Sex & geweld in spel zorgen voor onrust in VSHet bekende spel GTA:SA van Rockstar Games heeft in de VS voor de nodige beroering gezorgd. Het spel, gebaseerd op de bende-oorlogen uit de jaren '90, staat zo stijf van geweld dat er in de VS diverse pogingen zijn gedaan om het spel totaal verbannen te krijgen, wat allemaal spaak liep op het recht op vrijheid van meningsuiting.
Het spel is al langer in het nieuws, zo werd een zeven-jarig meisje doodgeschoten omdat de dader het huis doorzeefde met kogels omdat ze misschien zijn kopie van het spel hadden. GTA III werd in 2003 genoemd als mede-oorzaak van de brute en bloedige moord op drie politieagenten door een minderjarige jongen.
De nabestaanden zijn in een rechtszaak verwikkeld met een claim van 600 miljoen dollar tegen oa Sony USA en Walmart.
Hoewel de serie spellen al langer een leeftijdskeuring heeft van 17 jaar en ouder mikt Rockstar Games regelmatig bewust op de jeugd met gewelddadige reclamespotjes die daarna dan weer van het scherm worden gehaald of pas na een bepaald tijdstip worden vertoond.
Ook nu weer liggen de makers onder vuur,
Californische politicus Leland Yee, al vaker in het nieuws met betrekking tot geweld in video-spelletjes, leverde felle kritiek op de ESRB die de spellen keurt omdat de keuring naar zijn mening te licht is uitgevallen. Behalve extreem geweldadig en criminaliteitverheerlijkend blijkt namelijk dat met behulp van een Nederlands gemaakte mod voor het spel verborgen content te zien is. Pornografische scenes wel te verstaan. De ESRB heeft de kritiek ter harte genomen en het ziet er naar uit dat het spel de zeldzame, zwaarste rating zal krijgen: Adults Only. Dit zal ertoe leiden dat het spel in de meeste winkels van de schappen zal verdwijnen. Ook zullen er dan naar alle waarschijnlijkheid rechtszaken volgen tegen de makers die ontkennen deze expliciete scenes te hebben geprogrammeerd.
"Once again, ESRB has failed our parents," aldus Yee. "This particular game has been known to include extremely heinous acts of violence, and now it has been uncovered that the game also includes explicit sexual scenes that are inappropriate for our children. I have urged the ESRB on numerous occasions to rate this game AO based on its blatantly graphic nature."
Het blijft niet alleen bij een Californische politicus, ook Senator en, volgens de geruchten, Democratische presidentskandidate voor 2008, Hillary Clinton veroordeelt dit spel uiterst fel en noemt het een ernstige bedreiging voor de moraliteit en gaat verder met de woorden: "Children are playing a game that encourages them to have sex with prostitutes and then murder them. This is a silent epidemic of media desensitisation that teaches kids it's OK to diss people because they are a woman, they're a different colour or they're from a different place."
Verder roept zij de regering Bush op tot het starten van een 90 miljoen dollar kostend onderzoek naar de effecten van geweld in spellen op het gedrag van de jeugd. Het laatste woord is hier duidelijk nog niet over gesproken en de makers zullen weinig anders kunnen doen dan luisteren naar de machtige lobbyisten en de inhoud van spellen moeten aanpassen. Ook de winkelketens zullen zich moeten aanpassen en strenger gaan toezien op het naleven van de leeftijdskeuring.
De effecten van geweld in de media zijn natuurlijk al langer bekend, in film zowel als op tv is geweld aan de orde van de dag en daar zijn al vele studies naar gedaan. Het verschil met spellen is natuurlijk de inleving en een gedegen studie daarnaar is mijns inziens dan ook hard nodig. Dat neemt niet weg dat een groot gedeelte van de verantwoordelijkheid ligt bij de ouders, zij zien tenslotte hoeveel tijd hun kind spendeert aan dit soort spellen en zullen het moeten reguleren, helaas zien veel ouders een computer of console als een goedkope versie van een babysitter, kind zit op de kamer en je hebt er geen last van. De 90 miljoen voor de studie zou dan ook gekoppeld moeten of kunnen worden aan een eye-opener campagne die de ouders bewust maakt van hetgeen hun kinderen aan blootgesteld worden.
[ Bericht 47% gewijzigd door Dagonet op 11-07-2005 18:12:53 ]
Animatie Geweld = 17, Animatie "Sex" = 18. Hoe logisch...teken daar nog bij aan dat onderzoek uitwijst dat de grote meerderheid van de 17 jarigen geen maagd meer is en dan vraag je je toch af wat dit voor aperte onzin is.
In Amerika mag je autorijden als je 16 jaar bent maar geen GTA spelen, je mag in de meeste staten trouwen met 16 jaar maar geen spel spelen wat een animatie bevat van sexuele handelingen (er is geen echt naakt te zien met de wijziging naar 'uncensored'), verder heeft men het over 'kinderen', in hoeverre is 17 jaar nog een kind als je wel mag autorijden?
Dergelijk onderzoek is een aantal jaren geleden ook al gedaan door de Surgeon-General (zeg maar de minister van volksgezondheid) in de VS waarbij geen causaal verband is gevonden tussen geweld in games en RL. Maar ja, als je lang genoeg onderzoekt en dan bij voorkeur nog de onderzoekers uitkiest dan krijg vanzelf een keer gelijk natuurlijk.
Als er onder de 17 jaar GTA:SA gespeeld wordt dan is dat niet de fout van de ESRB maar van de ouders en die blijven zoals gewoonlijk buitenspel want dat zijn de kiezers natuurlijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2005 18:08:56 ]
quote:Dit gaat tenminste ergens over.De nabestaanden zijn in een rechtszaak verwikkeld met een claim van 600 miljoen dollar tegen oa Sony USA en Walmart.
.Een dergelijk onderzoek lijkt me op zich ook wel op z'n plaats. Al was het alleen al om eindelijk duidelijkheid te krijgen over dit soort zaken, waardoor misschien wat minder sprake zal zijn van het op elkaar afschuiven van verantwoordelijkheid.
quote:Zoals ik al hiervoor postte, hoeveel onderzoeken moeten er nog gedaan worden?Op maandag 11 juli 2005 18:18 schreef kLowJow het volgende:
Dit gaat tenminste ergens over.
Een dergelijk onderzoek lijkt me op zich ook wel op z'n plaats. Al was het alleen al om eindelijk duidelijkheid te krijgen over dit soort zaken, waardoor misschien wat minder sprake zal zijn van het op elkaar afschuiven van verantwoordelijkheid.
Nog nooit heeft een rechter een dergelijk verband gehonoreerd, nog nooit is er een causaal verband aangetoond en bij iedere GTA versie opnieuw komt dit verhaal boven tafel en iedere keer weer zijn het dezelfde argumenten en iedere keer weer moeten er miljoenen in onderzoek gestoken worden.
GTA:SA heeft een 17 jaar en ouder rating van nature, met 'sex' zou dat 18 worden, meent men nu echt serieus dat dit enig verschil maakt? Kom nou toch, zeg, je kan keiharde porno downloaden met meer gemak als een lame 'sex' game/act in een game unlocken.
Ik speel het zelf ook met veel plezier, maar ik snap wel dat politici hier niet gelukkig van worden.
Maar nee hoor, achter af zeiken en geld vangen is natuurlijk veel beter en makkelijker...
quote:Het geld eisen doen mensen die een naaste bruut vermoord hebben zien worden door iemand die door het spel beďnvloed zegt te zijn.Op maandag 11 juli 2005 18:32 schreef cappp het volgende:
Moet je maar zorgen dat je kinderen die spellen niet spelen
Maar nee hoor, achter af zeiken en geld vangen is natuurlijk veel beter en makkelijker...
quote:Oh, ik bedoel niet zozeer dat onderzoek nodig zou zijn om specifieke verbanden aan te tonen. Verder ben ik ook niet bepaald op de hoogte van eerdere onderzoeken en de uitkomsten hiervan, maar dat terzijde.Op maandag 11 juli 2005 18:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zoals ik al hiervoor postte, hoeveel onderzoeken moeten er nog gedaan worden?
Nog nooit heeft een rechter een dergelijk verband gehonoreerd, nog nooit is er een causaal verband aangetoond en bij iedere GTA versie opnieuw komt dit verhaal boven tafel en iedere keer weer zijn het dezelfde argumenten en iedere keer weer moeten er miljoenen in onderzoek gestoken worden.
GTA:SA heeft een 17 jaar en ouder rating van nature, met 'sex' zou dat 18 worden, meent men nu echt serieus dat dit enig verschil maakt? Kom nou toch, zeg, je kan keiharde porno downloaden met meer gemak als een lame 'sex' game/act in een game unlocken.
Ik bedoel eerder dat het wellicht fijn zou zijn wanneer een dergelijk onderzoek, geďnitieerd op het hoogste niveau, en met zoveel mogelijk authoriteit, zou komen met een soort 'definitieve' analyse, waarop bijvoorbeeld rechters in dergelijke zaken af kunnen gaan, makers van spellen beleid af kunnen stemmen, en voor ouders duidelijk gemaakt wordt in hoeverre hun rol als ouder hierop van invloed is. Eerder om het eeuwige gezeik over spellen en films eens op te doen houden, of in ieder geval verminderen.
Alleen onderzoek is dan ook niet genoeg denk ik, maar naar aanleiding hiervan komen tot 'rules of conduct' o.i.d. voor de industrie, heldere waarschuwingen of adviezen voor ouders, en een document op basis waarvan rechters zich eenduidig uit kunnen spreken over zaken als deze.
Een soortement utopie op microniveau dus zeg maar
.ik ben zelf ook sportschutter dus heb iook toegang tot vuurwapens ene, sinds ik sA speel schiet ik VEEL minder, want dan kan ik MEER SA spelen
Ik snap best dat die Amerikaantjes met hun gevoelige maagjes en dubbele moraaltjes geen gelegenheid onbenut laten om een rechtszaak te spannen in het belang van de familyvalues enzo.
quote:Dat is al eens gebeurt, het onderzoek van US Surgeon General. Je zou hooguit kunnen stellen dat met de toename van computerkracht er meer realisme in spellen kan komen en dat dit nader onderzoek behoeft, voor GTA:SA gaat dat niet echt op omdat het bepaald niet foto-realistisch te noemen is, het is duidelijk animatie en zeer goed van 'echt' te onderscheiden.Op maandag 11 juli 2005 18:53 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Oh, ik bedoel niet zozeer dat onderzoek nodig zou zijn om specifieke verbanden aan te tonen. Verder ben ik ook niet bepaald op de hoogte van eerdere onderzoeken en de uitkomsten hiervan, maar dat terzijde.
Ik bedoel eerder dat het wellicht fijn zou zijn wanneer een dergelijk onderzoek, geďnitieerd op het hoogste niveau, en met zoveel mogelijk authoriteit, zou komen met een soort 'definitieve' analyse, waarop bijvoorbeeld rechters in dergelijke zaken af kunnen gaan, makers van spellen beleid af kunnen stemmen, en voor ouders duidelijk gemaakt wordt in hoeverre hun rol als ouder hierop van invloed is. Eerder om het eeuwige gezeik over spellen en films eens op te doen houden, of in ieder geval verminderen.
Alleen onderzoek is dan ook niet genoeg denk ik, maar naar aanleiding hiervan komen tot 'rules of conduct' o.i.d. voor de industrie, heldere waarschuwingen of adviezen voor ouders, en een document op basis waarvan rechters zich eenduidig uit kunnen spreken over zaken als deze.
Een soortement utopie op microniveau dus zeg maar
Iemand die opgewonden kan raken van de ongecensureerde versie van GTA:SA heeft een hele vreemde fetish imho
Er zijn rules of conduct. Een van de zaken die nu speelt is dat men de ESRB (die de ratings vaststelt) verwijt onzorgvuldig te zijn geweest mbt. GTA:SA omdat het een 17 rating gehad heeft maar dat het eigenlijk vanwege het (verborgen en gelockte) sexuele karakter een 18 rating zou moeten hebben, de ESRB wist niets af van de verborgen mini-games en is daarover door Rockstar ook niet geinformeerd.
Iedere game heeft op de doos een duidelijke sticker waarop een leeftijds advies staat en ook waarom dat advies gegeven wordt (language, violence etc) dus daar ligt het ook niet aan, die zaken zijn allemaal al geregeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2005 19:05:44 ]
quote:Idd dat die klote neger van het spel ook al die blanke agenten in elkaar moet rammen telkensOp maandag 11 juli 2005 19:01 schreef Harry_Sack het volgende:
het is ook best wel een superagressiefmakend spel, waarbij onderbuikgevoelens en latente fascistoide denkbeelden tegen andersgekleurden een kans krijgen zich te manifesteren. Sla en schop iemand maar eens in elkaar, het gaat op de freefightmanier van in de grond trappen met als doel iemand nooit meer op te laten staan..
!quote:Yee argumenteert dan ook dat " the industry has proven that it cannot police itself," en pleit daarom voor strakkere wetgeving waardoor deze stijgende, steeds extremere geweldstendens in spelletjes een halt kan worden toegeroepen.Op maandag 11 juli 2005 19:03 schreef Tijger_m het volgende:
Er zijn rules of conduct. Een van de zaken die nu speelt is dat men de ESRB (die de ratings vaststelt) verwijt onzorgvuldig te zijn geweest mbt. GTA:SA omdat het een 17 rating gehad heeft maar dat het eigenlijk vanwege het (verborgen en gelockte) sexuele karakter een 18 rating zou moeten hebben, de ESRB wist niets af van de verborgen mini-games en is daarover door Rockstar ook niet geinformeerd.
quote:Je kan ook als gestoorde moordlustige neger rondrennen en iedereen omver maaien.Op maandag 11 juli 2005 19:01 schreef Harry_Sack het volgende:
het is ook best wel een superagressiefmakend spel, waarbij onderbuikgevoelens en latente fascistoide denkbeelden tegen andersgekleurden een kans krijgen zich te manifesteren. Sla en schop iemand maar eens in elkaar, het gaat op de freefightmanier van in de grond trappen met als doel iemand nooit meer op te laten staan..
Maar wat komt er hierna? Films die niet meer gemaakt mogen worden omdat ze te realistisch zijn ? Journaaluitzendingen met louter text?
Alsof text niet *gevaarlijk* kan zijn, kijk eens naar alle sprookjesboeken waarin *de slechten* doodgemaakt worden.
Elke keer verzint men iets nieuws om dingen te verklaren, ook maar een verbod op de bijbel a.u.b. gezien het feit dat ook daar geweld uit kan voortvloeien
toch heb ik nog nooit iemand bewerkt met een kettingzaag, mijn ouders hebben me namelijk geleerd dat dat niet zo aardig van mij zou zijn
Dit spel, met haar promotie van Straat-Gang geweld, Het eten van zeer veel snackfood en het rondrijden in gestolen auto`s moet zo snel mogelijk verboden worden om te voorkomen dat dit spel de heilige rivieren van onze door god geschapen cultuur schend ende bevuild met gif.
quote:hebben ze de daders al gevonden?Makers GTA:SA zwaar onder vuur wegens inhoud spel
quote:nee
Op dit moment wordt ervan uitgegaan dat dit het werk van Al Qaida is
quote:Kom eens met voorbeelden dat games gewelddadiger zouden worden? GTA:SA is geen haar beter/slechter in dat opzicht als de eerste GTA 3, Postal is ook al enige jaren oud en Carmageddon (een van de iconen op dat gebied) is ook al aardig oud.Op maandag 11 juli 2005 20:34 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Yee argumenteert dan ook dat " the industry has proven that it cannot police itself," en pleit daarom voor strakkere wetgeving waardoor deze stijgende, steeds extremere geweldstendens in spelletjes een halt kan worden toegeroepen.
Yee voert al sinds jaren een vendetta tegen de ESRB terwijl zijn argumentatie onzinnig is, hij voert aan dat dit 'slecht' zou zijn voor 13/14/15 jarigen, ja DUH, de game is voor 17 jaar en ouder goedgekeurd, niet voor 13-15 jaar.
Overigens is de klacht van Yee niet op de rating voor geweld gericht maar op het feit dat 'adult' content in zou zitten wat een rating van 18 zou rechtvaardigen dus waarom voer jij de geweldsdiscussie in deze context aan?
quote:Ik heb het al eerder gezegd en zal het ook in dit topic nog een keer roepen: wanneer houden mensen eens op met een winstmarge op hun rouw te kwakken?
V.
quote:wat een saai antwoord. Doe eens wat beter je best!Op maandag 11 juli 2005 21:14 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je kan ook als gestoorde moordlustige neger rondrennen en iedereen omver maaien.
Maar wat komt er hierna? Films die niet meer gemaakt mogen worden omdat ze te realistisch zijn ? Journaaluitzendingen met louter text?
Alsof text niet *gevaarlijk* kan zijn, kijk eens naar alle sprookjesboeken waarin *de slechten* doodgemaakt worden.
Elke keer verzint men iets nieuws om dingen te verklaren, ook maar een verbod op de bijbel a.u.b. gezien het feit dat ook daar geweld uit kan voortvloeien
we hebben het hier over moneygrabbing niggers with an uzi and a bad attitude. Praat je ook zo tegen je homies, Loeder?
Better be carefull, you might get smoked if you keep that up!
btw, heeft The Sims (met nude patch) dan ook een 18+ rating?
quote:Mwoa, het is wel een beetje gebouwd op de MTV cultuur uit begin jaren 90 hoor. Vooral Dr. Dre met zijn NWA (niggers with an attitude) en later snoop doggy dog zijn daar debet aan. Do the right thing is eigenlijk een verfilmde versie van het spel , waar bij Vice City het thema the falcon and the snowman wasOp maandag 11 juli 2005 23:38 schreef xFriendx het volgende:
GTA:SA geinspireerd door het "thuglife" in de ghetto's waar geweld normaler is dan de cornflakes in de ochtend. Als die Amerikanen echt eens iets willen doen zou ik adviseren die ghetto's eens te laten verdwijnen en het geweld wat er plaatsvind. Stelletje hypocrieten en bloedzuigers daar....its all about the fame.
btw, heeft The Sims (met nude patch) dan ook een 18+ rating?
quote:Dat is toegevoegde content, deze sexscenes waren door de makers al geprogrammeerd.Op maandag 11 juli 2005 23:38 schreef xFriendx het volgende:
btw, heeft The Sims (met nude patch) dan ook een 18+ rating?
quote:...edoch uitgeschakeld en pas na patchen bereikbaar.Op maandag 11 juli 2005 23:47 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat is toegevoegde content, deze sexscenes waren door de makers al geprogrammeerd.
Daarnaast blijf ik het vreemd vinden dat een (erg cool) spel met dood en verderf, diefstal en noem maar op wat voor misdaden (slechte rap, bijvoorbeeld) Amerikanen pas echt aan het stuiteren krijgt als je te zien krijgt hoe baby's gemaakt worden
V.
quote:Niet geheel waar, er is meerdere keren geprobeerd het spel uit de handel te krijgen. De uitspraken van Hillary Clinton zijn bijvoorbeeld al eind maart gedaan, láng voordat dit speelde.Op maandag 11 juli 2005 23:51 schreef Verbal het volgende:
[..]
...edoch uitgeschakeld en pas na patchen bereikbaar.
Daarnaast blijf ik het vreemd vinden dat een (erg cool) spel met dood en verderf, diefstal en noem maar op wat voor misdaden (slechte rap, bijvoorbeeld) Amerikanen pas echt aan het stuiteren krijgt als je te zien krijgt hoe baby's gemaakt worden
V.
quote:Ja en nee.Op maandag 11 juli 2005 23:47 schreef Dagonet het volgende:
Dat is toegevoegde content, deze sexscenes waren door de makers al geprogrammeerd.
Er is een sex 'game' die van origine in het spel zit maar gecensureerd is (uitgeschakeld) deze toont echter geen naakte dames, er is ook een mod die de dames van hun kleding ontdoet in combinatie met de bovengenoemde censuur patch.
Het zit er inderdaad in maar Rockstar zelf heeft geen patch uitgebracht die het toegangelijk maakt noch hebben ze daar op enigerlei wijze aan meegewerkt.
Nu zijn de ESRB regels (naar mijn inzicht) zodanig dat de 18+ regel alleen in werking treed bij full nudity, daar is in het origineel geen sprake van iig.
Wat betreft de legaliteit van de censuur patch, die zou wel eens illegaal in Amerika kunnen zijn volgens de DCMA wetgeving, Rockstar zou zich daar op kunnen beroepen omdat een door hun aangebrachte 'beveiliging' omzeilt. Da's echter speculatie van mijn kant omdat ik niet kan beoordelen of dit valt onder het omzeilen van een 'beveiliging'.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2005 00:12:23 ]
quote:GTA is ook vooral een persiflage daarop, een totale 'over the top' benadering met de nadruk op het straattaaltje, rappers, zgn. gangstah's etc.Op maandag 11 juli 2005 23:43 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Mwoa, het is wel een beetje gebouwd op de MTV cultuur uit begin jaren 90 hoor. Vooral Dr. Dre met zijn NWA (niggers with an attitude) en later snoop doggy dog zijn daar debet aan. Do the right thing is eigenlijk een verfilmde versie van het spel , waar bij Vice City het thema the falcon and the snowman was
Zoals iedere GTA III versie een persiflage was eigenlijk, GTA 3 was van Goodfellas & the Godfather, GTA:VC een combo van Miami Vice en Scarface is GTA:SA een combo van de films als Boyz'n the Hood et al.
Dat alleen volwassen dat door hebben is logisch, GTA 3 is een PS2 spel en bedoeld voor de 25+ gamers die overigens de meeste games kopen.
Iemand die GTA serieus neemt spoort om te beginnen al niet goed en moet zich onder behandeling laten stellen, politici incluis, ik persoonlijk lach mij er rot om en ik speel ze met veel plezier. Ik ben nog nooit gewelddadig geworden of auto's gaan stelen door de vele uren spelplezier die ik met GTA heb beleefd.
Let wel, als ik een 12-15 jarig kind zou hebben dan zouden ze dus echt geen GTA 3 mogen spelen van mij.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2005 00:19:43 ]
quote:Strong Sexual Content - Graphic references to and/or depictions of sexual behavior, possibly including nudityOp dinsdag 12 juli 2005 00:10 schreef Tijger_m het volgende:
Het zit er inderdaad in maar Rockstar zelf heeft geen patch uitgebracht die het toegangelijk maakt noch hebben ze daar op enigerlei wijze aan meegewerkt.
Nu zijn de ESRB regels (naar mijn inzicht) zodanig dat de 18+ regel alleen in werking treed bij full nudity, daar is in het origineel geen sprake van iig.
http://www.esrb.org/esrbratings_guide.asp
Full nudity is niet nodig.
quote:En daar is soms helemaal niets mis mee
quote:Dat is iets wat jij nooit zult weten.Praat je ook zo tegen je homies, Loeder?
quote:
filmpje van GS
quote:... argh ,help ....een pixeltepelOp maandag 11 juli 2005 23:51 schreef Verbal het volgende:
[..]
...edoch uitgeschakeld en pas na patchen bereikbaar.
Daarnaast blijf ik het vreemd vinden dat een (erg cool) spel met dood en verderf, diefstal en noem maar op wat voor misdaden (slechte rap, bijvoorbeeld) Amerikanen pas echt aan het stuiteren krijgt als je te zien krijgt hoe baby's gemaakt worden
V.
ik kan het allemaal wel ergens begrijpen en bij sommige mensen kan ik me voorstellen dat zulke spellen negatief werken. zal wel net als bij softdrugs zijn .. tis gewoon lekker maar doordat een idioot er niet mee om kan gaan en zich een psychose smoked .. alsin IK kan al mijn real life aggressie opsparen en volledig in spellen als SA steken , ik kan me voorstellen dat dit andersom werkt en dat is al meerdere malen gebleken ... maargoed daarom staan er ook van die mooie getallen op de doos
nou ..benieuwd wat de volgende nipplegate ons brengt
quote:Idd, niet gaan zeiken. Je weet dat er grove dingen in het spel voorkomen, koop het dan ook niet voor je zoon/dochter. Oh noes, Jimmi heeft het spel illegaal. Afpakken en straffen. Gewoon niet zeuren.Op maandag 11 juli 2005 18:32 schreef cappp het volgende:
Moet je maar zorgen dat je kinderen die spellen niet spelen
Maar nee hoor, achter af zeiken en geld vangen is natuurlijk veel beter en makkelijker...
Als je kind nog niet volwassen genoeg is om het te spelen, laat het hem/haar dan ook niet spelen. Wat kunnen mensen tot moeilijk doen. Aandachtsdebiele Amerikaanse politici, bah.
quote:Mijn kinderen, 10 en 12, hebben deze spellen ook en een tijdje vol vuur gespeeld. Ze vonden het prachtig. (Al hun vriendjes hadden het ook!!)Op maandag 11 juli 2005 18:32 schreef cappp het volgende:
Moet je maar zorgen dat je kinderen die spellen niet spelen
Maar nee hoor, achter af zeiken en geld vangen is natuurlijk veel beter en makkelijker...
Het zijn twee echte jongens en ze ravotten ook regelmatig. Dat was altijd vrij onschuldig tot na San Andreas. Ik zag op een bepaald moment de oudste zijn broertje, die op de grond lag, schoppen op een manier zoals je dat ook in dat spel ziet. Ik herkende het meteen en was echt geschokt.
Het spel ligt nu in een la op onze kamer. Voorlopig krijgen ze het niet meer.
Dat is nu een half jaar geleden en ze zijn weer een stuk rustiger met ravotten.
quote:Koop je ook dvd's voor 18+ voor hen? Zullen ze nml ook prachtig vindenOp dinsdag 12 juli 2005 12:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn kinderen, 10 en 12, hebben deze spellen ook en een tijdje vol vuur gespeeld. Ze vonden het prachtig. (Al hun vriendjes hadden het ook!!)
quote:Heb het niet gekocht, hebben ze zelf gedaan. Vond het eerst ook niet goed, maar was bezweken omdat hun vriendjes het ook hadden. Die ouders zeiden dat het allemaal reuze meeviel.Op dinsdag 12 juli 2005 12:08 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Koop je ook dvd's voor 18+ voor hen? Zullen ze nml ook prachtig vinden
Nou, niet dus.
Ik heb hier laatst in een ander topic ook wat over gezegd en toen kreeg ik allemaal commentaar dat het nooit aan zo'n spel ligt en dat dat maar allemaal onzin was...
Ouders pakken geld af
En als degene het zelf koopt, terwijl hij (bijv.) 14 is, dan ligt de verantwoordelijkheid IMO niet helemaal bij de verkoper, maar ook eens een keer bij de ouders.
Om hier weer een onderzoek voor uit te trekken, wel van 90 miljoen, voor iets wat elke student weet, vind ik ook weer zo wat
.quote:Er zijn zat spelletjes met zulke plaatjes op de cover die lang niet zo geweldadig zijn. Je weet dan echt nog niet hoe het spel is.Op dinsdag 12 juli 2005 12:14 schreef Yildiz het volgende:
Doe even serieus, als je als ouder een cadeau koopt voor je zoontje, en je ziet al die plaatjes op de cover, dan denk je dat het een vriendelijk spel is? Kom nou, niet zo hypocriet zijn mensen.
En als degene het zelf koopt, terwijl hij (bijv.) 14 is, dan ligt de verantwoordelijkheid IMO niet helemaal bij de verkoper, maar ook eens een keer bij de ouders.
Om hier weer een onderzoek voor uit te trekken, wel van 90 miljoen, voor iets wat elke student weet, vind ik ook weer zo wat
En zoals ik al zei: het was een gevalletje 'maar zij hebben het ook' en ouders die er niets slechts in zien. Ouders die denken dat kinderen hier wel mee om kunnen gaan als je er maar met ze over praat...
Ik leg sowieso niet de verantwoording bij de verkoper, ik was er namelijk zelf bij.
Mijn reactie is puur een voorbeeld, geen verwijt naar wie dan ook.
quote:Nou, bij de GTA-reeks kan ik mij daar wel iets bij voorstellen, hoor... Die comic-plaatjes in pasteltinten helpen wel enigszins de boodschap te verzachten voor de wat minder met de serie bekende kopers.Op dinsdag 12 juli 2005 12:14 schreef Yildiz het volgende:
Doe even serieus, als je als ouder een cadeau koopt voor je zoontje, en je ziet al die plaatjes op de cover, dan denk je dat het een vriendelijk spel is?
Aan de andere kant, effe inlezen kan sowieso geen kwaad, met name omdat games toch al bekend staan om de weinig knuffelbare inhoud.
V.
quote:Mijn broertje, 11 jaar, vind GTA helemaal geweldig. Vond ie een jaar geleden al geweldig.Op dinsdag 12 juli 2005 12:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb het niet gekocht, hebben ze zelf gedaan. Vond het eerst ook niet goed, maar was bezweken omdat hun vriendjes het ook hadden. Die ouders zeiden dat het allemaal reuze meeviel.
Nou, niet dus.
Ik heb hier laatst in een ander topic ook wat over gezegd en toen kreeg ik allemaal commentaar dat het nooit aan zo'n spel ligt en dat dat maar allemaal onzin was...
Ouders pakken geld af
Maar alleen omdat anderen dat ook hebben, zelf speelde ik vanaf 12jarige leeftijd al Duke Nukem 3D atomic, maar dat is heel onrealistisch. GTA ook. maar toch. In duke nukem vecht je tegen pigs (zoals agenten genoemd worden) in LAPD kleding. Och.
Maar mijn ouders hebben een paar keer gezegd, "ahjoh rick, geef je broertje dat GTA"
waarop ik zei, nee, ik heb het zelf ook gedaan, en ik vind het niet goed om een kind dat te laten spelen, hij heeft een lading need for speed games, red alert 2, zoo tycoon en tony hawk 2.
Genoeg toffe spellen, als ie 16 is dan geef je hem maar GTA ofzo.
Nou, zo gezegd, zo gedaan. Ik vind het ook raar dat kinderen dat spel krijgen van de ouders zelf. Hoezo zwicht je daarvoor, omdat de rest dat ook heeft, en omdat je bang bent dat ze uit de groep vallen? Dat is wat je kinderen je vertellen, deed ik vroeger ook "iedereen heeft het, dús! blabla""
Zet hun op een ravottensport, judo ofzo. Dat is nog ergens goed voor
quote:Je bent toch zelf in staat om je kinderen 18+ materiaal te verbieden en je niets aan te trekken van *wat anderen* zeggen??Op dinsdag 12 juli 2005 12:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb het niet gekocht, hebben ze zelf gedaan. Vond het eerst ook niet goed, maar was bezweken omdat hun vriendjes het ook hadden. Die ouders zeiden dat het allemaal reuze meeviel.
Nou, niet dus.
quote:Ouders die niet even een google opdrachtje kunnen invoeren om te kijken waarom er 18+ op de cover staat?Op dinsdag 12 juli 2005 12:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Er zijn zat spelletjes met zulke plaatjes op de cover die lang niet zo geweldadig zijn. Je weet dan echt nog niet hoe het spel is.
En zoals ik al zei: het was een gevalletje 'maar zij hebben het ook' en ouders die er niets slechts in zien. Ouders die denken dat kinderen hier wel mee om kunnen gaan als je er maar met ze over praat...
quote:ja die 2 cijfers lezen duurt erg langOp dinsdag 12 juli 2005 12:26 schreef Verbal het volgende:
Aan de andere kant, effe inlezen kan sowieso geen kwaad,
quote:Ik heb ze het voordeel van de twijfel gegeven. Ze hebben het zelf betaald en kunnen het nu niet spelen.Op dinsdag 12 juli 2005 13:05 schreef Yildiz het volgende:
Nou, zo gezegd, zo gedaan. Ik vind het ook raar dat kinderen dat spel krijgen van de ouders zelf. Hoezo zwicht je daarvoor, omdat de rest dat ook heeft, en omdat je bang bent dat ze uit de groep vallen? Dat is wat je kinderen je vertellen, deed ik vroeger ook "iedereen heeft het, dús! blabla""
Zet hun op een ravottensport, judo ofzo. Dat is nog ergens goed voor
Ben geen fan van judo. Mijn kinderen zitten resp. op reddingszwemmen en voetballen.
quote:Hoe oud zijn jouw kinderen?Op dinsdag 12 juli 2005 13:08 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je bent toch zelf in staat om je kinderen 18+ materiaal te verbieden en je niets aan te trekken van *wat anderen* zeggen??
In de tijd dat ik nog computerspelletjes speelde was alles nog zo vredelievend zowel het spel als de maatschappij, het wordt inderdaad gekker en gekker. Maarja het is een objectieve waarneming, ik lig er niet wakker van.
quote:Ik pak even de cover van GTA 3, Vice City en SA.Op dinsdag 12 juli 2005 12:26 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nou, bij de GTA-reeks kan ik mij daar wel iets bij voorstellen, hoor... Die comic-plaatjes in pasteltinten helpen wel enigszins de boodschap te verzachten voor de wat minder met de serie bekende kopers.
Aan de andere kant, effe inlezen kan sowieso geen kwaad, met name omdat games toch al bekend staan om de weinig knuffelbare inhoud.
V.
(allemaal pc)
GTA 3: 4 plaatjes op de achterkant, plaatje 1, schieten, plaatje 2; rijdend, plaatje 3; met n honkbalknuppel, plaatje 4; met een militair geweer, schietend.
op de voorkant: ik tel 10 pistolen danwel machinegeweren, een duidelijk plaatje wat duidt op een "sniperbeeld" en verschillende explosies op de achtergrond.
Duidelijk zat dunkt mij.
En de titel GRAND THEFT AUTO "wat vrij vertaald, autodiefstal", rinkelt dat geen belletje?
Even een link: http://www.geekculture.dk/bedler/ps2/gta3.jpg
Duidelijk, dunkt mij.
-------------
Vice City:inderdaad de invoer van pastelkleuren, echter nog steeds megagroot op de cover "grand theft auto"
Ik tel 1 pistoo, een helicopter met vurende kanonnen, en een duidelijk 18+ ELSPA logo.
ELSPA "Entertainment and Leisure Software Publishers Association"
link: http://www.elspa.com/
de vertaling van vice city geeft volgens: http://www.lycos.nl/lycos/vertalen/ het volgenden:
"ondeugd stad" , als toevoeging,:
http://thesaurus.reference.com/search?q=vice
quote:Vervolgens op de achterkant:Main Entry: vice
Part of Speech: noun 1
Definition: bad habit
Synonyms: carnality, corruption, debasement, debauchery, decay, degeneracy, depravity, evil, evildoing, ill, immorality, indecency, iniquity, lechery, lewdness, libidinousness, licentiousness, looseness, lubricity, lust, maleficence, malignance, offense, perversion, profligacy, rot, sensuality, sin, squalor, transgression, trespass, venality, wickedness, wrong
iemand op n motor, met n uzi. Iemand op het strand, met een katanazwaard, en iemand op het strand, met een sluipschuttersgeweer.
Plaatje rechsonder: weer iemand met n uzi.
textueel woorden als: "hedonistic","gangsters",fight back and take over the city himself".
Lijk mij dus duidelijk
----------------------
Dan San Andreas
wederom groot op de cover de tekst "GRAND THEFT AUTO"
dan staat er bij mij onder, het volgende:"
"San Andreas". "Stadsgidsen Los Santos, San Fierro, Las Venturas - een uitgave van Rockstar games
op de achterkant 4 plaatjes, met 1: een casino, 2: iemand met een uzi in zijn hand, op tafel rustend, 3: een chineese triad, 4: een "godfather"
verder geen uiting van geweld, echter de titel, Grand Theft Auto, rinkelt dat geen bel?
----------
tot zover voorlopig mijn pleidooi voor Rockstar games, ik zou wel een advocaat kunnen worden.
P.s. , mijn complimenten naar de kalme reactie's van Gia, waarbij zij ook duidelijk geen verwijten plaatst.
quote:Ik ken een paar mensen die ook GTA spelen, juist die mensen zouden als eerste in de gracht springen om iemand te redden, ik zie ze niet als een verrotte jeugd, eigenlijk...Op dinsdag 12 juli 2005 13:14 schreef JohnDope het volgende:
men vindt het verrot dat de jeugd zo verrot is, dat komt niet alleen door die computerspelletjes, maar door de gehele media.
In de tijd dat ik nog computerspelletjes speelde was alles nog zo vredelievend zowel het spel als de maatschappij, het wordt inderdaad gekker en gekker. Maarja het is een objectieve waarneming, ik lig er niet wakker van.
Goede OP trouwens, Dagonet [14.gif]
quote:Als ik zelf kinderen zou hebben zou ik hen niet als 12jarige 18+ materiaal laten kopen.
Ik vind het totaal niet misleidend, en de titel zegt meer dan genoeg.
Als dit plaatje nou op de kaft zou staan:
met de titel, vrede op aarde, of iets dergelijks, dan zou het wél misleidend zijn.
Links (voor europa) http://www.elspa.com/
Nu heb ik op mijn 3 covers het volgende:
GTA 3: een ELSPA logo, met 18+
Vice: idem
SA:, verdulle, er staat gewoon geen logo op
op dat hele boekje / kaft niet Echter:
bron: http://www.esrb.org/search_results.asp?key=grand+theft&type=game&validateSearch=1
quote:Grand Theft Auto: San Andreas
Rockstar Games PC,Playstation 2,Xbox
Mature (17+) Blood and Gore,Intense Violence,Strong Language,Strong Sexual Content,Use of Drugs
quote:het werkt niet bij iedereen zo, maar gewoon alles bij elkaar - die overdose media - heeft geen goede invloed op de jeugd.Op dinsdag 12 juli 2005 13:32 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik ken een paar mensen die ook GTA spelen, juist die mensen zouden als eerste in de gracht springen om iemand te redden, ik zie ze niet als een verrotte jeugd, eigenlijk...
Ben je wel met me eens dat het maatschappelijk gezien steeds gekker en gekker wordt?
quote:Hij is van mening dat de industrie keer op keer bewezen heeft zichzelf niet te kunnen reguleren en dat dit soort spellen een dusdanige impact hebben dat er daadkrachtige regelgeving voor moet bestaan.Op dinsdag 12 juli 2005 13:37 schreef Yildiz het volgende:
Het schijnt trouwens dat Yee, de aanklager in het geheel, wil dat ESRB opgeheven wordt, en door een overheidsinstelling wordt overgenomen, wat is zijn, -paranoide gezien- ,motivatie daarvoor?
quote:Ik ben het wel eens dat alle negatieve dingen expliciet opgeblazen worden, en positieve dingen volkomen onderbelicht laten. Dat er bijvoorbeeld een middel is gevonden bij ratten voor huidkanker, of dat wetenschappers het bedrijfsleven aanvechten, omdat ze gratis wetenschappelijke publicaties willen, waarmee ik bedoel, dat iedereen gratis op internet de wetenschappelijke publicaties kan lezen.Op dinsdag 12 juli 2005 13:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
het werkt niet bij iedereen zo, maar gewoon alles bij elkaar - die overdose media - heeft geen goede invloed op de jeugd.
Ben je wel met me eens dat het maatschappelijk gezien steeds gekker en gekker wordt?
Dat soort berichten zie ik amper, dat mag wel wat meer, in plaats van sensatie, en van hier en daar een ongeluk", en zo het gevoel geven dat de kijker veilig zit.
Jammer.
Blote tieten, ow wat erg
Uiteraard zit het spel stampvol geweld, dat is niet te ontkennen.
Maar mensen die zo labiel en gefrustreerd zijn om voor een kopie een huis te doorzeven hadden dit ook wel gedaan als het om een videoband van Scarface ging.
Dat eeuwige gezeur en gezoek naar linken met computerspellen komt me echt m'n strot uit
quote:Ik zie het voor me, dat je games alleen maar kan kopen met DNA-verificatie, dat je dan toegang krijgt tot een zwaarmetalen kluis, waar, na betaling het betreffende spel uit komt rollen.Op dinsdag 12 juli 2005 13:41 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Hij is van mening dat de industrie keer op keer bewezen heeft zichzelf niet te kunnen reguleren en dat dit soort spellen een dusdanige impact hebben dat er daadkrachtige regelgeving voor moet bestaan.
Vervolgens wordt je DNA én aankoop van het spel bij minimaal 5 verschillende instanties gelogd.
Een winkel verder kan je je wapen bestellen. Liefst een zogenaamde assault-rifle.
NRA: http://www.nra.org/
[ Bericht 38% gewijzigd door Yildiz op 12-07-2005 13:53:16 ]
quote:Het is de druppel en niet elk land laat z'n kinderen zo onbeheerd als Nederland. Sommige ouders zijn wel bezorgd om wat hun kinderen te zien krijgen.Op dinsdag 12 juli 2005 13:44 schreef pieter_pontiac het volgende:
Wat een gezeik toch weer door die preutse Amerikanen.
Blote tieten, ow wat erg
quote:En ook dat levert dan ook al maandenlang gezeur opUiteraard zit het spel stampvol geweld, dat is niet te ontkennen.
quote:Het is niet alleen de link naar computerspellen maar een volgend hoofdstuk in het pogen een einde te maken aan de (steeds heftiger wordende) geweldsverheerlijkende trend, in zowel tv, films én spellen.Maar mensen die zo labiel en gefrustreerd zijn om voor een kopie een huis te doorzeven hadden dit ook wel gedaan als het om een videoband van Scarface ging.
Dat eeuwige gezeur en gezoek naar linken met computerspellen komt me echt m'n strot uit
quote:dan zou men inderdaad wat verantwoordelijker op het PC / PS2 / Xbox / Nintendo gebruik van de kids moeten letten. Internet valt daar ook onder.Op dinsdag 12 juli 2005 13:56 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het is de druppel en niet elk land laat z'n kinderen zo onbeheerd als Nederland. Sommige ouders zijn wel bezorgd om wat hun kinderen te zien krijgen.
[..]
quote:Ik denk niet dat dat de directe motivatie van de aanklagers is.En ook dat levert dan ook al maandenlang gezeur op
[..]
Het is niet alleen de link naar computerspellen maar een volgend hoofdstuk in het pogen een einde te maken aan de (steeds heftiger wordende) geweldsverheerlijkende trend, in zowel tv, films én spellen.
quote:Mag. ik ken alleen VC en SA, en de discussie ging nu over SA. En ja, er zijn pistolen te zien, en dat ontken ik volgens mij ook nergens. Ook neem ik het woord 'misleiding' niet in mond/toetsenbord. Wat ik zeg, is dat de cartoon-achtige tekeningen op de voorkant de scherpe randjes verdoezelen.Op dinsdag 12 juli 2005 13:27 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik pak even de cover van GTA 3, Vice City en SA.
Covers als
http://www.gamespot.com/misc/boxshot/index.html?pid=469881&plat=pc&side=front
http://www.gamespot.com/misc/boxshot/index.html?pid=466245&plat=pc&side=front
http://www.gamespot.com/misc/boxshot/index.html?pid=914986&plat=pc&side=front
http://www.gamespot.com/misc/boxshot/index.html?pid=921671&plat=pc&side=front
Zijn wat duidelijker in hun toonzetting, zelfs UT2K4.
Nergens ontsla ik ouders/kopers van hun eigen verantwoordelijkheid, dus maak je niet zo druk
V.
quote:Daar moet je als ouder zelf op letten.Op dinsdag 12 juli 2005 13:56 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het is de druppel en niet elk land laat z'n kinderen zo onbeheerd als Nederland. Sommige ouders zijn wel bezorgd om wat hun kinderen te zien krijgen.
Toegegeven, de boel is verhard, er is meer te zien, maar dat vraagt dus juist een actieve rol van de ouders, terwijl ik nou juist heel veel voorbeelden zie van ouders die het opvoeden van hun kinderen niet zo belangrijk schijnen te vinden. Een schril contrast.
Ouders moeten hun kinderen opvoeden, niet de maatschappij (whatever that is).
V.
quote:* coz is opgegroeid met doom, wolfenstein en irak oorlog(1) maar is verder welOp dinsdag 12 juli 2005 13:14 schreef JohnDope het volgende:
In de tijd dat ik nog computerspelletjes speelde was alles nog zo vredelievend zowel het spel als de maatschappij,
[ Bericht 1% gewijzigd door coz op 12-07-2005 15:36:13 ]
quote:ik maakte me ook niet zo druk, ik wou gewoon even een vergelijking scheppenOp dinsdag 12 juli 2005 14:14 schreef Verbal het volgende:
[..]
Mag. ik ken alleen VC en SA, en de discussie ging nu over SA. En ja, er zijn pistolen te zien, en dat ontken ik volgens mij ook nergens. Ook neem ik het woord 'misleiding' niet in mond/toetsenbord. Wat ik zeg, is dat de cartoon-achtige tekeningen op de voorkant de scherpe randjes verdoezelen.
Covers als
http://www.gamespot.com/misc/boxshot/index.html?pid=469881&plat=pc&side=front
http://www.gamespot.com/misc/boxshot/index.html?pid=466245&plat=pc&side=front
http://www.gamespot.com/misc/boxshot/index.html?pid=914986&plat=pc&side=front
http://www.gamespot.com/misc/boxshot/index.html?pid=921671&plat=pc&side=front
Zijn wat duidelijker in hun toonzetting, zelfs UT2K4.
Nergens ontsla ik ouders/kopers van hun eigen verantwoordelijkheid, dus maak je niet zo druk
V.
quote:Waarom hoorden we Yee dan niet toen Gibson' weerzinwekkende Jesus film draaide? Het geweld daarin was uitermate realistisch en rondweg misselijkmakend in tegenstelling tot het meer cartoon achtige spul in GTA.Op dinsdag 12 juli 2005 13:56 schreef Dagonet het volgende:
Het is niet alleen de link naar computerspellen maar een volgend hoofdstuk in het pogen een einde te maken aan de (steeds heftiger wordende) geweldsverheerlijkende trend, in zowel tv, films én spellen.
Overigens illustreert de post van Yildiz veel beter wat er mis is in de VS en hun geweldsverheelijkende cultuur.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2005 15:25:08 ]
quote:ThanksOp dinsdag 12 juli 2005 15:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom hoorden we Yee dan niet toen Gibson' weerzinwekkende Jesus film draaide? Het geweld daarin was uitermate realistisch en rondweg misselijkmakend in tegenstelling tot het meer cartoon achtige spul in GTA.
Overigens illustreert de post van Yildiz veel beter wat er mis is in de VS en hun geweldsverheelijkende cultuur.
en dat voor n 20 jarige techniek-student...
quote:Iets dat tegenstanders van Yee dan ook aanvoeren. Yee daarentegen is van mening dat iets passief tot je nemen in de vorm van film of tv veel minder gevaarlijk is dan het interactieve element van een spel. En daar heeft hij wel een punt (mag ook wel, de man is kinderpsycholoog).Op dinsdag 12 juli 2005 15:22 schreef Tijger_m het volgende:
Waarom hoorden we Yee dan niet toen Gibson' weerzinwekkende Jesus film draaide? Het geweld daarin was uitermate realistisch en rondweg misselijkmakend in tegenstelling tot het meer cartoon achtige spul in GTA.
En the Passion, het geweld dat daarin wordt toegepasd, hoe realistisch en weerzinwekkend het ook moge zijn was niet het einddoel van het verhaal zoals dat in spelletjes als GTA of 25 to life is.
Neemt niet weg dat ik het een nutteloze kutfilm vind, maar dat terzijde.
quote:kinderpsych ... 18+Op dinsdag 12 juli 2005 16:56 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Iets dat tegenstanders van Yee dan ook aanvoeren. Yee daarentegen is van mening dat iets passief tot je nemen in de vorm van film of tv veel minder gevaarlijk is dan het interactieve element van een spel. En daar heeft hij wel een punt (mag ook wel, de man is kinderpsycholoog).
En the Passion, het geweld dat daarin wordt toegepasd, hoe realistisch en weerzinwekkend het ook moge zijn was niet het einddoel van het verhaal zoals dat in spelletjes als GTA of 25 to life is.
Neemt niet weg dat ik het een nutteloze kutfilm vind, maar dat terzijde.
einddoel is in grand theft auto (whats in a name....
) ook niet geweld hoor maargoed beetje serieus ... andersom kan je ook stellen dat door actief geweld in spellen de meeste mensen negatieve energie kwijtraken .. dat heb ik absoluut niet met een film
ik zal het woord doctrine maar niet gebruiken maar ...
kortom de psychologische invloed is zeker niet te verwaarlozen.
quote:Ik denk dat de conclusie dat jij niet helemaal spoort dan gerechtvaardigder isOp woensdag 13 juli 2005 16:06 schreef Fonkmeistah het volgende:
kortom de psychologische invloed is zeker niet te verwaarlozen.
V.
quote:Kip-Ei verhaal..Op woensdag 13 juli 2005 16:14 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik denk dat de conclusie dat jij niet helemaal spoort dan gerechtvaardigder is
V.
quote:maar het makkelijkste is natuurlijk het gewoon doen, en de schuld bij een totaal ander persoon proberen te leggen, en er nog rijk van worden ook!
DAAR WORD IK DUS ZO KWAAD VAN, EN NIET VAN DIE COMPUTERSPELLEN!!!....fieuw, dat lucht op
quote:relax męn , denk aan je bloeddrukOp woensdag 13 juli 2005 19:53 schreef g1id het volgende:
Bush gaat 90miljoen dollar in een onderzoek steken? BE-LACH-E-LIJK!!!
fieuw, dat lucht op
is toch commen sense dat die man niet normaal is
(laten we eerlijk wezen , flauwvallen door een zoute stengel uit je stoel tijdens sport kijken .... simpel voorbeeld)
die vent steekt nog 3 miljoen in een onderzoek om zijn linker been te vinden
quote:De links in de OP waren nog niet genoeg voor je? Dan heb ik hier nog zo'n 200 bronnen.Op donderdag 14 juli 2005 10:04 schreef DeRCT14 het volgende:
Bron?
Australië heeft ook de censor erop gezet om het te onderzoeken.
quote:Op donderdag 14 juli 2005 10:41 schreef Dagonet het volgende:
[..]
De links in de OP waren nog niet genoeg voor je? Dan heb ik hier nog zo'n 200 bronnen.
Australië heeft ook de censor erop gezet om het te onderzoeken.
quote:http://www.theinquirer.net/?article=24535However if it is full of pornographic sex scenes then it should not only be banned, but all copies should be burnt and if possible jumped on.
omg
!quote:Sex?Op donderdag 14 juli 2005 11:37 schreef Yildiz het volgende:
[..]
[..]
http://www.theinquirer.net/?article=24535
omg
Hij heeft gewoon zijn broek aan en ligt droog te n**ken Enfin, de ophef rondom dit soort gamezz zorgt er juist voor dat er nog meer mensen nieuwsgierig worden en de uiteindelijke verkoopcijfers beduidend hoger zullen liggen dan men aanvankelijk dacht.
quote:gebrand wordt ie welOp donderdag 14 juli 2005 11:37 quotte Yildiz het volgende:
However if it is full of pornographic sex scenes then it should not only be banned, but all copies should be burnt and if possible jumped on.
en inderdaad dit is geen porno maar droogneuken
Dat ze dit al porno durven noemen zeg ... zal ze eens mijn pr0n directory moeten laten zien
maar ben dan niet verantwoordelijk voor shock induced coma's enzo
helaas
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:25 schreef -Schorpioen- het volgende:
Hillary Clinton wil onderzoek naar seksscčnes in spel
AMSTERDAM - De Amerikaanse senator Hillary Clinton wil dat de Federal Trade Commission (FTC) gaat uitzoeken wie verantwoordelijk is voor de seksscčnes in het populaire spel Grand Theft Auto: San Andreas . De maker van het spel, Rockstar, geeft de schuld aan hackers. Rockstar zegt zelf niet zulke beelden in het spel te hebben toegevoegd.
"Er is geen twijfel dat de aanwezigheid van games met seks en geweld de opvoedkundige taak veel moeilijker maakt," aldus Clinton.
De US Entertainment Software Rating Board (ESRB), de organisatie die onder andere bepaalt vanaf welke leeftijd een spel geschikt is, onderzoekt momenteel of Rockstar zich aan de regels heeft gehouden.
De seksueel getinte beelden kwamen aan het licht toen de Nederlander Patrick Wildenborg uit Deventer vorige maand op zijn site een programma zette waarmee de beelden naar boven konden worden gehaald. Normaal zijn deze scčnes niet toegankelijk, maar met behulp van de Hot Coffee-mod van Wildenborg kunnen spelers zien hoe personages in GTA de liefde met elkaar bedrijven.
De Nederlander is zich van geen kwaad bewust. In een reactie op zijn website laat hij weten dat alle beelden gewoon al in het spel zaten. "De scriptcode, de modellen, de animaties en de dialogen zijn allemaal origineel van Rockstar. Het enige wat ik hoefde te doen was een beetje rommelen in het main.scm-bestand."
Wildenborg zegt verder dat de seksuele graphics hoogstwaarschijnlijk al in de originele verhaallijn zaten, maar dat Rockstar had besloten om deze beelden niet actief te maken.
GTA: San Andreas is momenteel veruit het meestverkochte computerspel voor de pc, de Playstation 2 en de Xbox. Het staat al niet te boek als een braaf spel, maar seks bleef tot de mod van Wildenborg beperkt tot wat suggestief gekreun.
======================================================================
Hehe.....gaat weer nergens over....
quote:"Er is geen twijfel dat de aanwezigheid van games met seks en geweld de opvoedkundige taak veel moeilijker maakt," aldus Clinton
.. 18+ !!! .. doos
haar man heeft meer opvoedkundige problemen veroorzaakt dan gta ooit kan doen
quote:integendeel , er is niks vreemds aan geconditioneerde reacties, zo werkt het menselijk brein en psyche nou eenmaal. waarom denk je dat mensen in het leger getraind worden om te doden. gewoon om het een automatische handeling te maken .Op woensdag 13 juli 2005 16:14 schreef Verbal het volgende:
Ik denk dat de conclusie dat jij niet helemaal spoort dan gerechtvaardigder is
een spel werkt op dezelfde manier. je word getraind bepaalde handelingen te doen en word er voor beloond. pure conditionering dus. als je dat lang genoeg doet , word het een instinctieve reactie. en dan hangt het maar van je frontale kwab af of het die impulsieve ingeving eruitfilterd.
bij mij werkt die goed, bij mensen met bijv. ADHD werkt dat wat minder en reageren wel op die impuls.
Ik merkte slechts op dat die impuls er was.
Wanneer gaan mensen nou begrijpen dat dingen als geweld JUIST thuishoren in computerspellen ipv de echte wereld.
Gelukkig zie je dat in landen waar ze dit spel niet spelen, landen als Irak, Afghanistan of Sudan dat er daar helemaal geen sprake is van geweld en de bevolking vreedzaam leeft.
quote:mja maar de amerikanen spelen het spel wel en laten die nou toevallig in genoemde landen ongevraagd de boel naar de klote aan het schieten zijnOp vrijdag 15 juli 2005 17:25 schreef HAL9000S het volgende:
Gelukkig zie je dat in landen waar ze dit spel niet spelen, landen als Irak, Afghanistan of Sudan dat er daar helemaal geen sprake is van geweld en de bevolking vreedzaam leeft.
quote:Ohja tuurlijk... de oorlog in Irak is te wijten aan GTA:SAOp vrijdag 15 juli 2005 17:47 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
mja maar de amerikanen spelen het spel wel en laten die nou toevallig in genoemde landen ongevraagd de boel naar de klote aan het schieten zijn
Dat het spel toen nog niet uit was maakt verder niet uit.Gelukkig is het zo dat voor de tijd van computerspelletjes en geweld op tv de mens nooit oorlog had en vredelievend met elkaar leefden, ook bijvoorbeeld van 1940 tot 1945
Geweld bestond toen nog niet, simpelweg omdat mensen nog niet getraind waren door spellen als GTA.
quote:nee gelukkig niet. maar goed dat ze zich dan toch al ruim een decennia konden vermaken met, Wolfenstein, DOOM, Quake, Deltaforce, Special Ops, Carmageddon, Hidden and Dangerous, GTA 1 ,2 en 3, streetfighter, mortal kombatOp vrijdag 15 juli 2005 17:54 schreef HAL9000S het volgende:
Ohja tuurlijk... de oorlog in Irak is te wijten aan GTA:SA
etc. etc. en het decennia daarvoor met space invaders, Zaxxon, jet set willy, etc. etc.
quote:gelukkig speelde iedere gezonde jongen toen nog gewoon cowboy en indiaantje..Gelukkig is het zo dat voor de tijd van computerspelletjes en geweld op tv de mens nooit oorlog had en vredelievend met elkaar leefden, ook bijvoorbeeld van 1940 tot 1945
quote:Meen je nou gewoon SERIEUS dat dit die hele oorlog een gevolg is van computerspelletjes spelen? En dat de 2e wereldoorlog een gevolg was van indiaantje spelen?Op vrijdag 15 juli 2005 19:43 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
nee gelukkig niet. maar goed dat ze zich dan toch al ruim een decennia konden vermaken met, Wolfenstein, DOOM, Quake, Deltaforce, Special Ops, Carmageddon, Hidden and Dangerous, GTA 1 ,2 en 3, streetfighter, mortal kombat
etc. etc. en het decennia daarvoor met space invaders, Zaxxon, jet set willy, etc. etc.
[..]
Meen je dat nou werkelijk serieus?
staat in het document van loedertje hier ergens boven, doe eens ctrl F op vice en je bent er
okey
quote:van soldaten blijkt vooral uit de woorden van de 19-jarige
Amerikaanse korporaal Harold Tromble. Als zijn eenheid in een Irakese
hinderlaag belandt, kan hij alleen nog denken aan zijn favoriete computerspel
Grand Theft Auto (Rockstar, 1997). Als het ware pleegt hij
subordinatie door in zijn commentaar de uitspraak van generaal
Schwarzkopf dat de oorlog geen game is, tegen te spreken:
‘I was thinking just one thing when we drove into that ambush ...
“Grand Theft Auto: Vice City”. I felt like I was living it when I seen the
flames coming out of the windows, the blown-up car in the street,
guys crawling around shooting at us. It was fucking cool’ (Wright,
2004).
We hebben het over conditionering niet over wie een oorlog start. Want degene die oorlogen startten zie je niet aan de frontlinie. maar hebben wel alle belang bij hordes jonge knullen van 19 jaar die het erg leuk vinden om mensen af te knallen. en die instelling krijg je niet zomaar bij ze , die moet je ze aanleren. want het doden van andere mensen is onnatuurlijk.
waarom denk je dat de VS gratis het spel America's Army verspreid ?
in de eerste wereld oorlog hadden de engelsen problemen met soldaten die eenmaal aan het front weigerden andere mensen neer te schieten danwel te steken met bajonetten. oorzaak daarvan was dat ze hadden geoefend op zandzakken, het leger heeft toen de zandzakken vervangen met poppen en silhouetten waardoor ze beter geconditoneerd werden en dus minder moeite hadden met het doden van mensen.
quote:LOL die vraag wilde ik je net stellen maar ik vond mezelf net niet dom en arrogant genoeg om je zo toe te sprekenben je nou zo dom of doe je net alsof ?
quote:Nee, dat verband zie ik niet en dat heb ik eerder al uitgelegd. Al ver voor de komst van TV was er al geweld. Geweld zit gewoon in onze natuur, het is gewoon belachelijk kortzichtig en dom om daar TV en spelletjes de schuld van te geven.zie je dan werkelijk niet het verband tussen een samenleving die geweld als entertainment presenteerd en jongeren die roepen dat ze met een bak popcorn op CNN naar oorlogsbeelden gaan kijken ? .
quote:Wat een grote onzin, denk je dat de mensen in Irak het leuk vinden om mensen af te knallen? Waar heb jij die zogenaamde wijsheid vandaan? Je weet er helemaal niks vanaf. Ik heb wel in Irak gezeten en wel met de instelling de mensen daar te helpen, godzijdank heb ik niemand af hoeven te knallen.maar hebben wel alle belang bij hordes jonge knullen van 19 jaar die het erg leuk vinden om mensen af te knallen. en die instelling krijg je niet zomaar bij ze , die moet je ze aanleren. want het doden van andere mensen is onnatuurlijk.
quote:Goh, je hebt laatst ook discovery zitten te kijkende eerste wereld oorlog hadden de engelsen problemen met soldaten die eenmaal aan het front weigerden andere mensen neer te schieten danwel te steken met bajonetten. oorzaak daarvan was dat ze hadden geoefend op zandzakken, het leger heeft toen de zandzakken vervangen met poppen en silhouetten waardoor ze beter geconditoneerd werden en dus minder moeite hadden met het doden van mensen.
Laat maar ik weet al waar jij je wijsheid vandaan haalt Vooral alles blijven geloven wat je op TV ziet.... de Ironie... de TV de schuld van dit alles geven en waar haal je die mening vandaan...? ... juist de TV quote:Niet dat het veel uitmaakt, maar GTA is door Britten gemaakt, niet door de Amerikanen zelf.Op vrijdag 15 juli 2005 20:07 schreef Fonkmeistah het volgende:
@ HAL .. ben je nou zo dom of doe je net alsof ?zie je dan werkelijk niet het verband tussen een samenleving die geweld als entertainment presenteerd en jongeren die roepen dat ze met een bak popcorn op CNN naar oorlogsbeelden gaan kijken ? .
We hebben het over conditionering niet over wie een oorlog start. Want degene die oorlogen startten zie je niet aan de frontlinie. maar hebben wel alle belang bij hordes jonge knullen van 19 jaar die het erg leuk vinden om mensen af te knallen. en die instelling krijg je niet zomaar bij ze , die moet je ze aanleren. want het doden van andere mensen is onnatuurlijk.
waarom denk je dat de VS gratis het spel America's Army verspreid ?
in de eerste wereld oorlog hadden de engelsen problemen met soldaten die eenmaal aan het front weigerden andere mensen neer te schieten danwel te steken met bajonetten. oorzaak daarvan was dat ze hadden geoefend op zandzakken, het leger heeft toen de zandzakken vervangen met poppen en silhouetten waardoor ze beter geconditoneerd werden en dus minder moeite hadden met het doden van mensen.
quote:Dat vraag ik me dus ook af.... hoe kun je zoiets nou testen? Hoe kun je tesen dat door het vervangen van zandzakken het doden makkelijker gaat worden?het leger heeft toen de zandzakken vervangen met poppen en silhouetten waardoor ze beter geconditoneerd werden en dus minder moeite hadden met het doden van mensen.
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 20:12 schreef HAL9000S het volgende:[..]
LOL die vraag wilde ik je net stellen maar ik vond mezelf net niet dom en arrogant genoeg om je zo toe te spreken
blijkbaar ben je wel te dom om te realiseren dat je dat al deed met je "meen je dat nou werkelijk serieeus" over iets wat ik nog niet eens gezegt heb.
quote:tuurlijk heeft de mens wel aggressie in zich. maar over het algemeen uit zich dat niet zo sterk, meestal moet dat aangewakkert worden. TV en spellen kunnen dat wel degelijk aanwakkeren. kijk maar hoeveel geweld voetbal losmaakt.. en dat is na de wedstrijd en niet ervoor.. hoeveel mensen rennen niet springend en schreeuwend door hun huis na het zien van een bruce lee film ?Nee, dat verband zie ik niet en dat heb ik eerder al uitgelegd. Al ver voor de komst van TV was er al geweld. Geweld zit gewoon in onze natuur, het is gewoon belachelijk kortzichtig en dom om daar TV en spelletjes de schuld van te geven.
en om mensen zover te krijgen dat ze ander mensen gaan doden moet je een hoop manipulatieve middelen uit de kast halen. emoties beinvloeden met propaganda, drugs en/of gewoon onder dwang dreigen met gevangenisstraf of zelfs executie voor desertie en landverraad als ze het niet doen.
maar dan nog moet je ze voorbereiden en trainen op het moorden wil je niet een legioen aan apatische shell shock neuroten over houden. dus het vermoorden van mensen is absoluut niet natuurlijk.
quote:zoals uit meerdere postings hier al blijkt vinden veel amerikaanse soldaten dat inderdaad erg cool. en dan heb ik het nog niet eens over de opnames die ik gezien en gehoord heb.Wat een grote onzin, denk je dat de mensen in Irak het leuk vinden om mensen af te knallen?
Maar er zijn ook een hoop die er achter komen dat de realiteit toch een stuk ingrijpender is dan simulatie. helaas is het dan al te laat.
Na de vietnam oorlog hebben meer amerikaanse soldaten zelfmoord gepleegd dan er in die hele oorlog zijn omgekomen. zoek eens naar de documentaire "First Kill" waarin een vietnam veteraan geinterviewd word die tijdens die oorlog oren afsneed van vietnamezen en ze gebruikte als ketting. dat vond hij toen cool om te doen doordat de amerikaanse overheid hem zo opgejut had tegen de vermeende vijand. na de oorlog staat zijn tafel vol met antipsychotica en kalmeringspillen simpelweg omdat hij het ervaren geweld niet kan verwerken.
kortom de mens is van nature geen moordenaar. en als het dan toch zover komt dan doen ze alle moeite om het goed te praten om hun geweten te sussen.
quote:ik ben blij voor de irakezen dat jij dat inderdaad niet hebt hoeven doen. wat was de reden dat je daar was ? een vredes missie ?Je weet er helemaal niks vanaf. Ik heb wel in Irak gezeten en wel met de instelling de mensen daar te helpen, godzijdank heb ik niemand af hoeven te knallen.
quote:net als jij blijkbaar..Goh, je hebt laatst ook discovery zitten te kijken
er zit ook koren tussen het kaf. je moet het alleen wel goed kunnen onderscheiden.
quote:Niet alleen Americás ArmyOp vrijdag 15 juli 2005 20:07 schreef Fonkmeistah het volgende:
We hebben het over conditionering niet over wie een oorlog start. Want degene die oorlogen startten zie je niet aan de frontlinie. maar hebben wel alle belang bij hordes jonge knullen van 19 jaar die het erg leuk vinden om mensen af te knallen. en die instelling krijg je niet zomaar bij ze , die moet je ze aanleren. want het doden van andere mensen is onnatuurlijk.
waarom denk je dat de VS gratis het spel America's Army verspreid ?
Lees de link in de post hieronder maar
Het klopt als een bus
quote:
men creëert een situatie waarin men niet meer de simulatie aan de realiteit relateerd , maar de realiteit relateerd aan de simulatie. wat eigenlijk gewoon een vorm van psychose is.
de simulatie is zielloos , poppetjes zonder gevoel, emoties of nabestaanden. waardoor ze echte mensen ook als poppetjes gaan zien, figuranten in een spel..
ben benieuwd wat de gevolgen zijn wanneer ze achteraf gaan realiseren dat de realiteit zo niet in elkaar steekt.
quote:Wat is de realiteit?Op zaterdag 16 juli 2005 04:49 schreef Fonkmeistah het volgende:
ben benieuwd wat de gevolgen zijn wanneer ze achteraf gaan realiseren dat de realiteit zo niet in elkaar steekt.
quote:Neerschieten van mensen? Waar zegt ze dat dat wel okay is?Op zondag 17 juli 2005 22:22 schreef pberends het volgende:
Dat Hillary Clinton zich hier druk om maakt vind ik echt een dik minpunt voor haar. Net of het neerschieten van mensen niet een tikkeltje erger is... hypocriet volkje.
En voor de mensen die dit spel zo enorm genieten vinden: Wat is precies de kick van zoiets? Daar snap ik namelijk echt geen hol van.
quote:LewserOp zondag 17 juli 2005 22:43 schreef Taurus het volgende:
[..]
Neerschieten van mensen? Waar zegt ze dat dat wel okay is?
En voor de mensen die dit spel zo enorm genieten vinden: Wat is precies de kick van zoiets? Daar snap ik namelijk echt geen hol van.
.Dood en verderf zaaien is gewoon leuk. Zeker omdat het niet echt is.
quote:Ik vind het een fantastisch mooi gemaakt spel. Er is zoveel te doen, de gamewereld is zo ontzettend groot en het is heel goed doordacht. Het geweld -hoe cartoonachtig ook- is wat mij betreft niet het aantrekkelijkste aspect van het spel. Het is de uitdaging van diverse subgames (van het blussen van brandjes en het besturen van een ambulance tot inderdaad het doen van drive-by-shootings) en de enorme vrijheid die het spel biedt... wil je een uurtje rondcrossen op een BMX? Kan. Beetje naar het briljante gelul op de autoradio luisteren? Kan. Van outfit wisselen (voor de Barbie-types onder ons)? Kan. BASE-jumpen? Kan (schijnt te kunnen, maar ik ben nog niet zo verOp zondag 17 juli 2005 22:43 schreef Taurus het volgende:
En voor de mensen die dit spel zo enorm genieten vinden: Wat is precies de kick van zoiets?
)Maar ik zal dan ook wel een enorme kuthippie zijn, want ik ben waarschijnlijk ook een van de weinigen die af en toe naar een bergtop cruist om daar een zonsopgangetje te bekijken
Ja, er zit een zonsopgang en -ondergang in het spel
V.
quote:Op zondag 17 juli 2005 22:48 schreef pberends het volgende:
[..]
Lewser
Dood en verderf zaaien is gewoon leuk. Zeker omdat het niet echt is.
quote:Dit is tenminste 'n antwoord. Dank je!Op zondag 17 juli 2005 22:50 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik vind het een fantastisch mooi gemaakt spel. Er is zoveel te doen, de gamewereld is zo ontzettend groot en het is heel goed doordacht. Het geweld -hoe cartoonachtig ook- is wat mij betreft niet het aantrekkelijkste aspect van het spel. Het is de uitdaging van diverse subgames (van het blussen van brandjes en het besturen van een ambulance tot inderdaad het doen van drive-by-shootings) en de enorme vrijheid die het spel biedt... wil je een uurtje rondcrossen op een BMX? Kan.
Maar ik zal dan ook wel een enorme kuthippie zijn, want ik ben waarschijnlijk ook een van de weinigen die af en toe naar een bergtop cruist om daar een zonsopgangetje te bekijken
Ja, er zit een zonsopgang en -ondergang in het spel
V.
quote:
quote:Geslacht: Vrouw
.quote:Dat is dan wel weer een leuk topic voor in POL, Hillary Clinton is namelijk druk bezig met een ruk naar rechts om Republikeinse stemmers los te weken.Op zondag 17 juli 2005 22:22 schreef pberends het volgende:
Dat Hillary Clinton zich hier druk om maakt vind ik echt een dik minpunt voor haar. Net of het neerschieten van mensen niet een tikkeltje erger is... hypocriet volkje.
quote:Eens.Op zondag 17 juli 2005 22:50 schreef Verbal het volgende:
Ik vind het een fantastisch mooi gemaakt spel. Er is zoveel te doen, de gamewereld is zo ontzettend groot en het is heel goed doordacht. Het geweld -hoe cartoonachtig ook- is wat mij betreft niet het aantrekkelijkste aspect van het spel.
quote:Base jumpen is cool, kan in iedere stad btwHet is de uitdaging van diverse subgames (van het blussen van brandjes en het besturen van een ambulance tot inderdaad het doen van drive-by-shootings) en de enorme vrijheid die het spel biedt... wil je een uurtje rondcrossen op een BMX? Kan. Beetje naar het briljante gelul op de autoradio luisteren? Kan. Van outfit wisselen (voor de Barbie-types onder ons)? Kan. BASE-jumpen? Kan (schijnt te kunnen, maar ik ben nog niet zo ver
Verder eens.quote:Je bent niet de enigeMaar ik zal dan ook wel een enorme kuthippie zijn, want ik ben waarschijnlijk ook een van de weinigen die af en toe naar een bergtop cruist om daar een zonsopgangetje te bekijken
OT: Ik heb de hot coffee mod in beide varianten, ik vind het eerder lachwekkend, de eerste keer dat ik het met hot coffee speelde heb ik echt keihard zitten lachen, als sexueel opwindend en ik zie ook de relatie hier niet tussen RL geweld en dat op het scherm.
Het spel is sowieso pas voor 17 jaar en ouder goedgekeurd, met hot coffee zou dat dan 18 moeten zijn...tja...volgens de statistieken heeft iets van 90% van de 17 jarigen al sex gehad. De logica van dit GTA gebash ontgaat mij dan ook geheel vooral omdat alles nogal cartoony is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2005 23:19:28 ]
quote:And again:
Goed bezig zeg! Heel sterk.
Dat vond bushje beter dan een sexueel-voorlichtings-campagne.
Dan weet je gelijk hoe de vork in de steel zit.
quote:Precies, en voor de ouderen onder ons wiens reflexen niet meer zo optimaal zijn bestaan er cheatsOp zondag 17 juli 2005 22:48 schreef pberends het volgende:
Lewser
Dood en verderf zaaien is gewoon leuk. Zeker omdat het niet echt is.
Constante blootstelling aan geweld, of dat nu in het echt is of in film/tv/media of games is, veroorzaakt een hogere tolerantie voor geweld. Dat is wel bewezen en gedocumenteert.
Wat echter nooit bewezen is dat is dat geweld in games een correlatie heeft met het plegen van geweld, wat voor geweld geldend is zal vermoedelijk ook voor seks gelden.
Dat je kinderen limiteert in hun 'exposure' aan geweld mag ook duidelijk zijn, vandaar een ratings systeem zoals we dat nu kennen voor media en spellen. Als echter de ouders niet bereid zijn om die limieten te handhaven of te stellen wie is er dan schuldig? De games industrie?
Daar wordt ik dus niet goed van, wat hier gebeurt (en het zijn niet alleen Yee en Clinton) is populistisch geblaat om kiezers te trekken met zgn. 'family values' zonder de echte oorzaak aan te spreken, diezelfde kiezers die zo graag over 'family values' willen horen maar zelf niet bereid zijn om die waardes in te voeren thuis, waar het resultaat sorteert.
En je ziet dat niet alleen bij dit onderwerp, ik zit laatst naar een programma over overgewicht te kijken en daar lopen een zooi amerikaanse tientonners rond omdat moeders 'geen tijd heeft om te koken' als ze thuis komt..maar ze heeft wel tijd om 20 minuten te wachten op de pizzaboer. Ik kan een gezonde maaltijd op tafel hebben in minder dan 20 minuten.
Alweer, eigen verantwoordelijkheid wordt niet genomen, nee, de overheid moet optreden tegen fastfood (hier in NL begint die onzin ook opgeld te doen)...Hallo? Wie neemt de beslissingen nu eigenlijk? Wij toch zelf?
Wordt hoog tijd dat men eens bij zichzelf te rade gaat ipv populistisch te blaaten en de overheid alles maar te willen laten oplossen, een overheid die maar zelden in staat blijkt het gedrag van een bevolking in een vrij land fundamenteel te wijzigen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2005 23:38:33 ]
quote:Op zondag 17 juli 2005 23:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat is dan wel weer een leuk topic voor in POL, Hillary Clinton is namelijk druk bezig met een ruk naar rechts om Republikeinse stemmers los te weken.
Waar is Hillary Clinton mee bezig?
quote:Mee eens. Ik kan het in principe alleen relateren aan mezelf: ik speel al jaren spellen waar behoorlijk wat geweld in voorkomt (vanaf wolfenstein via Doom en Quake langs HL 1 & 2 en de Battlefield-reeks). Ik heb nog nooit -nog nooit- als ik uit zo'n spel kwam ook maar de behoefte gehad om iets kapot te maken of iemand op zijn bek te slaan (sterker nog: ik heb nog nooit iemand op zijn bek geslagen). Ik kom nooit geagiteerd uit zo'n spelletje, voor mij werkt het ontspannend.Op zondag 17 juli 2005 23:38 schreef Tijger_m het volgende:
Andere gedachte aangaande dit topic;
[sic]
Natuurlijk ben ik geen jochie van 14, maar dat ben ik ooit wel geweest, en toen woonde ik bij mijn ouders. Niet dat dat de meest briljante opvoeders ter wereld zijn geweest, maar ze hebben mij wel [balkie-modus] normen en waarden [/balkie-modus] bijgebracht en leren nadenken. Ga ik ook doen, als ik ouder mocht worden. En ik ga behoorlijk stevig in de smiezen houden wat mijn kind later te spelen en te zien krijgt. Mijn verantwoordelijkheid.
Dat zouden ouders eens moeten proberen, ipv de verantwoordelijkheid bij anderen te leggen.
V.
quote:Goede post, ik kan mij hier behoorlijk volledig in vinden.Op maandag 18 juli 2005 10:06 schreef Verbal het volgende:
[..]
Mee eens. Ik kan het in principe alleen relateren aan mezelf: ik speel al jaren spellen waar behoorlijk wat geweld in voorkomt (vanaf wolfenstein via Doom en Quake langs HL 1 & 2 en de Battlefield-reeks). Ik heb nog nooit -nog nooit- als ik uit zo'n spel kwam ook maar de behoefte gehad om iets kapot te maken of iemand op zijn bek te slaan (sterker nog: ik heb nog nooit iemand op zijn bek geslagen). Ik kom nooit geagiteerd uit zo'n spelletje, voor mij werkt het ontspannend.
Natuurlijk ben ik geen jochie van 14, maar dat ben ik ooit wel geweest, en toen woonde ik bij mijn ouders. Niet dat dat de meest briljante opvoeders ter wereld zijn geweest, maar ze hebben mij wel [balkie-modus] normen en waarden [/balkie-modus] bijgebracht en leren nadenken. Ga ik ook doen, als ik ouder mocht worden. En ik ga behoorlijk stevig in de smiezen houden wat mijn kind later te spelen en te zien krijgt. Mijn verantwoordelijkheid.
Dat zouden ouders eens moeten proberen, ipv de verantwoordelijkheid bij anderen te leggen.
V.
quote:Overigens komt het wel vaker voor dat een game verborgen, ongebruikte code en graphics bevat. Bijvoorbeeld Metal Slug 5 of Dead Or AliveComputerspel GTA krijgt label 18+ in VS
WASHINGTON - De Amerikaanse keuringsdienst voor computerspelletjes heeft het populaire computerspel 'Grand Theft Auto: San Andreas' een 18+ label gegeven, naar aanleiding van verborgen seksscčnes in het spel. Verschillende Amerikaanse ketens hebben daarom het spel uit de schappen gehaald, meldden Amerikaanse media donderdag.
het volgende:
quote:links:Decision taken...
"ESRB assigns "Adults Only 18+" (AO) rating for current version of Grand Theft Auto: San Andreas due to unauthorized third party "Hot Coffee" modification
Rockstar Games to cease manufacture of current version of title and offer a downloadable patch to prevent modification of Grand Theft Auto: San Andreas for PC
Company lowers third quarter and fiscal year guidance to reflect the expected negative impact on the title's retail performance"
These headlines appeared earlier today on the official website of Take Two Interactive, preceding an article which ended several weeks of scandal surrounding the so-called "Hot Coffee" mod, which let the player "unlock" content that was judged by the ESRB as "graphic depictions of sex". The mod was named "unauthorized software that alters the content of the original retail version of the title, representing a violation of Take-Two and Rockstar's end user license agreement (EULA) and intellectual property rights".
Hence the result: Grand Theft Auto: San Andreas is now an "Adults Only" title; this fact severely damages the game's reputation and puts it on a shelf with adult games, where, according to most of the fan community, it does not belong. This, of course, reduces the game's sales, which will have a tremendous impact on the publisher's profits (in the first half a year of its sales the game brought Take 2 more than half of its overall profits).
The game will still be published under M-rating, but later:
"Rockstar Games has ceased manufacturing of the current version of the title and will begin working on a version of the game with enhanced security to prevent the "hot coffee" modifications. This version will retain the original ESRB M-rating and is expected to be available during the Company's fourth fiscal quarter."
The most interesting thing is, however, the impact this will have on the developer for further support of modding (and modding is one of the major attraction points of the PC version of the game). Earlier on, before the release of the game, Rockstar Games' representatives said that they wanted to give much more freedom and support for the modding community. They have tried to...and here's how it came out.
Stay tuned for further information regarding this case.
(thanks to Gtasanandreas.net for the heads up!)
Posted by: Mister V @ July 20 2005, 10:30 pm
De fabrikant Rockstar Games / Take 2 met het verhaal : http://ir.take2games.com/ReleaseDetail.cfm?ReleaseID=169278
Nduzzz
Een beetje hypocriet is het wel, maar aan de andere kant wel handig opgelost.Maar wat voor zin het heeft, ik weet het niet.
een patch downloaden zodat je niet meer kan modden ).http://www.tweakers.net/nieuws/38181
quote:Op zondag 24 juli 2005 21:59 schreef Knarf het volgende:
Die man is nu toch ook bezig de Sims 2 te verbieden (zal mijn vrouw blij mee zijn
http://www.tweakers.net/nieuws/38181
Omdat EA het modden niet tegengaat, (door mods kan je naakt erin gooien) is EA zelf verantwoordelijk.
Verkapt- als ik iemand neerschiet is degene die mij het pistool verkocht schuldig, het land waarin ik schoot ook (want daar mocht ik het pistool kopen) de burgemeester (want die hield mij niet tegen) en de politie (idem) de psychiaters (nog eens idem) en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Wat een wacko!
quote:Pedo.Op zondag 24 juli 2005 22:02 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Omdat EA het modden niet tegengaat, (door mods kan je naakt erin gooien) is EA zelf verantwoordelijk.
Verkapt- als ik iemand neerschiet is degene die mij het pistool verkocht schuldig, het land waarin ik schoot ook (want daar mocht ik het pistool kopen) de burgemeester (want die hield mij niet tegen) en de politie (idem) de psychiaters (nog eens idem) en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Wat een wacko!
(want dat is oa. zijn aanklacht
) OMFG
quote:maar daarvan vindt hij dat EA, door niets te doen tegen dit soort mods, juist meewerkt aan de transformatie van het virtuele poppenhuis in een bordeel. Wat hem betreft is het spel erger dan GTA: San Andreas
killen , moorden , beroven .. .no problem
maar door een mod moet gta er aan geloven
en dan
door een mod een beetje naakt in the sims ...en het is erger dan GTA
*proest*
quote:Ik vind deze nog veel mooier:Op zondag 24 juli 2005 22:06 schreef coz het volgende:
OMFG
[..]
killen , moorden , beroven .. .no problem
maar door een mod moet gta er aan geloven
en dan
door een mod een beetje naakt in the sims ...en het is erger dan GTA
*proest*
quote:Als extra argument voert de advocaat aan dat ook kinderen naakt kunnen worden gezien, waar pedofielen dankbaar gebruik van zouden kunnen maken om hun lusten virtueel voor te bereiden.
Mevrouw Clinton is ook leuk bezig, met haar argumentatie kun je iedere vorm van kunstuiting gaan verbieden als er sex of geweld in zit. Dat iets enkel bedoeld is voor volwassenen doet er niet toe, hup verbieden. Ook grappig dat ze al conclusies trekt uit een onderzoek waartoe ze dringend oproept.
Face it. Geweld is OK, sex niet. Dat laatste is waar men over valt. Geweld voor kinderen mag gerust, wordt zelfs aangemoedigd. Voor kleuters liggen er al hele arsenalen speelgoedwapens in de winkels, stripfiguren slaan elkaar al honderd jaar de hersens in. Maar in verband met een trillende Harry Potter heksenbezemsteel wordt de tent afgebroken. Het idee alleen al! Zelfs poppen die je kunt uitkleden ziet men liever van de schappen verdwijnen. Nee. Boeken, verhalen, cartoons, stampvol geweld. En nergens wordt zoveel gevloekt als in de US. GTA is een karikatuur van de US samenleving. Altijd al geweest.
Dat GTA SA onder vuur ligt komt niet door het spel zelf. Er zijn mensen die dankbaar gebruik maken van de commotie en liefst nog even olie op het vuur gooien om meer zeggenschap te krijgen. Macht en controle, daar gaat het om. Sex in een spel? Ja, dat spreekt boekdelen. Och arme, die geschokte 15 jarigen waarvan het moraal corrupt is geraakt nadat ze illegaal het spel hebben opgestart met een mod. Nee, het liefst werd iedereen alvast verplicht in therapie gestuurd.
De US is af en toe een eng land met een verstikkende moraal. Helaas dreigen we in Nederland ook die kant op te gaan. Condoomspotjes met een piep omdat er anders een vies woord te horen is. Vermanende vingertjes uit Den Haag als er maar iets van erotiek vertoond wordt. Boekhandels moeten blootblaadjes maar liever gaan weren om gezinnen niet te schokken. Etalages moeten sober. Leeftijdsgrenzen die alsmaar opgeschroefd worden... Tja. Af en toe lijkt het wel of we de anticlimax van de jaren 60 beleven.
quote:Op maandag 25 juli 2005 03:55 schreef Keromane het volgende:
http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=ticket_to_hell
ga san andreas is gewoon tof , en er word zoals je hierboven kunt zien genoeg matriaal op dat een ouder zou moeten laten begrijpen dat het een GEWELDADIG spel is .
Baaj 
WIE NAAIT ER DAN OOK ZONDER CONDOOM?
(dan zeg ik altijd luid ende vrolijk : JE MOEDER! )
trouwens , Coz
quote:Zoethoudertje voor de ouders.Op zondag 24 juli 2005 21:55 schreef coz het volgende:
En het is zwaar hypocriet van Rockstar. De schuld van het unlocken leggen bij de modders terwijl ze zelf die dingen erin hebben lopen programmeren.
quote:Als ze maar van Neverwinter afblijven...daar was een week na het uitkwam al een 'Sex and the single adventuress' mod voor te downloaden.Op maandag 25 juli 2005 20:40 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Zoethoudertje voor de ouders.
En het is zwaar hypocriet van Rockstar. De schuld van het unlocken leggen bij de modders terwijl ze zelf die dingen erin hebben lopen programmeren.
quote:Je bent omgeslagenOp maandag 25 juli 2005 20:40 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Zoethoudertje voor de ouders.
En het is zwaar hypocriet van Rockstar. De schuld van het unlocken leggen bij de modders terwijl ze zelf die dingen erin hebben lopen programmeren.
Een 14 jarig kindje (die eigenlijk sowieso dat spel niet mag kopen / spelen, verantwoordelijkheid v.d. ouders e.d.) kan toch niet zomaar een mod installeren?
Daar moet je toch wat meer kennis van hebben van waar je mee bezig bent enzo.
quote:Yeah right, Yildiz, een mod installeren is een kwestie van knippen en plakken bij GTA:SAOp maandag 25 juli 2005 20:47 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je bent omgeslagen
Een 14 jarig kindje (die eigenlijk sowieso dat spel niet mag kopen / spelen, verantwoordelijkheid v.d. ouders e.d.) kan toch niet zomaar een mod installeren?
Daar moet je toch wat meer kennis van hebben van waar je mee bezig bent enzo.
quote:Dan nog, die site die net genoemd werd is wel goed.Op maandag 25 juli 2005 20:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Yeah right, Yildiz, een mod installeren is een kwestie van knippen en plakken bij GTA:SA
Alle kinderen onder de 17 die hierdoor geshoqueerd worden, hebben pech.
De verantwoordelijkheid voor die kinders valt bij de groothandel en de ouders.
Heel simpel
Mensen die dus tussen de 17 en 18 zijn, tja, hoeveel daarvan installeert juist niet die patch om dat te wíllen zien? Ze kunnen net zo goed porno op internet kijken als ze ook aan die mod kunnen komen.
Ohja, verloedering ofzo.
En ben je 18 of ouder? Dan heb je ook weer pech, want het label Adults Only, wat ie nu gekregen heeft, is voor 18 jaar en ouder. Helaas zijn de meeste winkels zo hypocriet om dát dan weer niet te verkopen...
quote:Er staat toch altijd wel goed beschreven wat je moet doen hoor, kind kan de was doen.Op maandag 25 juli 2005 20:47 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je bent omgeslagen
Een 14 jarig kindje (die eigenlijk sowieso dat spel niet mag kopen / spelen, verantwoordelijkheid v.d. ouders e.d.) kan toch niet zomaar een mod installeren?
Daar moet je toch wat meer kennis van hebben van waar je mee bezig bent enzo.
En nee, ik ben niet omgeslagen, ik vind het alleen laf van rockstar om zich zo nog proberen te redden.
quote:Ik vind het juist een doorgeslagen iets. Rockstar is imo totaal niet verantwoordelijk hiervoor.Op maandag 25 juli 2005 21:06 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Er staat toch altijd wel goed beschreven wat je moet doen hoor, kind kan de was doen.
En nee, ik ben niet omgeslagen, ik vind het alleen laf van rockstar om zich zo nog proberen te redden.
Dates doen is nl. ook helemaal niet "verplicht" in het spel. Maargoed, dat is iets anders.
Ik denk dat dit 1 van de beste manieren is om het op te lossen. De versie opnieuw uitbrengen doen ze om weer op de 17+ schappen te komen. Adult Only staat namelijk bijna nergens in de winkels.
quote:http://nieuws.geenstijl.nl/archives/2005/07/the_sims_2_para.htmlDe Amerikaanse advocaat James Thompson, in de gamewereld bekend vanwege zijn kritiek op games, heeft weer iets gevonden. The Sims 2 is volgens hem een paradijs voor pedofielen. Waarom? Omdat de personages hun kleding kunnen uittrekken. Thompson is bang dat pedofielen de naakte Sims-personages als een soort van inspiratiebron zullen zien om ook in het echt in bijzijn van jeugdigen de broek uit te trekken.
, ik ben al een week aan het lachen door die gozer De verhaallijn: je begint als fabrieksarbeider en je werkt je op tot fabrieksarbeider. Je vijanden in het spel zijn nare mensen met vreemde politieke ideeen zoals socialistische vakbondsleiders. Je moet hen bespieden door sluwe listen te bedenken en je krijgt een bonus als je ze aangeeft. Side-missions zijn hoepelcontests, haktolwedstrijden en touwtjespringen.
Als je onverhoopt toch mensen weet dood te maken zal het spel zichzelf de-installeren.
ik vind het echt gewoon ziekelijk man, geweldpropaganda
quote:Hear, hear!Op maandag 25 juli 2005 03:55 schreef Keromane het volgende:
Die politicus wil de ESRB (onafhankelijke organisatie) buiten spel zetten zodat de regering voortaan kan bepalen wat wel mag en wat niet. Die man pakt alles aan om er maar op los te lobbyen. The Sims werd bijv. eens onder vuur genomen vanwege badscenes.
Mevrouw Clinton is ook leuk bezig, met haar argumentatie kun je iedere vorm van kunstuiting gaan verbieden als er sex of geweld in zit. Dat iets enkel bedoeld is voor volwassenen doet er niet toe, hup verbieden. Ook grappig dat ze al conclusies trekt uit een onderzoek waartoe ze dringend oproept.
Face it. Geweld is OK, sex niet. Dat laatste is waar men over valt. Geweld voor kinderen mag gerust, wordt zelfs aangemoedigd. Voor kleuters liggen er al hele arsenalen speelgoedwapens in de winkels, stripfiguren slaan elkaar al honderd jaar de hersens in. Maar in verband met een trillende Harry Potter heksenbezemsteel wordt de tent afgebroken. Het idee alleen al! Zelfs poppen die je kunt uitkleden ziet men liever van de schappen verdwijnen. Nee. Boeken, verhalen, cartoons, stampvol geweld. En nergens wordt zoveel gevloekt als in de US. GTA is een karikatuur van de US samenleving. Altijd al geweest.
Dat GTA SA onder vuur ligt komt niet door het spel zelf. Er zijn mensen die dankbaar gebruik maken van de commotie en liefst nog even olie op het vuur gooien om meer zeggenschap te krijgen. Macht en controle, daar gaat het om. Sex in een spel? Ja, dat spreekt boekdelen. Och arme, die geschokte 15 jarigen waarvan het moraal corrupt is geraakt nadat ze illegaal het spel hebben opgestart met een mod. Nee, het liefst werd iedereen alvast verplicht in therapie gestuurd.
De US is af en toe een eng land met een verstikkende moraal. Helaas dreigen we in Nederland ook die kant op te gaan. Condoomspotjes met een piep omdat er anders een vies woord te horen is. Vermanende vingertjes uit Den Haag als er maar iets van erotiek vertoond wordt. Boekhandels moeten blootblaadjes maar liever gaan weren om gezinnen niet te schokken. Etalages moeten sober. Leeftijdsgrenzen die alsmaar opgeschroefd worden... Tja. Af en toe lijkt het wel of we de anticlimax van de jaren 60 beleven.
Let wel dat iets dat neigt naar erotiek voldoende is om alarmfase rood in te schakelen en titels de bannen. Fijn-religieuze normen-en-waarden-lobbies nemen hun werk serieus in politieke kringen en hebben sinds de jaren 70 flinke vooruitgang geboekt. Ook in Nederland, en het gaat maar door. Reine kinderzieltjes van 17 zijn tegenwoordig enorm kwetsbaar. Dat 4 jarigen daarentegen best wat gepast geweld voor hun kiezen mogen hebben op TV en dat in speelgoedwinkels hele speelgoedwapenarsenalen op de dreumesen liggen te wachten? Ach. Geen prioriteit.
Laat de komende GTA maar afspelen in Amsterdam, begin jaren 80. De clubjes krijgen spontaan een hartverzakking.
quote:GTA:SA is altijd al 18+ geweest in Nederland. Dat jongere het spelen is niet de verantwoording van de makers, maar van de ouders.Op woensdag 3 augustus 2005 01:26 schreef Keromane het volgende:
Over een paar jaar mag je inloggen met je vingerafdrukken. Niet oud genoeg? Spel start niet.
Let wel dat iets dat neigt naar erotiek voldoende is om alarmfase rood in te schakelen en titels de bannen. Fijn-religieuze normen-en-waarden-lobbies nemen hun werk serieus in politieke kringen en hebben sinds de jaren 70 flinke vooruitgang geboekt. Ook in Nederland, en het gaat maar door. Reine kinderzieltjes van 17 zijn tegenwoordig enorm kwetsbaar. Dat 4 jarigen daarentegen best wat gepast geweld voor hun kiezen mogen hebben op TV en dat in speelgoedwinkels hele speelgoedwapenarsenalen op de dreumesen liggen te wachten? Ach. Geen prioriteit.
Laat de komende GTA maar afspelen in Amsterdam, begin jaren 80. De clubjes krijgen spontaan een hartverzakking.
quote:En zo is het in élk landOp woensdag 3 augustus 2005 09:26 schreef Knarf het volgende:
[..]
GTA:SA is altijd al 18+ geweest in Nederland. Dat jongere het spelen is niet de verantwoording van de makers, maar van de ouders.
Niet alleen NL is zo soepel hoor, dus met die leeftijdsdingen is niks mis.
Die ouders ook klagen, ja mn kinderen worden agressief van!
Ik: hoe oud zijn ze dan?
hunnie: ja 11 en 12
Ik: huh
Maar hoe komen die aan het geld / spel dan?hunnie: ja dat heb ik voor hun gekocht omdat ze dat wouden, zodat ik van t gezeur af was want elk klasgenootje heeft het.
en zo gaat het o-ver-al.quote:Patch tegen seks in GTA: San Andreas uitgebracht
Gamers kunnen zich nu eindelijk weren tegen alle immorele schunnigheid die present is in de PC versie van Grand Theft Auto: San Andreas. Rockstar Games, de maker van GTA:SA, heeft namelijk een patch gereleased voor deze game, die naast dat het een paar bugfixes bevat ervoor zorgt dat de beruchte Hot Coffee-mod niet meer werkt.
De Hot Coffee-mod is een mod die wanneer opgezocht, gedownload en geďnstalleerd een seks minigame unlockt binnen de game. Iets dat voor veel ophef zorgde in de Verenigde Staten, waar onder meer senator Hillary Clinton op het standpunt staat dat het doodknuppelen van politieagenten wel geschikt is voor 17-jarigen, maar soft-core seks-scenes niet. Hierdoor werd de rating van GTA:SA aangepast van Mature naar Adult Only, wat als gevolg had dat GTA:SA uit de schappen van onder andere grote warenhuizen gehaald werd.
Gamers die de Hot Coffee mod al geďnstalleerd hebben zullen de game opnieuw moeten installeren om vervolgens de patch toe te passen. Doet men dit niet dan zal het zorgen voor bugs tijdens het spelen.
Bron: Patch tegen seks in GTA: San Andreas uitgebracht
