarmee wordt het moslim-fundamentalisme gefinancierd: olie- en drugsgeld.
Bovendien is de metro en dubbeldekker bussen een symbool van Londen net als dat het WTC een symbool in New York was.
Als je dan naar amsterdam kijkt, zijn de wallen de meest waarschijnlijke plaats voor een aanslagquote:Op zaterdag 23 juli 2005 09:42 schreef Vitalogy het volgende:
Bovendien is de metro en dubbeldekker bussen een symbool van Londen net als dat het WTC een symbool in New York was.
Of het is een CIA celletje.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 21:30 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hoi!
Deze "Abu Hafs al Masri Brigade" claimt alles wat los en vast zit. Van aanslagen tot bosbranden tot de stroomstoring in de VS vorig jaar. Ze hebben ongeveer net zoveel geloofwaardigheid als de Story.
Voor London gaat die vlieger niet op, want het is bijna onmogelijk om met de auto door centraal London te rijden. Het motief is gewoon om angst in te zaaien en te doden.
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Grappig dat zelfs het terrorisme nu al aangegrepen wordt door anti-auto activisten.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 09:12 schreef Iwan1976 het volgende:
Waarom is het openbaar vervoer doelwit van de terroristen? Mensen kruipen uit angst weer in de auto. Gevolg: toename brandstofverbruik + stijgende olieprijzen. Waarmee wordt het moslim-fundamentalisme gefinancierd: olie- en drugsgeld.
Waarom schakelt men niet over op alternatieve brandstoffen? Omdat het westen nog teveel kan verdienen aan de aardolie. Die aanslagen nemen we maar voor lief. (Misschien moesten we onze 'heilige koe' maar eens opofferen om het einde van de 'helige oorlog' te bespoedigen.) Waarom legaliseert men drugs niet? Omdat de drugsbestrijding een belangrijke bedrijfstak is geworden.
Dus het dwangmatig terugbrengen van autogebruik is geen inperking van vrijheid? Overigens begrijp ik je punt wel degelijk en maak ik me ernstig zorgen over de ontwikkeling van de westerse overheden die een griezelige hang naar controle lijken te krijgen.quote:Met welke 'oplossing' komen de regeringen van de o zo 'vrije' westerse wereld: het inperken van de vrijheden van onschuldige burgers, de natte droom van elke tiran.
Yup, gisteren werd op het nieuws gemeld dat veel Londenaars nu op de fiets juist naar werk gaan. Is uiteraard wel een goed alternatief .quote:Op zaterdag 23 juli 2005 10:03 schreef Public_NME het volgende:
Voor London gaat die vlieger niet op, want het is bijna onmogelijk om met de auto door centraal London te rijden. Het motief is gewoon om angst in te zaaien en te doden.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
BBC News meldt 't idd ook. Verder nog geen details.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:20 schreef Jalu het volgende:
Sky News meldt een 'security incident' bij metrostation Mile End.
Goed alternatief idd, maar statistisch gezien niet veiliger, geloof ik ...quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:24 schreef Falco het volgende:
[..]
Yup, gisteren werd op het nieuws gemeld dat veel Londenaars nu op de fiets juist naar werk gaan. Is uiteraard wel een goed alternatief .
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4703853.stm :
quote:LATEST DEVELOPMENTS
1115: Police respond to a security alert at Mile End station, where one eyewitness reports a smell of burning.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4703853.stm :
quote:1130: Mile End station is reopened as Scotland Yard explain the incident was "nothing".
ben benieuwd wie ze nu precies gearresteerd hebben, gisteren.
er schijnen er 2 opgepakt te zijn.
er schijnen er 2 opgepakt te zijn.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Op het nieuws heb ik alleen iets gehoord over 1 verdachte die is opgepakt. Die andere was overleden aan acute loodvergiftiging.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 13:08 schreef milagro het volgende:
ben benieuwd wie ze nu precies gearresteerd hebben, gisteren.
er schijnen er 2 opgepakt te zijn.
Je zult maar net de zoon van Blair tegenkomen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 12:26 schreef Roel_Jewel het volgende:
Goed alternatief idd, maar statistisch gezien niet veiliger, geloof ik ...
quote:Shot man not connected to bombing
Failed bombing suspects
Police have linked these men to the failed London bomb attacks
A man shot dead by police hunting the bombers behind Thursday's London attacks was unconnected to the incidents, police have confirmed.
A Scotland Yard statement said the shooting was a "tragedy" which was regretted by the Metropolitan Police.
The man was shot dead after police followed him from a south London flat to Stockwell Tube station on Friday.
Two other men have been arrested and are being questioned after bombers targeted three Tube trains and a bus.
The statement read: "We believe we now know the identity of the man shot at Stockwell Underground station by police on Friday 22nd July 2005, although he is still subject to formal identification.
"We are now satisfied that he was not connected with the incidents of Thursday 21st July 2005.
"For somebody to lose their life in such circumstances is a tragedy and one that the Metropolitan Police Service regrets."
The statement confirmed the man was followed by police from a block of flats that was under surveillance.
The man's death is being investigated by officers from the MPS Directorate of Professional Standards, and will be referred to the Independent Police Complaints Commission.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Tsja, we kunnen nu heel treurig zijn om de dood van die kerel. Als die kerel behangen was met explosieven en er door het doodschieten van hem een grote aanslag is voorkomen, was iedereen euforisch geweest ...quote:Op zaterdag 23 juli 2005 18:11 schreef mouzzer het volgende:
De doodgeschoten man blijkt niks te maken te hebben met de bomaanslagen.
Bron: BBC en RTL4
Tja, pech...
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
A Scotland Yard statement said the shooting was a "tragedy" which was regretted by the Metropolitan Police.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 18:30 schreef Roel_Jewel het volgende:
Tsja, we kunnen nu heel treurig zijn om de dood van die kerel. Als die kerel behangen was met explosieven en er door het doodschieten van hem een grote aanslag is voorkomen, was iedereen euforisch geweest ...
"For somebody to lose their life in such circumstances is a tragedy and one that the Metropolitan Police Service regrets."
Denk je dat de politie dit soort dingen zegt als hij 'behangen was met bommen'
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Nee, dat zeg ik toch ook niet? Of kun jij uit duizend personen die allemaal verschillend gekleed zijn en allemaal verschillende achtergronden hebben net dat paar mensen selecteren dat terrorist is? Nee. De politie heeft datzelfde probleem gehad. Bovendien is het voor ons onmogelijk om de exacte situatie op dát moment in te schatten. Blijkbaar was de inschatting dat die kerel een terrorist zou zijn. Dat blijkt nu niet het geval. Jammer voor die kerel.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 18:38 schreef APK het volgende:
[..]
A Scotland Yard statement said the shooting was a "tragedy" which was regretted by the Metropolitan Police.
"For somebody to lose their life in such circumstances is a tragedy and one that the Metropolitan Police Service regrets."
Denk je dat de politie dit soort dingen zegt als hij 'behangen was met bommen'
Helemaal onschuldig van alles zal ie overigens niet zijn geweest. Waarom rent ie anders zo hard weg?
Zoals ik ook al in het andere topic zei: Hij heeft een Aziatisch uiterlijk en die agenten zijn in burger.quote:
Misschien was hij gewoon bang van die lui.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Als ik deze mensen met zo'n luchtig gedragen machinegeweer achter me aan had zou ik waarschijnlijk ook wel rennen voor mijn leven:
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Misschien had ie een brood gejat. Vind ik niet echt een reden om iemand vol te pompen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 18:45 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Helemaal onschuldig van alles zal ie overigens niet zijn geweest. Waarom rent ie anders zo hard weg?
Je kunt wel concluderen dat dit soort zero tolerance niet waterdicht is. Maar wat je anders moet....
-Dacht volgens BBC World - dat hij door criminelen aangevallen werd ...quote:Op zaterdag 23 juli 2005 18:45 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Helemaal onschuldig van alles zal ie overigens niet zijn geweest. Waarom rent ie anders zo hard weg?
Learn From Your Parents Mistakes...Use Birth Control.
︻╦╤─--
︻┳═一 ︻┳═一
︻╦╤─--
︻┳═一 ︻┳═一
Hij werd toch geschaduwd?quote:Op zaterdag 23 juli 2005 19:49 schreef Noax het volgende:
[..]
-Dacht volgens BBC World - dat hij door criminelen aangevallen werd ...
Het is te betreuren, de politie had echter geen keus, de situatie was zoals hij was, en ineens is daar een wegrennende te dik geklede man, die over een hek springt , richting trein.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 18:30 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Tsja, we kunnen nu heel treurig zijn om de dood van die kerel. Als die kerel behangen was met explosieven en er door het doodschieten van hem een grote aanslag is voorkomen, was iedereen euforisch geweest ...
Als de man zo bang was geweest, waarom dan niet gestopt, armen in de lucht, en zich overgeven?
Het is nu ook duidelijk geworden wie hij was of liever wie hij vooral niet was, dat had hij beter bij leven kunnen aantonen.
Het was een in deze tijd intens domme beslissing (of reflex), wegrennen, hij geeft dat met de dood moeten bekopen, iets wat m.i. nauwelijks te voorkomen was geweest, gezien de gespannen situatie die er op dit moment heerst, na 8 aanslagen waarvan 4 gelukt, met meer dan 50 doden
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
De shoot to kill methode is een onderdeel van het KRATOS programma van S-Y en werd gekopiëerd van de Israëlische veiligheidsdiensten, de double tap methode is te gevaarlijk bij mogelijks explosieven dragende fanatici of illegale Brazilianen,
5 headshots is wel veel, 1 moet in principe volstaan volgens het alom geprezen handboek.
[ Bericht 4% gewijzigd door dancemacabre op 23-07-2005 23:02:19 ]
5 headshots is wel veel, 1 moet in principe volstaan volgens het alom geprezen handboek.
[ Bericht 4% gewijzigd door dancemacabre op 23-07-2005 23:02:19 ]
Iedereen reageert verschillend in dergelijke situaties..quote:Op zaterdag 23 juli 2005 21:00 schreef milagro het volgende:
[..]
Het is te betreuren, de politie had echter geen keus, de situatie was zoals hij was, en ineens is daar een wegrennende te dik geklede man, die over een hek springt , richting trein.
Als de man zo bang was geweest, waarom dan niet gestopt, armen in de lucht, en zich overgeven?
Ik denk dat ik em ook op een lopen zou hebben gezet, wanneer dr meerdere personen de achtervolging hadden ingezet.
Zeker wanneer je bedenkt dat de politie in burger gekleed was, een uniform was wel zo herkenbaar geweest.
[ Bericht 8% gewijzigd door Noax op 24-07-2005 02:49:16 ]
Learn From Your Parents Mistakes...Use Birth Control.
︻╦╤─--
︻┳═一 ︻┳═一
︻╦╤─--
︻┳═一 ︻┳═一
BBC Newsquote:Police have named two of the men they suspect tried to set off bombs in a co-ordinated attack on three London Tube trains and a bus last Thursday.
Officers are looking for Yasin Hassan Omar, 24, and Muktar Said Ibrahim, 27. Ibrahim is being linked to a property in north London, which is being raided.
The bombs were all placed in the same type of plastic food containers, and carried in dark rucksacks.
Two more people have been arrested, taking the total number held to five.
Deputy Assistant Commissioner Peter Clarke, of the Metropolitan Police, also confirmed that a device found hidden in bushes near Wormwood Scrubs, west London, at the weekend was similar to those used by the four would-be bombers.
This device was also packed into the plastic food container, manufactured in India and sold in 100 outlets across the UK, he said.
Mr Clarke appealed to shop owners who may have sold five or more of the containers together in recent months to come forward.
They are described as six-and-a-quarter litre, clear, Delta family containers, with a white lid.
Mr Clarke, the head of the Met's anti-terrorist branch, also urged anyone with information on the four bombing suspects' whereabouts to immediately call 999 for emergency assistance.
"The public should not approach them," he warned.
Police also gave more details of the terror suspects' alleged movements on the day of the attacks.
Three of the men police want to trace entered Stockwell Tube station just before 12.25pm last Thursday, Mr Clarke said.
The first suspect, as yet unnamed, but pictured above, attempted to set off a device between Stockwell and Oval stations, he said.
When this failed he was chased by "extraordinarily brave members of the public who tried to detain him", Mr Clarke explained.
He left Oval station at about 1235 BST and ran towards Brixton, discarding his distinctive New York logo top in Gosling Way as he went. He was last seen at 1245 BST in Tindal Street.
The second suspect, named as Ibrahim, took the Tube from Stockwell to Bank and then boarded a number 26 bus towards Hackney.
"He was carrying a grey and black rucksack and sat on a seat towards the back of the bus with the bag next to him. He too tried to set off a bomb," Mr Clarke said.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Als je niets te zeggen hebt, hoef je natuurlijk niet te posten.
Graag reacties van meer dan twee woorden.
Graag reacties van meer dan twee woorden.
tegen wie heb je het nuquote:Op maandag 25 juli 2005 20:38 schreef kLowJow het volgende:
Als je niets te zeggen hebt, hoef je natuurlijk niet te posten.
Graag reacties van meer dan twee woorden.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op maandag 25 juli 2005 20:57 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Tegen diegene wiens posts ik verwijderd heb .
handig
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Goeie column.quote:
Islamitische vrouw
Je blijft kijken naar de foto op pagina 5 in deze krant van afgelopen zaterdag, je kunt niet anders dan blijven kijken. ,,Een islamitische vrouw zit op de rand van de fontein op Trafalgar Square in Londen afgelopen donderdag tijdens de twee minuten stilte om de slachtoffers te gedenken van de zelfmoordaanslagen door moslimextremisten op 7 juli (Foto Reuters).'' De foto is zo groot afgedrukt dat dit hele lange onderschrift eronder past en er dan nog een centimeter overblijft.
Je moet meteen denken aan Johannes Vermeer, zo schitterend valt het licht, je moet denken aan Vermeers 'Brieflezend meisje bij het venster', waar het licht ook op de verkeerde plek valt waardoor het je aandacht vasthoudt. De islamitische vrouw draagt een hoofddoek, dat weer doet denken aan Vermeers 'Meisje met de parel', alleen is de hoofddoek van het meisje met de parel lichtblauw en goudgeel en die van de islamitische vrouw melk
wit met een zwart randje. Verbluffend, als hier van toeval sprake is.
Zou het toeval zijn? Let wel, het gaat om Trafalgar Square, een van de drukste plekken van Londen, op de dag van de herdenking om twaalf uur Londense tijd. De juli-zon staat op dat tijdstip ongeveer zo hoog als bij ons, neem ik aan, maar hier lijkt het licht alleen van voren te komen, zoals door het venster van Vermeer, waardoor een grote donkere schaduw achter de islamitische vrouw ontstaat. Hoe krijg je dat voor elkaar? En hoe krijg je die vrouw op dat drukke punt zo eenzaam op de rand van de fontein; twee meter voor haar en twee meter achter haar is geen mens te bekennen.
Boven haar hoofd is een heel dun scheurtje in de muur en bij haar blote voeten begint een watervlek, wat natuurlijk wel hoort bij een fontein. De islamitische vrouw heeft een moderne zwarte tas om de schouder met zilveren knoppen, maar waar zijn haar schoenen gebleven? Die zouden inderdaad niet goed in de compositie hebben gepast. En dan hebben we het nog niet over de blik van de vrouw gehad, zo sereen en zo nadenkend dat het door je ziel snijdt. Als ze dat speelt moet ze een Oscar krijgen, ik wil daarom aannemen dat ze het niet speelt. Ik wil zelfs aannemen dat hier werkelijk een goddelijke toeval in het spel is. Reuter is een gerenommeerd persbureau, hun fotografen belazeren ons niet, dit is gewoon echt, dit is niet in scène gezet en de vrouw op de foto is geen model, daarvoor heeft ze trouwens te lelijke voeten.
Als het echt is, raak je nog meer onder de indruk. Hier zie je zo'n intens verdriet, dat het barbaarse van de plegers van de aanslagen pas goed tot je doordringt. De wreedheid spat er vanaf, je beseft het meer dan bij de beelden van bebloede mensen op de dag van de aanslag zelf.
Maar nu beginnen de moeilijkheden met de foto. Het gaat om een islamitische vrouw. Op het eerste gezicht wordt hier gezegd: niet alle moslims zijn hetzelfde. Niet alle moslims zijn terroristen. De meeste moslims zijn vredelievend. Zie deze islamitische vrouw, zij heeft evenveel verdriet als iedereen. Zo zei Tony Blair het ook: de terroristen pleegden hun daad uit naam van de islam, maar laten we niet vergeten dat het hier geen islamitische daad betreft.
Dat was goed gesproken door Tony Blair, zijn toon was heel anders dan die van onze Kamerleden na de moord op Van Gogh, maar wat Tony Blair deed was wel stating the obvious. Want bedenk dat er ook een omkering zit in het beeld van de rouwende, twee minuten stilte betrachtende islamitische vrouw. Zij vertegenwoordigt, of zij dat wil of niet, in haar eentje alle moslims ter wereld, zij het het vredelievende deel, dat verreweg het grootste deel is. In die vertegenwoordiging verliest zij haar persoonlijke identiteit. We hebben te maken met een moslimvrouw, waarbij de ondertoon toch weer is geworden: alle moslims zijn in principe hetzelfde. Ze komen met elkaar overeen. Ze hebben iets gemeenschappelijks en op die gemeenschappelijkheid mogen we ze aanspreken. Daarom moeten moslims zich harder 'distantiëren' van terreurdaden dan anderen.
Eigenlijk is er niet aan te ontkomen dat na iedere terreurdaad juist moslims worden aangesproken op hun 'medeverantwoordelijkheid'. Hoe pijnlijk het ook is voor de meeste moslims die terreur niet zien als een islamitische daad, ze kunnen er niet aan ontkomen. Ze mogen roepen en schreeuwen dat niet alle moslims hetzelfde zijn, ze mogen telkens weer wijzen op het feit dat er niet zoiets bestaat als een moslimgemeenschap, dat er diepe verdeeldheid en onderlinge haat bestaat, sterker: dat er in hun 'gemeenschap' een onderlinge oorlog woedt tussen fanatieke primitievelingen en vooruitstrevende vredelievenden, zoals in dezelfde krant van afgelopen zaterdag op pagina 7 werd gezegd door Charles Krauthammer, columnist van de Washington Post; maar na elke terreurdaad die uit naam van de islam wordt gepleegd zullen islamieten zich een beetje moeten verantwoorden.
En dat is wat deze islamitische vrouw daar in Trafalgar Square aan het doen is. Ze is niet alleen aan het gedenken en aan het rouwen, ze is zich aan het verantwoorden. In die positie is ze in de foto nu eenmaal terechtgekomen, buiten haar medeweten, als het echt om een nieuwsfoto gaat.
Aan de ene kant is deze valkuil onvermijdelijk, aan de andere kant weer wel. Haar 'medeverantwoordelijkheid' had vermeden kunnen worden als ze niet was opgevoerd als anonieme 'islamitische vrouw'. Als ze een naam had gekregen, een geboortedatum en een woonplaats, als even was vermeld dat ze daar in de buurt van Trafalgar Square werkt of studeert. Dat had van haar een persoon gemaakt, die uit eigen naam de slachtoffers van de aanslagen gedenkt, zoals al die andere honderden die daar waren maar niet op de foto kwamen ook een persoonlijke reden hadden om twee minuten stilte te betrachten. Nu is ze geen persoon. Ze is maar een islamitische vrouw. En daarom impliciet medeschuldig. Haar opdracht is dat zij verdrietiger moet zijn dan alle anderen. Die opdracht heeft ze met succes volbracht, dat wel.
ramdas@nrc.nl
Anil Ramdas
Vreemd dat die nog niet opgepakte terroristen niet door hun familie, vrienden, buren of kennissen worden aangegeven bij de politie.
Of....... is de bevolking het er diep in hun harten eigenlijk wel mee eens?
Of....... is de bevolking het er diep in hun harten eigenlijk wel mee eens?
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Echt freaky, die andere gasten (9) die zijn aangehouden in tooting wonen 2km van mijn huis!
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
mijn hemel...quote:Op donderdag 28 juli 2005 15:04 schreef Monidique het volgende:
[afbeelding]
http://abcnews.go.com/WNT/popup?id=979901&content=&page=1
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dit is dus een van de niet ontplofte bommen waar ze er twaalf van hebben gevonden in een auto bij het station.quote:
en die dus exact zo inelkaar zaten, als die wel ontploft zijn, begrijp ik?quote:Op donderdag 28 juli 2005 15:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dit is dus een van de niet ontplofte bommen waar ze er twaalf van hebben gevonden in een auto bij het station.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
als je het zo op een rijtje zet, klinkt het helemaal eng... ondanks dat er 'maar' 4 van daadwerkelijk ontploft zijn...quote:Op donderdag 28 juli 2005 15:30 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, de afgelopen drie weken zijn dus 4 bommen ontploft, 4 niet en 13 gevonden. 21 bommen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Forse toename geweld tegen Britse moslims
Het aantal gewelddadige incidenten tegen Britse moslims, vooral die van Aziatische origine, is sinds de aanslagen in Londen fors gestegen.
Vrouwen
Volgens de Britse omroep BBC en het dagblad The Independent zijn vooral moslimvrouwen doelwit. Alleen al in Londen beloopt het aantal geregistreerde incidenten ongeveer 250. In heel 2004 waren dat er 35.
Belediging
De incidenten lopen uiteen van beledigingen op straat of bij de kassa tot brandstichtingen in moskeeën en woonhuizen. Volgens de moslimorganisatie IHRC worden vooral veel vrouwen en meisjes lastig gevallen. Ze krijgen soms afval naar zich toe gegooid of er wordt geprobeerd hun hoofddoek af te rukken.
Angst
Volgens sommige moslimorganisatie heerst er 'een klimaat van angst' in de islamitische gemeenschap.
is dit de bom die gebruikt werd ?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Triest maar vanuit menselijk opzicht wel begrijpelijk.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Een vriendin van mij is half Pakistaans en woont in Londen. Bij haar vader (is Pakistaans) hebben ze de ruiten van zijn winkel ingegooid. Zo triest
Ik krijg trouwens echt de rillingen van die foto's hierboven... Ik vind het op het moment niet zo heel erg dat ik niet in Londen woon, al mis ik de stad wel...
Ik krijg trouwens echt de rillingen van die foto's hierboven... Ik vind het op het moment niet zo heel erg dat ik niet in Londen woon, al mis ik de stad wel...
NSJ & Lowlands still on my mind
Hoewel ik dergelijke dingen altijd uiterst triest vindt, is het wel een logisch gevolg van maatschappelijke onrust en frustratie zou ik willen stellen.quote:Op vrijdag 29 juli 2005 14:20 schreef Nokia3310 het volgende:
Een vriendin van mij is half Pakistaans en woont in Londen. Bij haar vader (is Pakistaans) hebben ze de ruiten van zijn winkel ingegooid. Zo triest
Ik krijg trouwens echt de rillingen van die foto's hierboven... Ik vind het op het moment niet zo heel erg dat ik niet in Londen woon, al mis ik de stad wel...
Yeah baby Yeah!
Je kunt het verwáchten, maar dat is, denk ik, wat anders dan een logisch gevolg.quote:Op vrijdag 29 juli 2005 14:57 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hoewel ik dergelijke dingen altijd uiterst triest vindt, is het wel een logisch gevolg van maatschappelijke onrust en frustratie zou ik willen stellen.
Sorry zo bedoelde ik het...quote:Op vrijdag 29 juli 2005 15:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je kunt het verwáchten, maar dat is, denk ik, wat anders dan een logisch gevolg.
Ik bedoelde 'logisch' voor zover menselijke reacties logisch kunnen zijn.
Yeah baby Yeah!
Ik snap wel wat je bedoeld maar het is toch onzin om een hele bevolkingsgroep over een kam te scheren? Enkel omdat ze Pakistaans zijn zijn ze verdacht? Dat is best erg...
NSJ & Lowlands still on my mind
Dat is erg idd, maar wel een logische reactie. De plegers van de aanslagen zagen er ook alledaags uit, dus het wantrouwen is wel begrijpelijk.quote:Op vrijdag 29 juli 2005 16:14 schreef Nokia3310 het volgende:
Ik snap wel wat je bedoeld maar het is toch onzin om een hele bevolkingsgroep over een kam te scheren? Enkel omdat ze Pakistaans zijn zijn ze verdacht? Dat is best erg...
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Tja, je ziet het overal en altijd...quote:Op vrijdag 29 juli 2005 16:14 schreef Nokia3310 het volgende:
Ik snap wel wat je bedoeld maar het is toch onzin om een hele bevolkingsgroep over een kam te scheren? Enkel omdat ze Pakistaans zijn zijn ze verdacht? Dat is best erg...
Molukkers hebben ook de gevolgen ondervonden van de treinkapingen om maar wat te zeggen.
Mensen weten niet waar ze aan toe zijn en zoeken de makkelijkste weg om hun frustraties te uitten.
Als alle aanslagen van de afgelopen jaren door Nederlanders werden gepleegd werd ik ook met de nek aangeken op vakantie hoor, een illusie als je denkt dat mensen die scheiding kunnen maken.
Yeah baby Yeah!
quote:Britse politie arresteert twee verdachten '21/7' (video)
Uitgegeven: 29 juli 2005 13:57
Laatst gewijzigd: 29 juli 2005 17:06
LONDEN - De Britse politie heeft tijdens de grote antiterreuroperatie in Londen twee daders van de mislukte terreuraanslagen van donderdag 21 juli gearresteerd. Dat heeft de Britse zender Sky News vrijdagmiddag gemeld. De politie wilde later in de middag de berichten nog niet bevestigen maar zei wel dat er in totaal drie personen zijn gegrepen bij invallen op twee adressen in het westen van de stad.
Bekijk video:
Modem/ Breedband
"De politie heef twee mannen gearresteerd op één adres en een derde persoon op een tweede adres. Ze worden naar het centrum van Londen overgebracht om verder ondervraagd te worden", maakten de autoriteiten bekend.
Volgens Engelse bronnen is de man op bovenstaande foto vrijdagmiddag opgepakt
BBC-radio hield het op basis van politiebronnen nog op één arrestant die direct betrokken zou zijn geweest bij de mislukte aanslagen van 21 juli. Het zou gaan om de man die in een trein in het metrostation Oval vergeefs een bom probeerde te laten ontploffen.
Mocht Sky News het bij het rechte eind hebben, dan zijn drie van de vier daders van de aanslagen in hechtenis. Woensdag werd in Birmingham al een eerste hoofdverdachte opgepakt. Het ging om de 24-jarige Somaliër Yassin Hassan Omar.
Volgens de BBC is de grote operatie die vrijdagmiddag in het westen van de stad begon niet van tevoren gepland. De acties zouden een uur, nadat de politie was getipt, zijn begonnen.
Helikopter
Agenten met machinegeweren en gasmaskers en ondersteund met een helikopter hebben vrijdag een groot deel van de wijk Notting Hill afgezet. Media kregen een uur lang een verbod over de acties, die op ten minste twee plekken plaatsvonden, te berichten.
Op televisiebeelden was te zien hoe een gearresteerde man in een wit forensisch pak in een auto met zwaailichten werd weggereden. Een ooggetuige zag hoe drie mannen met rugzakken in een auto werden weggevoerd.
Bivakmutsen
Een ooggetuige deed voor de BBC-radio rechtstreeks verslag van onderhandelingen die agenten met bivakmutsen op voerden met een man in een flat. Zij droegen de man, die ze Mohammed noemden, een uur lang op zich uit te kleden en het gebouw te verlaten. Even na 14.30 uur klonken enkele explosies en werd het weer stil in de straat.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Lekkere betrouwbare ooggetuige als je de rest van het bericht leest.quote:Een ooggetuige zag hoe drie mannen met rugzakken in een auto werden weggevoerd.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
ooggetuigen zijn zelden betrouwbaar, dat zou je toch moeten weten, APKquote:Op vrijdag 29 juli 2005 18:09 schreef APK het volgende:
[..]
Lekkere betrouwbare ooggetuige als je de rest van het bericht leest.
vraag 10 getuigen van een autoongeluk van welke kant welke auto kwam en je krijgt minimaal 5 verschillende versies
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja.quote:Op vrijdag 29 juli 2005 18:11 schreef milagro het volgende:
ooggetuigen zijn zelden betrouwbaar, dat zou je toch moeten weten, APK
vraag 10 getuigen van een autoongeluk van welke kant welke auto kwam en je krijgt minimaal 5 verschillende versies
Toch blijven dat soort dingen hangen, ik lees nog regelmatig berichten dat die Braziliaan ook een rugzak gedragen zou hebben en uit hetzelfde huis kwam waar een verdacht persoon zou wonen.
Leuk dat ze heel snel de CCTV beelden van de vermoedelijke daders vrijgeven, maar het zou natuurlijk slim zijn geweest van de politie om ook stills van die over een hek springende (op een Aziaat lijkende) Braziliaanse zelfmoordenaar, behangen met bommen en draden in een dikke winterjas met rugzak te publiceren.
In dat geval zou je kunnen denken: Verdomd, ik snap dat ze dachten dat het een Al Qa'ida terrorist was.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
de verdenking begon omdat de man uit een verdacht en dus onder observatie staand huis kwam, daarna kwam de eventuele jas, en daarna het feit dat hij wegrende, een metrostation in (al dan niet over een hekje springend, zijn familie zegt dat hij een kaartje had, maar ja of dat nu zo'n betrouwbare bron is..).quote:Op vrijdag 29 juli 2005 18:27 schreef APK het volgende:
[..]
Ja.
Toch blijven dat soort dingen hangen, ik lees nog regelmatig berichten dat die Braziliaan ook een rugzak gedragen zou hebben en uit hetzelfde huis kwam waar een verdacht persoon zou wonen.
Leuk dat ze heel snel de CCTV beelden van de vermoedelijke daders vrijgeven, maar het zou natuurlijk slim zijn geweest van de politie om ook stills van die over een hek springende (op een Aziaat lijkende) Braziliaanse zelfmoordenaar, behangen met bommen en draden in een dikke winterjas met rugzak te publiceren.
In dat geval zou je kunnen denken: Verdomd, ik snap dat ze dachten dat het een Al Qa'ida terrorist was.
maar goed, die discussie hoort in een ander topic en heb ik wel gehad nu.
ik vind het iig fantastisch dat ze deze heerschappen zo snel al te pakken hebben
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Huizenblok....quote:Op vrijdag 29 juli 2005 19:23 schreef milagro het volgende:
de verdenking begon omdat de man uit een verdacht en dus onder observatie staand huis kwam,
Precies, 'eventuele'. Een spijkerjack is geen dikke winterkleding....quote:daarna kwam de eventuele jas,
Kom maar op met die CCTV beelden waar ze zo scheutig mee zijn.quote:en daarna het feit dat hij wegrende, een metrostation in (al dan niet over een hekje springend, zijn familie zegt dat hij een kaartje had, maar ja of dat nu zo'n betrouwbare bron is..).
Ik niet, waarom hoort dat in een ander topicquote:maar goed, die discussie hoort in een ander topic en heb ik wel gehad nu.
Als het de juiste personen zijn.quote:ik vind het iig fantastisch dat ze deze heerschappen zo snel al te pakken hebben
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Dat spijkerjack is meen ik ook maar een getuigenverklaring weer, APK, wat de man nu precies aan had is mij iig niet duidelijk, boeit me ook niet, rennen in die specifieke week op die specifieke plek op die specifieke dag met die specifieke omstandigheden nl vergeven van de gewapende politie, is m.i. gewoon dom, klaar.quote:Op vrijdag 29 juli 2005 19:30 schreef APK het volgende:
[..]
Huizenblok....
[..]
Precies, 'eventuele'. Een spijkerjack is geen dikke winterkleding....
[..]
Kom maar op met die CCTV beelden waar ze zo scheutig mee zijn.
[..]
Ik niet, waarom hoort dat in een ander topic
[..]
Als het de juiste personen zijn.
Verder verwijs ik je naar Vervolg doodgeschoten Braziliaan door Londonse politie , kun je met anderen tot in de treure door wellessen en nietussen
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Doe zelf maar, Milagro. Ik vind het relevant in dit topic.quote:Op vrijdag 29 juli 2005 19:39 schreef milagro het volgende:
Verder verwijs ik je naar Vervolg doodgeschoten Braziliaan door Londonse politie , kun je met anderen tot in de treure door wellessen en nietussen
In die specifieke week op die specifieke plek op die specifieke dag hadden ze hem gewoon dood moeten schieten toen hij eerder de bus nam.
Toch
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
ja!quote:Op vrijdag 29 juli 2005 19:55 schreef APK het volgende:
[..]
Doe zelf maar, Milagro. Ik vind het relevant in dit topic.
In die specifieke week op die specifieke plek op die specifieke dag hadden ze hem gewoon dood moeten schieten toen hij eerder de bus nam.
Toch
ik ga eens een hapje eten
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Verdachte aanslagen: We wilden alleen paniek zaaien
ROME - "We wilden niemand doden. Alleen paniek zaaien." Dat heeft een vrijdag in Rome opgepakte man verklaard die wordt verdacht van de mislukte bomaanslagen in Londen op 21 juli. Volgens de Italiaanse krant La Repubblica heeft de man zijn aandeel bekend. De krant zegt dit te hebben vernomen uit politiekringen.
De man, die de politie aanduidt als Osman Hussain, zou hebben verklaard vanuit Londen naar Italië te zijn gevlucht. "Ik ben naar Rome gekomen omdat ik niet wist waar ik naar toe moest."
De Londense politie is zaterdag druk bezig met het verhoren van de hoofdverdachten. Vrijdag zijn Ramzi Mohammed (van de mislukte aanslag in ondergrondsestation Oval) en Muktar Said Ibrahim (die een bus wilde opblazen) opgepakt bij een politieactie in een appartementengebouw in het westen van de hoofdstad. Een vierde man die vastzit is Yassin Hassan Omar. Hij is woensdag in Birmingham opgepakt. De Britse pers meldt dat een van de andere vrijdag opgepakte verdachten Wahbi Mohammed is, de 23-jarige broer van Ramzi Mohammed.
ROME - "We wilden niemand doden. Alleen paniek zaaien." Dat heeft een vrijdag in Rome opgepakte man verklaard die wordt verdacht van de mislukte bomaanslagen in Londen op 21 juli. Volgens de Italiaanse krant La Repubblica heeft de man zijn aandeel bekend. De krant zegt dit te hebben vernomen uit politiekringen.
De man, die de politie aanduidt als Osman Hussain, zou hebben verklaard vanuit Londen naar Italië te zijn gevlucht. "Ik ben naar Rome gekomen omdat ik niet wist waar ik naar toe moest."
De Londense politie is zaterdag druk bezig met het verhoren van de hoofdverdachten. Vrijdag zijn Ramzi Mohammed (van de mislukte aanslag in ondergrondsestation Oval) en Muktar Said Ibrahim (die een bus wilde opblazen) opgepakt bij een politieactie in een appartementengebouw in het westen van de hoofdstad. Een vierde man die vastzit is Yassin Hassan Omar. Hij is woensdag in Birmingham opgepakt. De Britse pers meldt dat een van de andere vrijdag opgepakte verdachten Wahbi Mohammed is, de 23-jarige broer van Ramzi Mohammed.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Natúúrlijk!quote:Op zondag 31 juli 2005 13:36 schreef Meki het volgende:
"We wilden niemand doden. Alleen paniek zaaien."
quote:"Derde terreurcel in Londen"
In Groot-Brittannië staat een derde islamitische terreurgroep klaar om aanslagen te plegen. De krant The Sunday Times schrijft dat op gezag van bronnen bij de politie en de inlichtingendiensten.
Deze groep, die los staat van de cellen die verantwoordelijk waren voor de aanslagen op 7 en 21 juli, zou afgelopen donderdag bommen hebben willen laten afgaan in het openbaar vervoer in Londen.
Die dag was de politie massaal op de been in de stad. Scotland Yard liet toen echter weten dat er niets aan de hand was. Er zou slechts een oefening worden gehouden om de Londenaren gerust te stellen.
Heathrow
Volgens een andere Britse krant, News of the World, heeft een taxichauffeur in een berm bij de Londense luchthaven Heathrow een tas met negentien paspoorten, visa, werkvergunningen en andere documenten gevonden.
De paspoorten stonden op naam van staatsburgers uit Pakistan, India, Groot-Brittannië, Nepal en Zuid-Afrika. De pasfoto's kwamen met andere namen voor op de documenten.
In de tas zat ook een brief voor iemand in Dewsbury, in het noorden van Engeland. Daar woonde Mohammed Sidique Khan, één van de zelfmoordterroristen die zichzelf op 7 juli opbliezen in Londen.
Italië
In verband met de mislukte aanslagen van 21 juli in Londen zitten inmiddels twaalf mensen vast, onder wie de vier mannen die de bommen geplaatst zouden hebben.
Eén van hen is zaterdag opgepakt in Rome. Het gaat om een Brit van Ethiopische afkomst, die in het huis van zijn broer verbleef. Ook deze broer is gearresteerd.
Volgens hem was het de bedoeling dat de aanslagen mislukten. Ze waren bedoeld als politieke stellingname tegen de oorlog in Irak.
Brescia
Er is vandaag opnieuw een broer van deze verdachte aangehouden. De Italiaanse politie heeft de hem in de stad Brescia lange tijd ondervraagd.
De broer is zelf geen terreurverdachte. Hem wordt ten laste gelegd dat hij belastende documenten heeft verstopt of vernietigd.
Een gedeelte van het centrun van London is afgezet.
Hopen op vals alarm.
Hopen op vals alarm.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Police are investigating a security alert on a bus in central London, near King's Cross.
There are reports of a smoking bus on Gray's Inn Road, which has been closed in both directions as has Euston Road.
Police and fire services are attending, and a bomb disposal unit is due but it is unclear if there was a suspect package on board.
A cordon has been put in place as a precaution, but at present there are no reports of an explosion, police said.
Some passengers were reported to have suffered from smoke inhalation and London Ambulance has sent two ambulances to the scene.
There are reports of a smoking bus on Gray's Inn Road, which has been closed in both directions as has Euston Road.
Police and fire services are attending, and a bomb disposal unit is due but it is unclear if there was a suspect package on board.
A cordon has been put in place as a precaution, but at present there are no reports of an explosion, police said.
Some passengers were reported to have suffered from smoke inhalation and London Ambulance has sent two ambulances to the scene.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
kword hier nu wel zo langzamerhand scheit en scheit ziek van !
Gisteren avond nog een docu gezien op de bbc waar men gewoon voor de camera toegeeft dat men eerst moslim is en dan pas brit.
Oftewel medeburgers vermoorden voor de goede zaak (ja want de britten hebben het gewaagd voet te zetten op heilige moslim grond) ook al zijn ze moslim of niet hoort er gewoon bij.
Dat was z'on beetje de strekking van het verhaal.
Gisteren avond nog een docu gezien op de bbc waar men gewoon voor de camera toegeeft dat men eerst moslim is en dan pas brit.
Oftewel medeburgers vermoorden voor de goede zaak (ja want de britten hebben het gewaagd voet te zetten op heilige moslim grond) ook al zijn ze moslim of niet hoort er gewoon bij.
Dat was z'on beetje de strekking van het verhaal.
