quote:Tot nu toe noemt hij alleen de sociale zekerheid, maar op zich vind ik dit een gedurfde mening van een sociale partij als de PvdA.Wouter Bos: 'Minder rechten voor immigranten'
Wouter Bos wil nieuwe migranten minder snel toegang geven tot de sociale zekerheid dan Nederlanders. In het zomernummer van Elsevier, dat deze week verschijnt, zegt de 41-jarige PvdA-leider: 'Ik schrik ervan dat het kabinet wat betreft dit onderwerp niet verder komt dan te zeggen dat er bij de ziektekostenregeling niets kan, omdat je daar als ingezetene nou eenmaal recht op hebt.'
'Waarom trek je niet in twijfel of dat wel moet? Waarom geldt het recht op AWBZ voor alle ingezetenen, dus ook meteen voor alle immigranten? Moeten we de basis niet gewoon veranderen? Moet die niet strenger en selectiever worden gedefinieerd?'
Dat het idee om migranten pas na verloop van tijd dezelfde rechten te geven, tot nu toe niet is uitgevoerd, wijt Bos aan de 'justitiemaffia'. 'Ministers constateren altijd maar weer dat als ze iets willen veranderen, het niet mag van justitie, omdat er een wet of een verdrag in de weg zit. Dat je wetten ook kunt veranderen en over verdragen kunt onderhandelen, komt kennelijk niet bij hen op.'
Bos is bereid een wetsvoorstel in te dienen om de rechten van migranten in te perken. 'Als het kabinet er niet mee komt, zullen wij dat zelf doen. Zo kan ik mij voorstellen dat veel van de rechten en plichten nadrukkelijk aan het Nederlanderschap worden verbonden, in plaats van aan het alleen maar ingezetene zijn.'
Mijn mening is simpel: hij heeft gelijk!
Ik ben voor zo snel mogelijke invoering, en als het even kan met terugwerkende kracht.
quote:Op woensdag 6 juli 2005 00:44 schreef NightH4wk het volgende:
Rechten inperken? Privileges toch?
Beiden, als het aan mij ligt... 
"Minder rechten voor immigranten"
en
"Eigen volk eerst" ?
Typisch weer een socialistische werkelijkheidsverdraaing en het eten van 2 walletjes:
Afgeven op de mensen die de 2e uitspraak aanhangen, maar toch scoren middels de eerste.
Nu zie ik geen beperkingen meer voor overleg tussen Bos en het Vlaams Belang
quote:Website PvdA'Migratie heeft een duur prijskaartje'
10 december 2003
Bos (PvdA) start heikele discussie
PvdA-leider Wouter Bos lanceerde dit weekeinde een pleidooi om selectiever om te gaan met migratie. Bijvoorbeeld door nieuwkomers pas na verloop van tijd in de verzorgingsstaat op te nemen.Te calculerend en in strijd met de solidariteit met migranten. Dat zijn - naast lovende woorden dat er eindelijk over dit heikele thema wordt gepraat - de verwijten die PvdA-leider Wouter Bos de afgelopen dagen vooral uit zijn eigen partij te horen heeft gekregen na zijn pleidooi om selectiever met migratie om te gaan.
Bos wil arbeidsmigranten niet onmiddellijk aanspraak geven op de rechten en plichten die bij een verzorgingstaat horen. Hij pleit voor een greencard-achtig-systeem, zoals in de Verenigde Staten. ,,Mijn antwoord op het eerste verwijt is'', aldus Bos in een gesprek op zijn werkkamer in de Tweede Kamer, ,,dat als je niet op een selectieve manier met migratie bezig bent, dat uiteindelijk ten koste gaat van de verzorgingsstaat. En wat die solidariteit betreft: als je je betrokken voelt bij de Derde wereld, dan zijn er betere manieren, zoals het afbreken van tariefmuren, om mensen daar te helpen. Dat zet meer zoden aan de dijk dan het ongeremd toestaan van internationale migratiestromen.''
Wat beoogt u met uw noodkreet om selectiever en rationeler over migratie na te denken?
,,Mijn primaire doelstelling is om een kanteling te bewerkstelligen in het denken over migratie. Om er rationeel, vanuit een kosten-batenanalyse voor de ontvangende samenleving, naar te kijken. In ieder geval in mijn eigen partij. Er komt onvermijdelijk weer een moment dat we actief aan arbeidsmigratie moeten doen. Dan is het zaak daarvoor de kaders, de regels, de modellen gereed te hebben. Dat betekent dat we ons moeten gaan afvragen welk type migrant we tijdelijk toelaten en welk permanent? Aan wie geven we welke rechten en plichten of onthouden we die juist?''
Dan hebben we het over mensen die om economische redenen Nederland binnenkomen?
,,Niet alleen. Het geldt wat mij betreft ook voor gezinsvorming en gezinshereniging. Ook hier moeten we rationeel over na willen denken. Wat levert dit de samenleving per saldo op? Welke achterstanden worden op die manier de samenleving binnengebracht en kunnen we dat aan? We zien nu dat door ook deze vorm van migratie maar te laten gebeuren, onze samenleving een duur prijskaartje krijgt gepresenteerd.
Enerzijds moeten we ons aansluiten bij de toekomstige eisen voor stringentere inburgering die in de maak zijn: je al in het land van herkomst voorbereiden en het optrekken van de leeftijdsgrens voor de buitenlandse partner. Anderzijds moet je fors investeren in de allochtone gemeenschappen in Nederland zelf. Denk aan de initiatieven van de Turks-islamitische vereniging Milli Görüs om het opteren voor een bruid uit het land van herkomst te ontmoedigen Ik denk ook aan de geëmancipeerde Marokkanen die hier al zijn. Dat zijn je belangrijkste bondgenoten in de pogingen om huwelijksmigratie af te remmen.
Daarnaast moeten we ons afvragen hoe rationeel het is om eisen te stellen aan de partner die al in Nederland is, door van hem bijvoorbeeld te verlangen dat hij 120 procent van het minimumloon verdient, zoals de regering wil. Dan krijg je de vreemde situatie dat iemand die genoeg verdient nog steeds een partner kan laten overkomen met een enorme achterstand. Er wordt bovengemiddeld gescheiden in de groep van de importhuwelijken. Dat betekent dat een belangrijk deel van deze mannen en vrouwen binnen enkele jaren gedwongen wordt om zichzelf in Nederland te redden, zonder dat ze daartoe zijn uitgerust.
Zelfredzaamheid moet wat mij betreft het uitgangspunt worden bij migratie. Maar omdat bij huwelijksmigratie de internationaal-rechtelijke mogelijkheden beperkt zijn, zullen we het vooral van voorlichting en emancipatie moeten hebben.
Hoe gaat u afbakenen dat we, indien nodig, alleen die werknemers binnenkrijgen die we ook daadwerkelijk nodig hebben?
,,Op dit moment kennen we maar één model. Je komt, je kan op een gegeven moment blijven en je bent verzekerd van alle rechten en plichten die iedereen heeft. Maar er is een heel spectrum van alternatieve modellen. Het ene uiterste: je haalt hier een werknemer naar toe. Hij heeft feitelijk geen rechten, dus zelfs als hij ziek wordt moet hij terug. Dat betekent dat hij ook geen premies betaalt. Een wel heel kaal type tijdelijk contract. Het andere uiterste: de buitenlandse werknemer kan ingroeien in ons model van sociale zekerheid. Hij krijgt al de rechten en plichten pas naarmate hij er langer is. Een greencard-achtig systeem.''
Is dat ook uw oplossing voor de groeiende groep illegalen in Nederland?
,,Dat moet wat mij betreft nog verder bestudeerd worden. Maar er zijn mensen die inderdaad zeggen dat dit een mogelijkheid is om het probleem van de illegaliteit in Nederland te bestrijden. Je creëert dan een titel waardoor illegalen legaal kunnen worden zonder dat ze meteen uit de ruif van de verzorgingsstaat mogen mee-eten. Een tegenargument is dat ook landen die dit model al hebben, denk aan de VS, nog steeds met illegalen kampen.''
In de jaren zestig kregen gastarbeiders tijdelijke contracten en nauwelijks rechten. De bonden liepen daartegen te hoop toen. ,,Rechtsongelijkheid is geen ijzersterk argument als je ziet dat het in andere landen wel kan. We moeten ons realiseren dat als we niet selectief met migratie omgaan we de kans lopen mensen binnen te halen die een enorme opgave voor de ontvangende samenleving opleveren. En we houden, door bijvoorbeeld te hoge leges en een trage bureaucratie, juist die werknemers buiten die ons verder kunnen helpen.''
Uw pleidooi lijkt op dat van Rotterdam om alleen nog opgeleide migranten toe te laten.
,,Ik vind de vraag van Rotterdam `Welke migranten kan dit land nog aan?' gelegitimeerd. Maar dat moet niet op stadsniveau maar op nationaal niveau worden geregeld.''
Bos Vreemd dat een partij als de VVD hier niet op ingesprongen is. Waarom hebben ze hier geen wetsontwerp voor ingediend? Dan had de VVD er mee kunnen pronken.
quote:Het eigen volk gaat niet eerst, die heeft het al. Ze zijn de migranten sowieso al "voor".Op woensdag 6 juli 2005 00:48 schreef Oud_student het volgende:
Wat is dan precies het verschil tussen:
"Minder rechten voor immigranten"
en
"Eigen volk eerst" ?
[...]
(en huwelijksmigratie ook trouwens)
quote:Inderdaad.Op woensdag 6 juli 2005 00:48 schreef Oud_student het volgende:
Wat is dan precies het verschil tussen:
"Minder rechten voor immigranten"
en
"Eigen volk eerst" ?
Typisch weer een socialistische werkelijkheidsverdraaing en het eten van 2 walletjes:
Afgeven op de mensen die de 2e uitspraak aanhangen, maar toch scoren middels de eerste.
Ronduit schandalig dat mensen nog niet zo lang geleden door Justitie vervolgd werden voor dit soort uitspraken. Janmaat moest zelfs een hoge boete betalen voor de uitspraak "eigen volk eerst", een boete die hij (tevergeefs) heeft aangevochten tot aan de Hoge Raad toe!
Om nog maar te zwijgen over de haatcampagne van de Pvda richting Pim Fortuyn vanwege z'n vreemdelingenstandpunten.
quote:inderdaad. Maar als Nawijn zoiets doet is hij meteen een bruinhemd.Nu zie ik geen beperkingen meer voor overleg tussen Bos en het Vlaams Belang
quote:Niks gedurfde mening, gewoon herkauwen van wat half Nederland al voor hem heeft bedacht.Op woensdag 6 juli 2005 00:26 schreef sizzler het volgende:
[..]
Tot nu toe noemt hij alleen de sociale zekerheid, maar op zich vind ik dit een gedurfde mening van een sociale partij als de PvdA.
quote:Inderdaad, en Janmaat uiteraard ookMijn mening is simpel: hij heeft gelijk!
.quote:Vette onzin natuurlijk, magoed. Janmaat zei precies hetzelfde toen, als Bos nu, alleen in een iets ander jasje.Op woensdag 6 juli 2005 12:01 schreef djenneke het volgende:
Verschil is er wel. Met eigen volk eerst wordt veel meer bedoeld.
Maar ik kan me voorstellen dat jij als Wouter 'lekker kontje' Bos stemmende vrouw de sterke behoefte voelt deze ronduit asociale voorstellen van Bos te verdedigen
.quote:Janmaat was een achterlijke. Met Bos ben ik het ook al niet altijd eens, en verder is hij mijn type totaal nietOp woensdag 6 juli 2005 12:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Vette onzin natuurlijk, magoed. Janmaat zei precies hetzelfde toen, als Bos nu, alleen in een iets ander jasje.
Maar ik kan me voorstellen dat jij als Wouter 'lekker kontje' Bos stemmende vrouw de sterke behoefte voelt deze ronduit asociale voorstellen van Bos te verdedigen
Overigens moet ik eerst zien hoe hij die plannen tot uitvoer wil brengen, voor ik het er helemaal mee eens kan zijn...
quote:Ronduit walgelijk hoe je hier Bos loopt op te hemelen, dezelfde persoon die met zijn partij nog niet zo heel lang geleden vooraan stond om mensen aan de schandpaal te nagelen voor exact dezelfde uitsprakenOp woensdag 6 juli 2005 00:53 schreef sizzler het volgende:
Met dank aan sidekick:
[..]
Website PvdA
Vreemd dat een partij als de VVD hier niet op ingesprongen is. Waarom hebben ze hier geen wetsontwerp voor ingediend? Dan had de VVD er mee kunnen pronken.
.quote:Janmaat was best een slimme vent, alleen stond hij toentertijd aan de verkeerde kant van het politieke spectrum en had hij geen enkele uitstraling.
Magoed, blijkbaar is het normaal in de politiek dat dat soort mensen, zonder het charisma en het lekkere achterwerk van Bos, verketterd worden, en zelfs met bommen worden bekogeld zonder dat de daders gepakt worden.
quote:Maar je hebt wel op hem gestemd? Vast vanwege zijn briljante ideeënMet Bos ben ik het ook al niet altijd eens, en verder is hij mijn type totaal niet
.1) De zorg moet terecht komen bij die mensen die het echt nodig hebben. Misbruik van de verzorgingstaat moet hard aangepakt worden;
2) De overheid moet efficienter gaan werken en zodat aan de belastingbetaler kan worden uitgelegd waar zijn geld blijft.
Met deze uitgangspunten in gedachten zijn coalities met zowel VVD en CDA heel wel mogelijk. Alleen het huidige "eigen verantwoordelijkheids" beleid van het huidige kabinet is eerder te kwalificeren als afbraakbeleid. Daar doet de PvdA dus niet aan mee!
quote:De man heeft een goed idee. Als het een hypocriet idee is, geef daar dan maar een bron voor.Op woensdag 6 juli 2005 12:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ronduit walgelijk hoe je hier Bos loopt op te hemelen, dezelfde persoon die met zijn partij nog niet zo heel lang geleden vooraan stond om mensen aan de schandpaal te nagelen voor exact dezelfde uitspraken
quote:Een partij hoort niet statisch te zijn, maar dynamisch, en dus mee te gaan met veranderende omstandigheden. Dat doet de PvdA iig wel. En het vergelijken met Janmaats standpunten gaat gewoon echt te ver. Geweld is trouwens nooit een optie. Dat kun je mij iig niet aanrekenen...Op woensdag 6 juli 2005 12:09 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Janmaat was best een slimme vent, alleen stond hij toentertijd aan de verkeerde kant van het politieke spectrum en had hij geen enkele uitstraling.
Magoed, blijkbaar is het normaal in de politiek dat dat soort mensen, zonder het charisma en het lekkere achterwerk van Bos, verketterd worden, en zelfs met bommen worden bekogeld zonder dat de daders gepakt worden.
[..]
Maar je hebt wel op hem gestemd? Vast vanwege zijn briljante ideeën
Ja, ik heb inderdaad op Bos gestemd ja. Maar meer omdat ik geen CDA in de regering wil. Anders had ik wel wat linkser gestemd.... (helaas tevergeefs... maar misschien dat ik nu wel weer op Bos zou stemmen, en niet om zijn achterwerk, ik heb het nog nooit bekeken moet ik je zeggen)
quote:Zoek eens wat op over Janmaat ofzo. Dat zou je moeten weten, dat was toch niet 'voor jouw tijd'?Op woensdag 6 juli 2005 12:27 schreef sizzler het volgende:
[..]
De man heeft een goed idee. Als het een hypocriet idee is, geef daar dan maar een bron voor.
Bos heeft helemaal geen 'goed idee', maar is wel erg goed in het kopieren van andermans ideeën.
quote:Nogmaals, Janmaat had echt veel verdergaande werkelijk xenofobe ideeen. Daar kun je Bos niet van betichten.Op woensdag 6 juli 2005 13:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zoek eens wat op over Janmaat ofzo. Dat zou je moeten weten, dat was toch niet 'voor jouw tijd'?
Bos heeft helemaal geen 'goed idee', maar is wel erg goed in het kopieren van andermans ideeën.
quote:Dat doet de PvdA helemaal niet. Als ze mee zouden gaan met 'veranderende omstandigheden' dan had men deze uitspraken 20 jaar geleden al gedaan. Nu is het veel te laat.Op woensdag 6 juli 2005 12:47 schreef djenneke het volgende:
[..]
Een partij hoort niet statisch te zijn, maar dynamisch, en dus mee te gaan met veranderende omstandigheden. Dat doet de PvdA iig wel.
quote:Dat gaat helemaal niet tever. Misschien moet je je eens gaan inlezen in wat Janmaat werkelijk wilde.En het vergelijken met Janmaats standpunten gaat gewoon echt te ver.
Jij hebt blijkbaar niet eens door, dat jouw mening dermate beïnvloedbaar is dat je vroeger samen met de rest van het PvdA-volk om het hardst aan het gillen was om types als Janmaat op de brandstapel te gooien (wat uiteindelijk ook gebeurd is), terwijl je nu mensen aan het verheerlijken bent die exact hetzelfde roepen. Je wordt gewoon bespeeld. Misschien tijd voor wat zelfreflectie?
quote:Jou persoonlijk niet, maar de PvdA wel.Geweld is trouwens nooit een optie. Dat kun je mij iig niet aanrekenen...
quote:Doe mij nou een lol en stem de volgende keer gewoon weer op de SP, wil je?Ja, ik heb inderdaad op Bos gestemd ja. Maar meer omdat ik geen CDA in de regering wil. Anders had ik wel wat linkser gestemd.... (helaas tevergeefs... maar misschien dat ik nu wel weer op Bos zou stemmen, en niet om zijn achterwerk, ik heb het nog nooit bekeken moet ik je zeggen)
[ Bericht 1% gewijzigd door Lemmeb op 06-07-2005 13:28:14 ]
Uiteraard ook nog wat doen aan die dubbele nationaliteit.
En dan alleen ziektewet en WW voor buitenlanders, maar voor WAO en Bijstand mogen ze naar hun eigen regering.
quote:Bron? Dit is onzin, die zogenaamd 'verregaande xenofobe ideeën' van Janmaat bestonden alleen maar in de hoofden van de werknemers van de NOS en de VARA. Goed dat die eerste omroep gaat verdwiijnenOp woensdag 6 juli 2005 13:05 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nogmaals, Janmaat had echt veel verdergaande werkelijk xenofobe ideeen.
.quote:Wel als ik afga op zijn huidige uitspraken, en die afzet tegen die van Janmaat destijds. Dan verdient Bos dezelfde schandelijke behandeling als zijn grote voorbeeld.Daar kun je Bos niet van betichten.
...quote:Dat zou ik maar gewoon doen als ik jou wasOp woensdag 6 juli 2005 13:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Misschien dat ik dan toch maar naar de SP moet overlopen
.quote:O, maar dan moet je het niet over Bos hebben, maar over heel Nederland! Je hebt het nu over een politiek-correcte tijd waarbij elke negatieve klank over "buitenlanders" voor racisme werd vervolgd. Niet alleen door de PvdA. Maar ik ben blij dat nu ook de PvdA het licht in deze kwestie heeft gezien. Moeten ze dan vasthouden aan een oude principe vanuit de vorige eeuw? Of mogen ze ook van standpunt veranderen nu ze inzien dat er een betere oplossing is?
quote:Toch is het de regerende partijen blijkbaar niet gelukt dit goede idee door te voeren. Hoe komt dat dan denk je?Bos heeft helemaal geen 'goed idee', maar is wel erg goed in het kopieren van andermans ideeën.
quote:Als je van mening bent dat Nederland een grote multiculturele puinhoop is wel ja...Op woensdag 6 juli 2005 13:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat doet de PvdA helemaal niet. Als ze mee zouden gaan met 'veranderende omstandigheden' dan had men deze uitspraken 20 jaar geleden al gedaan. Nu is het veel te laat.
quote:Janmaat wilde een blank Nederland. Voor hij bij de CD zat, was hij bij de CP. Die waren een stuk duidelijker in hun standpunten. En het is duidelijk dat Janmaat daar precies bijhoorde. Ik weet niet of je de achtergrond van enkele ander CD leden kent? Niet zo lekker hoor...Dat gaat helemaal niet tever. Misschien moet je je eens gaan inlezen in wat Janmaat werkelijk wilde.
quote:Ik ben nooit een PvdA'er geweestJij hebt blijkbaar niet eens door, dat jouw mening dermate beïnvloedbaar is dat je vroeger samen met de rest van het PvdA-volk om het hardst aan het gillen was om types als Janmaat op de brandstapel te gooien (wat uiteindelijk ook gebeurd is), terwijl je nu mensen aan het verheerlijken bent die exact hetzelfde roepen. Je wordt gewoon bespeeld. Misschien tijd voor wat zelfreflectie?
Ik geloof dat je toch beter moet gaan lezen
quote:Ja, de PvdA is echt een geweldsverheerlijkende partijJou persoonlijk niet, maar de PvdA wel.
quote:Die kans zit er wel in ja.Doe mij nou een lol en stem de volgende keer gewoon weer op de SP, wil je?
quote:Niet alleen door de PvdA, maar wel voornamelijk. En haar 'wetenschappelijke' bureau, de Wiardi Beckmanstichting, heeft er altijd vol overgave aan meegeholpen om de juiste randvoorwaarden voor deze heksenjacht te scheppen en vormt daarmee een waardig opvolger van Hitlers eigen SS.Op woensdag 6 juli 2005 13:51 schreef sizzler het volgende:
[..]
O, maar dan moet je het niet over Bos hebben, maar over heel Nederland! Je hebt het nu over een politiek-correcte tijd waarbij elke negatieve klank over "buitenlanders" voor racisme werd vervolgd. Niet alleen door de PvdA.
quote:Zoals ik al zei: de enige juiste weg die de PvdA had kunnen inslaan na de periode Fortuyn, was die van zelfopoffering. Maar daar heb ik bitter weinig van teruggezien.Maar ik ben blij dat nu ook de PvdA het licht in deze kwestie heeft gezien. Moeten ze dan vasthouden aan een oude principe vanuit de vorige eeuw? Of mogen ze ook van standpunt veranderen nu ze inzien dat er een betere oplossing is?
quote:Omdat het altijd makkelijk lullen is vanuit de oppositie. Als het CDA vorige week exact hetzelfde voorstel had gedaan, dan had de PvdA, nota bene op aangeven van Bos zelf, zeker weten tegengestemd.Toch is het de regerende partijen blijkbaar niet gelukt dit goede idee door te voeren. Hoe komt dat dan denk je?
Waarschijnlijk is het zelfs zo dat Bos er lucht van heeft gekregen dat de regering aan een dergelijk wetsvoorstel bezig is, en hij op deze manier alle eer voor de neuzen van de regeringspartijen probeert weg te kapen, uiteraard met het doel een verkiezingsoverwinning veilig te stellen. Walgelijk kereltje, die Bos.
quote:Hoe kom je erbij dat de NOS gaat verdwijnen?Op woensdag 6 juli 2005 13:10 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Bron? Dit is onzin, die zogenaamd 'verregaande xenofobe ideeën' van Janmaat bestonden alleen maar in de hoofden van de werknemers van de NOS en de VARA. Goed dat die eerste omroep gaat verdwiijnen
De NPS lieverd.... Volgens mij ben je een selectief lezend persoon....quote:Janmaat had het over buitenlanders en allochtonen. Bos heeft het over arbeidsmigranten, en huwelijksmigranten, die niet in het bezit zijn van een nederlands paspoort. Hij beschuldigd niemand van criminaliteit, slechtheid of wat dan ook. Hij stelt slechts vast dat de druk op het sociale voorzieningen te groot worden.Wel als ik afga op zijn huidige uitspraken, en die afzet tegen die van Janmaat destijds. Dan verdient Bos dezelfde schandelijke behandeling als zijn grote voorbeeld.
quote:Nee lieve schat, de NPS is niks anders dan (een deel van de) vroegere NOS. Maar dat zul jij nog wel niet meegekregen hebben, toen was je waarschijnlijk nog wat te jong.Op woensdag 6 juli 2005 14:07 schreef djenneke het volgende:
Hoe kom je erbij dat de NOS gaat verdwijnen?
quote:Oude wijn, nieuwe zakken. Niks meer, niks minder.Janmaat had het over buitenlanders en allochtonen. Bos heeft het over arbeidsmigranten, en huwelijksmigranten, die niet in het bezit zijn van een nederlands paspoort. Hij beschuldigd niemand van criminaliteit, slechtheid of wat dan ook. Hij stelt slechts vast dat de druk op het sociale voorzieningen te groot worden.
quote:Dit staat hier nou maar zo en je doet alsof dat een gegeven is. Ik vraag me af waar je zo'n uitspraak op baseert en of je het zelf zo bewust hebt meegemaakt en kan onderbouwen. Volgens mij ben je vrij jong, niet flamerig of arrogant bedoeld, maar heb je een groot deel van die aanname van horen zeggen of je baseert het op enkele incidenten.Op woensdag 6 juli 2005 13:51 schreef sizzler het volgende:
Je hebt het nu over een politiek-correcte tijd waarbij elke negatieve klank over "buitenlanders" voor racisme werd vervolgd.
Het is niet honderd procent onwaar maar ook zeker niet honderd procent waar en het gaat op deze manier wel een eigen leven leiden, beetje papegaaierig als je het mij vraagt.
quote:Op woensdag 6 juli 2005 14:03 schreef Lemmeb het volgende:
Niet alleen door de PvdA, maar wel voornamelijk. En haar 'wetenschappelijke' bureau, de Wiardi Beckmanstichting, heeft er altijd vol overgave aan meegeholpen om de juiste randvoorwaarden voor deze heksenjacht te scheppen en vormt daarmee een waardig opvolger van Hitlers eigen SS.
Sla nou niet zo door man 
quote:Nee liefje, echt niet. De NPS is een aparte omroep (afsplitsing van de NOS). Waarmee verschillende omroepen samenwerken. Maar de NOS blijft echt bestaan... en dat heb ik echt wel meegemaakt lieffie, ik was toen 16....Op woensdag 6 juli 2005 14:12 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee lieve schat, de NPS is niks anders dan (een deel van de) vroegere NOS. Maar dat zul jij nog wel niet meegekregen hebben, toen was je waarschijnlijk nog wat te jong.
quote:nonsens.Oude wijn, nieuwe zakken. Niks meer, niks minder.
quote:Waarom denk je übarhaupt dat Bos dit soort voorstellen doet? Omdat het allemaal zo lekker gaat met de multikul? Nee, natuurlijk niet.Op woensdag 6 juli 2005 14:02 schreef djenneke het volgende:
[..]
Als je van mening bent dat Nederland een grote multiculturele puinhoop is wel ja...
Als het wel fantastisch zou gaan, en elke migrant een 'verrijking voor het land' zou zijn, dan zou een migrant een burger als iedere andere burger zijn, en zou daarmee iedere basis voor dit voorstel ontbreken. Maar dat is dus niet het geval: veel migranten komen hier alleen maar naartoe om uit de gemeenschapspot te eten en maken er een zooitje van. Daarom moet de migrant zich volgens Bos eerst maar eens bewijzen, alvorens in aanmerking te komen voor alle facetten van ons zorgstelsel.
Sure, Bos zegt dat niet met zoveel woorden, om de eigen allochtone achterban niet teveel tegen het hoofd te stoten (voor je het weet word je immers zelf het mikpunt van dat tuig, zie Verdonk afgelopen weekend), maar dat is wel wat hij bedoelt.
quote:Dan mag jij mij één quote van Janmaat aandragen waarin hij dat zelf letterlijk zegt. Dat zal je niet lukken, kan ik je alvast vertellen.Janmaat wilde een blank Nederland.
quote:Ja die ken ik, en daar zaten een groot aantal veroordeelde criminelen tussen. Maar dat zegt meer over de hoek waarin Janmaat toentertijd is gedrukt, dan over Janmaat zelf. Iedereen was toen bang voor de Linkse Inquisitie, je moest toen dus wel enigszins gek zijn en schijt hebben aan de gevestigde orde om je bij Janmaat aan te sluiten. 3x raden waar je dan terecht komt.Ik weet niet of je de achtergrond van enkele ander CD leden kent? Niet zo lekker hoor...
Juist, bij uitschot dat toch al door de maatschappij is uitgekotst en niks te verliezen heeft. Maar ik weet zeker dat Janmaat het allerminst erg had gevonden als een paar 'fatsoenlijke' politici zich bij hem hadden aangesloten.
Over uitschot gesproken: daar zitten de lokale PvdA-afdelingen ook vol mee, maar daar hoor je nooit zoveel over in het Journaal. Zo was er nog niet zo heel lang geleden die Marokkaan in een Amsterdamse deelraad, die z'n eigen vrouw in Marokko had achtergelaten om te verpieteren. Uiteraard nooit meer wat van vernomen.
quote:Groen Links dan, even erg. En bovendien: de afgelopen keer heb je toch echt voor die partij gestemd, dus zo oneens zul je het er wel niet mee zijn.Ik ben nooit een PvdA'er geweest
Ik geloof dat je toch beter moet gaan lezen
quote:Reken maar dat champagne stond te spuiten toen de vrouw van Janmaat d'r poten verloor en toen Fortuyns hersens van de straat werden geschraapt.Ja, de PvdA is echt een geweldsverheerlijkende partij
quote:Dat hoop ik dan maarDie kans zit er wel in ja.
.quote:Ik las al vrij jong de kranten, ben al erg lang in politiek geïnteresseerd en heb weleens een rechtzaak tegen Janmaat bijgezeten omdat ik er aan zat te denken rechten te gaan studeren. Erg interessant. Ik heb ook weleens een rechtzaak tegen een mevrouw meegemaakt die het op tv had over "die buitenlanders", waarmee ze de aso-mensen die naast haar woonde bestempelde. Die is door het OM vervolgd wegens racisme(!). Dit is inderdaad een incident, maar tegenwoordig is zoiets niet meer denkbaar. Heb je trouwens de Janmaat-aflevering van "Het zwarte schaap" weleens gezien? Ook erg interessant. Paul Witteman vertelde daar gewoon dat ze Janmaat zo veel mogelijk van tv censureerde en dat hij soms best wel goede ideeën had. Maarja, het is de CD dus die moet je zoveel mogelijk tegenwerken.
quote:Dat zeg ik tochOp woensdag 6 juli 2005 14:35 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nee liefje, echt niet. De NPS is een aparte omroep (afsplitsing van de NOS).
De NPS gaat inderdaad verdwijnen, en die NPS is in wezen hetzelfde als de vroegere NOS die toen de betere propaganda voor politiek-correct links voor haar rekening nam.
quote:Tuurlijk niet. Doe toch niet zo naïef, jij laat je wel heel makkelijk besodemieteren. Als het uit linkse hoek komt vind je het blijkbaar allemaal wel best.nonsens.
Wist je dat Wilders precies dezelfde zaken roept, alleen dan verpakt in een wat allochtoon-onvriendelijker jasje? Maar de boodschap is toch echt exact hetzelfde.
quote:Bos heeft het over arbeidsmigranten Lemmeb. Niet over allochtonen. Niet over mensen met een nederlands paspoort. Mijn moeder is nog wel allochtoon (half pools). Mijn vriend is chinees van oorsprong, maar hier geboren. Dit gaat hun dus helemaal niet aan. Mensen als Janmaat hadden het daar wel degelijk over.Op woensdag 6 juli 2005 14:37 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waarom denk je übarhaupt dat Bos dit soort voorstellen doet? Omdat het allemaal zo lekker gaat met de multikul? Nee, natuurlijk niet.
Als het wel fantastisch zou gaan, en elke migrant een 'verrijking voor het land' zou zijn, dan zou een migrant een burger als iedere andere burger zijn, en zou daarmee iedere basis voor dit voorstel ontbreken. Maar dat is dus niet het geval: veel migranten komen hier alleen maar naartoe om uit de gemeenschapspot te eten en maken er een zooitje van. Daarom moet de migrant zich volgens Bos eerst maar eens bewijzen, alvorens in aanmerking te komen voor alle facetten van ons zorgstelsel.
Sure, Bos zegt dat niet met zoveel woorden, om de eigen allochtone achterban niet teveel tegen het hoofd te stoten (voor je het weet word je immers zelf het mikpunt van dat tuig, zie Verdonk afgelopen weekend), maar dat is wel wat hij bedoelt.
quote:Nee, duh, hij splitste zich af van de CP omdat hij die partij juridisch te vervolgbaar vond. Iedereen wist wat hij vond en dacht. Kom nou toch... Hij wilde immigratie omkeerbaar maken. Doe niet alsof je neus bloedt.Dan mag jij mij één quote van Janmaat aandragen waarin hij dat zelf letterlijk zegt. Dat zal je niet lukken, kan ik je alvast vertellen.
quote:uitschot heb je uiteindelijk overal, niet dat het daarmee is goed te praten, laat dat duidelijk zijn, maar we hebben het nu wel over een partij met moordenaars, geweldplegers, nazi's en fascisten.Ja die ken ik, en daar zaten een groot aantal veroordeelde criminelen tussen. Maar dat zegt meer over de hoek waarin Janmaat toentertijd is gedrukt, dan over Janmaat zelf. Iedereen was toen bang voor de Linkse Inquisitie, je moest toen dus wel enigszins gek zijn en schijt hebben aan de gevestigde orde om je bij Janmaat aan te sluiten. 3x raden waar je dan terecht komt.
Juist, bij uitschot dat toch al door de maatschappij is uitgekotst en niks te verliezen heeft. Maar ik weet zeker dat Janmaat het allerminst erg had gevonden als een paar 'fatsoenlijke' politici zich bij hem hadden aangesloten.
Over uitschot gesproken: daar zitten de lokale PvdA-afdelingen ook vol mee, maar daar hoor je nooit zoveel over in het Journaal. Zo was er nog niet zo heel lang geleden die Marokkaan in een Amsterdamse deelraad, die z'n eigen vrouw in Marokko had achtergelaten om te verpieteren. Uiteraard nooit meer wat van vernomen.
quote:Nog nooit op gestemd... Nee, zo oneens ben ik het niet met de PvdA, maar het is ook net mijn partij niet. Iets te slap.Groen Links dan, even erg. En bovendien: de afgelopen keer heb je toch echt voor die partij gestemd, dus zo oneens zul je het er wel niet mee zijn.
quote:bullshitReken maar dat champagne stond te spuiten toen de vrouw van Janmaat d'r poten verloor en toen Fortuyns hersens van de straat werden geschraapt.
quote:we zullen zien, we hebben nog een tijd te gaan voor nieuwe verkiezingen...Dat hoop ik dan maar
quote:Op woensdag 6 juli 2005 00:41 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik moet eerst nog zien of dit niet goedkoop populisme is, zoals gewoonlijk, maar het ziet er goed uit
quote:Nee, jij zegt dat de NOS gaat verdwijnen, en dat is dus onwaar.Op woensdag 6 juli 2005 14:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch
De NPS gaat inderdaad verdwijnen, en die NPS is in wezen hetzelfde als de vroegere NOS die toen de betere propaganda voor politiek-correct links voor haar rekening nam.
quote:Ik denk eerder nog dat het tegendeel waar is. Juist die dingen maken mensen rechtser. Ik geloof niet dat de PvdA daar iets bij te winnen heeft.Tuurlijk niet. Doe toch niet zo naïef, jij laat je wel heel makkelijk besodemieteren. Als het uit linkse hoek komt vind je het blijkbaar allemaal wel best.
quote:nogal allochtoon-onvriendelijker jasje ja...Wist je dat Wilders precies dezelfde zaken roept, alleen dan verpakt in een wat allochtoon-onvriendelijker jasje? Maar de boodschap is toch echt exact hetzelfde.
quote:janmaat daar had ik nou werkelijk niks mee vroeger. die persiflages van van k. en de b. waren geweldig: "landgenoten!".Op woensdag 6 juli 2005 14:40 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik las al vrij jong de kranten, ben al erg lang in politiek geïnteresseerd en heb weleens een rechtzaak tegen Janmaat bijgezeten omdat ik er aan zat te denken rechten te gaan studeren. Erg interessant. Ik heb ook weleens een rechtzaak tegen een mevrouw meegemaakt die het op tv had over "die buitenlanders", waarmee ze de aso-mensen die naast haar woonde bestempelde. Die is door het OM vervolgd wegens racisme(!). Dit is inderdaad een incident, maar tegenwoordig is zoiets niet meer denkbaar. Heb je trouwens de Janmaat-aflevering van "Het zwarte schaap" weleens gezien? Ook erg interessant. Paul Witteman vertelde daar gewoon dat ze Janmaat zo veel mogelijk van tv censureerde en dat hij soms best wel goede ideeën had. Maarja, het is de CD dus die moet je zoveel mogelijk tegenwerken.
wat ik altijd erg schrijnend heb gevonden is dat er niet of nauwelijks onderzoek is gedaan naar de aanslag op het echtpaar. cold-case voor meneer r. de vries?
quote:Ik zeg dat die club gaat verdwijnen die verantwoordelijk was (en nog steeds is) voor het hersenspoelen van het volk met politiek-correcte linkse ideeën, de club die vroeger NOS heette en nu NPS. Maar genoeg hierover lijkt me, over dergelijke onbenulligheden door blijven zeuren is kinderachtig en offtopic.Op woensdag 6 juli 2005 15:00 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nee, jij zegt dat de NOS gaat verdwijnen, en dat is dus onwaar.
quote:Natuurlijk welIk denk eerder nog dat het tegendeel waar is. Juist die dingen maken mensen rechtser. Ik geloof niet dat de PvdA daar iets bij te winnen heeft.
. Z-E-T-E-L-S.quote:Daar zou een intelligent mens toch doorheen moeten kunnen prikken, zoals je ook door het schapenjasje van Wouter Bos zou moeten kunnen prikken.nogal allochtoon-onvriendelijker jasje ja...
quote:Maar dat is toch wat anders dan de post waarop ik reageerde waarin je schreef dat je niks negatiefs over buitenlanders kon zeggen want dan had je een rechtszaak wegens racisme aan de broek? Dat herken ik niet. Er wordt nu bij voortduring zo'n beeld opgeroepen dat er nooit kritiek of discussie mogelijk is geweest en dat bestrijd ik. Natuurlijk was het een heel andere tijd waarin anders gedacht en gesproken werd maar het beeld dat er een groep mensen was die anderen oplegde hoe ze moesten denken, is een karikatuur imo.Op woensdag 6 juli 2005 14:40 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik las al vrij jong de kranten, ben al erg lang in politiek geïnteresseerd en heb weleens een rechtzaak tegen Janmaat bijgezeten omdat ik er aan zat te denken rechten te gaan studeren. Erg interessant. Ik heb ook weleens een rechtzaak tegen een mevrouw meegemaakt die het op tv had over "die buitenlanders", waarmee ze de aso-mensen die naast haar woonde bestempelde. Die is door het OM vervolgd wegens racisme(!). Dit is inderdaad een incident, maar tegenwoordig is zoiets niet meer denkbaar. Heb je trouwens de Janmaat-aflevering van "Het zwarte schaap" weleens gezien? Ook erg interessant. Paul Witteman vertelde daar gewoon dat ze Janmaat zo veel mogelijk van tv censureerde en dat hij soms best wel goede ideeën had. Maarja, het is de CD dus die moet je zoveel mogelijk tegenwerken.
quote:Ja, bij de dood van Fortuyn kreeg de PvdA echt een hoop zetels... NOT!!!
quote:Ik ben altijd al tegen huwelijksmigratie geweest. Dat wil zeggen, huwelijksmigratie waaraan geen voorwaarden verbonden zijn. Wat betreft de regeling met arbeidsmigranten, Bos laat de mogelijkheid open om hier te komen werken. Alleen moeten zij ook iets te bieden hebben. Het is niet dat hij de grens wil sluiten. Slechts de grens voor rotte appels. Hij scheert dus niet iedereen over een kam, zoals extreem rechts graag doet.Daar zou een intelligent mens toch doorheen moeten kunnen prikken, zoals je ook door het schapenjasje van Wouter Bos zou moeten kunnen prikken.
quote:de rechtzaken van toen geven toch een duidelijk beeld? na fortuyn mocht iedereen ineens alles zeggen. en dat echoed nog wat na.Op woensdag 6 juli 2005 15:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dat is toch wat anders dan de post waarop ik reageerde waarin je schreef dat je niks negatiefs over buitenlanders kon zeggen want dan had je een rechtszaak wegens racisme aan de broek? Dat herken ik niet. Er wordt nu bij voortduring zo'n beeld opgeroepen dat er nooit kritiek of discussie mogelijk is geweest en dat bestrijd ik. Natuurlijk was het een heel andere tijd waarin anders gedacht en gesproken werd maar het beeld dat er een groep mensen was die anderen oplegde hoe ze moesten denken, is een karikatuur imo.
quote:Nou nou, de hele context is toch echt wel even anders.Op woensdag 6 juli 2005 14:53 schreef Kaalhei het volgende:
Hij zegt eik hetzelfde als Filip de Winter gisteren zei.....
quote:Dat zeg ik toch ook helemaal niet? Maar veel allochtonen-met-Nederlands-paspoort (Woutertjes achterban dus) voelen zich wel op hun teentjes getrapt als politici negatief over migranten praten. Zie ook de behandeling van Verdonk door een groep allochtonen-met-Nederlands-paspoort afgelopen weekend.Op woensdag 6 juli 2005 14:53 schreef djenneke het volgende:
Bos heeft het over arbeidsmigranten Lemmeb. Niet over allochtonen.
quote:In principe heeft Bos het daar ook indirect over. Hij heeft geleerd van de zooi die veel allochtonen-met-Nederlands-paspoort in dit land hebben veroorzaakt, maar weet dat hij die mensen (zijn eigen achterban) daar niet direct op kan aanspreken. Daarom pakt hij de nieuwkomers maar, die hebben nog geen partij gekozen.Niet over mensen met een nederlands paspoort. Mijn moeder is nog wel allochtoon (half pools). Mijn vriend is chinees van oorsprong, maar hier geboren. Dit gaat hun dus helemaal niet aan. Mensen als Janmaat hadden het daar wel degelijk over.
quote:Dat was nu net het hele probleem: iedereen meende te weten te weten wat hij vond en dacht, maar die mening was niet ingegeven door uitspraken van de beste man zelf, maar door puur poltiek-correct links sentiment.Nee, duh, hij splitste zich af van de CP omdat hij die partij juridisch te vervolgbaar vond. Iedereen wist wat hij vond en dacht.
Tijd voor een beetje zelfreflectie: op welke uitspraken van Janmaat zelf baseer je je mening eigenlijk? Of baseer je je mening (net als de rest van Nederland) vooral op het voorkomen van de beste man, en op wat er over hem in de media werd geroepen? Zeg eens héél eerlijk?
quote:En die heb je bij de PvdA niet?uitschot heb je uiteindelijk overal, niet dat het daarmee is goed te praten, laat dat duidelijk zijn, maar we hebben het nu wel over een partij met moordenaars, geweldplegers, nazi's en fascisten.
quote:Waar heb je dan wel 'altijd' op gestemd? Voorlopig heb je alleen gezegd dat je op de PvdA hebt gestemd, en dat maakt je in mijn ogen toch echt een PvdA'er. If it walks like a duck and talks like a duck... it must be a duckNog nooit op gestemd... Nee, zo oneens ben ik het niet met de PvdA, maar het is ook net mijn partij niet. Iets te slap.
.quote:Tuurlijk niet, sommige PvdA'ers hebben zelf toegegeven dat de vlag uitging na de moord op Fortuyn.bullshit
quote:Bron?Op woensdag 6 juli 2005 15:20 schreef Lemmeb het volgende:
Tuurlijk niet, sommige PvdA'ers hebben zelf toegegeven dat de vlag uitging na de moord op Fortuyn.
quote:Wat heeft de verkiezingsuitslag van vlak na de dood van Fortuyn te maken met de huidige toestand? Op dit moment staat de PvdA op een aardige winst, en dat wordt door dit soort neofascistische uitspraken van Bos alleen maar meer.Op woensdag 6 juli 2005 15:15 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ja, bij de dood van Fortuyn kreeg de PvdA echt een hoop zetels... NOT!!!
quote:Hoe kom je daar toch bijIk ben altijd al tegen huwelijksmigratie geweest. Dat wil zeggen, huwelijksmigratie waaraan geen voorwaarden verbonden zijn. Wat betreft de regeling met arbeidsmigranten, Bos laat de mogelijkheid open om hier te komen werken. Alleen moeten zij ook iets te bieden hebben. Het is niet dat hij de grens wil sluiten. Slechts de grens voor rotte appels. Hij scheert dus niet iedereen over een kam, zoals extreem rechts graag doet.
De meeste politici in de hoek van (extreem-)rechts willen exact hetzelfde als jij hier omschrijft: namelijk grenzen die alleen open zijn voor mensen waar we wat aan hebben.Je moet je echt eens wat minder laten leiden door sentimenten, en voor jezelf leren nadenken en interpreteren, want met dat nablaten van alles wat je bj de NPS en de Vara hoort maak je je echt niet geloofwaardiger
.quote:en gelijk hadden ze...Op woensdag 6 juli 2005 15:20 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook helemaal niet? Maar veel allochtonen-met-Nederlands-paspoort (Woutertjes achterban dus) voelen zich wel op hun teentjes getrapt als politici negatief over migranten praten. Zie ook de behandeling van Verdonk door een groep allochtonen-met-Nederlands-paspoort afgelopen weekend.
quote:Ik denk dat Bos ook heel goed begrijpt dat veel migranten wel goed ingeburgerd zijn, en je er weinig (lees:niks) aan hebt een ingeburgerde groep aan te pakken. De meerderheid is nog altijd normaal en niet crimineel. Wat ze ons ook willen wijsmaken tegenwoordig.In principe heeft Bos het daar ook indirect over. Hij heeft geleerd van de zooi die veel allochtonen-met-Nederlands-paspoort in dit land hebben veroorzaakt, maar weet dat hij die mensen (zijn eigen achterban) daar niet direct op kan aanspreken. Daarom pakt hij de nieuwkomers maar, die hebben nog geen partij gekozen.
quote:Die 'beste' man was lid van de CP. De enige reden dat hij daar wegging, was omdat hij altijd ruzie moest maken. En omdat hij bang was om constant rechtszaken aan zijn broek te krijgen (die kreeg hij alsnog). Ken je de CP ideologie een beetje? Niet zo lekker.... Hij heeft Glimmerveen ook binnengehaald. Dat was maar kort, want ja, die was een beetje te open... maar toch: ook niet zo lekker fris.Dat was nu net het hele probleem: iedereen meende te weten te weten wat hij vond en dacht, maar die mening was niet ingegeven door uitspraken van de beste man zelf, maar door puur poltiek-correct links sentiment.
Tijd voor een beetje zelfreflectie: op welke uitspraken van Janmaat zelf baseer je je mening eigenlijk? Of baseer je je mening (net als de rest van Nederland) vooral op het voorkomen van de beste man, en op wat er over hem in de media werd geroepen? Zeg eens héél eerlijk?
quote:wie?En die heb je bij de PvdA niet?
quote:De SP... dat zei je toch zelf al....Waar heb je dan wel 'altijd' op gestemd? Voorlopig heb je alleen gezegd dat je op de PvdA hebt gestemd, en dat maakt je in mijn ogen toch echt een PvdA'er. If it walks like a duck and talks like a duck... it must be a duck
quote:Je bedoelt toch zeker niet die zak van een Melkert ofzo he?Tuurlijk niet, sommige PvdA'ers hebben zelf toegegeven dat de vlag uitging na de moord op Fortuyn.
quote:Sorry, ik haalde even het een en ander door elkaar. NeofascistischOp woensdag 6 juli 2005 15:25 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat heeft de verkiezingsuitslag van vlak na de dood van Fortuyn te maken met de huidige toestand? Op dit moment staat de PvdA op een aardige winst, en dat wordt door dit soort neofascistische uitspraken van Bos alleen maar meer.
kom op zeg...quote:Ik weet niet hoe ingelezen jij bent over extreem rechts.... wel eens gekeken naar partijen als de nvu? niet zo gezellig als jij denkt hoor...Hoe kom je daar toch bij
quote:Ik kijk nooit naar de NPS of de VaraJe moet je echt eens wat minder laten leiden door sentimenten, en voor jezelf leren nadenken en interpreteren, want met dat nablaten van alles wat je bj de NPS en de Vara hoort maak je je echt niet geloofwaardiger
quote:Oh nu ineens wel. Zonet zei je nog dat allochtonen niks te maken hadden met migranten.
quote:Is gewoon een kwestie van selecteren op afkomst en niet op status. Maar dat mag (nog) niet, al weet ik zeker dat als Wouter Bos het voorstelt, dit ook ooit nog wel gaat gebeuren.Ik denk dat Bos ook heel goed begrijpt dat veel migranten wel goed ingeburgerd zijn, en je er weinig (lees:niks) aan hebt een ingeburgerde groep aan te pakken. De meerderheid is nog altijd normaal en niet crimineel. Wat ze ons ook willen wijsmaken tegenwoordig.
quote:Tuurlijk, ik ken extreem-rechts maar al te goed. Vroeger, voordat ik mocht stemmen, waren dat de enige partijen waar ik me enigszins in kon vinden, voornamelijk vanwege hun standpunten tov "buitenlanders". Janmaat ken ik overigens ook, daar heb ik nog les van gehad.Die 'beste' man was lid van de CP. De enige reden dat hij daar wegging, was omdat hij altijd ruzie moest maken. En omdat hij bang was om constant rechtszaken aan zijn broek te krijgen (die kreeg hij alsnog). Ken je de CP ideologie een beetje? Niet zo lekker.... Hij heeft Glimmerveen ook binnengehaald. Dat was maar kort, want ja, die was een beetje te open... maar toch: ook niet zo lekker fris.
quote:Moordenaars en verkrachters heb je overal, dus ook binnen de gelederen van de PvdA. Om te beginnen draagt men een gedeelde schuld voor de moord op Fortuyn, en heeft Wim Kok zijn verantwoordelijkheid genomen voor de moord op half Srebrenica.wie?
quote:Melkert inderdaad, PvdA'er pur sang.Je bedoelt toch zeker niet die zak van een Melkert ofzo he?
quote:Je wil het maar niet zien, maar die titel verdienen die uitspraken van Bos toch echt.Op woensdag 6 juli 2005 15:34 schreef djenneke het volgende:
[..]
Sorry, ik haalde even het een en ander door elkaar. Neofascistisch
quote:Heel gellig juist, lekker met z'n allen 'ravotten' in de Duitse bossen.Ik weet niet hoe ingelezen jij bent over extreem rechts.... wel eens gekeken naar partijen als de nvu? niet zo gezellig als jij denkt hoor...
quote:Je moet toch ergens je vooringenomen stelling vandaan halen. Je kijkt nooit naar NOVA of Vara Laat/Live? Kijk je (te)veel naar de VPRO? Of lees je soms de Volkskrant?Ik kijk nooit naar de NPS of de Vara
Of ga je gewoon veel met allochtonen om, die je al die onzin in het oor fluisteren?
quote:biertje?Op woensdag 6 juli 2005 15:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je wil het maar niet zien, maar die titel verdienen die uitspraken van Bos toch echt.
[..]
Heel gellig juist, lekker met z'n allen 'ravotten' in de Duitse bossen.
[..]
Je moet toch ergens je vooringenomen stelling vandaan halen. Je kijkt nooit naar NOVA of Vara Laat/Live? Kijk je (te)veel naar de VPRO? Of lees je soms de Volkskrant?
Of ga je gewoon veel met allochtonen om, die je al die onzin in het oor fluisteren?
quote:
quote:Neejoh jongens, juist heerlijk
, net als vroegâh.Of zijn jullie die tijd alweer vergeten, je weet toch nog wel, 2002 enzo?
quote:Nee hoor, die herinner ik me maar al te goed. Dat je allemaal zei wat je dacht. Dat ligt weer achter ons gelukkigOp woensdag 6 juli 2005 15:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
[..]
Neejoh jongens, juist heerlijk
Of zijn jullie die tijd alweer vergeten, je weet toch nog wel, 2002 enzo?
quote:LOLOp woensdag 6 juli 2005 16:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, die herinner ik me maar al te goed. Dat je allemaal zei wat je dacht. Dat ligt weer achter ons gelukkig
Ik dacht, laat ik bij gebrek aan driekwart rechts FOK! weer eens wat leven in de brouwerij blazen. Het is immers maar een dooie boel geworden hier, het kan wel wat passie gebruiken
.quote:Op woensdag 6 juli 2005 16:05 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
LOL
Ik dacht, laat ik bij gebrek aan driekwart rechts FOK! weer eens wat leven in de brouwerij blazen. Het is immers maar een dooie boel geworden hier, het kan wel wat passie gebruiken
quote:Het context is juist exact hetzelfde. Er is een clubje Nederlanders / Belgen met rechten en plichten en een bakje "overig" zonder die rechten.Op woensdag 6 juli 2005 15:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou nou, de hele context is toch echt wel even anders.
quote:Winter en Nawijn?Op woensdag 6 juli 2005 16:38 schreef Sickie het volgende:
Betekent dit dat de Winter vanaf vandaag onder de PvdA aanhangers van harte welkom is in dit land? Misschien is het een idee dat Bos deel gaat uitmaken van die denktank van Nawijn en de Winter. Ze liggen wel aardig op 1 lijn zo te horen.
Nee, bedankt
quote:Wrom niet? Ze zeggen exact hetzelfde. Het zijn alledrie populisten tot op het bot. En als ze samen in die tank gaan zitten hoeft Bos ook niet meer in zijn eentje te wiebelen. Toch wel zo leuk dacht ik.
quote:Het detail bij naam maar noemen:Op woensdag 6 juli 2005 16:33 schreef Vhiper het volgende:
Hij moet nog een paar kleine details bijschaven, maar voor de rest ben ik het met Bos eens
Geen sociale zekerheid voor migranten? prima, maar dan ook niet hoeven bijdragen aan diezelfde sociale zekerheid. Premie betalen voor een verzekering waar je geen recht op hebt, slaat natuurlijk nergens op.
Ik zie de afschaffing van de premies sociale verzekeringen voor migranten dan ook van dhr Bos tegemoed
quote:Ach, heel het binnenhof zit vol met populisten. Wilders en Verdonk kunnen dat bijvoorbeeld ook aardig. Hirshi Ali op haar terrein ook en ook bij GL en de SP zitten lui die met liefde en plezier zaken in de media roepen die ze, eenmaal op het regeringspluche zittende, toch niet waar kunnen maken.Op woensdag 6 juli 2005 16:45 schreef Sickie het volgende:
[..]
Wrom niet? Ze zeggen exact hetzelfde. Het zijn alledrie populisten tot op het bot. En als ze samen in die tank gaan zitten hoeft Bos ook niet meer in zijn eentje te wiebelen. Toch wel zo leuk dacht ik.
quote:Mjah, maar de unieke visie op de rechten en plichten van nieuwkomers is toch wel iets wat deze drie kornuiten aan elkander bindt is het niet?Op woensdag 6 juli 2005 16:48 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ach, heel het binnenhof zit vol met populisten. Wilders en Verdonk kunnen dat bijvoorbeeld ook aardig. Hirshi Ali op haar terrein ook en ook bij GL en de SP zitten lui die met liefde en plezier zaken in de media roepen die ze, eenmaal op het regeringspluche zittende, toch niet waar kunnen maken.
quote:Prima, dan opteer ik ook voor deze optie. Ik verzeker me wel particulier.Op woensdag 6 juli 2005 16:45 schreef Vhiper het volgende:
prima, maar dan ook niet hoeven bijdragen aan diezelfde sociale zekerheid. Premie betalen voor een verzekering waar je geen recht op hebt, slaat natuurlijk nergens op.
quote:Is het vervelend voor je dat je die titel nu moet delen?Op woensdag 6 juli 2005 17:03 schreef Lemmeb het volgende:
Oh Vhiper, jij bent duidelijk de hypocrietste onder hypocrieten
Maar goed, slaat natuurlijk nergens op dat Bos zich met dit onzalige plan ineens gelijk zou schakelen met fascisten als De Winter en Wilders - toch maar weer lesje politiek voor degenen die dat beweren.
quote:Neehoor, dan zou ik er natuurlijk geenOp woensdag 6 juli 2005 17:14 schreef SCH het volgende:
Is het vervelend voor je dat je die titel nu moet delen?
voor gegeven hebben.quote:Ga jij eerst maar eens leren wat fascisme eigenlijk inhoudt, en dat je die termen niet al te snel ter hand moet nemen.Op woensdag 6 juli 2005 17:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Is het vervelend voor je dat je die titel nu moet delen?
Maar goed, slaat natuurlijk nergens op dat Bos zich met dit onzalige plan ineens gelijk zou schakelen met fascisten als De Winter en Wilders - toch maar weer lesje politiek voor degenen die dat beweren.
quote:De Winter niet gezien gisteren?Op woensdag 6 juli 2005 17:19 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ga jij eerst maar eens leren wat fascisme eigenlijk inhoudt, en dat je die termen niet al te snel ter hand moet nemen.
quote:Nieuwtje van Bos meegekregen vandaag?
quote:Zeer Fortuynistisch. Maar toen die dat zei stond men klaar om te verklaren dat Pim ons land tot de "Paria van Europa" zou maken.schreef Wouter bos het volgende:
'justitiemaffia'. 'Ministers constateren altijd maar weer dat als ze iets willen veranderen, het niet mag van justitie, omdat er een wet of een verdrag in de weg zit. Dat je wetten ook kunt veranderen en over verdragen kunt onderhandelen, komt kennelijk niet bij hen op.'
Maar ik ben blij dat ten minste tot WB doordringt dat wetten niet van God gegeven manna zijn maar dingen die we zelf bepalen.
quote:Yep, ben ik niet zo mee eens maar het is bij hem gelukkig geen ideologie zoals bij Flip c.s.
quote:Ah, op die fiets. Dus als er binnenkort een foute Duitser opstaat om i.p.v. op ideologische gronden, pragmatisch joden over de kling gaat jagen dan is het prima? Das dan lekker zeg.Op woensdag 6 juli 2005 17:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Yep, ben ik niet zo mee eens maar het is bij hem gelukkig geen ideologie zoals bij Flip c.s.
quote:Tuurlijk joh, wat jij wilOp woensdag 6 juli 2005 17:27 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ah, op die fiets. Dus als er binnenkort een foute Duitser opstaat om i.p.v. op ideologische gronden, pragmatisch joden over de kling gaat jagen dan is het prima? Das dan lekker zeg.
Wel staat er het volgende:
quote:Reces
Wij gaan nu op reces. Voor mij betekent dat vakantie in juli en werken (veelal buiten Den Haag) in augustus. Begin September verschijnt de volgende Bosbode. Ik wens alle lezers een goede vakantie.
quote:Ze delen een standpunt op het gebied van immigratie, en ze zitten al op 1 lijn? Zit jij al in de denktank van de SP omdat jullie beide tegen de grondwet waren?Op woensdag 6 juli 2005 16:38 schreef Sickie het volgende:
Betekent dit dat de Winter vanaf vandaag onder de PvdA aanhangers van harte welkom is in dit land? Misschien is het een idee dat Bos deel gaat uitmaken van die denktank van Nawijn en de Winter. Ze liggen wel aardig op 1 lijn zo te horen.
Er zit juist een wereld van verschil tussen die twee. Waar Bos dit voorstel vooral doet om migranten betaalbaar uit de illegaliteit te houden en om toekomstige arbeidsmigratie goed te regelen, is het bij Dewinter of Janmaat destijds simpelweg een onderdeel van een missie om buitenlanders zoveel mogelijk te weren, te benadelen, te discrimineren en als zondebok aan te wijzen.
Ik snap dan ook niet waarom Janmaat opeens geresocialiseerd dient te worden. Bedenk wel dat Janmaat een rasechte racist was, met onder meer uitspraken dat het Nederlands Elftal het zo slecht deed vanwege de huidskleur van sommige spelers. Dat hij ook wel goede standpunten had maakt hem nog niet gelijk tot een goede politieke medestander. Zo heeft iedere foute gast wel zijn goede kanten.
.Wel ben ik voor de 'selectie aan de poort', maar dat is nog eerder mijn idee dan dat van Bos.
quote:Lees mee en huiver hoe jij nu iemand aan de schandpaal wil nagelen vanwege deze uitspraken:Op woensdag 6 juli 2005 12:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ronduit walgelijk hoe je hier Bos loopt op te hemelen, dezelfde persoon die met zijn partij nog niet zo heel lang geleden vooraan stond om mensen aan de schandpaal te nagelen voor exact dezelfde uitspraken
quote:Op woensdag 6 juli 2005 15:25 schreef Lemmeb het volgende:
dit soort neofascistische uitspraken van Bos
quote:Je maakt je compleet ongeloofwaardig. Huillie spelen omdat Janmaat niet met respect is behandeld, en vervolgens hetzelfde doen waar je zo om huilt.Op woensdag 6 juli 2005 13:10 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wel als ik afga op zijn huidige uitspraken, en die afzet tegen die van Janmaat destijds. Dan verdient Bos dezelfde schandelijke behandeling als zijn grote voorbeeld.
Ik ben trouwens wel benieuwd naar een bron van een moment waar de PvdA Janmaat verketterde vanwege dit standpunt. Sterker nog: wilde Janmaat niet een immigratiestop? Zo ja, dan is het vrij nutteloos om te zeggen dat nieuwkomers minder rechten voor sociale zekerheid krijgen aangezien die nieuwkomers in de eerste plaats helemaal niet gewenst zijn. En dat laat ook goed zien wat het verschil is tussen een rationele linkse politicus en de xenofobische mentaliteit.
quote:Lees het topic eens door voordat je dit soort geblaat tentoonspreid. Bos heeft dit in 2003 al voorgesteld. Jouw hypothese wordt daarmee volledig ontkracht.Op woensdag 6 juli 2005 14:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als het CDA vorige week exact hetzelfde voorstel had gedaan, dan had de PvdA, nota bene op aangeven van Bos zelf, zeker weten tegengestemd.
Waarschijnlijk is het zelfs zo dat Bos er lucht van heeft gekregen dat de regering aan een dergelijk wetsvoorstel bezig is, en hij op deze manier alle eer voor de neuzen van de regeringspartijen probeert weg te kapen, uiteraard met het doel een verkiezingsoverwinning veilig te stellen. Walgelijk kereltje, die Bos.
quote:Op woensdag 6 juli 2005 17:55 schreef Lemmeb het volgende:
Afijn, mijn werkelijke mening over dit 'idee' van Bos: ik vind het ronduit verwerpelijk
Wat een draaikont ben je ook.
Op de quote van sizzler: "Mijn mening is simpel: hij heeft gelijk!"
Antwoorde je eerst nog:
quote:Maar goed, je weet dit voorstel niet inhoudelijk te beoordelen, maar gaat alleen maar af op de persoon die dit zegt. Erg jammer. En vooral ongeloofwaardig hoe je anderen daarvan onterecht beschuldigd.
quote:Ik bedoel de surinamerOp woensdag 6 juli 2005 15:42 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Oh nu ineens wel. Zonet zei je nog dat allochtonen niks te maken hadden met migranten.
met het uitjoelen van verdonk quote:Selecteren op afkomst slaat alleen ergens op als het ergens op gebaseerd is. Puur afkomst slaat natuurlijk nergens op. Afkomst gerelateerd aan wat???Is gewoon een kwestie van selecteren op afkomst en niet op status. Maar dat mag (nog) niet, al weet ik zeker dat als Wouter Bos het voorstelt, dit ook ooit nog wel gaat gebeuren.
quote:ieder zijn eigen ding zeg ik altijd maar....Tuurlijk, ik ken extreem-rechts maar al te goed. Vroeger, voordat ik mocht stemmen, waren dat de enige partijen waar ik me enigszins in kon vinden, voornamelijk vanwege hun standpunten tov "buitenlanders". Janmaat ken ik overigens ook, daar heb ik nog les van gehad.
quote:Gedeelde schuld op Fortuyn amehoela. Dan is IEDEREEN schuldig... alsjeblieft zeg... Moordenaars en verkrachters heb je niet overal, als het goed is screen je mensen een beetje voor je ze binnenhaalt. Ze mogen toch op zijn minst nooit veroordeeld zijn. Zodra dat wel het geval is doe je als partij afstand. Simpel.Moordenaars en verkrachters heb je overal, dus ook binnen de gelederen van de PvdA. Om te beginnen draagt men een gedeelde schuld voor de moord op Fortuyn, en heeft Wim Kok zijn verantwoordelijkheid genomen voor de moord op half Srebrenica.
quote:Er zijn dan ook maar weinig mensen die dat geen sukkel vinden...Melkert inderdaad, PvdA'er pur sang.
[ Bericht 3% gewijzigd door djenneke op 06-07-2005 18:21:13 ]
quote:Zonder Fortuyn was Melkert nu hoogstwaarschijnlijk premier geweest.Op woensdag 6 juli 2005 18:15 schreef djenneke het volgende:
Er zijn dan ook maar weinig mensen die dat geen sukkel vinden...
Geen werk en geen Nederlands paspoort "ist raus".
En je krijgt pas een Nederlands paspoort als je alle verplichtingen aangaat en voldoet behorende bij het Nederlandse beleid. En slechts 1 paspoort is geldig, het andere wordt automatisch nietig verklaard
Nu komt kontje er mee.
Vraag ik me af,waar zit de grootste boerenlul?
quote:Klopt, is dat crimineel?Op woensdag 6 juli 2005 17:48 schreef Sidekick het volgende:
Waar Bos dit voorstel vooral doet om migranten betaalbaar uit de illegaliteit te houden en om toekomstige arbeidsmigratie goed te regelen, is het bij Dewinter of Janmaat destijds simpelweg een onderdeel van een missie om buitenlanders zoveel mogelijk te weren
quote:Het is enkel benadelen als je van mening bent dat gasten vrijwel meteen dezelfde rechten moeten krijgen als autochtonen. Wie het daar niet mee eens was "benadeelde" de gasten in politiek-correcte ogen.te benadelen, te discrimineren
quote:Hij constateerde slechts een hogere criminaliteit onder vreemdelingen en was om die reden niet blij met hun komst.en als zondebok aan te wijzen.
quote:Hij is ten onrechte tegengewerkt en veel van z'n uitspraken zaten dichter bij de waarheid dan de uitspraken van walgelijke Pvda-figuren als Hedy d'AnconaIk snap dan ook niet waarom Janmaat opeens geresocialiseerd dient te worden.
en andere allochtonenknuffelaars.quote:Zo heeft hij dat natuurlijk niet bedoeld, dat is een karikatuur die Pvda en GL ervan gemaakt hebben. Hij zag enkele talentvolle autochtone voetballers aan de zijlijn staan en vermoedde dat enkele slechte Surinaamse spelers hun basisplaats vooral te danken hadden aan hun huidskleur.Bedenk wel dat Janmaat een rasechte racist was, met onder meer uitspraken dat het Nederlands Elftal het zo slecht deed vanwege de huidskleur van sommige spelers.
Want die gasten lekker in de dugout zetten en de autochtone jongens een kans geven lag natuurlijk uiterst gevoelig en de kans was levensgroot dat die zwarte spelers het R-woord zouden gebruiken om een basisplaats af te dwingen. Iets wat schering en inslag was eind jaren '80, begin jaren '90.
quote:En waarom was hij nu eigenlijk fout?Dat hij ook wel goede standpunten had maakt hem nog niet gelijk tot een goede politieke medestander. Zo heeft iedere foute gast wel zijn goede kanten.
Op basis van z'n uitspraken niet, want vrijwel alles dat hij zei is bewust zo negatief mogelijk uitgelegd door vooral Pvda en GL-figuren, dus dat kan het niet zijn.
Blijft over z'n kop, die minder mediageniek was als die van Wouter Bos of Femke Halsema.
Plus dat hij als enige landelijke politicus met politiek-incorrecte denkbeelden ook de onfrissere types aantrok. En waarom? Zoals Lemmeb al zei, die hadden minder te verliezen.
Mensen met een beetje carriere keken wel 3x uit voordat ze hem openlijk steunden want dan lag hun carriere meteen in puin dankzij de Pvda/GL-gedachteninquisitie.
[ Bericht 4% gewijzigd door DaveM op 06-07-2005 19:01:04 ]
quote:Het is lang geleden dat ik nog eens zoveel onzin bij elkaar hoorde of las....
quote:Beweer ik dat dan?
Nee, dat is niet crimineel, maar het geeft wel goed het ideologische verschil weer tussen dit soort politici en dit idee van Bos.
quote:De waarheid bestaat in de politiek alleen bij mensen met een morele superioriteit. Hij zit dichter bij jouw waarheid.Hij is ten onrechte tegengewerkt en veel van z'n uitspraken zaten dichter bij de waarheid dan de uitspraken van walgelijke Pvda-figuren als Hedy d'Ancona
quote:[..]
Zo heeft hij dat natuurlijk niet bedoeld, dat is een karikatuur die Pvda en GL ervan gemaakt hebben. Hij zag enkele talentvolle autochtone voetballers aan de zijlijn staan en vermoedde dat enkele slechte Surinaamse spelers hun basisplaats vooral te danken hadden aan hun huidskleur.
Joh, de bewering van Janmaat dat Nederland wedstrijden verloor vanwege teveel Surinamers in het elftal is gewoon racisme. Dat proberen te bagataliseren, nee zelfs proberen af te schuiven op linkse partijen (behalve de SP he?
) is echt totaal onzinnig. Surinamers waren mentaal zwak, volgens hem, en hij had het helemaal niet over talentvolle autochtone bankzitters zoals racisme-ontkenners beweren.quote:Inderdaad, "Houd Den Haag schoon en blank!" uit zijn is gewoon verkeerd geinterpreteerd. Wat stom van die (s)linkse mensen![..]
En waarom was hij nu eigenlijk fout?
Op basis van z'n uitspraken niet, want vrijwel alles dat hij zei is bewust zo negatief mogelijk uitgelegd door vooral Pvda en GL-figuren, dus dat kan het niet zijn.
quote:Wat is toch die fixatie op een klein partijtje in de marge als GroenLinks, zeker nu we het hebben over een tijd in de jaren 80 en begin jaren 90?Mensen met een beetje carriere keken wel 3x uit voordat ze hem openlijk steunden want dan lag hun carriere meteen in puin dankzij de Pvda/GL-gedachteninquisitie.
quote:Maakt dat uit dan? Janmaat wilde geen multicultureel Nederland, Bos wel. Waarom zou de achterliggende ideologie er toe doen?Op woensdag 6 juli 2005 19:49 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Beweer ik dat dan?
Nee, dat is niet crimineel, maar het geeft wel goed het ideologische verschil weer tussen dit soort politici en dit idee van Bos.
quote:Heeft hij dat letterlijk zo gezegd? Geloof ik niks van. Bron graag?
Joh, de bewering van Janmaat dat Nederland wedstrijden verloor vanwege teveel Surinamers in het elftal is gewoon racisme.
Waarschijnlijk heeft hij gezegd "vanwege die luie Surinamers in het Nederlands elftal" daarmee wijzend op een paar Surinamers die de kantjes eraf liepen.
quote:Ontkennen heeft geen zin Sidekick, iedereen kent de droevige feiten. Niet voor niets begreep iedereen wat Pim Fortuyn bedoelde met zijn opmerkingen over gedachtenpolitie e.d.Dat proberen te bagataliseren, nee zelfs proberen af te schuiven op linkse partijen (behalve de SP he?
Wat de SP betreft. Die partij zit nog niet zo lang in de landelijke politiek. Bovendien komt de SP veel minder snel met de beschuldiging van racisme. Ook kwamen ze zelf al vroeg met kritiek op de mc-maatschappij en kregen daarvoor ook de nodige beschuldigingen van xenofobie te verduren van de Pvda/GL inquisitie.
quote:Bron?Surinamers waren mentaal zwak, volgens hem
Er waren in de jaren 80 veel problemen met Surinaamse junks en ook nauwelijks succesvolle Surinamers. Zoiets is niet goed voor hun imago. Als je je dan ook nog ergert aan luie Surinaamse voetballers dan kan zo'n opmerking er natuurlijk uitschieten als je niet uitkijkt. Net zo'n opmerking als Oudkerk's "kut-marokkanen". Hij was echt geen lid van de KKK hoor!
quote:Dat heb je zeker verkeerd geïnterpreteerd. Hij wilde gewoon geen multiculturele samenleving en dus geen mensen uit niet-Westerse culturen in z'n stad. Geen uiting van racisme dus.Inderdaad, "Houd Den Haag schoon en blank!" uit zijn is gewoon verkeerd geinterpreteerd. Wat stom van die (s)linkse mensen!
quote:Met grote invloed ja. Op straat nationalisten lastig vallen, in de gemeenteraad pleidooien houden voor meer buurthuizen en meer begrip voor allochtone straatrovers en in de Kamer Janmaat uitfluiten als hij weer eens een moedige poging deed om de grenzen te sluiten.Wat is toch die fixatie op een klein partijtje in de marge als GroenLinks, zeker nu we het hebben over een tijd in de jaren 80 en begin jaren 90?
quote:Ik neem aan dat je het dus eens bent met Sidekick?Op woensdag 6 juli 2005 19:22 schreef djenneke het volgende:
[..]
Het is lang geleden dat ik nog eens zoveel onzin bij elkaar hoorde of las....
Nou die heb ik hierboven al geholpen om af te komen van z'n verwarde kijk op de politicus Janmaat, doe je voordeel ermee zou ik zeggen!
quote:Op woensdag 6 juli 2005 17:48 schreef Sidekick het volgende:
Er zit juist een wereld van verschil tussen die twee. Waar Bos dit voorstel vooral doet om migranten betaalbaar uit de illegaliteit te houden en om toekomstige arbeidsmigratie goed te regelen, is het bij Dewinter of Janmaat destijds simpelweg een onderdeel van een missie om buitenlanders zoveel mogelijk te weren, te benadelen, te discrimineren en als zondebok aan te wijzen.
Je maakt jezelf weer eens volstrekt belachelijk, Kickie. Bos doet dit voorstel vooral om electoraat terug te winnen dat kotst op het multiculturalisme van de PvdA. Wat Janmaat eik ook deed.quote:1. De achterliggende ideoplogie doet er wel degelijk toe!Op woensdag 6 juli 2005 21:15 schreef DaveM het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je het dus eens bent met Sidekick?
Nou die heb ik hierboven al geholpen om af te komen van z'n verwarde kijk op de politicus Janmaat, doe je voordeel ermee zou ik zeggen!
2. Hij had het inderdaad over de surinaamse voetballers. Het jaar daarna werden ze europees kampioen, mede dankzij Gullit en Rijkaard. Daarnaast. Wat zijn dat voor uitspraken?
Typisch Janmaat: Het ligt aan de buitenlanders...
Het slaat natuurlijk nergens op. Maar goed, hij (Janmaat) was bondscoach in die tijd, dus wie kon het beter weten dan hij?
3. Geen niet-westerse mensen in zijn stad. Hallo, en dat is niet racistisch? Niet-westerse mensen, even kijken, wie zit hier op de bank? Hee, het is mijn allochtone (ik moet even met mijn ogen rollen hoor) vriend. Hee, schatje, Janmaat wilde je niet tegenkomen in zijn stad... Hij:
4. Gezeur over een marginaal partijtje als de GL ga ik niet eens op in. (Het is een pacifistische partij trouwens, shit nou doe ik het toch)...
quote:Precies, je geeft ook aan dat er een wereld van verschil zit tussen Bos en Janmaat. Dat wilde ik gewoon duidelijk maken.Op woensdag 6 juli 2005 20:59 schreef DaveM het volgende:
[..]
Maakt dat uit dan? Janmaat wilde geen multicultureel Nederland, Bos wel. Waarom zou de achterliggende ideologie er toe doen?
Ik vind dat dat er wel toe doet, net zoals de VVD ook een andere ideologie heeft met het investeren in snelwegen dan bijvoorbeeld Hitler.
quote:De bron is hoogleraar Fennema van de universiteit van Amsterdam.[..]
Heeft hij dat letterlijk zo gezegd? Geloof ik niks van. Bron graag?
Waarschijnlijk heeft hij gezegd "vanwege die luie Surinamers in het Nederlands elftal" daarmee wijzend op een paar Surinamers die de kantjes eraf liepen.
En een klein advies: ik zou eerst even proberen te zoeken wie die Fennema is, voordat je een oordeel over hem uitspreekt.
quote:Klopt, alleen jammer dat er totaal geen feiten in jouw post zijn te bekennen.[..]
Ontkennen heeft geen zin Sidekick, iedereen kent de droevige feiten.
[/q]
Wat de SP betreft. Die partij zit nog niet zo lang in de landelijke politiek.
[/q]
En GroenLinks wel. Mag ik hier even hartelijk om lachen?
Met droge ogen zelfs beweren dat de SP in de beginjaren kritiek kreeg van GroenLinks. Als je niet eens weet wat een onzin je hier post dan heeft het weinig zin om daar serieus op in te gaan.
quote:Dezelfde bron als hierboven.[..]
Bron?
quote:Moet ik het voor je spellen? Houd Den Haag schoon en blank!Er waren in de jaren 80 veel problemen met Surinaamse junks en ook nauwelijks succesvolle Surinamers. Zoiets is niet goed voor hun imago. Als je je dan ook nog ergert aan luie Surinaamse voetballers dan kan zo'n opmerking er natuurlijk uitschieten als je niet uitkijkt. Net zo'n opmerking als Oudkerk's "kut-marokkanen". Hij was echt geen lid van de KKK hoor!
[..]
Dat heb je zeker verkeerd geïnterpreteerd. Hij wilde gewoon geen multiculturele samenleving en dus geen mensen uit niet-Westerse culturen in z'n stad. Geen uiting van racisme dus.
Nee hoor, dat is geen racisme. Dat is gezonde kritiek op de multiculturele samenleving.
"Hij zal het vast wel anders hebben bedoelt". Wat een naïviteit.
quote:Terug te winnen? Man, de PvdA is de populairste partij van dit moment.Op woensdag 6 juli 2005 21:27 schreef PJORourke het volgende:
Bos doet dit voorstel vooral om electoraat terug te winnen
Dit is juist een zeer heikel punt bij de achterban van de PvdA. Het is zeker niet even makkelijk scoren, maar juist de nodige kritiek op zaken waar 'links' in het algemeen nogal moeite mee heeft.
quote:Wat een larie. De echte achterban stemt toch wel op hem. Verkiezingen win je met zwevende kiezers, en dit is een poging die te bereiken. Erg goedkoop ook nog, want de Elatiks, Albayraks, Leerdams en Aribs houden dit toch wel weer tegen.Op woensdag 6 juli 2005 21:38 schreef Sidekick het volgende:
Terug te winnen? Man, de PvdA is de populairste partij van dit moment.
Dit is juist een zeer heikel punt bij de achterban van de PvdA. Het is zeker niet even makkelijk scoren, maar juist de nodige kritiek op zaken waar 'links' in het algemeen nogal moeite mee heeft.
quote:Volgens mij is een goed idee een goed idee ongeacht de partij die het verdedigt.Op woensdag 6 juli 2005 21:32 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Precies, je geeft ook aan dat er een wereld van verschil zit tussen Bos en Janmaat. Dat wilde ik gewoon duidelijk maken.
Ik vind dat dat er wel toe doet, net zoals de VVD ook een andere ideologie heeft met het investeren in snelwegen dan bijvoorbeeld Hitler.
Maar jij wacht eerst tot het idee wordt verdedigd door een partij die jou aanstaat.
Wat die bron betreft, ik ga het voor de aardigheid eens uitzoeken...
quote:Met Groenlinks bedoel ik natuurlijk ook de voorlopers. En dat je er verder niet op ingaat begrijp ik wel, want het is gewoon een feit dat de SP voor xenofobisch werd uitgemaakt. En of die kritiek nu afkomstig was van de Pvda of van GL boeit niet zo. Dat waren toen 2 handen op 1 buik als het ging om het agressief door de strot duwen van niet-Westerse culturen.En GroenLinks wel. Mag ik hier even hartelijk om lachen?
Met droge ogen zelfs beweren dat de SP in de beginjaren kritiek kreeg van GroenLinks. Als je niet eens weet wat een onzin je hier post dan heeft het weinig zin om daar serieus op in te gaan.
quote:Hoezo racisme?Moet ik het voor je spellen? Houd Den Haag schoon en blank!
Nee hoor, dat is geen racisme. Dat is gezonde kritiek op de multiculturele samenleving.
"Hij zal het vast wel anders hebben bedoelt". Wat een naïviteit.
Riep hij dat Den Haag blank moest blijven omdat blanken volgens hem superieure mensen zijn?
Nee, dat zei hij niet. En dus is het geen racisme, maar gewoon een uiting van behoudzucht.
En als meer mensen hadden geluisterd was Nederland nu een stuk gezelliger geweest, waren de straten niet ontsierd met agressieve hangjongeren, arabische gebouwen en hiphopgraffiti, waren de muziekzenders niet bevuild met allochtonenbagger die voor "muziek" moet doorgaan, enz.
overigens wil ik een positieve uitzondering maken voor Oost-Aziaten en Indo's, want die worden helaas te vaak over 1 kam geschoren met probleemallochtonen
quote:Nee want dan krijg je die belachelijke dingen als tegen snelwegen zijn omdat Hitler daar ook mee kwam. Niet aan beginnen dus, gewoon kijken naar het idee zelf.Op woensdag 6 juli 2005 21:31 schreef djenneke het volgende:
[..]
1. De achterliggende ideoplogie doet er wel degelijk toe!
quote:Ok grappige reaktie wel, maar niet zo slim om te denken dat die ene uitspraak vooral gericht was tegen Gullit en Rijkaard. Ik weet nog wel dat het "Nederlandse" elftal aardig zwart gekleurd was, dus het was zeer waarschijnlijk gericht op de rest.2. Hij had het inderdaad over de surinaamse voetballers. Het jaar daarna werden ze europees kampioen, mede dankzij Gullit en Rijkaard. Daarnaast. Wat zijn dat voor uitspraken?
Typisch Janmaat: Het ligt aan de buitenlanders...
Het slaat natuurlijk nergens op. Maar goed, hij (Janmaat) was bondscoach in die tijd, dus wie kon het beter weten dan hij?
quote:Nee, want het ging hem om o.a. de toenmalige Surinaamse cultuur van coke-snuiven, voodoo en andere ongein. En dat jij kennelijk op allochtonen valt maakt duidelijk waarom je een beetje emotioneel reageert.3. Geen niet-westerse mensen in zijn stad. Hallo, en dat is niet racistisch? Niet-westerse mensen, even kijken, wie zit hier op de bank? Hee, het is mijn allochtone (ik moet even met mijn ogen rollen hoor) vriend. Hee, schatje, Janmaat wilde je niet tegenkomen in zijn stad... Hij:
quote:Ik weet alleen niet of ik het leuk moet vinden, ik ben dan wel nederlander, generaties lang ja, maar dit gaat weer leuk veel regels opleverenOp woensdag 6 juli 2005 00:41 schreef jogy het volgende:
Wat een Wilde(rs) uitspraak. Hij heeft wel een punt inderdaad maar dit vind ik niets voor de PvdA. Och.
onder het mom van "keuzevrijheid"
dat betekend eigenlijk, burgers, zoek het maar uit, wij weten het ook niet meer
en de commerciele crap gaat er dan weer lekker reclame op maken, wat onbetaalbaar is
want voor het geld van al die ziektekosten, kan iedere patient snachts aan bed het hele jaar door een zuster zijn/haar hand vast laten houden,... maar PR is zo belangrijk voor een zorgverzekeraar
quote:Dan kan een idee wel goed zijn, net als Hitlers snelwegen een goed idee was. Als de achterliggende ideologie niet de mijne is, zal ik natuurlijk nooit een dergelijke partij steunen. Lijkt me logisch...Op woensdag 6 juli 2005 22:44 schreef DaveM het volgende:
[..]
Nee want dan krijg je die belachelijke dingen als tegen snelwegen zijn omdat Hitler daar ook mee kwam. Niet aan beginnen dus, gewoon kijken naar het idee zelf.
quote:Ja hoor, natuurlijk. En die jongens deden niks anders dan voetballen... o nee, dat was hun baan, dat is logisch. Kom op zeg, als je niet traint, word je een elftal uitgemikt. Het was een puur racistische uitspraak, die kant nog wal raakte. Het feit dat jij, terwijl je die uitspraak niet eens kende, laat staan de achtergrond ervan, hier begrip voor opbrengt is redelijk vreemd te noemen.Ok grappige reaktie wel, maar niet zo slim om te denken dat die ene uitspraak vooral gericht was tegen Gullit en Rijkaard. Ik weet nog wel dat het "Nederlandse" elftal aardig zwart gekleurd was, dus het was zeer waarschijnlijk gericht op de rest.
quote:Juist. Want iedereen weet dat alle Surinamers dat doen, want dat is 'immers' hun cultuur. En dat noemen we nou generaliseren, en van generaliseren komen we erg snel terecht bij ongeoorloofd onderscheid maken, oftewel discriminatie, en dan al gauw racisme.Nee, want het ging hem om o.a. de toenmalige Surinaamse cultuur van coke-snuiven, voodoo en andere ongein. En dat jij kennelijk op allochtonen valt maakt duidelijk waarom je een beetje emotioneel reageert.
Ten eerste dacht ik er al lang zo over voor ik op mijn lieve allochtoon viel.
Ten tweede werd hij net als positieve uitzondering door jou genoemd. Dus misschien moet je toch maar eens erkennen dat je een vooroordeeltje hier en daar hebt. Geeft niks hoor, dat hebben we allemaal. Maar laat je ajb toch eens informeren!
quote:*zucht*, je begrijpt het nog steeds niet.Op woensdag 6 juli 2005 22:29 schreef DaveM het volgende:
[..]
Volgens mij is een goed idee een goed idee ongeacht de partij die het verdedigt.
Maar jij wacht eerst tot het idee wordt verdedigd door een partij die jou aanstaat.
Het gaat erom in welk licht je een maatregel moet zien. Zo wil Bos met deze maatregel op een betaalbare en humane manier de illegaliteit tegengaan. Ook geeft hij al aan dat toekomstige arbeidsmigratie gewenst is, maar dat dat wel op een goede en betaalbare manier moet gebeuren. Dat is gewoon anders dan wanneer een Dewinter dat wil, als een onderdeel van een geheel andere filosofie/ideologie. Dat geeft gewoon aan dat er een duidelijk verschil is tussen die politici, ondanks een overeenkomst op dit punt.
Ik wil dus niet zeggen dat dit plan pas goed is wanneer Bos het zegt, van mij mag de huidige regering het liever vandag dan morgen uitvoeren, maar het was in eerste instantie een reactie op Sickie die denkt dat 1 overeenkomst al voldoende is om maar een eigen partij/denktank te gaan vormen.
quote:[..]
Hoezo racisme?
Riep hij dat Den Haag blank moest blijven omdat blanken volgens hem superieure mensen zijn?
Hopeloos dit.quote:Oh? Vertel, ik ben benieuwd waaromOp woensdag 6 juli 2005 17:03 schreef Lemmeb het volgende:
Oh Vhiper, jij bent duidelijk de hypocrietste onder hypocrieten
quote:Dat staat hierboven al 30x uitgelegd, maar ik denk niet dat jij het ooit zult begrijpen.
quote:Zo was het volgens Janmaat ook algemeen bekend dat:Op woensdag 6 juli 2005 21:11 schreef djenneke het volgende:
Wat betreft die uitspraak van Janmaat: Die is echt algemeen bekend....
- negers een kleinere hebben
- buitenlanders de agenten handen vol extra werk bezorgen door hun moeilijke achternamen
- buitenlanders extra mileuverontreiniging veroorzaken door hun knoflookadem
quote:ZwaktebodOp donderdag 7 juli 2005 10:14 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat staat hierboven al 30x uitgelegd, maar ik denk niet dat jij het ooit zult begrijpen.
Ik ben blij dat dit topic eea weer eens haarfijn heeft blootgelegd. Ik dacht dat men toch wel iets geleerd had van alle verhitte discussies ten tijde van en na de periode Fortuyn, maar dat blijkt absoluut niet het geval te zijn.
Waar ik van de week in een enigszins optimistische bui was, is dat weer omgeslagen naar pessimisme. Met dit soort moreel inferieure types komen we helemaal nergens
.quote:Luie flikker
quote:Wat een zwaktebod Lemmeb. Het verhaal van Sidekick is uitermate helder en volgens mij valt er nauwelijks een speld tussen te krijgen, dat doe je dus ook niet en nu ga je een beetje raaskallen op de persoon spelen en een wat algemeen huilverhaal ophangen. De wereld is niet zwart/wit en juist de PvdA is er voor de grijstinten.Op donderdag 7 juli 2005 10:31 schreef Lemmeb het volgende:
Sidekick, wat een ongelofelijke hypocriete bullshit wat je hier allemaal zit uit te kramen zeg, samen met die djenneke
quote:Ik gebruik niets anders dan de termen die destijds ook voor Fortuyn werden gebruikt, termen waar jij het maar al te zeer mee eens was. Ik zie niet in wat daar mis mee is: deze kwalificaties moeten jou en je vrinden juist aanspreken, en daarom gebruik ik ze ook.Op woensdag 6 juli 2005 18:03 schreef Sidekick het volgende:
Lees mee en huiver hoe jij nu iemand aan de schandpaal wil nagelen vanwege deze uitspraken:
quote:Na al die jaren snap je het nog steeds nietJe maakt je compleet ongeloofwaardig. Huillie spelen omdat Janmaat niet met respect is behandeld, en vervolgens hetzelfde doen waar je zo om huilt.
.Het gaat me helemaal niet om die Janmaat. Het gaat me erom dat die Bos met exact dezelfde oplossingen komt voor exact dezelfde problemen, als waar Janmaat 20 jaar geleden mee aan kwam zetten, en dat jij en je hypocriete vrindjes, die 10-20 jaar geleden vooraan in de rij stonden om Janmaat de poten onder z'n lijf vandaan te zagen, nu om het hardst vechten om Bos een veer in z'n reet te steken.
Het gaat me helemaal niet om Janmaat. Het gaat me om jullie, stelletje moreel inferieure hypocriete simpele zielen
.quote:Janmaat heeft dit in de jaren 80 al voorgesteld, Bolkestein in de jaren '90, Fortuyn in 2002 en Bos, de Grote Ziener (volgens jou) in 2003. En dus zouden partijpolitieke spelletjes omtrent dit onderwerp ineens niet meer mogelijk zijnLees het topic eens door voordat je dit soort geblaat tentoonspreid. Bos heeft dit in 2003 al voorgesteld. Jouw hypothese wordt daarmee volledig ontkracht.
Wat een bullshit.quote:Jij bent blijkbaar nog te dom om kritiek op een persoon en kritiek op één idee van die persoon uit elkaar te houdenOp woensdag 6 juli 2005 18:09 schreef Sidekick het volgende:
Wat een draaikont ben je ook.
Op de quote van sizzler: "Mijn mening is simpel: hij heeft gelijk!"
.quote:Misschien
, maar in mijn vluchtige blikken op de posts hierboven ben ik nergens de woorden Vhiper en hypocriet met bijbehorende uitleg tegengekomen.Dus graag nog even de uitleg waarom ik hypocriet zou zijn.
quote:Vul op elke plek waar hierboven een usernaam wordt genoemd icm de term 'hypocriet' je eigen naam in, en je krijgt waar je om vraagtOp donderdag 7 juli 2005 10:49 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Misschien
Dus graag nog even de uitleg waarom ik hypocriet zou zijn.
.quote:tsk tsk Ik was de hypocrietste onder de hypocrieten en de onderbouwing daarvoor betreft teksten die aan anderen gericht zijn en ik, volgens jou te vergelijken ben.Op donderdag 7 juli 2005 10:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Vul op elke plek waar hierboven een usernaam wordt genoemd icm de term 'hypocriet' je eigen naam in, en je krijgt waar je om vraagt
quote:Precies, jij bent helemaal niet vies van demonisering. Dat maakt jou zo hypocriet omdat je juist datgene hier bekritseerd. Duidelijker valt het niet samen te vatten.Op donderdag 7 juli 2005 10:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik gebruik niets anders dan de termen die destijds ook voor Fortuyn werden gebruikt
quote:Zeker niet. Ik heb met duidelijke quotes aangegeven dat jij blijkbaar wel van dat soort verkettering houdt, net als de politiek-correcte kliek bij Fortuyn deed en bij Janmaat. Jij bent hier degene die het ook gewoon toegeeft., termen waar jij het maar al te zeer mee eens was.
Maar als jij hetzelfde over mij wilt zeggen, dan zul je eerst met uitspraken van mij komen waarin dat naar voren komt. Maar bespaar je het zoeken, dat is niet het geval.
quote:Niet overdrijven, op dit punt zijn ze het eens. Zo zijn er legio voorbeelden waar Bos helemaal niet met dezelfde oplossingen komt. Zoals gezegd: er zit een wereld van verschil tussen Janmaat en Bos. Zelfs op dit punt alleen al is de insteek compleet anders. Zoals Bos twee jaar geleden ook al beargumenteerde wil hij dit juist om de illegaliteit op een humane en betaalbare manier aanpakken, en wil hij betere regelgeving voor toekomstige gastarbeiders (die Bos zelfs noodzakelijk vindt, over een verschil tussen Bos en Janmaat gesproken!).Het gaat me erom dat die Bos met exact dezelfde oplossingen komt voor exact dezelfde problemen
quote:Een goed voorbeeld van hoe jij niet verder komt dan wat verkeerde projecties.Bos, de Grote Ziener (volgens jou)
quote:Ik ben inderdaad niet vies van demomisering en zeker niet van demonisering van types die dat op grond van hun twijfelachtige verleden gewoon verdienen.Op donderdag 7 juli 2005 11:14 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Precies, jij bent helemaal niet vies van demonisering.
Maar ik vind wel dat je consequent moet zijn: als je Janmaat en Fortuyn demoniseert om hun uitspraken, moet je dat uiteraard nu bij Bos ook doen. En daar gaat het mis bij jou en je vrindjes
.quote:Inderdaad, ik ben gewoon consequent. Ik ben een sterk voorstander van de absolute vrijheid van meningsuiting, net als Fortuyn. Die hoorde je ook nooit klagen over het feit dat hij gedemoniseerd werd, wel over het hypocriete karakter van de demonisatie.Zeker niet. Ik heb met duidelijke quotes aangegeven dat jij blijkbaar wel van dat soort verkettering houdt, net als de politiek-correcte kliek bij Fortuyn deed en bij Janmaat. Jij bent hier degene die het ook gewoon toegeeft.
quote:Natuurlijk wel, je deed nota bene zelf mee toen het om Fortuyn ging, jij walgelijk stuk ellende.Maar als jij hetzelfde over mij wilt zeggen, dan zul je eerst met uitspraken van mij komen waarin dat naar voren komt. Maar bespaar je het zoeken, dat is niet het geval.
quote:Tuurlijk wel, Janmaat en Bos zijn twee zijden van dezelfde medaille. Beiden zouden ze hun dochter nooit op een bruin schooltje stoppen, en dat zegt al genoeg.Niet overdrijven, op dit punt zijn ze het eens. Zo zijn er legio voorbeelden waar Bos helemaal niet met dezelfde oplossingen komt.
quote:Weet je eigenlijk wat je hier zegtverkeerde projecties.
quote:Inderdaad. Die teksten zijn op verschillende users van toepassing. Maar jij vormt hierop de uitzondering in de zin dat alle teksten allemaal stuk voor stuk ook op jou van toepassing zijn. You do the math.Op donderdag 7 juli 2005 11:14 schreef Vhiper het volgende:
[..]
tsk tsk Ik was de hypocrietste onder de hypocrieten en de onderbouwing daarvoor betreft teksten die aan anderen gericht zijn en ik, volgens jou te vergelijken ben.
quote:Als jij dat vind, prima joh. Gelukkig weet ik wel beterOp donderdag 7 juli 2005 11:27 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Inderdaad. Die teksten zijn op verschillende users van toepassing. Maar jij vormt hierop de uitzondering in de zin dat alle teksten allemaal stuk voor stuk ook op jou van toepassing zijn. You do the math.
Nu maar weer on topic: Bos, niet Vhiper.
quote:Jongen, Janmaat was een racist, alles wat hij zei kwam neer op racisme. Hij weet elk klein futiel probleem aan de migranten, hij wilde een blank Nederland. Doe niet alsof je dat niet weet, en al helemaal niet of dat niets uitmaakt. Geef het dan gewoon toe, want wie is hier nu eigenlijk hypocriet?Op donderdag 7 juli 2005 10:31 schreef Lemmeb het volgende:
Sidekick, wat een ongelofelijke hypocriete bullshit wat je hier allemaal zit uit te kramen zeg, samen met die djenneke
Ik ben blij dat dit topic eea weer eens haarfijn heeft blootgelegd. Ik dacht dat men toch wel iets geleerd had van alle verhitte discussies ten tijde van en na de periode Fortuyn, maar dat blijkt absoluut niet het geval te zijn.
Waar ik van de week in een enigszins optimistische bui was, is dat weer omgeslagen naar pessimisme. Met dit soort moreel inferieure types komen we helemaal nergens
quote:Het is waar dat hij op het laatst, toen zijn vrouw in een rolstoel was geblazen en hijzelf totaal niet meer serieus genomen werd, uit frustratie wat (zeker voor die tijd) minder lekker in het gehoor liggende dingen heeft geroepen. Maar voor die tijd was dat absoluut niet zo.Op donderdag 7 juli 2005 13:11 schreef djenneke het volgende:
[..]
Jongen, Janmaat was een racist, alles wat hij zei kwam neer op racisme. Hij weet elk klein futiel probleem aan de migranten, hij wilde een blank Nederland.
Ik zei het al eerder: jij laat je in je oordeel veel teveel leiden door het ontbrekende charisme van de man, en door het beeld dat de media van hem geschetst hebben. Je kunt beter kijken naar zijn werkelijke uitspraken, en niet alleen die zaken eruit pikken die hij op het laatst, als door de maatschappij uitgekotst ondermens, heeft gezegd.
quote:Ik in elk geval niet. Ik ben consequent recht-door-zee.Doe niet alsof je dat niet weet, en al helemaal niet of dat niets uitmaakt. Geef het dan gewoon toe, want wie is hier nu eigenlijk hypocriet?
quote:Misschien omdat Bos niet zegt dat hij minder rechten voor migranten wil? Maar minder rechten voor nieuwe arbeids- en huwelijksmigranten?Op donderdag 7 juli 2005 13:11 schreef evil_cupido het volgende:
Toch raar dat De wilde deze week op tv zegt dat ie minder rechten wil voor immigranten en daarna op dat punt een rascist wordt genoemd....
Hij heeft het echt niet over vluchtelingen, of mensen die hier al jaren wonen... EN hij doet ook niet alsof die mensen de bron van alle kwaad zijn...
quote:Als je niet wilt dat parken in je stad plaatsmaken voor beton zeg je: hou mijn stad groen!
Ben je dan tegen alle bebouwing?
Nee, je bent tegen extra bebouwing.
Dat Janmaat opriep om Den Haag blank te houden is dus niet gericht tegen alle vreemdelingen, maar tegen extra vreemdelingen. Niks met racisme te maken dus, gewoon een voor die tijd moedig statement gericht tegen culturen die hier niets te zoeken hebben.
Wat je dus doet is precies hetzelfde als wat Pvda en GL altijd deden: Janmaats woorden expres zo negatief mogelijk uitleggen.
quote:Da's hetzelfdeOp donderdag 7 juli 2005 13:44 schreef djenneke het volgende:
[..]
Misschien omdat Bos niet zegt dat hij minder rechten voor migranten wil? Maar minder rechten voor nieuwe arbeids- en huwelijksmigranten?
quote:Dus jij stelt dat Janmaat alleen maar tegen nieuwe vreemdelingen was en degenen die er al waren, nooit Den Haag uit wilde gooien?Op donderdag 7 juli 2005 13:50 schreef DaveM het volgende:
Dat Janmaat opriep om Den Haag blank te houden is dus niet gericht tegen alle vreemdelingen, maar tegen extra vreemdelingen. Niks met racisme te maken dus, gewoon een voor die tijd moedig statement gericht tegen culturen die hier niets te zoeken hebben.
quote:Alsof we zo onverdeeld blij moeten zijn met die 'vreemdelingen' die er nu al zijn.Op donderdag 7 juli 2005 14:44 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus jij stelt dat Janmaat alleen maar tegen nieuwe vreemdelingen was
quote:GeneralisatieOp donderdag 7 juli 2005 15:54 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Alsof we zo onverdeeld blij moeten zijn met die 'vreemdelingen' die er nu al zijn.
Sluit het tuig op, gooi de illegalen eruit en laat de gewone burger van buitenlandse komaf met rust. Is dat nou zo moeilijk?
quote:
welk stuk van de term 'niet onverdeeld blij' heb jij overheen gelezen?quote:Alsof we zo onverdeeld blij moeten zijn met die 'niet-vreemdelingen' die er nu zijnOp donderdag 7 juli 2005 15:54 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Alsof we zo onverdeeld blij moeten zijn met die 'vreemdelingen' die er nu al zijn.
quote:Op donderdag 7 juli 2005 16:48 schreef djenneke het volgende:
[..]
Alsof we zo onverdeeld blij moeten zijn met die 'niet-vreemdelingen' die er nu zijn
onverdeelder blijquote:Zitten iig een stuk minder terroristen tussen.Op donderdag 7 juli 2005 16:48 schreef djenneke het volgende:
[..]
Alsof we zo onverdeeld blij moeten zijn met die 'niet-vreemdelingen' die er nu zijn
quote:Ja, die tijd hebben we inmiddels gehad, alleen noemden we onszelf toen kolonistenOp donderdag 7 juli 2005 16:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Zitten iig een stuk minder terroristen tussen.
quote:Hooguit de criminelen.Op donderdag 7 juli 2005 14:44 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus jij stelt dat Janmaat alleen maar tegen nieuwe vreemdelingen was en degenen die er al waren, nooit Den Haag uit wilde gooien?
Waarom beschuldigen voorstanders van multiculturele chaos de tegenstanders altijd dat ze iedere vreemdeling de grens over willen gooien?
Dus alleen het recht om iemand hierheen te halen als je familie al minstens 3 generaties in een Westers land woont.
Maar als puntje bij paaltje komt stemt de Pvda-fractie natuurlijk weer tegen.
quote:Onderbouw dit eens, voordat je je vuile insinuaties simpelweg herhaalt. Oh, en probeer het ook eens op een normale manier zonder flames. En die laatste zin is een waarschuwing als mod.Op donderdag 7 juli 2005 11:24 schreef Lemmeb het volgende:
Maar ik vind wel dat je consequent moet zijn: als je Janmaat en Fortuyn demoniseert om hun uitspraken, moet je dat uiteraard nu bij Bos ook doen. En daar gaat het mis bij jou en je vrindjes
[..]
Natuurlijk wel, je deed nota bene zelf mee toen het om Fortuyn ging, jij walgelijk stuk ellende.
quote:Het is vooralsnog niet zoveel landen gelukt dat te doen. Een grens is niet zo makkelijk af te sluiten, en dat wil ik ook helemaal niet. We zijn geen Nieuw Zeeland wat 500 km verwijderd is van elk ander land. Op die manier is het makkelijk, anders niet.Op donderdag 7 juli 2005 16:18 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Generalisatie
Sluit het tuig op, gooi de illegalen eruit en laat de gewone burger van buitenlandse komaf met rust. Is dat nou zo moeilijk?
Verder: (even de OP plakken)
quote:Elsevier laat mijns inziens ook steeds meer 1 kant onderbelicht staan.Wouter Bos: 'Minder rechten voor immigranten'
Wouter Bos wil nieuwe migranten minder snel toegang geven tot de sociale zekerheid dan Nederlanders. In het zomernummer van Elsevier, dat deze week verschijnt, zegt de 41-jarige PvdA-leider: 'Ik schrik ervan dat het kabinet wat betreft dit onderwerp niet verder komt dan te zeggen dat er bij de ziektekostenregeling niets kan, omdat je daar als ingezetene nou eenmaal recht op hebt.'
'Waarom trek je niet in twijfel of dat wel moet? Waarom geldt het recht op AWBZ voor alle ingezetenen, dus ook meteen voor alle immigranten? Moeten we de basis niet gewoon veranderen? Moet die niet strenger en selectiever worden gedefinieerd?'
Dat het idee om migranten pas na verloop van tijd dezelfde rechten te geven, tot nu toe niet is uitgevoerd, wijt Bos aan de 'justitiemaffia'. 'Ministers constateren altijd maar weer dat als ze iets willen veranderen, het niet mag van justitie, omdat er een wet of een verdrag in de weg zit. Dat je wetten ook kunt veranderen en over verdragen kunt onderhandelen, komt kennelijk niet bij hen op.'
Bos is bereid een wetsvoorstel in te dienen om de rechten van migranten in te perken. 'Als het kabinet er niet mee komt, zullen wij dat zelf doen. Zo kan ik mij voorstellen dat veel van de rechten en plichten nadrukkelijk aan het Nederlanderschap worden verbonden, in plaats van aan het alleen maar ingezetene zijn.'
Waardeloos gaan bléren dat het oude systeem wel werkt heeft geen nut. Gaan bleren dat er niks mis is, daar begin ik als aanstormend ingenieur niet eens aan want niets is perfect, en daar doe je het maar mee
.Waar het dan wel aan schort voor immigranten? De behandelingsduur?
De AZC's die niet goed ingericht zijn? Is het gek als ik zou zeggen dat politiek vluchtelingen -hier vanwege een oorlog- anders behandeld zouden moeten worden dan mensen die zomaar asiel aanvragen zonder enig document?
Zijn alle mensen slecht of goed? Nope, de een is naief, de ander depressief, de anderen hangen ertussenin. Een gezonde afwisseling heeft juist, naar mijn idee, een goed effect op een goed verdedigbare discussie.
Zo, en nu genoeg open deuren ingetrapt. On Topic.
Ik begin er eerlijk gezegd een beetje ziek van te worden, op het almaar afschuiven, op het zij zij zij, en geen wij, want er is geen wij, ik wil geen wij, want ik doe alles goed, ik wil niet medeverantwoordelijk zijn. Bah. Ik heb er n column over geschreven, en ik zit eraan te denken hem in de submit te pluren.
Verder is een column die precies over dit onderwerp gaat te vinden ergens in de Volkskrant.
Enfin, wat schort eraan? Nou, steeds minder naar mijn idee. Het asielshoppen is als het goed is afgelopen. Dat is alvast mooi. Gelijke behandeling van asielzoekers zou daarmee ook moeten volgen, maar is er nog niet, omdat elk land andere wetten en regels heeft. Als ik nu een raar idee geeft, -ik geef toe, ik heb net een aantal biertjes getikt in Delft- wat zeggen jullie daarvan?
Om nu eens als 1 Europa alvast de rechten voor immigranten voor heel Europa gelijk te trekken? Dan bedoel ik dus niet financieel, want dan gaan mensen sowieso richting het westen, want dan zouden ze in Roemenie teveel aan hun verzekering moeten betalen, verhoudingsgewijs. Enfin je snapt het idee.
Minder rechten als individueel land wekt daarom wat aversie bij mij op, omdat we nog niet zo lang geleden allemaal "nee" hebben gezegd, als Nederland, tegen de grondwet.
Maar dan nog, minder rechten, dat kan in mijn ogen wel, maar ik zie er in het artikel niet al te veel inhoudelijks over terug, zoals een user bovenaan deze pagina al post.
quote:Houdt dat in dat hij bijvoorbeeld niet tijdens asielaanvraag een cosmetische behandeling op kosten van de staat kan ondergaan? Ik noem maar wat geks. Ik kan er dus nog vrij weinig mee. Als het dat inhoudt, is het niet meer dan logisch, als het inhoudt dat een immigrant behandeld wordt ala Guantanamo, dan verzet ik mij, bij deze.Op donderdag 7 juli 2005 18:56 schreef Posdnous het volgende:
Weinig concrete zaken staan er in dat stukje. weet niet of ik er zo blij mee ben op het eerste gezicht.
[ Bericht 38% gewijzigd door Yildiz op 08-07-2005 01:19:25 ]
quote:Doe ik niet, dat is alleen het beeld dat ik van dhr Janmaat en zijn partij kreeg door hun eigen spotjes e.d.Op donderdag 7 juli 2005 18:12 schreef DaveM het volgende:
[..]
Hooguit de criminelen.
Waarom beschuldigen voorstanders van multiculturele chaos de tegenstanders altijd dat ze iedere vreemdeling de grens over willen gooien?
quote:Moet jij betalen voor verzekeringen waarvan je vervolgens geen recht op uitkering hebt?Op donderdag 7 juli 2005 23:58 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Krijgen ze dan ook hun premie terug die ze betalen voor de AWBZ en andere volksverzekeringen?
quote:Het gaat sowieso niet over asielzoekers, maar over arbeidsmigranten en huwelijksmigranten
quote:daar gaat mijn verhaal ook overOp vrijdag 8 juli 2005 09:02 schreef djenneke het volgende:
[..]
Het gaat sowieso niet over asielzoekers, maar over arbeidsmigranten en huwelijksmigranten
quote:Op woensdag 6 juli 2005 11:46 schreef Tikorev het volgende:
NEDERLAND WORD WAKKER!!!
quote:Jij hebt het volgens mij over vluchtelingen en asielzoekers, toch een andere groep...
quote:Nou boehoe wat word ik bangOp donderdag 7 juli 2005 18:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Onderbouw dit eens, voordat je je vuile insinuaties simpelweg herhaalt. Oh, en probeer het ook eens op een normale manier zonder flames. En die laatste zin is een waarschuwing als mod.
quote:
Krijg je geen gelijk, dan ban je toch gewoon iemand.
quote:Precies wat ik dacht: totaal geen onderbouwing dus.
quote:Zelfs lezen is blijkbaar al te moeilijk voor je. Die onderbouwing is al tig keer voorbij gekomen, ik blijf niet in herhaling vallen. Ik ben geen begeleider van zwakzinnigen.Op vrijdag 8 juli 2005 13:06 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Precies wat ik dacht: totaal geen onderbouwing dus.
quote:Je hebt geen enkele uitspraak van mij kunnen vinden dat ik de demonisatie van Fortuyn wel goed vond, of dat ik de aanpak van Janmaat destijds goed vond.Op vrijdag 8 juli 2005 13:08 schreef Lemmeb het volgende:
Die onderbouwing is al tig keer voorbij gekomen
Alleen maar zeggen dat je een onderbouwing hebt is geen onderbouwing hoor.
quote:Ach, hij zit me nou al lastig te vallen in een topic dat over vrouwen gaat over mijn politieke mening. Hij denkt mijn 'domme' meningen te kunnen verklaren met mijn score op een of andere bbc test...Op vrijdag 8 juli 2005 13:40 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je hebt geen enkele uitspraak van mij kunnen vinden dat ik de demonisatie van Fortuyn wel goed vond, of dat ik de aanpak van Janmaat destijds goed vond.
Alleen maar zeggen dat je een onderbouwing hebt is geen onderbouwing hoor.
waar hebben we het dan nog over?
Huwelijksmigranten kunnen een beroep doen op de AWBZ om de hele simpele reden dat ze het land niet eens inkomen zonder dat de partner aan stringente eisen voldoet. Deze moet werk hebben (en dus ziektekosten verzekering) en een inkomen wat ruim boven het minimumloon ligt hebben om de twee meest relevante zaken te noemen.
Arbeidsmigratie...volgens mij kan je alleen Nederland legaal binnenkomen als je een baan hebt en je moet tegenwoordig aardige kwalificaties hebben wil het UVW daar toestemming voor geven, als je werkt in Nederland heb je ziektenkosten verzekering..dus alweer, waar gaat dit over?
Het klinkt leuk maar wat Bos hier zegt is vrij onzinnig.
quote:Is iemand automatisch verzekerd wanneer zijn/haar partner al verzekerd is?Op vrijdag 8 juli 2005 13:48 schreef Tijger_m het volgende:
Huwelijksmigranten kunnen een beroep doen op de AWBZ om de hele simpele reden dat ze het land niet eens inkomen zonder dat de partner aan stringente eisen voldoet. Deze moet werk hebben (en dus ziektekosten verzekering) en een inkomen wat ruim boven het minimumloon ligt hebben om de twee meest relevante zaken te noemen.
quote:De vraag is dus of zo'n tijdelijke arbeidsmigrant wel recht moet hebben op een ziektekostenverzekering. Zo'n persoon komt hier immers alleen om te werken. Uiteraard vervalt het betalen van de premies dan ook.Arbeidsmigratie...volgens mij kan je alleen Nederland legaal binnenkomen als je een baan hebt en je moet tegenwoordig aardige kwalificaties hebben wil het UVW daar toestemming voor geven, als je werkt in Nederland heb je ziektenkosten verzekering..dus alweer, waar gaat dit over?
quote:Ja, in principe wel, je hebt iig het recht om bijgeschreven te worden en (als ik het goed heb) is het zelfs verplicht. Als het om een bezoek gaat dan dien je een visum te hebben, een visum voor een Schengen land krijg je alleen maar als je een (reis)ziektekostenverzekering hebt met een dekking van 500.000 euro.Op vrijdag 8 juli 2005 13:56 schreef Sidekick het volgende:
Is iemand automatisch verzekerd wanneer zijn/haar partner al verzekerd is?
quote:Ik geloof dat iets dergelijks niet mogelijk is mits je in Nederland betaald wordt, zoniet dan kan je helemaal geen beroep doen op de AWBZ volgens mij.De vraag is dus of zo'n tijdelijke arbeidsmigrant wel recht moet hebben op een ziektekostenverzekering. Zo'n persoon komt hier immers alleen om te werken. Uiteraard vervalt het betalen van de premies dan ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2005 14:38:27 ]
quote:Dat klopt, maar je hebt die aanpak in het verleden weldegelijk vaak genoeg verdedigd, en dat zegt imho genoeg.Op vrijdag 8 juli 2005 13:40 schreef Sidekick het volgende:
Je hebt geen enkele uitspraak van mij kunnen vinden dat ik de demonisatie van Fortuyn wel goed vond, of dat ik de aanpak van Janmaat destijds goed vond.
Als je het er niet mee eens was, had je er ook niet zo voor op moeten komen. Ook dàt is hypocriet, mijn beste SideKick.
quote:Ik vond hem wel leuk gevonden andersOp vrijdag 8 juli 2005 13:42 schreef djenneke het volgende:
Ach, hij zit me nou al lastig te vallen in een topic dat over vrouwen gaat over mijn politieke mening. Hij denkt mijn 'domme' meningen te kunnen verklaren met mijn score op een of andere bbc test...
waar hebben we het dan nog over?
quote:Een premie betaling is anders genoeg om als private verzekeraar het volledige verzerkerde bedrag te moeten uitkeren, je krijgt geen WW tenzij je 13 weken onafgebroken gewerkt hebt en premie betaald hebt.Op vrijdag 8 juli 2005 15:11 schreef Jerobeam het volgende:
Als de WAO en WW private verzekeringen waren had het probleem waar meneer Bos zo mee zit zich helemaal niet voorgedaan. Want geen enkele private verzekeraar is zo gek om meteen met een bak geld over de brug te komen voor niets.
Wat was jouw punt precies?
quote:Wat was er mis met die spotjes?Op vrijdag 8 juli 2005 08:38 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Doe ik niet, dat is alleen het beeld dat ik van dhr Janmaat en zijn partij kreeg door hun eigen spotjes e.d.
Al was ik toen nog een beetje jong, ik weet wel dat het zo rond 1990 een verademing was om eens een ander geluid te horen dan dat allochtonen een verrijking waren voor Nederland en het racistisch was om de grenzen te sluiten.
En niet te vergeten dat prachtige decor van Nederlandse vlag (wat al heel gedurfd was in die tijd) en ook altijd zo'n mooi bloemstuk.
quote:Weer een bewering. Kan je deze wel staven met uitspraken, of is dit weer zo'n losse flodder?Op vrijdag 8 juli 2005 15:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat klopt, maar je hebt die aanpak in het verleden weldegelijk vaak genoeg verdedigd, en dat zegt imho genoeg.
quote:ehm.. 26 uit 39 weken om precies te zijn.Op vrijdag 8 juli 2005 19:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een premie betaling is anders genoeg om als private verzekeraar het volledige verzerkerde bedrag te moeten uitkeren, je krijgt geen WW tenzij je 13 weken onafgebroken gewerkt hebt en premie betaald hebt.
Wat was jouw punt precies?
quote:Onlangs verzwaard naar 39 uit 52 weken.
quote:Nee dus, verzwaard naar 26 uit 39.Op vrijdag 8 juli 2005 22:50 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Onlangs verzwaard naar 39 uit 52 weken.
quote:http://www.ser.nl/publicaties/default.asp?desc=b22404
http://www.ontslag-krijge(...)rk-en-uitkering.html
http://www.regering.nl/ac(...)/0-42-1_42-48112.jsp
http://docs.szw.nl/pdf/35/2003/35_2003_3_4558.pdf
Hoewel ik niet weet of die nieuwe verzwaring naar 39 uit 52 weken al is ingegaan.
quote:Nee, dat was een voorstel. De vermoedelijke verzwaring wordt 26 weken uit 36.Op vrijdag 8 juli 2005 23:58 schreef Sidekick het volgende:
[..]
http://www.ser.nl/publicaties/default.asp?desc=b22404
http://www.ontslag-krijge(...)rk-en-uitkering.html
http://www.regering.nl/ac(...)/0-42-1_42-48112.jsp
http://docs.szw.nl/pdf/35/2003/35_2003_3_4558.pdf
Hoewel ik niet weet of die nieuwe verzwaring naar 39 uit 52 weken al is ingegaan.
quote:SorryOp zaterdag 9 juli 2005 00:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, dat was een voorstel. De vermoedelijke verzwaring wordt 26 weken uit 36.
Ik loop wat jaartjes achter, krijg je als je werk hebt quote:Natuurlijk. Ze moeten hun electoraat ook veilig stellen.Op donderdag 7 juli 2005 18:22 schreef DaveM het volgende:
Verder ben ik benieuwd of Bos bereid is om vervolgmigratie per direct af te schaffen.
Dus alleen het recht om iemand hierheen te halen als je familie al minstens 3 generaties in een Westers land woont.
Maar als puntje bij paaltje komt stemt de Pvda-fractie natuurlijk weer tegen.
quote:Is makkelijk roepen he, met eens search die niet voorbij januari 2005 komt.Op vrijdag 8 juli 2005 13:40 schreef Sidekick het volgende:
Je hebt geen enkele uitspraak van mij kunnen vinden dat ik de demonisatie van Fortuyn wel goed vond, of dat ik de aanpak van Janmaat destijds goed vond.
quote:Het is nog makkelijker om iemand beweringen in de schoenen te schuiven waarvan niet kan worden bewezen dat ze ooit zijn gedaan. Nogal een discutabele manier van discussieren eigenlijk.Op zaterdag 9 juli 2005 00:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is makkelijk roepen he, met eens search die niet voorbij januari 2005 komt.
quote:We kennen Sidekick ondertussen wel als slaafse partisan, en sommige mensen hebben ook nog een geheugen. Het feit dat er niks bewezen kan worden leidt juist tot zijn boude beweringen..Op zaterdag 9 juli 2005 00:52 schreef Kozzmic het volgende:
Het is nog makkelijker om iemand beweringen in de schoenen te schuiven waarvan niet kan worden bewezen dat ze ooit zijn gedaan. Nogal een discutabele manier van discussieren eigenlijk.
quote:Alleen zo vervelend dat het alleen users zijn die zelf gebanned zijn geweest en zichzelf meermaals bezondigt hebben aan ver over de schreef gaande uitspraken de enige zijn die Sidekick van zulke beweringen beschuldigen.Op zaterdag 9 juli 2005 00:54 schreef PJORourke het volgende:
We kennen Sidekick ondertussen wel als slaafse partisan, en sommige mensen hebben ook nog een geheugen. Het feit dat er niks bewezen kan worden leidt juist tot zijn boude beweringen..
quote:Niet als het je werk is.Op zaterdag 9 juli 2005 00:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sorry
quote:Typisch Bos. Totaal niet concreet. Hij roept maar wat om wat kiezers op de rechterrijbaan mee te pakken, maar vervolgens komt hij nooit met concrete plannen of uitwerkingen van zijn geblaat.Op donderdag 7 juli 2005 18:56 schreef Posdnous het volgende:
Weinig concrete zaken staan er in dat stukje. weet niet of ik er zo blij mee ben op het eerste gezicht.
quote:Wees gerust, een private WW-verzekeraar zal niet zo stom zijn een dergelijke zakelijk suicidale regeling in te voeren.Op vrijdag 8 juli 2005 19:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een premie betaling is anders genoeg om als private verzekeraar het volledige verzerkerde bedrag te moeten uitkeren, je krijgt geen WW tenzij je 13 weken onafgebroken gewerkt hebt en premie betaald hebt.
Wat was jouw punt precies?
quote:Jij denkt dus voor heel POL te spreken?Op zaterdag 9 juli 2005 10:36 schreef Tijger_m het volgende:
Alleen zo vervelend dat het alleen users zijn die zelf gebanned zijn geweest en zichzelf meermaals bezondigt hebben aan ver over de schreef gaande uitspraken de enige zijn die Sidekick van zulke beweringen beschuldigen.
quote:Nee, het valt mij alleen op dat degenen die zichzelf niet kunnen beheersen om binnen de (nogal ruime imho) grenzen van het betamelijke te blijven in dit forum juist degenen zijn die om het hardst onbewijsbare beschuldigingen uitten aan het adres van Sidekick.Op zaterdag 9 juli 2005 14:47 schreef PJORourke het volgende:
Jij denkt dus voor heel POL te spreken?
Zomaar een observatie en ik begrijp niet echt waar jij vandaan haalt dat ik meen voor iemand anders als mijzelf te spreken
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2005 19:56:28 ]
quote:Sorry, verkeerd gelezen. Er zijn echter voldoende mensen die zich aan deze mod ergeren, zonder zich er verder vreselijk over op te winden.Op zaterdag 9 juli 2005 19:55 schreef Tijger_m het volgende:
Nee, het valt mij alleen op dat degenen die zichzelf niet kunnen beheersen om binnen de (nogal ruime imho) grenzen van het betamelijke te blijven in dit forum juist degenen zijn die om het hardst onbewijsbare beschuldigingen uitten aan het adres van Sidekick.
Zomaar een observatie en ik begrijp niet echt waar jij vandaan haalt dat ik meen voor iemand anders als mijzelf te spreken
quote:Nee, ik niet, heeft weinig nut he.Op vrijdag 8 juli 2005 08:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Moet jij betalen voor verzekeringen waarvan je vervolgens geen recht op uitkering hebt?
quote:Over wie heb je het nu eigenlijkOp zaterdag 9 juli 2005 10:36 schreef Tijger_m het volgende:
Alleen zo vervelend dat het alleen users zijn die zelf gebanned zijn geweest en zichzelf meermaals bezondigt hebben aan ver over de schreef gaande uitspraken de enige zijn die Sidekick van zulke beweringen beschuldigen.
quote:Exact, een migrant dus ook niet. Dus: Geen uitkeringen voor migranten? Dan ook geen verplichting tot premiebetaling.Op zaterdag 9 juli 2005 20:43 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
[..]
Nee, ik niet, heeft weinig nut he.
Ik zie een belastingverlaging in de eerste twee schijven met zo'n 30% voor migranten dus tegemoed van de voorstanders van dit plannetje