NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
M.b.t. de daders van 11 september is het nog steeds een zooitje onduidelijkheid. Een stuk of wat 'verdachten' die nog steeds leven en totaal ergens anders waren bijvoorbeeld. Leek nergens op.quote:Op zondag 17 juli 2005 16:32 schreef Aryan_S het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze iets bij die mensen thuis zullen vinden. Bij 11 september was het volgens ook zo dat de daders pas vlak voor hun aanslag werden verteld wat ze moesten doen. Ik blijf nog steeds denken dat ze zijn gehersenspoeld door iemand (dat denk ik bij elke zelfmoord aanslag). Je kan toch niet zoveel haat tegen de zogenaamde westerse wereld hebben.
Als er geen enkele betrokkenheid wordt bewezen in London dan lijkt dit meer op 9/11 qua random-picking van daders dan dat ze iets ermee te maken hebben.
Het is het verschil tussen het uitspreken van een specifieke voorkeur en een specifieke afkeuring. Het een zal altijd negatiever klinken dan het ander. Verder lijk je Marokkaan en moslim als synoniem te gebruiken zodat niet duidelijk wordt of je nou de geloofsovertuiging of de komaf op zich als de storende hoofdfactor ziet.
De omgeving moet leven met een beeld en ik vind het inderdaad goed dat men dan bekijkt of men zich er al dan aan gaat storen. Waarom zou je moedwillig de bewoners willen "storen"?
De omgeving moet leven met een beeld en ik vind het inderdaad goed dat men dan bekijkt of men zich er al dan aan gaat storen. Waarom zou je moedwillig de bewoners willen "storen"?
Mensen in Nederland waren én zijn veels te beleefd en onzeker. Moslims geven overal in de wereld problemen, zowel in islamitische landen als in niet-islamitische landen. Ik ken geen cultuur cq. religie die zo doordrongen is van hypocrisie en leugenachtigheid. En op basis van hypocrisie en leugenachtigheid kun je geen bruggen bouwen, geen wonder dat men negatief is over moslims.quote:Op zondag 17 juli 2005 18:14 schreef milagro het volgende:
...........
Van al dat soort dingen, in het klein of vertaald in het groot met dan ook grote gevolgen, word ik dus een beetje moe.
Ik wordt er niet een beetje moe van, ik wordt er doodziek van
Maakt geen donder uit natuurlijk, als ik zeg liever geen moslim te willen als partner, omwille van ZIJN geloof of dat hij liever wel een moslima wilt omwille van haar geloof.quote:Op zondag 17 juli 2005 18:58 schreef sampoo het volgende:
Het is het verschil tussen het uitspreken van een specifieke voorkeur en een specifieke afkeuring. Het een zal altijd negatiever klinken dan het ander. Verder lijk je Marokkaan en moslim als synoniem te gebruiken zodat niet duidelijk wordt of je nou de geloofsovertuiging of de komaf op zich als de storende hoofdfactor ziet.
De omgeving moet leven met een beeld en ik vind het inderdaad goed dat men dan bekijkt of men zich er al dan aan gaat storen. Waarom zou je moedwillig de bewoners willen "storen"?
Als ik zeg dat ik liever een Nederlander wil (een voorkeur dus), wordt dat net zo negatief uitgelegd, hoor
De buurt is niet van 1 groep alleen, en we kunnen kwalijk ieder beeld wegnemen waar een bepaalde groep zich aan zou kúnnen storen.
Als we nu opeens kunstuitingen, enkel vanwege een naakte borst of bilpartij moeten gaan bedekken, is het einde zoek.
Of halen we ook dan de HEMA reclameborden weg waar de behoofddoekte moslima op staat, omdat er een bepaalde groep zich eraan stoort, of de wijk toevallig overwegend 'wit' is?
Kom nou toch,zeg.
Geloven doe je thuis, voor de openbare ruimte geldt de meer algemene fatsoensnorm, als je het zo wilt noemen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:LONDEN - De grootste soennitische groep in Groot-Brittannië, de Jama'at e Ahl e Sunnat of Soennitische Raad, heeft zondag een religieus edict uitgevaardigd tegen terreuraanslagen als die van 7 juli in Londen.
"Ongeacht de wreedheden die worden begaan in Palestina en Irak, is er geen islamitische rechtvaardiging voor de aanslagen in Londen", aldus de fatwa. De raad veroordeelde de aanslagen en degenen "die deze jongeren hebben opgehitst omwille van hun eigen verwrongen ideologie".
Heiligschennis
De bijeenkomst van ruim tweeduizend soennitische geestelijken, korankenners en gemeenschapsleiders was al voor de aanslagen gepland. Moefti Muhammad Gul Rehman Qadri, de voorzitter van de raad, zei dat wat in Londen is gebeurd kan worden beschouwd als heiligschennis. "Het is een zonde om je eigen leven of dat van anderen te nemen", zei hij. Een ander lid van de raad, het Lagerhuislid uit Birmingham Khalid Mahmood, noemde het de plicht van iedere moslim om zich tegen zelfmoordaanslagen uit te spreken.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik ben niet erg onder de indruk van dit statement.
Zulke strategische verklaringen zullen we vaker komen als mosterd na de maaltijd.
Zulke strategische verklaringen zullen we vaker komen als mosterd na de maaltijd.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Je beschrijft nu anders wel exact hoe men in bepaalde gemeentes op de Veluwe leeft...quote:Op zondag 17 juli 2005 19:13 schreef milagro het volgende:
[..]
Maakt geen donder uit natuurlijk, als ik zeg liever geen moslim te willen als partner, omwille van ZIJN geloof of dat hij liever wel een moslima wilt omwille van haar geloof.
Als ik zeg dat ik liever een Nederlander wil (een voorkeur dus), wordt dat net zo negatief uitgelegd, hoor
De buurt is niet van 1 groep alleen, en we kunnen kwalijk ieder beeld wegnemen waar een bepaalde groep zich aan zou kúnnen storen.
Daar trouwt soort ook met soort en worden bepaalde Westerse vrijheden (tot enge bushokjesposters aantoe) ook uit het gezichtsveld van de bewoners gehaald)
Ja en?quote:Op maandag 18 juli 2005 11:52 schreef Speedloeder het volgende:
[..]
Je beschrijft nu anders wel exact hoe men in bepaalde gemeentes op de Veluwe leeft...
Daar trouwt soort ook met soort en worden bepaalde Westerse vrijheden (tot enge bushokjesposters aantoe) ook uit het gezichtsveld van de bewoners gehaald)
Dat zijn van die Urk enclaves, ja, waar iedereen in dat dorp bij wijze van spreke 3 eeuwen achter loopt.
En hoe wordt er over die mensen gesproken over het algemeen?
Maar ja, refo's mag je achterlijk noemen , geen hond die daarover valt, maar oh wee als je de Islamitsche equivalent zo weg zet.
Wat ik beschrijf gebeurt dus in de Randstad , waar er verschillende groepen bijeen wonen, een multiculturele omgeving weet je nog, maar waar blijkbaar wel vooral rekening gehouden dient te worden met 1 cultuur , dus dat ene beeld in de multiculturele wijk wordt bedekt en dat andere dreigde er niet te komen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nu.nlquote:'Dader aanslagen Londen kocht veel flessen parfum'
Uitgegeven: 18 juli 2005 12:12
LONDEN - De Londense politie vermoedt dat de vier zelfmoordenaars die 7 juli dood en verderf zaaiden in Londen parfum hebben gebruikt in hun zelfgemaakte bommen. Volgens The Daily Mirror van maandag kocht een van hen, Germaine Lindsay, enkele dagen eerder in drie winkels voor ruim 1350 pond aan flessen parfum.
De Londense terreurdeskundige Andrew Silke zegt in de krant dat de alcohol die in parfum is verwerkt bij een explosie een 'napalmachtig' effect geeft, dat meer brandwonden veroorzaakt dan wanneer alcohol op zich in een bom wordt gebruikt.
De krant schrijft dat Lindsay op 4 juli enkele filialen van onder meer de parfumketen Fragrance Shop in zijn woonplaats Aylesbury bezocht. Een medewerker van de winkel bevestigt dat.
Verdacht
"Hij was rustig en beleefd. Maar het was raar dat iemand zoveel parfum tegelijk kocht. We vonden het verdacht." Bovendien stelde de man expliciet op zoek te zijn naar een fles Boss In Motion Green, dat wordt geleverd in een soort harde bolvormige verpakking. "Ik moet er een hebben, waar kan ik die krijgen?", had de man gevraagd. Pas in een ander filiaal van de Fragrance Shop slaagde hij daarvoor.
Lindsays zeer recente uitgavepatroon zou volgens The Daily Mirror ook zijn bank hebben gealarmeerd. Die zou, daags voor de aanslagen, de politie hebben ingeschakeld.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Goed stuk natuurlijk, maar de vraag is wat er in de praktijk van overblijft, gaan zij zich actief inzetten om de eigen gelederen te zuiveren?quote:
Dat is m.i. de enige mogelijkheid om inzicht in de grootte van het gevaar te krijgen en het begin van de oplossing ervan.
Yeah baby Yeah!
Ze maken er wel werk van in Pakistan. Ik vind het erop lijken dat Musharaf sowieso al iets dergelijks van plan was.quote:Meer dan 200 arrestaties Pakistan om aanslagen Londen
ISLAMABAD - Het aantal arrestaties in Pakistan in verband met de aanslagen van Londen is opgelopen tot meer dan tweehonderd. Dat is het dubbele van wat woensdag aan het begin van de dag werd gemeld.
De aanhoudingen zijn volgens functionarissen verricht bij politieacties in koranscholen, kantoren van fundamentalistische groeperingen en privéhuizen. De meeste arrestaties zijn in de provincie Punjab verricht, waar zich duizenden islamitische scholen bevinden. President Musharraf heeft een beleid van 'zero tolerance' afgekondigd tegen gewelddadig islamitisch extremisme, aldus de anonieme bronnen.
Pakistan is onder politieke druk komen te staan sinds bekend werd dat drie van de plegers van de zelfmoordaanslagen van 7 juli Britten van Pakistaanse origine waren die onlangs hun land van herkomst hadden bezocht. Het is onduidelijk of de arrestaties in Pakistan rechtstreeks verband houden met de aanslagen in Londen.
De Pakistaanse politie kwam in actie na topberaad tussen Musharraf en zijn veiligheidschefs. De Britse premier Tony Blair zei dinsdag op een persconferentie dat hij met Musharraf had gesproken over de noodzaak om op te treden tegen koranscholen die een radicale leer verspreiden.
De Pakistaanse president houdt donderdag een toespraak op de televisie waarin hij verdere maatregelen zal aankondigen tegen radicale islamitische scholen.
En die worden wel op andere wijze verhoord dan onze Hofstadleden.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:00 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ze maken er wel werk van in Pakistan. Ik vind het erop lijken dat Musharaf sowieso al iets dergelijks van plan was.
Yeah baby Yeah!
Ja Mussharaf moet nu wel, maar ja hij kan niet veel doen! De trainingskampen in Pakistan liggen in de North Western Frontier, dat is stammengebied en daar heeft de Pakistaanse regering geen grip op.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:00 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ze maken er wel werk van in Pakistan. Ik vind het erop lijken dat Musharaf sowieso al iets dergelijks van plan was.
Pakistan is slim, ze snijden een paar takken af om de wortels veilig te stellen.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Pakistan doet dit onder druk, zoveel moet je er niet van verwachten. de extremisten in Pakistan hebben veel macht in Pakistan.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:07 schreef Elgigante het volgende:
[..]
En die worden wel op andere wijze verhoord dan onze Hofstadleden.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Klopt, maar Musharraf is er ook veel aan gelegen om mee te werken en reusltaten te overleggen en hij heeft de touwtjes etevig in handen.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:11 schreef Sukh het volgende:
[..]
Pakistan doet dit onder druk, zoveel moet je er niet van verwachten. de extremisten in Pakistan hebben veel macht in Pakistan.
Yeah baby Yeah!
Ik betwijfel het, wrijvingen tussen Shia en Soenie moslims is toegenomen, de madrassah's (koranscholen) hebben vrij spel. North Western Frontier is nog steeds wetteloos.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:15 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Klopt, maar Musharraf is er ook veel aan gelegen om mee te werken en reusltaten te overleggen en hij heeft de touwtjes etevig in handen.
Wat ik wel raar vind is dat Pakistan in zo een korte tijd 200 mensen kan aanhouden. Dit betwijfel dat het ligt aan het perfecte politieapparaat in Pakistan. Dat betekent toch dat die mensen allang bekend waren bij de Autoriteiten?
Als Mussaraf te ver gaat in zijn steun aan het westen wordt hij afgemaakt door de extremisten, dat weet hij....maar om de Amerikanen tevreden te stellen voert hij om de zoveel tijd een poppekast op.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
quote:
Mayor of London blames Middle East policy
Decades of British and American intervention in the oil-rich Middle East motivated the London bombers, Ken Livingstone has suggested.
The London mayor told BBC News he had no sympathy with the bombers and he opposed all violence.
But he argued that the attacks would not have happened had Western powers left Arab nations free to decide their own affairs after World War I.
Instead, they had often supported unsavoury governments in the region.
Mr Livingstone was asked on BBC Radio 4's Today programme what he thought had motivated the bombers.
He replied: "I think you've just had 80 years of western intervention into predominantly Arab lands because of the western need for oil.
"We've propped up unsavoury governments, we've overthrown ones we didn't consider sympathetic.
"And I think the particular problem we have at the moment is that in the 1980s... the Americans recruited and trained Osama Bin Laden, taught him how to kill, to make bombs, and set him off to kill the Russians and drive them out of Afghanistan.
"They didn't give any thought to the fact that once he'd done that he might turn on his creators."
No justice?
Mr Livingstone said Western governments had been so terrified of losing their fuel supplies that they had kept intervening in the Middle East.
He argued: "If at the end of the First World War we had done what we promised the Arabs, which was to let them be free and have their own governments, and kept out of Arab affairs, and just bought their oil, rather than feeling we had to control the flow of oil, I suspect this wouldn't have arisen."
He attacked double standards by Western nations, such as the initial welcome given when Saddam Hussein came to power in Iraq.
There was also the "running sore" of the Palestinian/Israeli conflict.
"A lot of young people see the double standards, they see what happens in Guantanamo Bay, and they just think that there isn't a just foreign policy," said Mr Livingstone.
Mr Livingstone said he did not just denounce suicide bombers.
He also denounced "those governments which use indiscriminate slaughter to advance their foreign policy, as we have occasionally seen with the Israeli government bombing areas from which a terrorist group will have come, irrespective of the casualties it inflicts, women, children and men".
"I think the Israeli hardliners around Likud and Hamas are two sides of the same coin; they need each other to drum up support, they point to the excesses of the other to recruit and I don't make any distinction because I believe the taking of human life is wrong. In particular, when you think of the illegal invasion of Lebanon, the illegal invasion of Egypt and Jordan in the Six Day War, all these exercises of going into Palestinian refugee camps and indiscriminately destroying homes simply because a bomber came from that area," Livingstone said.
He continued: "Under foreign occupation and denied the right to vote, denied the right to run your own affairs, often denied the right to work for three generations, I suspect that if it had happened here in England, we would have produced a lot of suicide bombers ourselves."
Mr Livingstone also criticised parts of the media for giving too much publicity to certain figures who were "totally unrepresentative" of British Muslims.
BBC
Meneer Livingstone is een hele domme politicus. Zelfs al zou ik het een beetje eens kunnen zijn met het belachelijke gezwets wat hij nu uitslaat, dan nog had zeker hij zijn klep moeten houden. Hij dient in de eerste plaats het Britse volk en met name de Londenaren en dit helpt hen voor geen meter.
Maar goed, meneer krijgt vast nog wel een keer de rekening van dit soort eigen-geilerij.
Maar goed, meneer krijgt vast nog wel een keer de rekening van dit soort eigen-geilerij.
Aangezien twee-derde van de Britten denkt dat de aanslagen iets te maken hadden met de oorlog in Irak, zal hij vast en zeker de rekening nog wel krijgen, in de vorm van een nieuwe termijn in Londen.quote:Op donderdag 21 juli 2005 10:46 schreef Vitalogy het volgende:
Maar goed, meneer krijgt vast nog wel een keer de rekening van dit soort eigen-geilerij.
Het zou mij niet verbazen als geen van die 200 daadwerkelijk iets met de aanslagen in londen te maken hebben, maar dat het gewoon figuren zijn waar hij vanaf wil door ze op te sluiten, nu maakt hij goede sier bij zijn bondgenoten.quote:Op woensdag 20 juli 2005 14:20 schreef Sukh het volgende:
[..]
Ik betwijfel het, wrijvingen tussen Shia en Soenie moslims is toegenomen, de madrassah's (koranscholen) hebben vrij spel. North Western Frontier is nog steeds wetteloos.
Wat ik wel raar vind is dat Pakistan in zo een korte tijd 200 mensen kan aanhouden. Dit betwijfel dat het ligt aan het perfecte politieapparaat in Pakistan. Dat betekent toch dat die mensen allang bekend waren bij de Autoriteiten?
Als Mussaraf te ver gaat in zijn steun aan het westen wordt hij afgemaakt door de extremisten, dat weet hij....maar om de Amerikanen tevreden te stellen voert hij om de zoveel tijd een poppekast op.
Precies wat je zegt: een poppenkast..
Over het lot van Musharraf als legerleider zou ik me niet zo'n zorgen maken, het zou me niet verbazen dat als hij niet wordt herkozen hij zijn biezen pakt, tot die tijd geniet hij voldoende bescherming.
Yeah baby Yeah!
Ja, hij spreekt de taal van het volk en zijn uitspraken zijn imo best juist, ik vind alleen de timing merkwaardig en erg lijken op verkiezingsretoriek.quote:Op donderdag 21 juli 2005 10:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
Aangezien twee-derde van de Britten denkt dat de aanslagen iets te maken hadden met de oorlog in Irak, zal hij vast en zeker de rekening nog wel krijgen, in de vorm van een nieuwe termijn in Londen.
Yeah baby Yeah!
In dat geval neem ik het terug, dan is hij zeker geen domme politicus.quote:Op donderdag 21 juli 2005 10:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
Aangezien twee-derde van de Britten denkt dat de aanslagen iets te maken hadden met de oorlog in Irak, zal hij vast en zeker de rekening nog wel krijgen, in de vorm van een nieuwe termijn in Londen.
Merkwaardige timing? Verkiezingsretoriek?quote:Op donderdag 21 juli 2005 10:55 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ja, hij spreekt de taal van het volk en zijn uitspraken zijn imo best juist, ik vind alleen de timing merkwaardig en erg lijken op verkiezingsretoriek.
Is dit een nieuwe definitie van de waarheid spreken. Ken Livingstone is een van de eerste prominenten die de waarde oorzaak van terrorisme aankaart, tot voor kort word er alleen aan symtoombestreiding gedaan.
Iedereen met een gezondverstand weet dat je met het bestrijden van symtomen de oorzaak niet oplost, daarmee gooi je alleen geld in een bodemloze put.
Met de aanslag in Londen zullen terroristen niet krijgen wat ze willen, de terugtrekking van troepen uit Irak. Door deze aanval zal de War on Terror alleen maar verder voortgezet worden.
Het Israel/Palestina conflict is de belangrijkste event op de wereld atm. De bron van haat en tweestrijd tussen twee grootste bevolkingsgroepen ter wereld. Zolang dit niet opgelost is, zullen er aanslagen blijven, omdat de onvrede nog niet is opgelost.
Sinds de invasie van de USUK in Afganistan en Irak is de haat richting de UK en voornamelijk de US tot een recordhoogte gestegen, zelfs onder hun bondgenoten. Dit zou toch een duidelijk signaal moeten zijn dat hun acties averechts werken.
Ik hoop dat er nog meer prominenten het voorbeeld van Ken volgen, alleen dan kan er tegenwicht geboden worden tegen de overheid en media campagne van angst. Een campagne waarvan steeds meer mensen het hoge bullshitgehalte doorkrijgen.
Ik heb al aangegeven dat Livingstone wel degelijk deels de waarheid durft te vertellen, maar dat hij dat niet opdit moment moet doen, aangezien dergelijke uitspraken gigantische (negatieve) gevolgen met zich meebrengen die zwaarde wegen dan de openlijke mening van meneer Livingstone.quote:Op donderdag 21 juli 2005 12:26 schreef smoking2000 het volgende:
[..]
Merkwaardige timing? Verkiezingsretoriek?
Is dit een nieuwe definitie van de waarheid spreken. Ken Livingstone is een van de eerste prominenten die de waarde oorzaak van terrorisme aankaart, tot voor kort word er alleen aan symtoombestreiding gedaan.
Iedereen met een gezondverstand weet dat je met het bestrijden van symtomen de oorzaak niet oplost, daarmee gooi je alleen geld in een bodemloze put.
Met de aanslag in Londen zullen terroristen niet krijgen wat ze willen, de terugtrekking van troepen uit Irak. Door deze aanval zal de War on Terror alleen maar verder voortgezet worden.
Het Israel/Palestina conflict is de belangrijkste event op de wereld atm. De bron van haat en tweestrijd tussen twee grootste bevolkingsgroepen ter wereld. Zolang dit niet opgelost is, zullen er aanslagen blijven, omdat de onvrede nog niet is opgelost.
Sinds de invasie van de USUK in Afganistan en Irak is de haat richting de UK en voornamelijk de US tot een recordhoogte gestegen, zelfs onder hun bondgenoten. Dit zou toch een duidelijk signaal moeten zijn dat hun acties averechts werken.
Ik hoop dat er nog meer prominenten het voorbeeld van Ken volgen, alleen dan kan er tegenwicht geboden worden tegen de overheid en media campagne van angst. Een campagne waarvan steeds meer mensen het hoge bullshitgehalte doorkrijgen.
Maar het gaat er ook om dat niemand de waarheid in pacht heeft, óók de met haatvullende bondgenoten kunnen het mis hebben, wie zal het zeggen?
Ik kna me de reacties nog goed voor de geest halen van diezelfde bondgenoten toen amerika op eigen houtje de republieken van vormalig Joegoslavie tot de orde riep en er iets aan deed. 10-15 jaar later moeten we toch concluderen dat dat een hoop mensenlevens gescheeld heeft.
Maar ik vind ook dat 'het westen' onder aanvoering van de US inschattingsfouten maakt, maar dat is nu eenmaal inherent aan politiek, men zit er voor de eigen eer en gewin ipv voor lands-, danwel wereldbelang. De kwestie Irak zal er een zijn waarin de VS hoopt dat men de tijdmachine uitvind om de situatie terug te draaien, maar wegens gezichtsverlies zal men dat nooit beamen, weer zo'n verderfelijk verschijnsel van de politiek.
Tja, campagne van angst?
Ik kan me voorstellen dat forenzen tegenwoordig anders over hun vervoer en werk denken dan 10 jaar geleden, na een vliegtuigongeluk zie je hetzelfde met de schipholgangers, het is menseigen en misschien niet verkeerd, maar het wordt wel opgeklopt door de mensen die er hun brood mee verdienen: de media.
Ik zie voorlopig nog geen einde aan de huidige ontwikkelingen, daar zullen Ken en z;n volgers geen verandering in aan kunnen brengen, hoe goed hun intentie en argumenten ook mogen zijn, maar daar zet ik dus deels mijn twijfels bij.
Yeah baby Yeah!
Uiteraard moet elke reële kijk op de zaken direct genullificeerd worden met dit soort ongefundeerd eettafelgelul.quote:Op donderdag 21 juli 2005 10:46 schreef Vitalogy het volgende:
Meneer Livingstone is een hele domme politicus. Zelfs al zou ik het een beetje eens kunnen zijn met het belachelijke gezwets wat hij nu uitslaat, dan nog had zeker hij zijn klep moeten houden. Hij dient in de eerste plaats het Britse volk en met name de Londenaren en dit helpt hen voor geen meter.
Maar goed, meneer krijgt vast nog wel een keer de rekening van dit soort eigen-geilerij.
a) Tot voor kort wist je ongetwijfeld niets van de politieke opvattingen van Livingstone, mogelijk had je niet eens zijn naam had kunnen noemen wanneer gevraagd naar de burgemeester van Londen;
b) Of jij het er mee eens bent, of niet, doet niet terzake in de vraag of hij 'zijn kop moet houden';
c) De Londenaren, en de rest van de westerse wereld, zijn gebaat bij de waarheid. Niet bij het paniekzaaiende gebral van de huidige politieke kopstukken en de wetwijzigingen die dientengevolge doorgevoerd worden;
d) Het verwijt van eigen-geilerij is volledig uit de lucht gegrepen;
e) Aan dat hele betoog is geen letter gelogen.
Als terrorisme het op voorhand afwijzen van rede tot gevolg moet hebben, dan is het nu al het 'n buitengewoon doeltreffende methode...
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Dit moet je niet twee weken na de aanslag gaan roepen als men nog rouwt, dát is het eieren eten om nog maar te zwijgen over de 'ontvangst' van de militairen als di terugkomen van hun missie...quote:Op donderdag 21 juli 2005 12:54 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
e) Aan dat hele betoog is geen letter gelogen.
Yeah baby Yeah!
Ah, men kan dus beter rouwen op basis van een fabeltje? Het lijkt me dat juist de nabestaanden en militairen recht hebben op de waarheid en de feiten, voor zover ze daar nog niet van op de hoogte zijn.quote:Op donderdag 21 juli 2005 12:56 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dit moet je niet twee weken na de aanslag gaan roepen als men nog rouwt, dát is het eieren eten om nog maar te zwijgen over de 'ontvangst' van de militairen als di terugkomen van hun missie...
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Nee, men rouwt nav het verlies van landgenoten/familie/vrienden dat mag en heeft niets met de oorzaak te maken. Iedereen weet echt wel dat Livingstone een goed punt heeft, maar dat punt hoeft nu niet gemeld te worden als de wond nog vers is.quote:Op donderdag 21 juli 2005 13:01 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Ah, men kan dus beter rouwen op basis van een fabeltje? Het lijkt me dat juist de nabestaanden en militairen recht hebben op de waarheid en de feiten, voor zover ze daar nog niet van op de hoogte zijn.
Laat hem dat lekker over een maand doen.
Yeah baby Yeah!
Juist, de rouw heeft in wezen niets met de oorzaak te maken. Waarom moet er dan opeens een sentimentele bufferperiode in acht genomen worden?quote:Op donderdag 21 juli 2005 13:04 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nee, men rouwt nav het verlies van landgenoten/familie/vrienden dat mag en heeft niets met de oorzaak te maken. Iedereen weet echt wel dat Livingstone een goed punt heeft, maar dat punt hoeft nu niet gemeld te worden als de wond nog vers is.
Laat hem dat lekker over een maand doen.
Wat je eigenlijk zegt, is: Laat die mensen nog even een duidelijk daderprofiel koesteren in hun rouwproces, geef ze nog even het recht op het beeld van de bloeddorstige muzelman. Daar ben ik het dus niet mee eens...
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Nee, die mensen mogen terecht de daders van de aanslagen of hun leidinggevenden verantwoordelijk houden vor het verlies van de doden, net zoals de Duitse nabestaanden ons verantwoordelijk mogen houden voor het doden van nazi's.quote:Op donderdag 21 juli 2005 13:09 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Juist, de rouw heeft in wezen niets met de oorzaak te maken. Waarom moet er dan opeens een sentimentele bufferperiode in acht genomen worden?
Wat je eigenlijk zegt, is: Laat die mensen nog even een duidelijk daderprofiel koesteren in hun rouwproces, geef ze nog even het recht op het beeld van de bloeddorstige muzelman. Daar ben ik het dus niet mee eens...
Het waarom en hoe is voor latere orde, maar is er inderdaad té lang té weinig aandachtvoor geweest, want het was wachten op..
Yeah baby Yeah!
Ja, maar zoals altijd is de waarheid weerbarstiger en zelden zo simpel als 'ie wordt voorgesteld. De nabestaanden mogen inderdaad de daders verantwoordelijk houden, en mijns inziens ook degenen die het klimaat geschapen hebben waarin de daders tot hun daden komen. En dat zijn de afgelopen decennia -hoewel weinig zichtbaar voor het publiek- onmiskenbaar de westerse mogendheden geweest; de geheime diensten van de VS voorop, middels financieringen aan dictatoriale regimes, wapenleveranties en het in stand houden van corruptie in diverse landen. Ze zijn vanzelfsprekend niet de enigen die daaraan schuld hebben, maar wel de enigen die het een halt hadden kunnen toeroepen en niet gedaan hebben omwille van economisch gewin of politieke invloed. Het feit dat hier nauwelijks aandacht voor is, is grotendeels te herleiden naar het indekken van regeringen voor hun eigen buitenlands beleid gedurende die decennia.quote:Op donderdag 21 juli 2005 13:12
schreef Elgigante het volgende:
Nee, die mensen mogen terecht de daders van de aanslagen of hun leidinggevenden verantwoordelijk houden vor het verlies van de doden, net zoals de Duitse nabestaanden ons verantwoordelijk mogen houden voor het doden van nazi's.
Na 9/11 werd meteen het propagandistische sentiment geďntroduceerd dat iedere, tegen de eigen regering gerichte uitspraak afdeed als onpatriottisch en gevaarlijk, deels om de aandacht af te leiden van de politieke beslissingen die uiteindelijk tot de aanslagen hebben geleid. Het is bedoeld als een verstarrende tactiek, die ik op geen enkel moment zou willen onderschrijven - of het nu onder het mom van de rouw van de nabestaanden of onder het mom van het creëeren van een verdraaid wereldbeeld is. Het verbaast me dat er hier mensen posten die zich kennelijk liever volledig afsluiten van de werkelijkheid en de feiten dan dat ze zich enige moeite doen om zich een realistisch beeld te vormen van de situatie.
Daarom vind ik dit betoog van Livingstone ook opmerkelijk en bewonderenswaardig. Binnenkort zal er geen plaats meer voor zijn en zijn het nog uitsluitend de "They hate are freedom"-fabeltjes die ten behoeve van de politieke agenda's als waarheid -en gifappel- worden gepresenteerd.... en gegeten.quote:Het waarom en hoe is voor latere orde, maar is er inderdaad té lang té weinig aandachtvoor geweest, want het was wachten op...
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
UIteraard is er een klimaat geschapen door de westerse mogendheden en als ales te vergelden was geweest waren we de komende eeuwen een kolonie van....quote:Op donderdag 21 juli 2005 13:50 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Ja, maar zoals altijd is de waarheid weerbarstiger en zelden zo simpel als 'ie wordt voorgesteld. De nabestaanden mogen inderdaad de daders verantwoordelijk houden, en mijns inziens ook degenen die het klimaat geschapen hebben waarin de daders tot hun daden komen. En dat zijn de afgelopen decennia -hoewel weinig zichtbaar voor het publiek- onmiskenbaar de westerse mogendheden geweest; de geheime diensten van de VS voorop, middels financieringen aan dictatoriale regimes, wapenleveranties en het in stand houden van corruptie in diverse landen. Ze zijn vanzelfsprekend niet de enigen die daaraan schuld hebben, maar wel de enigen die het een halt hadden kunnen toeroepen en niet gedaan hebben omwille van economisch gewin of politieke invloed. Het feit dat hier nauwelijks aandacht voor is, is grotendeels te herleiden naar het indekken van regeringen voor hun eigen buitenlands beleid gedurende die decennia.
Na 9/11 werd meteen het propagandistische sentiment geďntroduceerd dat iedere, tegen de eigen regering gerichte uitspraak afdeed als onpatriottisch en gevaarlijk, deels om de aandacht af te leiden van de politieke beslissingen die uiteindelijk tot de aanslagen hebben geleid. Het is bedoeld als een verstarrende tactiek, die ik op geen enkel moment zou willen onderschrijven - of het nu onder het mom van de rouw van de nabestaanden of onder het mom van het creëeren van een verdraaid wereldbeeld is. Het verbaast me dat er hier mensen posten die zich kennelijk liever volledig afsluiten van de werkelijkheid en de feiten dan dat ze zich enige moeite doen om zich een realistisch beeld te vormen van de situatie.
[..]
Daarom vind ik dit betoog van Livingstone ook opmerkelijk en bewonderenswaardig. Binnenkort zal er geen plaats meer voor zijn en zijn het nog uitsluitend de "They hate are freedom"-fabeltjes die ten behoeve van de politieke agenda's als waarheid -en gifappel- worden gepresenteerd.... en gegeten.
Onze geschiedenis is wreed, maar dat we er trots op zijn zegt genoeg over de mens an sich, over 100 jaar staat er bijv een prachtig metershoog standbeeld van Adolf Hitler als groot veldheer in Berlijn.
Dat sommigen zich geroepen voelen om hun onvrede over de geschiedenis van hun land te uitten vind ik begrijpelijk doch afkeurenswaardig, er zijn immers meer wegen die naar Rome leiden, niet enkel degene van bloedvergieten.
En dat de Amerikanen zoó verrast waren dat zij aangevallen waren verraste mij geenszins, het is nl een bevestiging van de dubbele moraal in alle opzichten.
Het vervelende wat ik aan de gang van zaken vind is dat jij en ik slachtoffer worden (bij een aanslag)en we er dus ongewild in meegezogen worden, terwijl men het beleid moet treffen.
Maar misschien heb je gelijk en is het juist nú goed om in zijn positie díe uitspraken te doen, nu hoort namelijk hem iedereen wél, maar of er geluisterd wordt is een tweede.
De tijd zal het leren.
Yeah baby Yeah!
Wat wil je hiermee berijken? De orde en rust in stand houden?quote:Op donderdag 21 juli 2005 13:04 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nee, men rouwt nav het verlies van landgenoten/familie/vrienden dat mag en heeft niets met de oorzaak te maken. Iedereen weet echt wel dat Livingstone een goed punt heeft, maar dat punt hoeft nu niet gemeld te worden als de wond nog vers is.
Laat hem dat lekker over een maand doen.
Dat is het enige profijt wat ik hier uit kan halen, als de inwoners van de UK per direct hadden gehoord dat hun regering (mede-)verantwoordelijk is voor de aanslagen in Londen, dan is de kans dat daar de tering uitbreekt en de regering (hardhandig) naar huis word gestuurd enorm groot.
En niet onterecht. Als je familie is gedood door het toedoen van je eigen regering dan verdient die regering niets minder dan (o.a) daarop afgerekend te worden.
Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten.
Er is nog altijd geen causaal verband tussen intervenieren en aanslagen op eigen burgers in je eigen land, dus het woord: 'verantwoordelijk voor' is ongepast.quote:Op donderdag 21 juli 2005 14:01 schreef smoking2000 het volgende:
[..]
Wat wil je hiermee berijken? De orde en rust in stand houden?
Dat is het enige profijt wat ik hier uit kan halen, als de inwoners van de UK per direct hadden gehoord dat hun regering (mede-)verantwoordelijk is voor de aanslagen in Londen, dan is de kans dat daar de tering uitbreekt en de regering (hardhandig) naar huis word gestuurd enorm groot.
En niet onterecht. Als je familie is gedood door het toedoen van je eigen regering dan verdient die regering niets minder dan (o.a) daarop afgerekend te worden.
Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten.
Engeland heeft hooguit aversie tegen de Britten opgewekt door altijd unaniem de zijde van de Amerikanen te kiezen en niet zachtzinnig om de kolonies om te springen, ze hebben een voedingsbodem voor aversie gecreerd, géén zelfmoordenaars.
En deze politiek laat nu zijn keerzijde zien en helaas zijn onschuldigen hier het slachtoffer van.
Alleen de daders en hun leidinggevenden zijn verantwoordelijk, niemand anders.
Een regeringscrisis wordt het nooit, zeker niet om dit soort futiliteiten, want politiek gezien is dit er zo eentje.
Verhoog de tabaksaccijns met 50%, dat zet meer politieke zoden aan de dijk.
Jij zoekt een zondebok en daarin verschil je niet van de terroristen op zich, die ook graag de eigen verantwoordelijkheid willen afschuiven en wraak willen nemen, jij doet het gelukkig nog op papier, danwel via je toetsenbord.
De kwestie is iets complexer dan je laatse spreekwoord doet vermoeden smoking2000.
Yeah baby Yeah!
CNN.COM:
> BREAKING NEWS Emergency services personnel attending three different tube stations in London following "incidents," police say. Details soon.
> BREAKING NEWS Emergency services personnel attending three different tube stations in London following "incidents," police say. Details soon.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Excuse mequote:Op donderdag 21 juli 2005 12:54 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Uiteraard moet elke reële kijk op de zaken direct genullificeerd worden met dit soort ongefundeerd eettafelgelul.
Ik was tot voor kort alleen goed bekend met zijn verkeersbeleid in Londen dus wat dat betreft heb je gelijk. Dat is iig al meer dan jij aanneemt. Bovendien ben ik ook niet degene hier die hem al bij zijn voor- of bijnaam gaat noemen dus misschien moet je die kritiek eerst eens op anderen richten.quote:a) Tot voor kort wist je ongetwijfeld niets van de politieke opvattingen van Livingstone, mogelijk had je niet eens zijn naam had kunnen noemen wanneer gevraagd naar de burgemeester van Londen;
Goh dat schrijf ik zelf ook al.quote:b) Of jij het er mee eens bent, of niet, doet niet terzake in de vraag of hij 'zijn kop moet houden';
De Londenaren zijn gebaat bij politiek leiding geven in een crisis situatie. Niet bij maatschappelijke onvrede te creëren op het moment dat dit het minst gewenst is.quote:c) De Londenaren, en de rest van de westerse wereld, zijn gebaat bij de waarheid. Niet bij het paniekzaaiende gebral van de huidige politieke kopstukken en de wetwijzigingen die dientengevolge doorgevoerd worden;
Neequote:d) Het verwijt van eigen-geilerij is volledig uit de lucht gegrepen;
Het is igg niet feitelijk correct.quote:e) Aan dat hele betoog is geen letter gelogen.
http://edition.cnn.com/20(...)ndon.tube/index.htmlquote:Op donderdag 21 juli 2005 14:22 schreef existenz het volgende:
CNN.COM:
> BREAKING NEWS Emergency services personnel attending three different tube stations in London following "incidents," police say. Details soon.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Incidenten in metro Londen
Uitgegeven: 21 juli 2005 14:21
Laatst gewijzigd: 21 juli 2005 14:26
LONDEN - Volgens Sky News zijn er incidenten in de Londense metro. Er zijn berichten van rook vanuit een trein. Scotland Yard heeft de incidenten bevestigd, aldus CNN.
Volgens bronnen zijn er incidenten bij de metrostations Warren Street, Oval en Shepherd's Bush. Business News Radio meldt dat het een aanslag is op de Victoria Line metrolijn. Hulpdiensten zijn naar de plaats van de incidenten gestuurd, zo meldt het ANP.
http://www.nu.nl/news/562002/21/Incidenten_in_metro_Londen.html
Uitgegeven: 21 juli 2005 14:21
Laatst gewijzigd: 21 juli 2005 14:26
LONDEN - Volgens Sky News zijn er incidenten in de Londense metro. Er zijn berichten van rook vanuit een trein. Scotland Yard heeft de incidenten bevestigd, aldus CNN.
Volgens bronnen zijn er incidenten bij de metrostations Warren Street, Oval en Shepherd's Bush. Business News Radio meldt dat het een aanslag is op de Victoria Line metrolijn. Hulpdiensten zijn naar de plaats van de incidenten gestuurd, zo meldt het ANP.
http://www.nu.nl/news/562002/21/Incidenten_in_metro_Londen.html
Godfather Bodybuilding topic reeks
ook gedoe in een bus blijkbaar, maar zover nog niet ernstig en zover niet perse connected met het gedoe in de metrotreinen
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Of we er trots op moeten zijn, is een tweede. Eigenlijk doet het niet terzake, omdat het overgrote deel van de wereldbevolking in de wereloorlogen slechts in een marginale rol fungeerde als slachtoffer of kanonnenvoer. Humanistisch gezien zou het doel van politici moeten zijn om komende generaties daarvoor te behoeden, maar dat is 'n naďef uitgangspunt.quote:Op donderdag 21 juli 2005 14:00 schreef Elgigante het volgende:
UIteraard is er een klimaat geschapen door de westerse mogendheden en als ales te vergelden was geweest waren we de komende eeuwen een kolonie van....
Onze geschiedenis is wreed, maar dat we er trots op zijn zegt genoeg over de mens an sich, over 100 jaar staat er bijv een prachtig metershoog standbeeld van Adolf Hitler als groot veldheer in Berlijn.
Daarom vind ik het de verantwoordelijkheid van de pers en burgers zelf om hun regering permanent te controleren en zich niet zo maar alles in de schoenen te laten schuiven. Maar helaas viert de lankmoedige schaapachtigheid richting bewindslieden hoogtij zolang het geen CAO's betreft. Velen sluiten zich het liefst thuis op en kankeren wat over moslims op het internet, terwijl buiten hun sociale, democratische maatschappij zienderogen afgebouwd wordt en vervangen wordt door één groot digitaal controlesysteem, waarin je maar beter iedereen en je buurman kunt wantrouwen. Uiteindelijk zal wel blijken wat er gevaarlijker was, de sporadische aanslag of de maatschappelijke hervormingen...
Het is 'n dubbele moraal die tot stand komt uit onwetendheid. Een overgroot deel van de Amerikanen weet niet wat voor of achter is als het aankomt op landen die zich niet in de VS bevinden, die dubbele moraal ontstaat zo vanzelf. Maar hetzelfde zie ik inmiddels ook in Nederland gebeuren.quote:Dat sommigen zich geroepen voelen om hun onvrede over de geschiedenis van hun land te uitten vind ik begrijpelijk doch afkeurenswaardig, er zijn immers meer wegen die naar Rome leiden, niet enkel degene van bloedvergieten.
En dat de Amerikanen zoó verrast waren dat zij aangevallen waren verraste mij geenszins, het is nl een bevestiging van de dubbele moraal in alle opzichten.
Het vervelende wat ik aan de gang van zaken vind is dat jij en ik slachtoffer worden (bij een aanslag)en we er dus ongewild in meegezogen worden, terwijl men het beleid moet treffen.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
no injuries but windows were blown out (in de bus dus begrijp ik?)
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
ja, verbeter de tt even ookquote:Op donderdag 21 juli 2005 14:57 schreef kLowJow het volgende:
Loopt ook een topic over: Breaking News: Londen ' incicents'
ik zie drie topics nu , ik blijf even hier nog
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
NOFIquote:
Ik doelde op je kwalificatie van domme politicus, enkel op basis van zijn feitelijke weergave van de geschiedenis.quote:Ik was tot voor kort alleen goed bekend met zijn verkeersbeleid in Londen dus wat dat betreft heb je gelijk. Dat is iig al meer dan jij aanneemt. Bovendien ben ik ook niet degene hier die hem al bij zijn voor- of bijnaam gaat noemen dus misschien moet je die kritiek eerst eens op anderen richten.
Ja, maar waarom? Het is dus 'n irrelevant deel van je post.quote:Goh dat schrijf ik zelf ook al.
Waarom zou dit maatschappelijke onvrede creëren? Het beeld van de gewetenloze, dolgedraaide moslim als enige dader, is eerder aanleiding tot maatschappelijke onrust dan het verhaal van Livingstone.quote:De Londenaren zijn gebaat bij politiek leiding geven in een crisis situatie. Niet bij maatschappelijke onvrede te creëren op het moment dat dit het minst gewenst is.
Het feit dat hij in de publieke media zijn toespraak doet, is eigen-geilerij? Die strekt dan njiet verder dan de gebruikelijke eigen-geilerij van de gemiddelde politicus.quote:Nee
Waar?quote:Het is igg niet feitelijk correct.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Alweer een aanslag?quote:Op donderdag 21 juli 2005 14:54 schreef milagro het volgende:
no injuries but windows were blown out (in de bus dus begrijp ik?)
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Maar dan moeten wij ook bruggen bouwen, en niet kortizchtig worden. Als wij nog intoleranter worden, dan komen er hier ook aanslagen.quote:Op zondag 17 juli 2005 18:59 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Mensen in Nederland waren én zijn veels te beleefd en onzeker. Moslims geven overal in de wereld problemen, zowel in islamitische landen als in niet-islamitische landen. Ik ken geen cultuur cq. religie die zo doordrongen is van hypocrisie en leugenachtigheid. En op basis van hypocrisie en leugenachtigheid kun je geen bruggen bouwen, geen wonder dat men negatief is over moslims.
Ik wordt er niet een beetje moe van, ik wordt er doodziek van
Era Vulgaris
3 treinen (metro) en 1 bus, incidents dus, maar vooralsnog niet ernstig, geen gewonden, alleen 'glasschade' ...quote:
a loud bang and an explosion + someone running away from the scene
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
\quote:Op donderdag 21 juli 2005 15:02 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Maar dan moeten wij ook bruggen bouwen, en niet kortizchtig worden. Als wij nog intoleranter worden, dan komen er hier ook aanslagen.
Aanslagen kún je niet voorkomen, zelfs al zouden we de guerilla's in Palestina, Irak, Sudan en Afganistan openlijk steunen, daarom is er ook geen direct oorzaak>logisch gevolg.
De onrust die er nu geldt in Londen nav een mogelijke tweede aanslag (waarschijnlijk op kleine schaal, aangezien het vooral materiele schade betreft) kan van alles zijn, van een 'wederaanslag' door een andere groepering tot aan een uit de hand gelopen grap.
Maar het blijft een enge gedachte...
Yeah baby Yeah!
Het valt dus mee gelukkig.
Nou dan gaan we verder.
Maakt niet uit dat terrorisme vanuit islamitische Jihad al decennia plaatsvindt....over de gehele wereld. Is het niet tegen Amerikanen, Britten of andere westerlingen dan is het wel tegen andersgelovigen. En zeker niet altijd omdat men zogenaamd onderdrukt wordt, laat staan dat men behoort tot de culturele minderheid.
Nou dan gaan we verder.
Er zijn natuurlijk ook mensen die niet verder kijken dan Irak en Afghanistan en niks zinnigers kunnen uitkramen als de VS + Israel = evil. Terrorisme is een oorzaak van het Westen bla bla bla. Gevoelens waarop dhr Livingstone nu inspeelt.quote:Op donderdag 21 juli 2005 14:53 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Het is 'n dubbele moraal die tot stand komt uit onwetendheid.
Maakt niet uit dat terrorisme vanuit islamitische Jihad al decennia plaatsvindt....over de gehele wereld. Is het niet tegen Amerikanen, Britten of andere westerlingen dan is het wel tegen andersgelovigen. En zeker niet altijd omdat men zogenaamd onderdrukt wordt, laat staan dat men behoort tot de culturele minderheid.
Idd alleen de daders en hun leidinggevenden zijn verantwoordelijk, gezien de terreursimulatie tegelijk met de daadwerkelijke aanslag lijkt het dat de leidinggevenden de overheid van wel de London Underground zijn.quote:Op donderdag 21 juli 2005 14:10 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Er is nog altijd geen causaal verband tussen intervenieren en aanslagen op eigen burgers in je eigen land, dus het woord: 'verantwoordelijk voor' is ongepast.
Engeland heeft hooguit aversie tegen de Britten opgewekt door altijd unaniem de zijde van de Amerikanen te kiezen en niet zachtzinnig om de kolonies om te springen, ze hebben een voedingsbodem voor aversie gecreerd, géén zelfmoordenaars.
En deze politiek laat nu zijn keerzijde zien en helaas zijn onschuldigen hier het slachtoffer van.
Alleen de daders en hun leidinggevenden zijn verantwoordelijk, niemand anders.
Dit is helemaal niet vergezocht als je weet dat de huidige directeur van de London Underground een voormalig CIA agent is geweest. De daders hoef je niet per se in Saudi Arabie of Pakistan.
Hoewel Pakistan erg interessant is, gezien Mohammed Atta een flinke som geld heeft ontvangen van de Pakistaanse geheime dienst, de ISI, niet lang voor 9/11. Ook is een van de vermeende daders in Pakistan geweest voor geloofsleer.
Een verhoging van de tabaksaccijns zal idd meer mensen motiveren, gezien dat iets is wat iedereen snapt. Als een of meer van Britse tabloids een frontpage heeft met iets ala "Blair planned London bombing", dan zal dat een enorme inpact hebben.quote:Op donderdag 21 juli 2005 14:10 schreef Elgigante het volgende:
Een regeringscrisis wordt het nooit, zeker niet om dit soort futiliteiten, want politiek gezien is dit er zo eentje.
Verhoog de tabaksaccijns met 50%, dat zet meer politieke zoden aan de dijk.
Je hebt gelijk in het feit dan men moeilijk kan geloven dat hun eigen overheid er niet is om hun te beschermen maar om hun eigen belangen te behartigen.
Kijk naar de bewijzen na 9/11, de uitspraak van Visor over de training, de uitspraak van de Mossad over kennis op voorhand.
Als hier meer aandacht aanword besteed, wat lijkt te gebeuren, kan dat weinig goed voor de overheid betekenen.
Misschien is het wel wishfull tinking...
Ik zoek geen zondebok, daarvoor heeft Jezus al aan het kruis gehangen.quote:Op donderdag 21 juli 2005 14:10 schreef Elgigante het volgende:
Jij zoekt een zondebok en daarin verschil je niet van de terroristen op zich, die ook graag de eigen verantwoordelijkheid willen afschuiven en wraak willen nemen, jij doet het gelukkig nog op papier, danwel via je toetsenbord.
De kwestie is iets complexer dan je laatse spreekwoord doet vermoeden smoking2000.
Ik ben opzoek naar de waarheid. Ik krijg schijt genoeg van alle halve waarheden, manipulatie en ronduit minachting voor de burgerij.
In de UK hebben ze de 4 mannen al gevonden. Er handige zondebokken, vele malen geloofwaardiger (dankzij het beeld wat de media heeft gecreeert) dan een uit de hand gelopen terreur oefening als het al niet de bedoeling van die oefening was.
De kwestie is zeker complexer dan mijn spreekwoord, alleen ik zie een groter plaatje, een "Grand Chessboard" zal ik maar zeggen. Alles wat gebeurt heeft een reden, dit soort complexe gebeurenissen hebben er meestal meer dan 1. Helaas besteed de media en de politiek slechts aandacht aan 1 van de redenen. Ik vind dat het hoog tijd is dat alle kanten worden onderzocht, door de aandacht van een paar van de meest opzienbarende verklaringen af te wenden krijg ik geen gevoel dat er daadwerkelijk naar de waarheid word gezocht.
Ben je zelf toevallig politicus, gezien je politiek correcte houding en "spin" en voel je je aangesproken? Of heb je zelf toevallig belangen in de bouwprojecten van de Lonon Underground net als Guilliani?
Ik kreeg niet de indruk dat hij zozeer wilde inspelen op volkssentiment en de schuld volledig bij de Westerse regeringen legt. Hij geeft zelf aan dat partijen als Hamas en Likud bogen op dezelfde methodieken om mensen te ronselen en dat hij elke vorm van moord afkeurt. Hij probeert nergens de schuld te diverteren, maar laat gewoon weten dat het belangrijk is geen eenzijdig beeld te koesteren ten aanzien van het ontstaan van het conflict en de intenties van de daders. Het getoog is juist gericht tégen de wij-zij-mentaliteit die ontstaat na zo'n aanslag. De nuance (excusez le mot) die hij aanbrengt is m.i. bedoeld om die te bezweren. En terecht....quote:Op donderdag 21 juli 2005 15:10 schreef Vitalogy het volgende:
Het valt dus mee gelukkig.
Nou dan gaan we verder.
[..]
Er zijn natuurlijk ook mensen die niet verder kijken dan Irak en Afghanistan en niks zinnigers kunnen uitkramen als de VS + Israel = evil. Terrorisme is een oorzaak van het Westen bla bla bla. Gevoelens waarop dhr Livingstone nu inspeelt.
quote:Maakt niet uit dat terrorisme vanuit islamitische Jihad al decennia plaatsvindt....over de gehele wereld. Is het niet tegen Amerikanen, Britten of andere westerlingen dan is het wel tegen andersgelovigen. En zeker niet altijd omdat men zogenaamd onderdrukt wordt, laat staan dat men behoort tot de culturele minderheid.
Nee, maar het aandragen van een context waarin de aanslagen op de VS en Londen hebben plaatsgevonden, staat voor jou kennelijk direct gelijk aan het goedpraten of wegrelativeren van die aanslagen, en dat zie ik Livingstone nergens doen.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Haha, nee ik ben absoluut géén politicus, daar heb ik veel te weinig diplomatie voor en teveel ambitie en drang naar eerlijk handelen. Belofte maakt schuld vind ik een goed principe wat ik nimmer terugvind in de politiek, ook de gehele partijenpolitiek spreekt me allerminst aan, maar zeg nooit: "nooit "he (hoewel ik de kans dat ik een zelfmoordterrorist wordt groter acht).quote:Op donderdag 21 juli 2005 15:12 schreef smoking2000 het volgende:
[..]
Idd alleen de daders en hun leidinggevenden zijn verantwoordelijk, gezien de terreursimulatie tegelijk met de daadwerkelijke aanslag lijkt het dat de leidinggevenden de overheid van wel de London Underground zijn.
Dit is helemaal niet vergezocht als je weet dat de huidige directeur van de London Underground een voormalig CIA agent is geweest. De daders hoef je niet per se in Saudi Arabie of Pakistan.
Hoewel Pakistan erg interessant is, gezien Mohammed Atta een flinke som geld heeft ontvangen van de Pakistaanse geheime dienst, de ISI, niet lang voor 9/11. Ook is een van de vermeende daders in Pakistan geweest voor geloofsleer.
[..]
Een verhoging van de tabaksaccijns zal idd meer mensen motiveren, gezien dat iets is wat iedereen snapt. Als een of meer van Britse tabloids een frontpage heeft met iets ala "Blair planned London bombing", dan zal dat een enorme inpact hebben.
Je hebt gelijk in het feit dan men moeilijk kan geloven dat hun eigen overheid er niet is om hun te beschermen maar om hun eigen belangen te behartigen.
Kijk naar de bewijzen na 9/11, de uitspraak van Visor over de training, de uitspraak van de Mossad over kennis op voorhand.
Als hier meer aandacht aanword besteed, wat lijkt te gebeuren, kan dat weinig goed voor de overheid betekenen.
Misschien is het wel wishfull tinking...
[..]
Ik zoek geen zondebok, daarvoor heeft Jezus al aan het kruis gehangen.
Ik ben opzoek naar de waarheid. Ik krijg schijt genoeg van alle halve waarheden, manipulatie en ronduit minachting voor de burgerij.
In de UK hebben ze de 4 mannen al gevonden. Er handige zondebokken, vele malen geloofwaardiger (dankzij het beeld wat de media heeft gecreeert) dan een uit de hand gelopen terreur oefening als het al niet de bedoeling van die oefening was.
De kwestie is zeker complexer dan mijn spreekwoord, alleen ik zie een groter plaatje, een "Grand Chessboard" zal ik maar zeggen. Alles wat gebeurt heeft een reden, dit soort complexe gebeurenissen hebben er meestal meer dan 1. Helaas besteed de media en de politiek slechts aandacht aan 1 van de redenen. Ik vind dat het hoog tijd is dat alle kanten worden onderzocht, door de aandacht van een paar van de meest opzienbarende verklaringen af te wenden krijg ik geen gevoel dat er daadwerkelijk naar de waarheid word gezocht.
Ben je zelf toevallig politicus, gezien je politiek correcte houding en "spin" en voel je je aangesproken? Of heb je zelf toevallig belangen in de bouwprojecten van de Lonon Underground net als Guilliani?
(hoewel ik de kans dat ik een zelfmoordterrorist wordt groter acht).Ik heb nergens belangen in en ook ík heb behoefte aan de waarheid (krijg je misschien later spijt van, maar goed), alleen weet ik dat die nimmer boven water komt omdat de wereld zich in een spiral bevindt, een web dat zijn weerga niet kent. Belangenverstrengeling en eigen gewin zijn de belangrijksteoorzaken voor de scheve verhoudingen in de wereld vind ik en zolang wij leven zal dat zo blijven, ik vind de mens namelijk een slap wezen en het credo: Macht corrumpeert, zal altijd gelden voor iedereen.
Ik ben niet zo'n gelover van nature in complottheorieen, maar ze verbazen me ook weer niet, sommige hebben argumenten die ik niet kan weerleggen, net zoals dat er nogal wat open vragen zijn over 9/11 en in de loop der tijd ook wel over 7/7 zullen verschijnen.
Waarom ik de politiek hier niet in beschuldig weet ik niet, misschien is het de hoop dat mensen niet zo slecht zijn als we van ze denken, ik weet het niet, een soort wishfull thinking van mijn zijde dus.
Yeah baby Yeah!
You just saved you ass from a whole lot of flamingquote:Op donderdag 21 juli 2005 15:23 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Haha, nee ik ben absoluut géén politicus, daar heb ik veel te weinig diplomatie voor en teveel ambitie en drang naar eerlijk handelen. Belofte maakt schuld vind ik een goed principe wat ik nimmer terugvind in de politiek, ook de gehele partijenpolitiek spreekt me allerminst aan, maar zeg nooit: "nooit "he (hoewel ik de kans dat ik een zelfmoordterrorist wordt groter acht).
Ik heb nergens belangen in en ook ík heb behoefte aan de waarheid (krijg je misschien later spijt van, maar goed), alleen weet ik dat die nimmer boven water komt omdat de wereld zich in een spiral bevindt, een web dat zijn weerga niet kent. Belangenverstrengeling en eigen gewin zijn de belangrijksteoorzaken voor de scheve verhoudingen in de wereld vind ik en zolang wij leven zal dat zo blijven, ik vind de mens namelijk een slap wezen en het credo: Macht corrumpeert, zal altijd gelden voor iedereen.
Ik ben niet zo'n gelover van nature in complottheorieen, maar ze verbazen me ook weer niet, sommige hebben argumenten die ik niet kan weerleggen, net zoals dat er nogal wat open vragen zijn over 9/11 en in de loop der tijd ook wel over 7/7 zullen verschijnen.
Waarom ik de politiek hier niet in beschuldig weet ik niet, misschien is het de hoop dat mensen niet zo slecht zijn als we van ze denken, ik weet het niet, een soort wishfull thinking van mijn zijde dus.
Wat je zegt in je 2e kolom, daar ben ik wel mee eens. Het web van belangenverstrengeling is immens, mede daardoor is het zo moeilijk om die ultimieme waarheid te vinden. Er blijven altijd grijze gebieden die niet helemaal verklaarbaar/bewijsbaar zijn. Veel vragen die niet voldoende beantwoord worden. Gelukkig kunnen we altijd op het antwoord 42 terug vallen
Ook geloof ik niet alle conspiracy theorien, een hoop zijn net even tever gezocht. Helaas zijn er ook een hoop die na verloop van tijd (lees: totdat The Freedom of Information Act in werking treed), toch waarheid blijken. Omdat ik dit al tevaak heb zien gebeuren, ben ik mij hoop dan mensen niet zo slecht zijn helaas wel verloren. Je word genaait waar je bij staat. En een goed gesprek met wat journalisten word je ook niet blij van, alle info zij vergaren maar niet naar buiten word gebracht vanwege diverse belangen draagt zeker niet bij aan het vertrouwen.
Ik heb nog wel hoop op een betere wereld, ik ben niet voor niets een idealist, maar die betere wereld zullen wij zelf moeten realiseren en niet moeten verwachten dat onze overheden dat voor ons zullen doen, die hebben andere prioriteiten
Het vervelende is dat je overheden wél nodg zult hebben, we hebben immers voor zo'n maatschappij gekozen en daar zitten gewoon nadelen aan. De welvaart die wij hier (ondanks de recessie nog) genieten is natuurlijk buitenevenredig en niet te verantwoorden aan de rest van de wereldbevolking.quote:Op donderdag 21 juli 2005 16:21 schreef smoking2000 het volgende:
[..]
You just saved you ass from a whole lot of flaming
Wat je zegt in je 2e kolom, daar ben ik wel mee eens. Het web van belangenverstrengeling is immens, mede daardoor is het zo moeilijk om die ultimieme waarheid te vinden. Er blijven altijd grijze gebieden die niet helemaal verklaarbaar/bewijsbaar zijn. Veel vragen die niet voldoende beantwoord worden. Gelukkig kunnen we altijd op het antwoord 42 terug vallen
Ook geloof ik niet alle conspiracy theorien, een hoop zijn net even tever gezocht. Helaas zijn er ook een hoop die na verloop van tijd (lees: totdat The Freedom of Information Act in werking treed), toch waarheid blijken. Omdat ik dit al tevaak heb zien gebeuren, ben ik mij hoop dan mensen niet zo slecht zijn helaas wel verloren. Je word genaait waar je bij staat. En een goed gesprek met wat journalisten word je ook niet blij van, alle info zij vergaren maar niet naar buiten word gebracht vanwege diverse belangen draagt zeker niet bij aan het vertrouwen.
Ik heb nog wel hoop op een betere wereld, ik ben niet voor niets een idealist, maar die betere wereld zullen wij zelf moeten realiseren en niet moeten verwachten dat onze overheden dat voor ons zullen doen, die hebben andere prioriteiten
Dat wij achterover gezakt op internet met een bakje koffie voor een moderne computer hierover kunnen communiceren zegt al genoeg.
Maar ik ben absoluut geen idealist, het leven moet voor mij ook leuk blijven en als idealist heb je keer op keer weer met tegenslagen te kampen en uiteindelijk kiest toch iedereen voor z'n eigen hachje, hoewel de een wat meer compassie met anderen vertoont dan de ander.
Mar hoe langer je over de situatie (nu in Londen) en de geschiedenis denkt hoe somberder je er van wordt en een oplossing ljkt onhaalbaar.
Yeah baby Yeah!
Als je tachtig jaar westerse geldhonger en het Palestijns-conflict gaat aanvoeren als argument ben je absoluut bezig met het enigszins relativeren van de misdaad ja. En boven alles hij is de burgermeester verdraait nog aan toe.quote:Op donderdag 21 juli 2005 15:21 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Nee, maar het aandragen van een context waarin de aanslagen op de VS en Londen hebben plaatsgevonden, staat voor jou kennelijk direct gelijk aan het goedpraten of wegrelativeren van die aanslagen, en dat zie ik Livingstone nergens doen.
Hij haalt sowieso al zaken erbij waar hij zich niet over hoort uit te spreken in zijn ambtspositie, laat staan het tijdstip waarop hij het doet. Laat staan de relevantie van zijn uitspraken. Wat hebben Londenaren in vredesnaam te maken met het Palestijns-conflict? Schiet toch op. De man speelt in op onderbuik gevoelens en samenzweringstheorien en daar blijf ik bij.
Overigens wel vreemd dat hij het Palestijns conflict erbij haalt en niet de "vrijheidsstrijd" in Khashmir. Leek me wat relevanter in deze zaak.
1 van de leden van de hofstadgroep heeft als bijnaam "bommetje', zou hier weer sprake zijn van een ontsnapte TBS-er (in spe)?quote:Op donderdag 21 juli 2005 16:53 schreef Lkw het volgende:
Voor het geval je wat gepraat wilt horen over de (mislukte?) bommetjes van vandaag:
BBC World Service Live: Real | Windows
Yeah baby Yeah!
Het enigszins relativeren van de aanslag, ja, maar daar is ook niks aan gelogen. Wat hij aandraagt als opmaat naar de aanslagen, is factueel en werd zelfs door 'Al Qaida' in hun eerste verklaringen als aanleiding gegeven (Westerse mogendheden op het Arabische schiereiland). Ik zie daarnaast niet in waarom Livingstone, zij het op persoonlijke titel of op die van burgemeester, daar niets over mag zeggen. Als bewindspersoon op een lager niveau mag hij zich dus niet uitlaten over internationale politiek (die heeft geleid tot aanslagen in zijn stad) en moet hij zich bij voorkeur dus gewoon voegen naar de heersende politieke concensus? Je kunt hem een domme politicus noemen, maar dan alleen vanwege het feit dat hij op deze manier politieke zelfmoord pleegt in het huidige klimaat.quote:Op donderdag 21 juli 2005 16:45 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Als je tachtig jaar westerse geldhonger en het Palestijns-conflict gaat aanvoeren als argument ben je absoluut bezig met het enigszins relativeren van de misdaad ja. En boven alles hij is de burgermeester verdraait nog aan toe.
quote:Hij haalt sowieso al zaken erbij waar hij zich niet over hoort uit te spreken in zijn ambtspositie, laat staan het tijdstip waarop hij het doet. Laat staan de relevantie van zijn uitspraken. Wat hebben Londenaren in vredesnaam te maken met het Palestijns-conflict? Schiet toch op. De man speelt in op onderbuik gevoelens en samenzweringstheorien en daar blijf ik bij.
Samenzweringstheorieën vind ik nergens terug in dat verhaal. Dat sommigen het refereren aan het Palestina-conflict vaak associëren met samenzweringsdenken, wil niet zeggen dat hier ook daadwerkelijk een samenzweringstheorie uit de doeken gedaan wordt. Niet iedereen die het over bedenkelijke militaire verrichtingen van Israël heeft, is meteen 'n anti-semiet of samenzweringsdenker.
Het Palestijnse conflict is tekenend voor de dubbele moraal; je ontzegt een hele bevolkingsgroep het recht op een normaal leven, en kijkt dan vreemd op als sommige facties binnen die groep zich tegen je keren. Hetzelfde doen de VS. Jarenlang proberen ze overal de dienst uit te maken, financieren ze corrupte regimes, brengen ze Hussein aan de macht, proberen ze op allerlei uitgekookte manieren oliebronnen in handen te krijgen in plaats van er gewoon voor te betalen, en roepen dan moord en brand als sommige groeperingen in de betreffende landen het niet eens zijn met die modus operandi; groeperingen die ze in dit geval ook nog financieel ondersteund hebben. Als ze vervolgens aangevallen worden op eigen grondgebied door 'Al Qaida', bombarderen ze Afghanistan en Irak (de eerdere sancties en 50.000 doden daarbij nog buiten beschouwing gelaten) met een veelvoud van de slachtoffers van 9/11 tot gevolg, en blijven unverfroren roepen dat de terroristen aanslagen plegen omdat ze 'onze vrijheden haten'. Het is wat simplistisch en kort door de bocht gesteld, maar in essentie komt het hier wel op neer... De moeder aller dubbele standaarden, en een die het waard is om onder de aandacht gebracht te worden, al is het maar om de zaken enigszins in perspectief te brengen. En dat is precies wat Livingstone hier doet. Geen onderbuikgevoelens, geen samenzweringen, just stating facts.....
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Ik vind een uitspraak als tachtig-jaar gemanipuleer in de politiek van Arabische landen enkel om de oliestroom op gang te houden toch duidelijk een samenzweringstheorie. Bovendien zijn de uitspraken over het Palestijns conflict feitelijk niet correct en bovendien bekeken vanuit één oogpunt zonder de voorgeschiedenis van de huidige toestand in acht te nemen. Bovendien vind ik dat deel van zijn uitspraken totaal niet relevant tov de aanslagen in Londen.
Daarnaast zie ik niet in wat voor een dubbele standaard er aan het militair ingrijpen in Afghanistan zit. De Taliban geeft Osama Bin Laden de mogelijkheid om vrijuit terroristen kampen op te zetten en symphatiseert en ondersteunt zijn doel (de vernietiging van het Westen). Waarom is militair ingrijpen na de aanslag op het WTC dan nog fout? Ik vind dat die Taliban opgehoepeld is een heel mooi succes. Karzai lijkt me ook een uitstekend leider voor dat land.
En 50.000 doden, puhleease je roept maar wat.
Daarnaast zie ik niet in wat voor een dubbele standaard er aan het militair ingrijpen in Afghanistan zit. De Taliban geeft Osama Bin Laden de mogelijkheid om vrijuit terroristen kampen op te zetten en symphatiseert en ondersteunt zijn doel (de vernietiging van het Westen). Waarom is militair ingrijpen na de aanslag op het WTC dan nog fout? Ik vind dat die Taliban opgehoepeld is een heel mooi succes. Karzai lijkt me ook een uitstekend leider voor dat land.
En 50.000 doden, puhleease je roept maar wat.
Karzai staat over enkele jaren ook te boek als corrupte president en zal ook wel als terrorist bestempeld worden, let maar op.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:23 schreef Vitalogy het volgende:
Ik vind een uitspraak als tachtig-jaar gemanipuleer in de politiek van Arabische landen enkel om de oliestroom op gang te houden toch duidelijk een samenzweringstheorie. Bovendien zijn de uitspraken over het Palestijns conflict feitelijk niet correct en bovendien bekeken vanuit één oogpunt zonder de voorgeschiedenis van de huidige toestand in acht te nemen. Bovendien vind ik dat deel van zijn uitspraken totaal niet relevant tov de aanslagen in Londen.
Daarnaast zie ik niet in wat voor een dubbele standaard er aan het militair ingrijpen in Afghanistan zit. De Taliban geeft Osama Bin Laden de mogelijkheid om vrijuit terroristen kampen op te zetten en symphatiseert en ondersteunt zijn doel (de vernietiging van het Westen). Waarom is militair ingrijpen na de aanslag op het WTC dan nog fout? Ik vind dat die Taliban opgehoepeld is een heel mooi succes. Karzai lijkt me ook een uitstekend leider voor dat land.
En 50.000 doden, puhleease je roept maar wat.
Is gewoon een krijgsheer en de minst slechte keuze op dat moment.
Yeah baby Yeah!
Oh nee? Wat is ie dan volgens jou?quote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:38 schreef Vitalogy het volgende:
Karzai is toch geen krijgsheer man.
Yeah baby Yeah!
Ja ga zelf maar lezen http://en.wikipedia.org/wiki/Karzai
Hij is geen krijgsheer en ook nooit geweest. Hij is nu de eerste democratisch gekozen president van Afghanistan.
Hij is geen krijgsheer en ook nooit geweest. Hij is nu de eerste democratisch gekozen president van Afghanistan.
Noem je ook een bron...quote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:44 schreef Vitalogy het volgende:
Ja ga zelf maar lezen http://en.wikipedia.org/wiki/Karzai
Hij is geen krijgsheer en ook nooit geweest. Hij is nu de eerste democratisch gekozen president van Afghanistan.
Bovendien is hij door de Amerikanen naar voren geschoven als enige serieuze kandidaat, Aghanistan is net zo democratisch als Irak....
Als clanleider liet hij anderen vieze handen maken...
Yeah baby Yeah!
Volgens mij weet jij niet wat een clanleider inhoudt in een land als Afghanistan.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:56 schreef Vitalogy het volgende:
Ik geef toe, je kan aardig uit je nek kletsen jij.
Yeah baby Yeah!
En hij is ook oud mederwerker van UNOCAL waar Dick Cheney voormalig vice-president van is.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:44 schreef Vitalogy het volgende:
Ja ga zelf maar lezen http://en.wikipedia.org/wiki/Karzai
Hij is geen krijgsheer en ook nooit geweest. Hij is nu de eerste democratisch gekozen president van Afghanistan.
Dat is dezelfde UNOCAL als die waar Halliburton onder leiding van Dick Cheney veel belangen in hebben.
Leuk heh, die belangenverstrengeling
Nee, hoor, de politieke manipulatie in die regio is een goed gedocumenteerd feit. Er zijn zat bronnen te vinden, dit is de eerste die ik vond. Als je op zoek bent naar andere bronnen, google op +"Middle East" +Oil +US +CIA +Intervention. Het verwijt aan de Verenigde Staten is niet dát het zijn oliebelangen probeerde veilig te stellen (noodzakelijke strategie als wereldmacht), maar dat ze categorisch ontkennen dat die acties mede hebben geleid tot de huidige aanslagen, onder het voorwendsel dat het een strikt fundamentalistische kwestie is.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 13:23 schreef Vitalogy het volgende:
Ik vind een uitspraak als tachtig-jaar gemanipuleer in de politiek van Arabische landen enkel om de oliestroom op gang te houden toch duidelijk een samenzweringstheorie. Bovendien zijn de uitspraken over het Palestijns conflict feitelijk niet correct en bovendien bekeken vanuit één oogpunt zonder de voorgeschiedenis van de huidige toestand in acht te nemen. Bovendien vind ik dat deel van zijn uitspraken totaal niet relevant tov de aanslagen in Londen.
Het gebruiken van het Palestijnse conflict zonder al te veel contextuele informatie is inderdaad wat gratuit, maar mét die achtergrond komen de betrokken westerse regeringen zeker niet in een beter daglicht te staan.
Het middel is erger dan de kwaal (http://www.unknownnews.net/casualties.html). Als je je verdiept in de materie zul je zien dat de VS al voor 9/11 met Afghanistan (de Taliban dus) overhoop lag in verband met de aanleg van een olieleiding door het land. Die ligt er nu. Het omverwerpen van de Taliban was slechts een bijkomend voordeel, eerder was er dus gewoon overleg met het regime. Daarnaast werpen de VS zich op als politieagent van de wereld, en ze laten zich daarbij weinig gelegen liggen aan VN-resoluties.quote:Daarnaast zie ik niet in wat voor een dubbele standaard er aan het militair ingrijpen in Afghanistan zit. De Taliban geeft Osama Bin Laden de mogelijkheid om vrijuit terroristen kampen op te zetten en symphatiseert en ondersteunt zijn doel (de vernietiging van het Westen). Waarom is militair ingrijpen na de aanslag op het WTC dan nog fout? Ik vind dat die Taliban opgehoepeld is een heel mooi succes. Karzai lijkt me ook een uitstekend leider voor dat land.
En 50.000 doden, puhleease je roept maar wat.
En ten aanzien van de 50.000 doden, ik zie nu dat ik nog een nulletje vergeten ben. Het waren er 500.000, en dat waren nog alleen de kinderen. Deze quote van Madeline Albright zegt alles wel: "When asked on US television if she [Madeline Albright, US Secretary of State] thought that the death of half a million Iraqi children [from sanctions in Iraq] was a price worth paying, Albright replied: "This is a very hard choice, but we think the price is worth it."
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Oh dus in feite is het militaire ingrijpen in Irak nu een verbetering tov van het beleid toen Clinton president was. Wat een interessante materie hier allemaal zeg. Mijn ogen gaan steeds wijder open.
Verbetering in welk opzicht?quote:Op vrijdag 22 juli 2005 14:19 schreef Vitalogy het volgende:
Oh dus in feite is het militaire ingrijpen in Irak nu een verbetering tov van het beleid toen Clinton president was. Wat een interessante materie hier allemaal zeg. Mijn ogen gaan steeds wijder open.
En of je je ogen op half 7 of op 5 voor 12 hebt, maakt mij niet uit. Ging alleen in op je reactie, dus je sarcasme is overbodig...
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Radio-1 meldde zonet dat de gedode man waarschijnlijk een onschuldig slachtoffer is die met een ander persoon werd verward. Maar het blijft cool natuurlijk dat je jaren traint en eindelijk de kans krijgt iemand te doorzeven.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Helaas is het topic over de incidenten van vandaag gesloten door een modje. Mogen we dan jullie abstractere discussies even verstoren door wat commentaar op de praktijk van vandaag.
Ik schreef in het net gesloten topic:
Als ik het goed begrijp hebben die 'agenten' hun leven dus getrotseerd door bovenop de vent te gaan liggen alvorens hem dood te schieten opdat een mogelijke explosie door hun lichaam afgeschermd werd? Wat een moed hebben mensen toch.
Lijkt me moeilijk om op te trainen. Je reflex is toch gericht op je eigen bescherming.
Ik schreef in het net gesloten topic:
Als ik het goed begrijp hebben die 'agenten' hun leven dus getrotseerd door bovenop de vent te gaan liggen alvorens hem dood te schieten opdat een mogelijke explosie door hun lichaam afgeschermd werd? Wat een moed hebben mensen toch.
Lijkt me moeilijk om op te trainen. Je reflex is toch gericht op je eigen bescherming.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
als je de politiewoordvoerder had gehoord had je geweten dat in dit geval dat dus juist niet gedaan wordt, dat niet de opdracht is, het hoofd dus niet het lijf raken.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 19:19 schreef julekes het volgende:
[..]
Politie schiet altijd op het lichaam, niet op het hoofd. Daar worden op getrained tenminste. Grotere raakkans.
deze man had gewoon niet moeten gaan rennen.
gisteren of eergisteren dan is er op Whitehall ook een man aangehouden, die leeft nog, want hij deed wat je moet doen, je overgeven en niet wegrennen.
deze man vandaag echter sprong over een hekje heen om zich zo op het perron te kunnen begeven en weg te rennen, dom dus.
de politie kon niet anders dan dit doen, een man die je in zijn been schiet, is nog steeds in staat de knop in te drukken, een man op zijn lijf schieten kan ook de hele boel de lucht in doen vliegen, een man die dus zich verdacht gedraagt en gaat rennen, roept dit over zichzelf af, zoals de situatie in London is sinds 7/7
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Die zouden best wel eens vd SAS kunnen zijn, waren zeker special forces en geen normale agentjes met een gun.quote:Fuck, wat zijn dat voor gasten? Undercover arrestatieteam of de grote jongens van de SAS?
En ze wisten wie ze moesten hebben.
ff mijn OP hierheen gegooid omdat het andere topic dicht was gegooid?!quote:Professor Michael Clarke, professor of defence studies at King's College London, said the officers who carried out the operation in south London were unlikely to be police.
'Head shot'
"These guys may have been some sort of plain clothes special forces," he said.
"To have bullets pumped into him like this suggests quite a lot about him and what the authorities, whoever they are, assumed about him.
"The fact that he was shot in this way strongly suggests that it was someone the authorities knew and suspected he was carrying explosives on him."
He added: "You don't shoot somebody five times if you think you might have made a mistake and may be able to arrest him."
Prof Clarke said police officers were not trained to carry out operations in this way.
"Even Special Branch and SO19 (Scotland Yard's armed unit) are not trained to do this sort of thing.
"It's plausible that they were special forces or elements of special forces."
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Ja zulke mensen zouden we hier ook moeten hebben.
Maar dan wel een bordje.
'Spring niet over een hekje om de trein te halen je hebt dan de kans dat we je volpompen met kogels.'
Maar dan wel een bordje.
'Spring niet over een hekje om de trein te halen je hebt dan de kans dat we je volpompen met kogels.'
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat zijn zeker weten SAS eenheden sowieso omdat hun gezicht is afgedekt op de foto en omdat ze beste speciale eenheden zijn van de wereld.
Mede omdat de SAS is aangewezen als Anti Terreureenheid in Groot Brittanie
[ Bericht 38% gewijzigd door AcidTrance op 22-07-2005 20:42:29 ]
Mede omdat de SAS is aangewezen als Anti Terreureenheid in Groot Brittanie
[ Bericht 38% gewijzigd door AcidTrance op 22-07-2005 20:42:29 ]
Ik ga incognito door het leven..........
Weet je wat ik vreemd vind...., dat er nog niks in Milaan gebeurd is. De italianen zijn zo laks wat betreft de veiligheid van mensen en ik snap ook niet dat het volk niet in opstand komt. Ga je naar het San Siro, wordt je niet eens gefouilleerd. Zelfde in de metro, waar zelfs niet eens de moeite wordt gedaan om de schijn van veiligheid op te wekken.
je springt alleen over een hekje als je geen kaartje hebt, dus hij was sowieso fout.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 20:26 schreef tong80 het volgende:
Ja zulke mensen zouden we hier ook moeten hebben.
Maar dan wel een bordje.
'Spring niet over een hekje om de trein te halen je hebt dan de kans dat we je volpompen met kogels.'
ja, sorry, domme post, domme reactie.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Milaan lijkt op zich een easy target (heb er vier jaar gewoond) maar vergeet niet dat ze de laatste paar weken in 2 "razzia's" zo'n 300(!) man hebben opgepakt!
edit: ik dacht dat er 2 sweeps waren geweest, maar het is er kennelijk maar 1 geweest, toch 142 man opgepakt: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4667513.stm
[ Bericht 44% gewijzigd door remlof op 22-07-2005 20:51:54 ]
edit: ik dacht dat er 2 sweeps waren geweest, maar het is er kennelijk maar 1 geweest, toch 142 man opgepakt: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4667513.stm
[ Bericht 44% gewijzigd door remlof op 22-07-2005 20:51:54 ]
Terreurgroep dreigt met 'hel' in Amsterdam
Uitgegeven: 22 juli 2005 20:06
DUBAI - Op het internet is vrijdag een verklaring verschenen waarin een terreurgroep Nederland opnieuw waarschuwt voor een aanslag. De extremistische islamieten dreigen van Amsterdam een "hel" te maken.
De al-Qaeda-tak Brigade Abu Hafs al-Masri bedreigt ook Italië en Denemarken. Eerder deze week was er ook al een waarschuwing van de radicale beweging op internet gepubliceerd. De 'brigade' claimde ook de aanslagen van 7 en 21 juli in Londen en de aanslag van maart vorig jaar in Madrid.
Wij zijn ook weer target
Uitgegeven: 22 juli 2005 20:06
DUBAI - Op het internet is vrijdag een verklaring verschenen waarin een terreurgroep Nederland opnieuw waarschuwt voor een aanslag. De extremistische islamieten dreigen van Amsterdam een "hel" te maken.
De al-Qaeda-tak Brigade Abu Hafs al-Masri bedreigt ook Italië en Denemarken. Eerder deze week was er ook al een waarschuwing van de radicale beweging op internet gepubliceerd. De 'brigade' claimde ook de aanslagen van 7 en 21 juli in Londen en de aanslag van maart vorig jaar in Madrid.
Wij zijn ook weer target
Ik ga incognito door het leven..........
dat is de 2e deze week.. gaat lekker..
Never explain. Your friends do not need it and your enemies will not believe it anyway.
ik denk toch dat ze Rome 'pakken' dan, en niet Milaan.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 20:43 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Weet je wat ik vreemd vind...., dat er nog niks in Milaan gebeurd is. De italianen zijn zo laks wat betreft de veiligheid van mensen en ik snap ook niet dat het volk niet in opstand komt. Ga je naar het San Siro, wordt je niet eens gefouilleerd. Zelfde in de metro, waar zelfs niet eens de moeite wordt gedaan om de schijn van veiligheid op te wekken.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Geloofwaardig ook. Eerst geven ze je een maand de tijd, en twee dagen later is deze maand weer voorbij.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 20:48 schreef AcidTrance het volgende:
Terreurgroep dreigt met 'hel' in Amsterdam
Uitgegeven: 22 juli 2005 20:06
DUBAI - Op het internet is vrijdag een verklaring verschenen waarin een terreurgroep Nederland opnieuw waarschuwt voor een aanslag. De extremistische islamieten dreigen van Amsterdam een "hel" te maken.
De al-Qaeda-tak Brigade Abu Hafs al-Masri bedreigt ook Italië en Denemarken. Eerder deze week was er ook al een waarschuwing van de radicale beweging op internet gepubliceerd. De 'brigade' claimde ook de aanslagen van 7 en 21 juli in Londen en de aanslag van maart vorig jaar in Madrid.
Wij zijn ook weer target
waar heb je het bericht weg trouwens?
Never explain. Your friends do not need it and your enemies will not believe it anyway.
Zijn er geen vlootdagen eerdaags in Amsterdam ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
(Engelse tijd)19:08: Police in Birmingham say they have arrested a man at Snow Hill railway station after a security alert.
They say he was carrying suitcases that may be connected to the London bombings and which are being dealt with by explosives officers.
(Engelse Tijd) 18:54: Police say the man shot at Stockwell had been followed by surveillance officers because he had emerged from a house linked to the investigation into Thursday's blasts.
They say the man is still subject to formal identification.
They say he was carrying suitcases that may be connected to the London bombings and which are being dealt with by explosives officers.
(Engelse Tijd) 18:54: Police say the man shot at Stockwell had been followed by surveillance officers because he had emerged from a house linked to the investigation into Thursday's blasts.
They say the man is still subject to formal identification.
Maarja in Londen wonen wel +8miljoen mensen en in milaan maar iets van 2-2,5 ofzo. In London nemen alleen al +3 miljoen mensen per dag de metro, daar is het zo'n makkelijk target. (plus dat het een v/d grootste metronetwerken ter wereld heeft)
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Ik ga zondag naar het Amsterdam tournament, daar zitten 50.000 man op een kluitje in het stadion. Kleine moeite hoor om iets naar binnen te smokkelen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
K'vraag me af of W.A dit jaar bij de sail aanwezig zal zijn
Never explain. Your friends do not need it and your enemies will not believe it anyway.
Denk dat ze Italie eerder pakken dan Nederland of Denemarken, dreigen kan sowieso een zwakte zijn gezien ze nu alleen maar zelfmoordacties gebruiken (die ook erg zijn daar nie van) maar grote gecoordineerde acties zoals 9/11 en Madrid zie ik in Nederland niet snel gebeuren. Mede omdat ik denk dat de AIVD er wel dicht op zit denk, ook omdat we een vrij klein land zijn.
Ik ga incognito door het leven..........
Tja je weet het niet, er zijn gekken zat helaas.
Maarja ik denk toch eerder dat ze het op public transport hebben voorzien, want hier waren zeer veel grote evenementen (voetbal, rugby 70.000 man, U2, Live8, Wimbledon, cricket, commemoration day etc.)
Je niet druk maken en gewoon doorleven en lekker je gang gaan. Doen wij hier ook in London, weerhoudt me er niet van om de tube te nemen. (ben wel extra alert)
Wel jammer dat een jaar in London zo afgesloten moet worden ...
Maarja ik denk toch eerder dat ze het op public transport hebben voorzien, want hier waren zeer veel grote evenementen (voetbal, rugby 70.000 man, U2, Live8, Wimbledon, cricket, commemoration day etc.)
Je niet druk maken en gewoon doorleven en lekker je gang gaan. Doen wij hier ook in London, weerhoudt me er niet van om de tube te nemen. (ben wel extra alert)
Wel jammer dat een jaar in London zo afgesloten moet worden ...
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
