En altijd wordt hij weer als een soort god onthaald, alsof hij de redder van de negerbevolking van Zuid Afrika is.
Maar is het niet zo dat Zuid Afrika na de afschaffing van de apartheid een van de meest gevaarlijke landen ter wereld is geworden. Ik zeg niet dat de apartheid goed was. Maar toch heb ik het gevoel dat het een leider die een slecht bestuur met een ander slecht bestuur vervangt niet als een goed leider gezien kan worden.
Wat is jullie mening over Mandela?
Al is het wat flauw om het de criminele situatie daar aan te rekenen. Dat is niet iets dermate eenvoudigs dat 1 leider had kunnen voorkomen.
quote:Strijder ja. Leider van het ANC dat niet altijd de meest fijne dingen deed.Op dinsdag 5 juli 2005 18:43 schreef TimMer1981 het volgende:
Nelson Mandela is voor mij één van de grootste vrijheidsstrijders ooit, ik heb dus ook gigantisch respect voor die man.
Maar zo is het eigenlijk altijd dat het er maar net van af hangt hoe je het bekijkt of iemand nou een vrijheidsstrijder is of een terrorist
quote:En dat zegt veelOp dinsdag 5 juli 2005 18:59 schreef pberends het volgende:
Gevaarlijk ja, maar het is wel een van de rijkste landen (ook per inwoner) van Afrika geworden.
En was dat voor de afschaffing van de apartheid ook al niet zo?
flauw woordgrapje he? Het moest ff.
quote:Geen idee.Op dinsdag 5 juli 2005 19:22 schreef el_hombre het volgende:
[..]
En dat zegt veel
En was dat voor de afschaffing van de apartheid ook al niet zo?
quote:South Africa is a middle-income, emerging market with an abundant supply of natural resources; well-developed financial, legal, communications, energy, and transport sectors; a stock exchange that ranks among the 10 largest in the world; and a modern infrastructure supporting an efficient distribution of goods to major urban centers throughout the region. However, growth has not been strong enough to lower South Africa's high unemployment rate; and daunting economic problems remain from the apartheid era, especially poverty and lack of economic empowerment among the disadvantaged groups. South African economic policy is fiscally conservative, but pragmatic, focusing on targeting inflation and liberalizing trade as means to increase job growth and household income.
als je het zo bekijkt zou je kunnen zeggen dat Nelson Mandela zuid afrika slecht heeft gedaan door ze goed te doen!
maar dit is een erg kromme redenering natuurlijk. feit is dat de oorspronkelijke bewoners van Zuid Afrika het iets beter hebben gekregen, en dat het nu het land is in Afrika die het snelst moderniseert, dat criminaliteit hier dan bijhoort moet je dan maar op de koop toenemen!
en dan Mandela een terrorist is, is natuurlijk ook niet waar, hij heeft zich bewust afgezet tegen zijn vrouw Winnie nadat hij vrijkwam en er achter kwam dat zij nogal geradicaliseert was!
quote:Bron dan maar weer...Op dinsdag 5 juli 2005 22:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Mandela is gewoon een terrorist. Walgelijk dat deze terrorist wordt vereerd. Van Zuid-Afrika heeft hij ook een grote teringbende gemaakt.
quote:En dan zie ik Mandela die zijn beroep als terrorist uitoefend? Ik doelde daar natuurlijk op. Dat het een teringbende is geloof ik graag maar dat is het gevolg van apartheid he... als alle armen opeens de rechten krijgen van alle rijken dan gaat daar niet een week overheen dat de armoede is opgelost.Op dinsdag 5 juli 2005 22:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nooit reportages gezien over Zuid-Afrika? Anders ga je er eens heen en doe je je oogjes eens open.
quote:Zeg ik toch ook. Toen de apartheid is afgeschaft. Maar ik neem aan dat je weet dat Zuid-Afrika daarvoor geen paradijs op aarde was. Nou ja, voor een hoop blanken natuurlijk wel. Maar we kunnen natuurlijk ook terug naar de apartheidOp dinsdag 5 juli 2005 23:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die teringbende is ontstaan nadat Mandela daar aan het kloten is gegaan. Je haalt echt een hele hoop dingen door elkaar, kerel.
quote:Het land economisch misschien niet... maar wat wil je? Je vergeet natuurlijk het menselijke aspect (nou ja, vergeten.. het is bijna chronisch) dat er toch erg veel mensen blij mee waren. Een overwinning op het racisme... dat is toch mooi?Op dinsdag 5 juli 2005 23:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zuid Afrika is in elk geval niks opgeschoten met de ´vrijheidsstrijd´ van Mandela. Zoveel is zeker
quote:Ah.. zie dat je het op die manier kan opvatten. Bedoelde meer te wijten aan de apartheid. Zonder de apartheid zou het land er nu veel beter uit hebben gezien. Als er men al veel eerder in harmonie had kunnen leven bedoel ik dan.Op dinsdag 5 juli 2005 23:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nee, dat zei je niet. Je zei dat het een gevolg is van... Dat is heel wat anders.
quote:Nee, want toen de macht in handen was van een hele kleine blanke elite, die een dictatoriaal bestuur had over de zwarte minderheid die mishandeld werd en Zuid-Afrika zich in een internationaal isolement bevond, was het allemaal veel beter.Op dinsdag 5 juli 2005 23:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zuid Afrika is in elk geval niks opgeschoten met de ´vrijheidsstrijd´ van Mandela. Zoveel is zeker
quote:Tenzij je natuurlijk zo'n dictatoriaal regime digged...Op dinsdag 5 juli 2005 23:09 schreef SG1 het volgende:
[..]
Nee, want toen de macht in handen was van een hele kleine blanke elite, die een dictatoriaal bestuur had over de zwarte minderheid die mishandeld werd en Zuid-Afrika zich in een internationaal isolement bevond, was het allemaal veel beter.
quote:Nee. Als er nu nog steeds apartheid was, dan was het nu een beter land om in te leven. Ook voor de zwarte bevolking.Op dinsdag 5 juli 2005 23:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ah.. zie dat je het op die manier kan opvatten. Bedoelde meer te wijten aan de apartheid. Zonder de apartheid zou het land er nu veel beter uit hebben gezien. Als er men al veel eerder in harmonie had kunnen leven bedoel ik dan.
quote:Op dinsdag 5 juli 2005 22:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Mandela is gewoon een terrorist. Walgelijk dat deze terrorist wordt vereerd. Van Zuid-Afrika heeft hij ook een grote teringbende gemaakt.
Wat lul jij nou weer.
quote:Dat moet even uitleggen.Op dinsdag 5 juli 2005 23:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee. Als er nu nog steeds apartheid was, dan was het nu een beter land om in te leven. Ook voor de zwarte bevolking.
quote:Op dinsdag 5 juli 2005 23:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het is nu een grote teringbende, net zoals de rest van Afrika. Je mag niet discrimineren, maar ik zie toch wel wat causale verbanden...
.Hilarisch, dit.
NU is het er een zooitje
.quote:Ik ook. De teringzooi die de blanke kolonisten hebben gemaakt.Op dinsdag 5 juli 2005 23:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het is nu een grote teringbende, net zoals de rest van Afrika. Je mag niet discrimineren, maar ik zie toch wel wat causale verbanden...
quote:Toen was het een stuk beter in elk geval.Op dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef SG1 het volgende:
[..]
Ik ook. De teringzooi die de blanke kolonisten hebben gemaakt.
quote:Sinds wanneer maak jij je druk om discrimineren?Op dinsdag 5 juli 2005 23:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het is nu een grote teringbende, net zoals de rest van Afrika. Je mag niet discrimineren, maar ik zie toch wel wat causale verbanden...
Kunnen ze dat ook weer integraal gaan uitzenden. Mooie afsluiter van zn carriëre 
quote:Zegt onze Stalin, bekend bij de AIVD.Op dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef ultra_ivo het volgende:
Je moet CherrymoonTraxx gewoon niet seireus nemen. Dicators als Pinochet zijn bij hem democraten. En democraten zijn bij hem terroristen.
Ik vind het moeilijk,
Wat denk jij wat het beste zou zijn?
quote:Dat doe ik toch altijd al?Op dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Sinds wanneer maak jij je druk om discrimineren?
quote:hij is een prutser die lang in de gevangenis heeft gezeten, zijn vrouw nooit heeft geholpen in haar moorden, en daardoor gezien wordt als een sterk persoon. dat geeft al aan hoe de samenleving daar nadenkt.Op dinsdag 5 juli 2005 18:32 schreef el_hombre het volgende:
Een paar dagen geleden was bij Live 8 Nelson Mandela te zien die een toespraak hield over dat wij Afrika meer moeten helpen.
En altijd wordt hij weer als een soort god onthaald, alsof hij de redder van de negerbevolking van Zuid Afrika is.
Maar is het niet zo dat Zuid Afrika na de afschaffing van de apartheid een van de meest gevaarlijke landen ter wereld is geworden. Ik zeg niet dat de apartheid goed was. Maar toch heb ik het gevoel dat het een leider die een slecht bestuur met een ander slecht bestuur vervangt niet als een goed leider gezien kan worden.
Wat is jullie mening over Mandela?
quote:Wat heet discrimineren danOp dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Sinds wanneer maak jij je druk om discrimineren?
Als ik IE open zonder een favo url als startpagina te hebben ingevoerd staat er ook gewoon about:blank quote:Die denken totaal niet. We hebben het over een samenleving waarin men denkt dat Aids te genezen is door een baby te verkrachten.Op dinsdag 5 juli 2005 23:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hij is een prutser die lang in de gevangenis heeft gezeten, zijn vrouw nooit heeft geholpen in haar moorden, en daardoor gezien wordt als een sterk persoon. dat geeft al aan hoe de samenleving daar nadenkt.
quote:Voor de blanken ja.Op dinsdag 5 juli 2005 23:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Toen was het een stuk beter in elk geval.
quote:Voor de zwarte bevolking ook. Die moeten nu ook in de huidige teringbende leven.
quote:Tja, dit soort bijgeloof krijg je als je compleet radeloos bent.Op dinsdag 5 juli 2005 23:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Die denken totaal niet. We hebben het over een samenleving waarin men denkt dat Aids te genezen is door een baby te verkrachten.
quote:Dat heet niet radeloos. Daar heeft de dikke Van Dale een ander woord voor, maar als ik dat hier schrijf dan ben ik vast weer een racist.Op dinsdag 5 juli 2005 23:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Tja, dit soort bijgeloof krijg je als je compleet radeloos bent.
Overal heb je wel ziektes, armen, daklozen. Dus waar hebben we t over
quote:Alsof je nu wakker reageert.Op dinsdag 5 juli 2005 23:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik ga eens pitten.
quote:Ik hoop dat je ooit nog eens zulke beelden uit Afrika op je netvlies krijgt... in het echt.Op dinsdag 5 juli 2005 23:28 schreef Klopjacht het volgende:
Ach, kom zeg. Die gasten daar hebben echt een kutmentaliteit en willen zelf niets veranderen aan Afrika. Ondertussen filmen ze wat weggewaaide kindjes met een botje door de neus. Ohh wat zielig! Daar ligt er weer een met 1 arm en been. De ander met vliegen op zijn lip en lepra... oehh... ondertussen staan ze achter de camera te zwaaien met hun mooie geweertjes
Overal heb je wel ziektes, armen, daklozen. Dus waar hebben we t over
quote:Van een dorpje? Ja ach, maar een heel continent? Neuh...Op dinsdag 5 juli 2005 23:35 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ik hoop dat je ooit nog eens zulke beelden uit Afrika op je netvlies krijgt... in het echt.
quote:Als je gewoon toegeeft dat je een racist bent, ben je van het gezeik af? of nietOp dinsdag 5 juli 2005 23:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat heet niet radeloos. Daar heeft de dikke Van Dale een ander woord voor, maar als ik dat hier schrijf dan ben ik vast weer een racist.
Probleem is dat dat je het niet onder ogen wilt zien. Ik kan er moeilijk respect voor opbrengen, dat begrijp je vast.quote:Wat hij zegt.Op dinsdag 5 juli 2005 18:43 schreef TimMer1981 het volgende:
Nelson Mandela is voor mij één van de grootste vrijheidsstrijders ooit, ik heb dus ook gigantisch respect voor die man.
Alsof je een vrijheidsstrijder moet aanrekenen hoe het een land economisch afgaat . Het gaat hier niet om welvaart, maar om zaken als menselijke waardigheid en gelijke behandeling. Om opkomen tegen onrechtvaardigheid. Opkomen voor de waarden van de Verlichting.
quote:racistOp dinsdag 5 juli 2005 23:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Als je gewoon toegeeft dat je een racist bent, ben je van het gezeik af? of niet
quote:Tuurlijk, ook Annan is zo geweldig. Ondertussen blijkt het tegendeel... ohnee, het is nog niet bewezen, maar meneer knijpt m welOp dinsdag 5 juli 2005 23:37 schreef Pool het volgende:
[..]
Wat hij zegt.
Alsof je een vrijheidsstrijder moet aanrekenen hoe het een land economisch afgaat . Het gaat hier niet om welvaart, maar om zaken als menselijke waardigheid en gelijke behandeling. Om opkomen tegen onrechtvaardigheid. Opkomen voor de waarden van de Verlichting.
quote:Dan is er dus een zwarte leider die wél strijdt voor vrijheid en een beter Zuid-Afrika, maar dan is het ook weer niet goed, gezien de reacties in dit topic.Op dinsdag 5 juli 2005 23:28 schreef Klopjacht het volgende:
Ach, kom zeg. Die gasten daar hebben echt een kutmentaliteit en willen zelf niets veranderen aan Afrika. Ondertussen filmen ze wat weggewaaide kindjes met een botje door de neus. Ohh wat zielig! Daar ligt er weer een met 1 arm en been. De ander met vliegen op zijn lip en lepra... oehh... ondertussen staan ze achter de camera te zwaaien met hun mooie geweertjes
Overal heb je wel ziektes, armen, daklozen. Dus waar hebben we t over
quote:Wie ik?
quote:Pluim voor je argumentatie.Op dinsdag 5 juli 2005 23:39 schreef Klopjacht het volgende:
[..]
Tuurlijk, ook Annan is zo geweldig. Ondertussen blijkt het tegendeel... ohnee, het is nog niet bewezen, maar meneer knijpt m wel
"Mandela is okay"
"Nee, want Annan is ook niet okay, denk ik."
quote:nou zo zwart-wit is het nou ook weer niet: "dan is er dus een zwarte die wél strijd..."Op dinsdag 5 juli 2005 23:39 schreef Pool het volgende:
[..]
Dan is er dus een zwarte leider die wél strijdt voor vrijheid en een beter Zuid-Afrika, maar dan is het ook weer niet goed, gezien de reacties in dit topic.
kom op zeg er zijn er wel meer. maar die zijn door de vrouw van hem vermoord.
zoiets? er klopt geen ruk van in ieder geval. prima dat hij er is hoor. maar het is een puinhoop, net als zimbabwe. quote:Pluim voor het begrijpend lezenOp dinsdag 5 juli 2005 23:41 schreef Pool het volgende:
[..]
Pluim voor je argumentatie.
"Mandela is okay"
"Nee, want Annan is ook niet okay, denk ik."
Wat ik bedoel is dat zowel Annan als Mandela van die grote 'sterren' zijn die doen alsof ze ergens voor staan, maar ondertussen gewoon achterkamertjes politiek bedrijven en er voor zorgen dat ze het zelf goed hebben. Beetje hypocriet zooitje dus.
quote:Je doelt op de westerse manier van politiek bedrijven? Tja, ze kijken het goed af, geef ik toe.Op dinsdag 5 juli 2005 23:45 schreef Klopjacht het volgende:
[..]
Pluim voor het begrijpend lezen
ondertussen gewoon achterkamertjes politiek bedrijven en er voor zorgen dat ze het zelf goed hebben. Beetje hypocriet zooitje dus.
quote:Uiteindelijk moeten alle politici compromissen sluiten, hun achterban bespelen, etcetera. Dat hoort bij politiek en natuurlijk hebben zij daar ook aan meegedaan. Als Mandela het alleen goed met zich zelf voor zou hebben, zou hij zich niet voor zijn idealen zoveel jaar hebben laten opsluiten.Op dinsdag 5 juli 2005 23:45 schreef Klopjacht het volgende:
[..]
Pluim voor het begrijpend lezen
Wat ik bedoel is dat zowel Annan als Mandela van die grote 'sterren' zijn die doen alsof ze ergens voor staan, maar ondertussen gewoon achterkamertjes politiek bedrijven en er voor zorgen dat ze het zelf goed hebben. Beetje hypocriet zooitje dus.
Het gaat erom dat hij een onmenselijk, racistisch systeem omver heeft geworpen. Dat is goed, en daarom is hij een held. Dat je nu Annan erbij haalt, is een zwakke omtrekkende beweging. We hebben het hier over Mandela, een volledig ander persoon.
quote:de 'apartheit' is weg. zijn wereld is kapot aan het gaan. ik heb goed contact met zwarte mensen daar trouwens. ook in dordrecht heb ik een bekende wonen die me alles over het land vertelt. mandela is een schijnvertoning.Op dinsdag 5 juli 2005 23:53 schreef Pool het volgende:
[..]
Uiteindelijk moeten alle politici compromissen sluiten, hun achterban bespelen, etcetera. Dat hoort bij politiek en natuurlijk hebben zij daar ook aan meegedaan. Als Mandela het alleen goed met zich zelf voor zou hebben, zou hij zich niet voor zijn idealen zoveel jaar hebben laten opsluiten.
Het gaat erom dat hij een onmenselijk, racistisch systeem omver heeft geworpen. Dat is goed, en daarom is hij een held. Dat je nu Annan erbij haalt, is een zwakke omtrekkende beweging. We hebben het hier over Mandela, een volledig ander persoon.
quote:Op welke manier dan want dat is me niet echt duidelijk.
quote:snap ik.Op woensdag 6 juli 2005 00:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Op welke manier dan want dat is me niet echt duidelijk.
quote:Wat bedoel je nu? Dat de apartheit niet Mandela's verdienste was? Of dat hij na het bereiken van zijn doel afgetakeld is?Op dinsdag 5 juli 2005 23:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de 'apartheit' is weg. zijn wereld is kapot aan het gaan. ik heb goed contact met zwarte mensen daar trouwens. ook in dordrecht heb ik een bekende wonen die me alles over het land vertelt. mandela is een schijnvertoning.
quote:nee, wat ik bedoel is dat zuid-afrika op dit moment als inwoner een hele slechte plek is om te zijn. of zie je dat anders? denk je dat het verbeterd is?Op woensdag 6 juli 2005 00:04 schreef Pool het volgende:
[..]
Wat bedoel je nu? Dat de apartheit niet Mandela's verdienste was? Of dat hij na het bereiken van zijn doel afgetakeld is?
quote:...
ik wacht in de tussen tijd wel even..
quote:Zalig zijn de armen van geest.....Op dinsdag 5 juli 2005 18:32 schreef el_hombre het volgende:
Een paar dagen geleden was bij Live 8 Nelson Mandela te zien die een toespraak hield over dat wij Afrika meer moeten helpen.
En altijd wordt hij weer als een soort god onthaald, alsof hij de redder van de negerbevolking van Zuid Afrika is.
Maar is het niet zo dat Zuid Afrika na de afschaffing van de apartheid een van de meest gevaarlijke landen ter wereld is geworden. Ik zeg niet dat de apartheid goed was. Maar toch heb ik het gevoel dat het een leider die een slecht bestuur met een ander slecht bestuur vervangt niet als een goed leider gezien kan worden.
Wat is jullie mening over Mandela?
quote:welke tussentijd? kan je niet lezen? kom dan met argumenten inplaats van laf hangend de realiteit ontkennen. gaat het nu beter daar? en zo ja? weet je dat zeker? vanuit je afastoeltje?Op woensdag 6 juli 2005 00:07 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
...
ik wacht in de tussen tijd wel even..
quote:Waar heb je het over! Ik stel gewoon een vraag:Op woensdag 6 juli 2005 00:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
welke tussentijd? kan je niet lezen? kom dan met argumenten inplaats van laf hangend de realiteit ontkennen. gaat het nu beter daar? en zo ja? weet je dat zeker? vanuit je afastoeltje?
quote:Slaande op: 'Mandela is een schijnvertoning'...Op welke manier dan want dat is me niet echt duidelijk.
Jij komt hier niet met de argumenten!
Nooit gedacht dat er nog eens iemand oprecht geinteresseerd is in iemands mening he? Nou ja.. dan weet ik dat voor een volgende discussie.
quote:Ja, ik denk zeker dat het verbeterd is. Ik heb geen cijfers over welvaart en veiligheid en misschien is dat deels achteruit gegaan. Maar mensen hoeven zich niet meer minderwaardig te voelen t.o.v. anderen en dat vind ik iets veel belangrijkers dan de eerste punten. Natuurlijk moet men daar zorgen dat welvaart en veiligheid verbeteren, maar dat doet niets af aan de vooruitgang van menselijke waardigheid die daar gemaakt is.Op woensdag 6 juli 2005 00:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee, wat ik bedoel is dat zuid-afrika op dit moment als inwoner een hele slechte plek is om te zijn. of zie je dat anders? denk je dat het verbeterd is?
quote:wat is er veranderd dan in zuid-afrika? dat is mijn vraag en dat snap je prima volgens mij.Op woensdag 6 juli 2005 00:13 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Nooit gedacht dat er nog eens iemand oprecht geinteresseerd is in iemands mening he? Nou ja.. dan weet ik dat voor een volgende discussie.
quote:zo te horen spreek je weinig 'zwarte zuid-afrikaner' op dit moment. niemand wil terug, het is een boevenstaat geworden. leuk he?Op woensdag 6 juli 2005 00:14 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, ik denk zeker dat het verbeterd is. Ik heb geen cijfers over welvaart en veiligheid en misschien is dat deels achteruit gegaan. Maar mensen hoeven zich niet meer minderwaardig te voelen t.o.v. anderen en dat vind ik iets veel belangrijkers dan de eerste punten. Natuurlijk moet men daar zorgen dat welvaart en veiligheid verbeteren, maar dat doet niets af aan de vooruitgang van menselijke waardigheid die daar gemaakt is.
quote:Nee, dat is niet leuk en dat heb je mij ook niet zien zeggen. Het gaat mij er om dat het niets afdoet aan Mandela's heldhaftige strijd voor gelijkheid van rassen.Op woensdag 6 juli 2005 00:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zo te horen spreek je weinig 'zwarte zuid-afrikaner' op dit moment. niemand wil terug, het is een boevenstaat geworden. leuk he?
quote:ja, jij en een groep anderen gelooft in die marionette. prima toch? welterusten.Op woensdag 6 juli 2005 00:20 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, dat is niet leuk en dat heb je mij ook niet zien zeggen. Het gaat mij er om dat het niets afdoet aan Mandela's heldhaftige strijd voor gelijkheid van rassen.
quote:Nu noem je het weer een marionette. Is het nu wel of niet dankzij Mandela dat de apartheit afgeschaft is?Op woensdag 6 juli 2005 00:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja, jij en een groep anderen gelooft in die marionette. prima toch? welterusten.
Een symbool in de trent van Ghandie. Onlosmakkelijk verbonden met de zachte overgang van de apartheidstaat naar een demokratie. Een man die zichzelf heeft opgegeven voor iets wat groter was als hijzelf. Dat is de stof waar legenden van worden gemaakt . Een Koning Artur in Afrika
dat het ANC er een complete wanbende van maakt, economisch ontiegeljke stumpers zijn (ook mandela) en zo corrupt als de pest is de poltieke realiteit. Dat zijn dingen waar Mandela deels zelf verantwoordelijk voor is. Mandela is ook geen groot visionair. Zijn wereldbeeld is nogaal eenvoudig gestrikt. Hier het arme uitgebuite Afrika, daar het rijke uitbuitende westen. Zo zijn de rollen verdeeld , en zo ook het verwachtigingspatroon.
De Mens Mandela en het Symbool Mandela hebben dan ook alleen maar dezelfde geschiedenis
[ Bericht 8% gewijzigd door CANARIS op 06-07-2005 09:32:35 ]
quote:Dus?Op dinsdag 5 juli 2005 19:02 schreef thaleia het volgende:
[..]
Strijder ja. Leider van het ANC dat niet altijd de meest fijne dingen deed.
Maar zo is het eigenlijk altijd dat het er maar net van af hangt hoe je het bekijkt of iemand nou een vrijheidsstrijder is of een terrorist
Ik denk sowieso dat wij als Nederlanders, HET volk wat het woord apartheid heeft uitgevonden, vooral ons (eventuele) commentaar op Mandela ver voor ons moeten houden.
quote:Welke taal was holocaust ook al weer?Op woensdag 6 juli 2005 21:09 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Dus?
Ik denk sowieso dat wij als Nederlanders, HET volk wat het woord apartheid heeft uitgevonden, vooral ons (eventuele) commentaar op Mandela ver voor ons moeten houden.
quote:Vraag aan een gemiddelde neger in Zuid-Afrika of hij het nu beter heeft dan vroeger, drie keer raden wat het antwoord is. Ze denken waarschijnlijk met weemoed terug aan vroeger. Het is een teringzooi in Z.A. momenteel, en het enige dat er gebeurd is, is een machtswisseling. Het is gewoon de mentaliteit van die mensen, ze hebben leiding nodig - zoals je overal in Afrika kunt zien. Het lukt Afrikanen gewoon niet om er geen potje van te maken, terwijl ze zo enorm rijk zouden kunnen zijn met alle grondstoffen die dat continent bezit. En nee, dat heeft niks met racisme of mishandeling te maken maar gewoon met discipline en inzet.Op dinsdag 5 juli 2005 23:09 schreef SG1 het volgende:
[..]
Nee, want toen de macht in handen was van een hele kleine blanke elite, die een dictatoriaal bestuur had over de zwarte minderheid die mishandeld werd en Zuid-Afrika zich in een internationaal isolement bevond, was het allemaal veel beter.
Mandela is vreselijk overrated en iedereen ziet hem inderdaad als 'redder'. Ik zie niet in wat hij zo speciaal gedaan heeft, het was meer het feit dat iedereen hem als held zag dat er dingen veranderd zijn. Maar die verandering is niet voor het beste geweest.
quote:Ik ken flink wat Zuid-Afrikanen (zowel blanken als zwarten). De blanken vinden inderdaad dat de boel er niet op vooruitgegaan is. De zwarten vinden dit echter wel. Een belangrijk deel hiervan komt niet voor de rekening van misdaad etc maar de mogelijkheid tot een menswaardig bestaan.Op donderdag 7 juli 2005 03:44 schreef StefanP het volgende:
[..]
Vraag aan een gemiddelde neger in Zuid-Afrika of hij het nu beter heeft dan vroeger, drie keer raden wat het antwoord is. Ze denken waarschijnlijk met weemoed terug aan vroeger.
Dat de huidige president + kabinet er een rommeltje van maken is natuurlijk een waarheid als een koe. Maar het land heeft natuurlijk wel een gigantische verandering ondergaan. Je kan het bijna zien als een nieuw land dat van begin af aan moest worden opgebouwd.
Waarom Afrikanen hun landen niet goed kunnen besturen? tja hoeveel jaar zijn de Afrikanen overheersd door Europese machten? een stuk langer dan dat ze nu weer onafhankelijk zijn. Alleen lijkt het voor ons tijden. Veel van de interne machtsstrijden die er zijn zijn voortgevloeit uit de blanke overheersing. Grenzen werden op een kaart zomaar wat getrokken zonder rekening te houden met eeuwenoude stammengrenzen. Dat is een groot onderdeel van de huidige problematiek.
Maar natuurlijk mag je je daar niet op blind staren. Het is in Afrika gewoon een zooitje. Ze hebben hulp nodig en ik vind dat we die ook moeten bieden.
Mandela wordt in de hele wereld geeerd. Terecht lijkt mij. Hij heeft gestreden voor een nobel doel en inspireert nog steeds veel mensen. (dat die strijd ook gewapend was maakt mij persoonlijk niet uit).
Bovenal heeft hij invloed in Afrika, hopelijk kan daar nog een tijdje gebruik van worden gemaakt (al had hij wel wat eerder aan een anti-aids campagne mogen beginnen).
Ik zie liever zo'n topic over de paus. Waarom wordt die knurft in z'n paleisje in helemelsnaam verheerlijkt?
@ TS: genoeg klootzakken op de wereld en jij maakt je druk om iemand die geen vlieg kwaad doet?
quote:TS heeft een ander referentiekader dan de meesten.Op donderdag 7 juli 2005 19:17 schreef DaveM het volgende:
Hij lijkt me een hele sympathieke vent.
@ TS: genoeg klootzakken op de wereld en jij maakt je druk om iemand die geen vlieg kwaad doet?
quote:Che is ook een symbool, ook een terrorist trouwens.Op woensdag 6 juli 2005 09:25 schreef CANARIS het volgende:
mandela is een symbool .
quote:Evenals Willem van Oranje, de Watergeuzen en die terrorristische zilvervlootpiraat.Op donderdag 7 juli 2005 20:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Che is ook een symbool, ook een terrorist trouwens.
quote:Willem van Oranje valt niet te kwalificeren als terrorist hoor; daar was hij veel te redelijk voor. Piet Hein was gewoon oorlogsbuit, ook niets mis mee. De Watergeuzen is een twijfelgevalletje.Op donderdag 7 juli 2005 20:27 schreef Pool het volgende:
[..]
Evenals Willem van Oranje, de Watergeuzen en die terrorristische zilvervlootpiraat.
quote:Redelijkheid bepaalt niet of iets wel of geen terroristische daad is hoor. Terrorisme houdt meer in dat je het bevoegde staatsgezag probeert te ontwrichten.Op donderdag 7 juli 2005 20:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Willem van Oranje valt niet te kwalificeren als terrorist hoor; daar was hij veel te redelijk voor. Piet Hein was gewoon oorlogsbuit, ook niets mis mee. De Watergeuzen is een twijfelgevalletje.
quote:Niet mee eens. Langs die weg zou ieder verschil van mening over de bevoegdheid van het staatsgezag al tot de kwalificatie terrorist leiden. En toen Piet Hein de zilvervloot veroverde was de Republiek al lang zelfstandig. Overigens maak jij een klassieke denkfout: het toepassen van moderne ideeen op historische geberutenissen.Op donderdag 7 juli 2005 20:39 schreef Pool het volgende:
[..]
Redelijkheid bepaalt niet of iets wel of geen terroristische daad is hoor. Terrorisme houdt meer in dat je het bevoegde staatsgezag probeert te ontwrichten.
quote:Ja, ik had 'het gewelddadig ontwrichten' moeten zeggen. En inderdaad kun je dan verschil van mening krijgen. Moslimextremisten zullen het wereldlijke gezag van de regering Blair niet erkennen en noemen de aanslagplegers daarom geen terroristen, maar martelaren. En de aanslagen in Irak worden gepleegd door 'vrijheidsstrijders' tegen de 'bezetters'.Op donderdag 7 juli 2005 20:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Niet mee eens. Langs die weg zou ieder verschil van mening over de bevoegdheid van het staatsgezag al tot de kwalificatie terrorist leiden.
quote:Klopt. Ik reageerde dan ook op de toevoeging dat Che een terrorist was. Wanneer je dat op een dag als vandaag zegt, trek je ook een verkeerde parallel. Daarom haalde ik maar even nóg oudere koeien uit de sloot.Overigens maak jij een klassieke denkfout: het toepassen van moderne ideeen op historische geberutenissen.
quote:ik heb nog geen ervaringen met hem op Fok!Op donderdag 7 juli 2005 20:22 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
TS heeft een ander referentiekader dan de meesten.
maar toegeven, zijn standpunt is in ieder geval niet zo standaard.
quote:of vanuit Peruaans/Mexicaans oogpunt?Piet Hein is uit Spaans oogpunt gewoon een piraat.
quote:Ligt een beetje aan hem.. zou me niks verbazen als ie ook wat tegen Ghandi, Robert Kennedy of MLK heeft.Op donderdag 7 juli 2005 21:16 schreef DaveM het volgende:
[..]
ik heb nog geen ervaringen met hem op Fok!
maar toegeven, zijn standpunt is in ieder geval niet zo standaard.
quote:je vergeet negers.Op donderdag 7 juli 2005 21:25 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ligt een beetje aan hem.. zou me niks verbazen als ie ook wat tegen Ghandi, Robert Kennedy of MLK heeft.
quote:Daar heb ik nog nooit een commentaar uit gehoord over Piet Hein.Op donderdag 7 juli 2005 21:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
of vanuit Peruaans/Mexicaans oogpunt?
Maar het zou me zeker niks verbazen als er kringen in Peru of Mexico zijn die de strijd om de zilvervloot zien als een conflict tussen twee dievenbende's
quote:Ik heb niks tegen deze drie.Op donderdag 7 juli 2005 21:25 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ligt een beetje aan hem.. zou me niks verbazen als ie ook wat tegen Ghandi, Robert Kennedy of MLK heeft.
Voor Martin Luther King kan ik zelfs nog wel respect opbrengen. In tegenstelling tot Mandela heeft hij wel met een ongewapende strijd de negerbevolking naar een betere toekomst geleid. Het feit dat sommige mensen zo bang voor hem waren dat hij moest worden neergeschoten geeft aan dat hij geslaagd was.
Van wat ik van Gandhi weet is hij wel in orde. Van Robert Kennedy weet ik eigenlijk alleen dat hij is neergeknald en ook dat hij iets te maken heeft gehad met het feit dat toendertijd die negerkinderen gewoon naar school konden.
Daarnaast pleit ik nergens voor een terugkeer naar de apartheid, dus ik snap niet waarom ik een hekel aan negers zou hebben.
quote:Ik heb veel van deze user gelezen waar ik van walgde maar hij weet zichzelf toch weer te overtreffenOp dinsdag 5 juli 2005 22:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Mandela is gewoon een terrorist. Walgelijk dat deze terrorist wordt vereerd. Van Zuid-Afrika heeft hij ook een grote teringbende gemaakt.
quote:Nee hoor. Voor de rest zoek je het maar uit jongen, deze opmerkingen slaan echt alles - bijna grappig als het niet zo sneu was.Op zaterdag 9 juli 2005 11:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De waarheid is hard, Jaap.
quote:Je hebt het al zelf in 1 keer goed geraden, Mandela wordt door iedereen gezien als een redder. En dus heeft hij verbetering gebracht.Op donderdag 7 juli 2005 03:44 schreef StefanP het volgende:
[..]
Vraag aan een gemiddelde neger in Zuid-Afrika of hij het nu beter heeft dan vroeger, drie keer raden wat het antwoord is.
[...]
Mandela is vreselijk overrated en iedereen ziet hem inderdaad als 'redder'.
Daarnaast doet het me weinig om te lezen dat Mandela een terrorist was, als dat uit de mond van Pinochet-aanhanger CMT komt.
quote:Knap dat je het zo kan zien, mij raken dat soort opmerkingen toch weer. Ze zullen wel niet buiten de policy vallen maar ze zijn wel schokkend vind ik.Op zaterdag 9 juli 2005 11:44 schreef Sidekick het volgende:
Daarnaast doet het me weinig om te lezen dat Mandela een terrorist was, als dat uit de mond van Pinochet-aanhanger CMT komt.
quote:De waarheid wel, ja, maar uit ervaring kan jij daarover in ieder geval niet meepratenOp zaterdag 9 juli 2005 11:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De waarheid is hard, Jaap.
quote:Dat laatste klopt toch niet.Op zaterdag 9 juli 2005 11:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je hebt het al zelf in 1 keer goed geraden, Mandela wordt door iedereen gezien als een redder. En dus heeft hij verbetering gebracht.
toen hij geen president meer mocht zijn, en Thabo Mbeki president werd, toen is het berafwaarts gegaan met Zuid Afrika
Nelson Mandela betekent heel veel voor mij als blanke zuid afrikaan, kan je nagaan wat hij betekent voor een echte zuid afrikaan.
/edit; ik weet niet of jullie ooit op roben island zijn geweest, maar als je daar 30 jaar moet zitten om het feit dat je ZWART bent en een mening hebt, en als je daarna vrij komt, dat je geen haat en woede hebt tegen over de blanke bevolking en geen wraak wil nemen, maar het juist goed aanpakt zoals NIET ieder mens zou doen, en juist het zover schoppen tot president.
dan heb ik respect ja.
quote:Vanuit jouw gezichtspunt. Maar jij bent dan ook geen Zuid-Afrikaanse neger.
quote:Ook voor Zuidafrikaanse negers is de situatie in Zuidafrika alles behalve verbeterd.Op zaterdag 9 juli 2005 12:02 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Vanuit jouw gezichtspunt. Maar jij bent dan ook geen Zuid-Afrikaanse neger.
http://www.thewinds.org/1998/08/statist_revolution.html
http://quixote-quest.org/(...)arghouti_100702.html
Mandela is te vergelijken met Arafat.
quote:Bevolkingsgroepen ieder hun eigen weg laten gaan zodat ze zich zelf kunnen ontwikkelen is niet per definitie racistisch.Op zaterdag 9 juli 2005 12:12 schreef Sidekick het volgende:
Liever problemen in een vrij land, dan een schijnbaar rustige samenleving vanwege een racistisch regime.
quote:Over welk Zuid Afrika heb je het dan?Op zaterdag 9 juli 2005 12:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Bevolkingsgroepen ieder hun eigen weg laten gaan zodat ze zich zelf kunnen ontwikkelen is niet per definitie racistisch.
quote:De stap van anti-semitisme naar racisme is niet zo groot, dat blijkt maar weer uit die websites met anti-Joodse propaganda.Op zaterdag 9 juli 2005 12:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ook voor Zuidafrikaanse negers is de situatie in Zuidafrika alles behalve verbeterd.
http://www.thewinds.org/1998/08/statist_revolution.html
http://quixote-quest.org/(...)arghouti_100702.html
Mandela is te vergelijken met Arafat.
Heb je uberhaupt wel gekeken naar wat voor websites je hebt gelinkt?
quote:Bevolkingsgroepen ieder hun eigen weg laten gaan zodat ze zich zelf kunnen ontwikkelen is niet per definitie racistisch.
Ik begrijp je niet helemaal. Als er sprake is van apartheid lijkt het me moeilijk voor die bevolkingsgroep zich te ontwikkelen.
quote:Ook de mening van dit soort sites doet me weinig.Israel is one of the most closed and racist societies that ever existed. Tariq Aziz, the previous Deputy Prime Minister of Iraq, a Muslim state, was a Christian, and was in the highest level of Iraqi affairs, but it will be when hell freezes over that a Christian is ever Deputy Prime Minister of Israel. America picks the strangest bedfellows. America is married to the very one who has vowed to kill her Jesus Christ, yet America thinks so much of herself, she is blinded. She is blinded by her own flag, her own self, which she worships with all her heart.
quote:Over het Zuidafrika waarin bevolkingsgroepen wat meer gescheiden van elkaar leven. Het land is veel onveiliger geworden, verkrachtingen zijn aan de orde van de dag, er is meer AIDS en HIV dan voedsel.... Zo uit mijn hoofd is de werkloosheid zo'n 30%.
De situatie in Zuidafrika is momenteel echt niet best. Maar dat interesseert jou niets natuurlijk.
quote:Jongejonge, jij noemt apartheid "wat meer gescheiden van elkaar leven".Op zaterdag 9 juli 2005 12:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Over het Zuidafrika waarin bevolkingsgroepen wat meer gescheiden van elkaar leven. Het land is veel onveiliger geworden, verkrachtingen zijn aan de orde van de dag, er is meer AIDS en HIV dan voedsel.... Zo uit mijn hoofd is de werkloosheid zo'n 30%.
De situatie in Zuidafrika is momenteel echt niet best. Maar dat interesseert jou niets natuurlijk.
quote:Het gaat met niet om die anti-semitische rommel, het gaat me om de link Mandela-Palestina. Een pot nat. Met de teksten over Israel op die site ben ik het verder niet eens, totaal niet eens zelfs, maar dit topic gaat dan ook niet over Israel. Een aantal linkse users kunnen zich wel vinden in die teksten vrees ik.Op zaterdag 9 juli 2005 12:18 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De stap van anti-semitisme naar racisme is niet zo groot, dat blijkt maar weer uit die websites met anti-Joodse propaganda.
Heb je uberhaupt wel gekeken naar wat voor websites je hebt gelinkt?
quote:Dan heeft elke bevolkingsgroep de mogelijkheid zichzelf te ontwikkelen, los van elkaar.Op zaterdag 9 juli 2005 12:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik begrijp je niet helemaal. Als er sprake is van apartheid lijkt het me moeilijk voor die bevolkingsgroep zich te ontwikkelen.
quote:Zie mijn eerdere post over deze site. Weet je ook meteen in wat voor kringen Mandela geadoreerd wordt.Op zaterdag 9 juli 2005 12:21 schreef Sidekick het volgende:
Wel geinige sites hoor, waar wordt gesproken over Tariq Aziz als voorbeeld hoe vrij Irak was, ten opzichte van Isreal waar er geen christenen zijn in de regering.
[..]
Ook de mening van dit soort sites doet me weinig.
quote:Apartheid gaat het over. Dat biedt geen enkele kans op ontwikkeling.Op zaterdag 9 juli 2005 12:25 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dan heeft elke bevolkingsgroep de mogelijkheid zichzelf te ontwikkelen, los van elkaar.
quote:Jawel. Elke bevolkingsgroep heeft de kans zich te ontwikkelen. Kennelijk is dat de zwarte bevolking wat minder gelukt. Dat is sowieso wel zichtbaar overal in Afrika zowat. Nu is Zuidafrika helemaal een teringbende en dat wordt alleen nog maar erger.Op zaterdag 9 juli 2005 12:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Apartheid gaat het over. Dat biedt geen enkele kans op ontwikkeling.
quote:Je weet niet wat apartheid is, dan houdt het even op.Op zaterdag 9 juli 2005 12:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Jawel. Elke bevolkingsgroep heeft de kans zich te ontwikkelen. Kennelijk is dat de zwarte bevolking wat minder gelukt. Dat is sowieso wel zichtbaar overal in Afrika zowat. Nu is Zuidafrika helemaal een teringbende en dat wordt alleen nog maar erger.
quote:Je verdraait de boel weer, Jaap. Met jou valt niet te discussieren. Inhoudelijk discussieren is iets wat aan jou totaal niet besteed is, mr Troll.Op zaterdag 9 juli 2005 12:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Je weet niet wat apartheid is, dan houdt het even op.
quote:Als jij beweert dat onder een apartheidsregime groepen dezelfde kansen hebben, hoe kan ik jou dan serieus nemen?Op zaterdag 9 juli 2005 12:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Je verdraait de boel weer, Jaap. Met jou valt niet te discussieren. Inhoudelijk discussieren is iets wat aan jou totaal niet besteed is, mr Troll.
quote:Als jij niet in staat bent inhoudelijk te discussieren, wat doe je hier dan nog en hoe kan ik jou dan serieus nemen? Niet dat ik je serieus neem overigens. Nooit gedaan ook trouwens.Op zaterdag 9 juli 2005 12:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Als jij beweert dat onder een apartheidsregime groepen dezelfde kansen hebben, hoe kan ik jou dan serieus nemen?
quote:Mijn vraag blijft staan. Jij denkt dat onder een apartheidsregime groepen dezelfde kansen hebben?Op zaterdag 9 juli 2005 12:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Als jij niet in staat bent inhoudelijk te discussieren, wat doe je hier dan nog en hoe kan ik jou dan serieus nemen? Niet dat ik je serieus neem overigens. Nooit gedaan ook trouwens.
quote:Min of meer wel. Voor de zwarte bevolking is, ook al lijkt het wellicht een racistisch regime, dit systeem ook beter. Het lukt Afrikanen gewoon niet om er geen potje van te maken, dat geldt voor heel Afrika.Op zaterdag 9 juli 2005 12:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Mijn vraag blijft staan. Jij denkt dat onder een apartheidsregime groepen dezelfde kansen hebben?
quote:En je dan beklagen dat ik er niet verder met je over wil pratenOp zaterdag 9 juli 2005 12:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Min of meer wel. Voor de zwarte bevolking is, ook al lijkt het wellicht een racistisch regime, dit systeem ook beter. Het lukt Afrikanen gewoon niet om er geen potje van te maken, dat geldt voor heel Afrika.
quote:Je gaat er wederom niet inhoudelijk op in, de zoveelste keer al.Op zaterdag 9 juli 2005 12:33 schreef SCH het volgende:
[..]
En je dan beklagen dat ik er niet verder met je over wil praten
quote:MOet ik uitleggen dat ik tegen racisme ben?Op zaterdag 9 juli 2005 12:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Je gaat er wederom niet inhoudelijk op in, de zoveelste keer al.
quote:Je moet gewoon eens inhoudelijk posten, troll. Niet gaan liggen janken in een feedback topic of hier gaan trollen en offtopic lopen blaten. Gewoon inhoudelijk, of is dat woord je niet bekend?Op zaterdag 9 juli 2005 12:35 schreef SCH het volgende:
[..]
MOet ik uitleggen dat ik tegen racisme ben?
quote:Zeg, de blanke Zuid-Afrikanen kunnen ook weer retour afzender hoor.Dan heeft elke bevolkingsgroep de mogelijkheid zichzelf te ontwikkelen, los van elkaar.
Vind je dit een stomme opmerking? Is net zo raar als jouw stelling.
Het probleem in Zuid-Afrika is gewoon de criminaliteit. Weet je hoe die komt? Omdat een kleine groep heeel rijk is. Nog rijker dan de meeste mensen in Nederland. En de rest heeft niks. Die zien die rijkdom, en willen dat ook. Desnoods met geweld. Ik kan me voorstellen dat de blanken daar hun huizen beveiligen en samen in beveiligde resorts gaan wonen, want het is gewoon een feit dat de negers daar grof geweld niet schuwen.
Dus de blanken met z'n allen in een beveiligde buurt, en de negers kunnen erbuiten allemaal verotten. Blanken krijgen hekel aan de negers (kan ik me voorstellen), negers hekel aan de blanken (kan ik me óok voorstellen) En dan heb je dus een probleem.
Ben nooit in Zuid-Afrika geweest, maar denk echt dat het probleem is dat een kleine groep zo veel geld heeft. Ben in Egypte geweest en daar is bijna iedereen arm, en er is bijna geen criminaliteit. Er valt onderling toch weinig te jatten daar.
Maar ja, hoe los je dat op. Door apartheid weer in te voeren? Zal de zware criminaliteit dan afgelopen zijn en de negers hun schouders ophalen bij de aanblik van de villa's met zwembaden van de blanken? Of zullen ze dan ineens wel de handen uit de mouwen steken en er iets aan doen? Heb m'n twijfels.
Verder klopt het niet echt wat je zegt. Die resorts zijn gewoon goed beveiligd, daar komen de mensen uit de townships niet eens. Mensen uit townships kunnen niet naar school, omdat ze lopend naar school moeten en op hun route langs vijf of zes bendekwartieren moeten en zich door de bendeleden heen moeten worstelen om naar school te kunnen. Dan ga je al vrij snel niet meer naar school, met alle gevolgen van dien.
Het is wel zo dat mensen met geld niet in een township gaan wonen, maar in een resort. Logisch, dat zouden jij en ik ook doen. In een township ben je je leven gewoon niet zeker als je geld hebt. In die townships zijn geweldig veel schietpartijen en verkrachtingen, toch heeft dat niets te maken met geld. Niemand heeft daar een knaak te makken, toch is de criminaliteit schrikbarend. Een rijke kun je niet beroven, die zitten in bunkers. Blank of zwart, iedereen met een beetje geld investeert dat geld vooral in beveiliging en scholing voor de kinderen.
Door al die verkrachtingen en waanzin die er heerst rond het genezen van AIDS en HIV is ook AIDS een probleem geworden in Zuidafrika. De gevangenissen zitten ook tjokvol en toekomst is er voor de meeste mensen niet daar.
Hoe je dat oplost? De apartheid weer invoeren is geen optie. Dat krijg je niet voor elkaar en dan breekt de pleuris uit daar, omdat de apartheid daar toch een bepaalde naam heeft gekregen. Maar is het nu zoveel beter? Nee, totaal niet. Het is een grote teringbende geworden.
quote:Dat is gewoon een leugen, klaar uit.Op zaterdag 9 juli 2005 12:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Min of meer wel. Voor de zwarte bevolking is, ook al lijkt het wellicht een racistisch regime, dit systeem ook beter. Het lukt Afrikanen gewoon niet om er geen potje van te maken, dat geldt voor heel Afrika.
Hier wat voorbeeldjes van jouw 'gelijke kansen':
quote:Zeg nu maar gewoon dat je geen flauw idee hebt waar je over praat en voor jij er over begint, ik ben er iig wel geweest.Non-whites were excluded from national government and were unable to vote except in elections for segregated bodies.
Non-whites were not allowed to run businesses or professional practices in any areas designated as being for whites only. Whites were not allowed to run businesses or professional practices in any areas designated as being for blacks only. Every significant metropolis, and practically every shopping and business district was in a white area.
Blacks (except for a few who had "Section 10" rights), being in excess of 60% of the population, were excluded from the two Boer republics and two colonies, unless they had a pass. Whites required passes in black areas.
Blacks must use separate equipment and transportation facilities from whites.
A pass was only issued to someone who had approved work; spouses and children had to be left behind.
A pass was issued for one magisterial district confining the holder to that area only.
Being without a valid pass made a person subject to immediate arrest, summary trial and "deportation" to the "homeland". Police vans containing sjambok-wielding officers roamed the "white area" to round up the "illegal" blacks.
Black areas rarely had plumbing or electricity. Hospitals were segregated, the white hospitals being the match of any in the western world. Black hospitals were seriously understaffed and underfunded and far too few in number to match the white hospitals. Ambulances were segregated, forcing the race of the person to be correctly identified when the ambulance was called. A "white" ambulance would not take a black to a hospital. Black ambulances typically contained little or no medical equipment.
In the 1970s each black child's education cost the state only a tenth of each white child's. Higher education was practically impossible for most blacks.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2005 12:47:37 ]
Die rijken komen ook hun bunkers uit, of niet dan?
quote:Nou, ik ben benieuwd.Op zaterdag 9 juli 2005 12:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is gewoon een leugen, klaar uit.
Hier wat voorbeeldjes van jouw 'gelijke kansen':
quote:1) De regering was blank inderdaad. Je mag het niet zeggen, maar dat verklaart waarom het niet zo'n teringbende was als in andere landen. Het is gewoon een feit dat het werkelijk overal in Afrika een zootje is. Ze krijgen het niet voor elkaar om er geen potje van te maken.Non-whites were excluded from national government and were unable to vote except in elections for segregated bodies.
Non-whites were not allowed to run businesses or professional practices in any areas designated as being for whites only. Whites were not allowed to run businesses or professional practices in any areas designated as being for blacks only. Every significant metropolis, and practically every shopping and business district was in a white area.
Blacks (except for a few who had "Section 10" rights), being in excess of 60% of the population, were excluded from the two Boer republics and two colonies, unless they had a pass. Whites required passes in black areas.
Blacks must use separate equipment and transportation facilities from whites.
A pass was only issued to someone who had approved work; spouses and children had to be left behind.
A pass was issued for one magisterial district confining the holder to that area only.
Being without a valid pass made a person subject to immediate arrest, summary trial and "deportation" to the "homeland". Police vans containing sjambok-wielding officers roamed the "white area" to round up the "illegal" blacks.
2) Iedereen mag dus een eigen business runnen in bepaalde gebieden. Gelijke kansen voor beiden dus. De shopppingcentres waren dan wellicht white areas, de black areas waren veel groter, daardoor hadden mensen uit de zwarte bevolking met een eigen business een veel grotere doelgroep.
3) Ook hier geld voor beiden regels, ze moeten pasjes hebben om toegang te hebben tot bepaalde gebieden. Dit geldt zowel voor blanke mensen als voor niet-blanke mensen.
4) Beiden hebben hun eigen transportmiddelen en dienen daar ook gebruik van te maken. Dit geldt voor alle bevolkingsgroepen. Het is niet zo dat er een groep wordt uitgesloten.
5) Een pasje krijg je alleen als je werk hebt. Genoeg landen nu waar je niet binnenkomt als werkloze stakker.
6) Illegalen worden opgepakt, gebeurt nu ook in genoeg landen.
quote:Nee, het blijkt dat jij degene bent die niet weer waar hij/zij/het over praat. Of je begrijpt de Engelse taal niet, dat kan ook.Zeg nu maar gewoon dat je geen flauw idee hebt waar je over praat.
quote:Je bent dus tegen democratie.Op zaterdag 9 juli 2005 12:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nou, ik ben benieuwd.
[..]
1) De regering was blank inderdaad. Je mag het niet zeggen, maar dat verklaart waarom het niet zo'n teringbende was als in andere landen. Het is gewoon een feit dat het werkelijk overal in Afrika een zootje is. Ze krijgen het niet voor elkaar om er geen potje van te maken.
quote:Soms moet je wel de bunker uit, maar het liefst zo min mogelijk natuurlijk. Carjackings komen daar ook veel voor, dus je moet je auto in principe wel prepareren als je naar bepaalde gebieden gaat. Anders kun je daar echt beter niet komen. De criminaliteit valt echt niet mee.Op zaterdag 9 juli 2005 12:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
Een paar jaar geleden op vakantie geweest en kennisgemaakt met mensen waarvan de kinderen in Zuid-Afrika waren gaan wonen. Die waren al een paar maal met geweld overvallen (oa uit auto gesleurd) en vertrouwden negers dan ook niet meer. Zouden nooit éen in dienst nemen, want lui zijn ze nog ook. Zo denken ze erover.
Die rijken komen ook hun bunkers uit, of niet dan?
Geen zwarten in dienst nemen? Zo ver zou ik ook weer niet willen gaan. Er zullen daar best een hoop negers in de criminaliteit zijn, maar dat je ze per definitie niet vertrouwt. Iemand in dienst, heeft toch een baan, een inkomen en een leven in een betere omgeving dat het township. Dat is mensen ook wel wat waard.
quote:Ik ben tegen regeringen die er een potje van maken.
quote:Beetje Jan Peter bashen hier, off-topic.Op zaterdag 9 juli 2005 12:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik ben tegen regeringen die er een potje van maken.
quote:De apartheid verdedigen, de moorden en martelingen verdedigen, het regime van het Robbeneiland verdedigen - jij wilt echt dat ik met iemand die de apartheid goedpraat een serieus gesprek ga voeren?Op zaterdag 9 juli 2005 12:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik ga even op een terras zitten, op inhoudelijke bijdragen zoals die van nummer_zoveel reageer ik later vandaag nog wel. Geblaat zoals dat van SCH kan achterwege blijven.
Gelijke rechten, vrijheid meningsuiting.. Onderdrukking van een volk is nooit goed en schandalig en het zal zeker nog jaren duren voordat andere dingen nog beter zullen worden...
En geen domme dingen gaan lullen want je weet niet wat het is om onderdrukt teworden...
Er is in Afrika een mentaliteitsverandering nodig. Meer gericht op de lange termijn, en minder pluk-de-dag.
quote:Jij bent toch ook een echte zuid afrikaan dan? Kleur zit van buiten, niet van binnen denk ik altijd maar. Overigens is Mandela natuurlijk een prachtig symbool van verzoening en verdraagzaamheid, en verdient om die reden alle lof.Op zaterdag 9 juli 2005 12:01 schreef Jett het volgende:
Nelson Mandela is een strijder, hij heeft gezorgt dat er binnen Zuid Afrika vrijheid tot meningsuiting kwam
toen hij geen president meer mocht zijn, en Thabo Mbeki president werd, toen is het berafwaarts gegaan met Zuid Afrika
Nelson Mandela betekent heel veel voor mij als blanke zuid afrikaan, kan je nagaan wat hij betekent voor een echte zuid afrikaan.
/edit; ik weet niet of jullie ooit op roben island zijn geweest, maar als je daar 30 jaar moet zitten om het feit dat je ZWART bent en een mening hebt, en als je daarna vrij komt, dat je geen haat en woede hebt tegen over de blanke bevolking en geen wraak wil nemen, maar het juist goed aanpakt zoals NIET ieder mens zou doen, en juist het zover schoppen tot president.
dan heb ik respect ja.
quote:ja maar ik hou er niet van om termen te gebruiken als ''zwarte'' en ''neger'' vandaar, en ik ben geen oorspronkelijke bewoner, alleen me passpoort en me geboorteplaatsOp zaterdag 9 juli 2005 13:14 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Jij bent toch ook een echte zuid afrikaan dan? Kleur zit van buiten, niet van binnen denk ik altijd maar. Overigens is Mandela natuurlijk een prachtig symbool van verzoening en verdraagzaamheid, en verdient om die reden alle lof.
Toen er nog apartheid was, waren er onelijke kansen. Zwarten mochten veel minder dan blanken. Hieronder staan wat van die ongelijkheden, gekopieerd van http://en.wikipedia.org/wiki/Apartheid:
quote:Op zich lijkt het erop dat behalve die eerste ongelijkheid, de rest aardig verdeeld is. Blanken mochten bijvoorbeeld ook niet op zwarte gebieden komen bijvoorbeeld.Maar: De blanken kwamen eeuwen geleden opeens in Afrika aan, zwarten werden gruwelijk onderdrukt en hadden een enorme achterstand op de blanken. Ongelijke kansen dus. En misschien niet zo officieel, maar zeker wel aanwezig was de minachting voor de blanken tegenover de zwarten. Om nog maar niet te spreken over al die passen die je moest hebben. Achterlijk* Non-whites were excluded from national government and were unable to vote except in elections for segregated bodies.
* Non-whites were not allowed to run businesses or professional practices in any areas designated as being for whites only. Whites were not allowed to run businesses or professional practices in any areas designated as being for blacks only. Every significant metropolis, and practically every shopping and business district was in a white area.
* Blacks (except for a few who had "Section 10" rights), being in excess of 60% of the population, were excluded from the two Boer republics and two colonies, unless they had a pass. Whites required passes in black areas.
* Blacks must use separate equipment and transportation facilities from whites.
o A pass was only issued to someone who had approved work; spouses and children had to be left behind.
o A pass was issued for one magisterial district confining the holder to that area only.
o Being without a valid pass made a person subject to immediate arrest, summary trial and "deportation" to the "homeland". Police vans containing sjambok-wielding officers roamed the "white area" to round up the "illegal" blacks.
Kortom: de apartheid was slecht.
Zwarten woonden al in slechte omstandigheden:
quote:Als je dan de apartheid opheft, kun je niet verwachtend at patsboem alle zwarten rijk worden.Black areas rarely had plumbing or electricity. Hospitals were segregated, the white hospitals being the match of any in the western world. Black hospitals were seriously understaffed and underfunded and far too few in number to match the white hospitals. Ambulances were segregated, forcing the race of the person to be correctly identified when the ambulance was called. A "white" ambulance would not take a black to a hospital. Black ambulances typically contained little or no medical equipment.
Nelson Mandela heeft die slechte apartheid omver geworpen. Hij deed het niet alleen, maar wel voor een groot deel. Dat si toch een hele grote rpestatie. Zou ik niet kunnen. Buiten dat is het ongelofelijk dat na al die jaren onrecht, hij nog steeds niet kwaad spreekt over blanken. Altijd vol goede moed en met een open blik. Die enorme vergevingsgezindheid. Dat is een enorme kracht, en daar heb ik enorm veel bewondering voor.
Dat inspireert me, en samen met mij miljoenen, zo niet miljarden mensen. En dan ben je een held.
Voor een activist die in theorie het gelijk aan zijn kant had heeft hij wel heel veel bloed aan zijn handen, en zijn carriere weerspiegelt de oude ANC-leus one settler (=blanke), one bullit maar al te goed, hoewel alle zwarte stammen, op de San na, ook settlers zijn in SA.
In zijn voordeel spreekt dan weer dat hij zo ongeveer de enige zwarte in het land is die de algemene HIV-theorieen aanvaardt.
quote:Ik denk eerder dat je slecht geinformeerd bent, maar da's in dit land, met dweepzieke pers, ook goed te verklaren.Op zaterdag 9 juli 2005 14:13 schreef yootje het volgende:
Nelson Mandela heeft die slechte apartheid omver geworpen. Hij deed het niet alleen, maar wel voor een groot deel. Dat si toch een hele grote rpestatie. Zou ik niet kunnen. Buiten dat is het ongelofelijk dat na al die jaren onrecht, hij nog steeds niet kwaad spreekt over blanken. Altijd vol goede moed en met een open blik. Die enorme vergevingsgezindheid. Dat is een enorme kracht, en daar heb ik enorm veel bewondering voor.
Dat inspireert me, en samen met mij miljoenen, zo niet miljarden mensen. En dan ben je een held.
Haast niemand in dit land weet dat ANC-politici er altijd twee speeches op na houden: een in Xhosa voor de zwarte bevolking, met veel praat over geweld, kogels en communisme; en een in het engels, voor de buitenwereld, met veel verzoenende taal. Ook Mandela maakte zich daar schuldig aan.
quote:Schuld van Israel? Volgens die schimmige websites die jij hier naar voren bracht om je mening te ondebouwen dan he?Op zaterdag 9 juli 2005 12:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het gaat met niet om die anti-semitische rommel, het gaat me om de link Mandela-Palestina. Een pot nat.
quote:Begrijpend lezen? Die link was bedoeld om te laten zien in wat voor kringen Mandela wordt geadoreerd en om de link te leggen met Arafat. Met de teksten over Israel ben ik het vanzelfsprekend niet eens.Op zaterdag 9 juli 2005 15:13 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Schuld van Israel? Volgens die schimmige websites die jij hier naar voren bracht om je mening te ondebouwen dan he?
quote:hahahahaha, jij bent echt geen stoere vent!
quote:hou je van eten?Op maandag 11 juli 2005 21:03 schreef Egidius_Giederen het volgende:
[..]
hahahahaha, jij bent echt geen stoere vent!
ken je de uitdrukking: "mosterd na de maaltijd?"
Je zegt dat Afrikaanse mensen er een zootje van maken en zichzelf niet kunnen ontwikkelen. Ik neem aan dat je dan ze gekleurde afrikaanse mensen bedoelt? Er zijn ook een lange tijd veel minder kansen aan hen gegeven om zich te ontwikkelen. Als je alleen al naar het onderwijsbeleid tijdens de Apartheid kijkt (toch een erg belangrijk deel van ontwikkeling): het onderwijsbeleid was er op ingericht dat mensen werden opgeleid voor hun toekomstige rol. De rol van de zwarten werd hierbij gezien als het uitvoeren van ondersteunende werkzaamheden, als de werknemers van de blanken. Hierdoor is lange tijd veel minder aandacht aan hun onderwijs besteed, daar waar de overheid wel bakken met geld uit gaf voor het onderwijs van de blanken (die waren superieur en moesten dus beter opgeleid worden). Dit alleen al is 1 van de misstanden van de Apartheid en een reden waarom het goed is dat de Apartheid is opgeheven. Mensen hebben gewoon gelijke rechten en dat lijkt me erg belangrijk.
Ik zal zeker niet ontkennen dat het het nu een zootje is in Zuid-Afrika. En nog steeds leven blanken en zwarten redelijk langs mekaar heen, maar ze hebben nu in ieder geval wel gelijke rechten. Ik denk ook niet dat de zwarte bevolking er zoveel slechter op is geworden na de afschaffing van de Apartheid. Ik heb een aantal maanden in een paar townships gewerkt. Ik heb veel bewoners, hun lkevensgeschiedenis en de leefomstandigheden in die townships goed leren kennen. Zij waren juist allemaar fervent aanhanger van Nelson Mandela, wat niet zo geweest zou zijn als het na afschaffing van de apartheid alleen maar slechter met hun gegaan zou zijn. Om maar een klein voorbeeld te noemen dat dit ook echt niet zo is: in de townships waar ik werkte is na de Apartheid gebruik gemaakt van het Mandela fonds. Een fonds wat Mandela heeft opgericht en wat gebruikt wordt om de leefomstandigheden van de mensen te verbeteren. Dit fonds financiert de zgn "Mandela-huisjes": kleine huisjes vaan steen, waarin de mensen ook elektriciteit, water en riolering hebben. Al die mensen in de townships waren daar echt verschrikkelijk blij mee, leefden in krotjes die gewoon echt onmenselijk waren (als ze al een krotje hadden om in te leven). Dit is toch een ontwikkeling die mogelijk is gemaakt door de afschaffing van de Apartheid.
Voor de ene een terrorist, voor mij een vrijheidsstrijder.
Her en der wat huisjes plaatsen is niet indrukwekkend. Hij heeft Zuid Afrika wel gestabiliseerd, en daarvoor is hij voor Zuid Afrika belangrijk, maar hoe de rest van de wereld tegen de man aankijkt is beschamend. Het gaat maar om 1 land hoor.
Verder kan ik me nog steeds druk maken over hoe de hippies het altijd vol hebben over de apartheid in Zuid Afrika , terwijl er tientallen landen op dit moment zijn waar exact hetzelfde gebeurt.
Verheerlijking
quote:Nee. Dat is dankzij Frederik Willem de Klerk die de echte held van het einde van apartheid is. Zonder hem had Mandela nog steeds op Robbeneiland stenen lopen kloppen.Op woensdag 6 juli 2005 00:28 schreef Pool het volgende:
[..]
Nu noem je het weer een marionette. Is het nu wel of niet dankzij Mandela dat de apartheit afgeschaft is?
quote:Afrika is nog niet zo heel lang overheerst hoor, met het stichten van de Kaapkolonie hadden de Europeanen nog lang geen controle over het hele land.Op donderdag 7 juli 2005 04:03 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Waarom Afrikanen hun landen niet goed kunnen besturen? tja hoeveel jaar zijn de Afrikanen overheersd door Europese machten? een stuk langer dan dat ze nu weer onafhankelijk zijn. Alleen lijkt het voor ons tijden. Veel van de interne machtsstrijden die er zijn zijn voortgevloeit uit de blanke overheersing. Grenzen werden op een kaart zomaar wat getrokken zonder rekening te houden met eeuwenoude stammengrenzen. Dat is een groot onderdeel van de huidige problematiek.
Maar natuurlijk mag je je daar niet op blind staren. Het is in Afrika gewoon een zooitje. Ze hebben hulp nodig en ik vind dat we die ook moeten bieden.
Aziatische landen met een vergelijkbare geschiedenis doen het een stuk beter. Ook is 90% van de Afrikanen na de onafhankelijkheid geboren.
Maar in plaats van naar de echte oorzaken te zoeken geven we gewoon de slechte blanke de schuld en leunen we relaxed onze rug weer tegen de palmboom, wetend dat het niet onze schuld is..
quote:Inderdaad, en voor de kolonisatie bakten ze er ook al niets van. We zijn hier in Europa ook zo vaak overheerst (80 jarige oorlog bv.... Denk bijv. ook aan wat de engelsen in Frankrijk aanrichten), en toch hebben we er wat van weten te maken. Het zijn allemaal smoesjes.Op donderdag 18 augustus 2005 10:25 schreef Viajero het volgende:
[..]
Afrika is nog niet zo heel lang overheerst hoor, met het stichten van de Kaapkolonie hadden de Europeanen nog lang geen controle over het hele land.
Aziatische landen met een vergelijkbare geschiedenis doen het een stuk beter. Ook is 90% van de Afrikanen na de onafhankelijkheid geboren.
Maar in plaats van naar de echte oorzaken te zoeken geven we gewoon de slechte blanke de schuld en leunen we relaxed onze rug weer tegen de palmboom, wetend dat het niet onze schuld is..
quote:Zo, dat staat genoteerd.Op zaterdag 9 juli 2005 14:58 schreef PJORourke het volgende:
Mandela is een terrorist, racist en tribale extremist. Het ANC is voornamelijk een Xhosa-beweging, die probeert andere stammen te onderdrukken, de aartsvijanden van de Zulu's voorop. Dit heeft geresulteerd in een soort burgeroorlog in Kwazulu-Natal, en schietpartijen in het centrum van Johannisburg, allemaal op bevel van de ANC-top, waar Mandela toen nog deel van uit maakte. Ook is het criminele verbond met de SACP, van de Rus Slovo, een fan van Stalin, hem zwaar aan te rekenen, evenals de vriendschap met Khadafi.
Voor een activist die in theorie het gelijk aan zijn kant had heeft hij wel heel veel bloed aan zijn handen, en zijn carriere weerspiegelt de oude ANC-leus one settler (=blanke), one bullit maar al te goed, hoewel alle zwarte stammen, op de San na, ook settlers zijn in SA.
In zijn voordeel spreekt dan weer dat hij zo ongeveer de enige zwarte in het land is die de algemene HIV-theorieen aanvaardt.
quote:Op vrijdag 19 augustus 2005 02:44 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Zo, dat staat genoteerd.
da's een goede Doe dan tenminste een poging om het enigzins normaal te beschrijven.
quote:Goed verhaal eromheen over de verloedering van Zuid Afrika, ooit een prachtig land en nu het domein van de beesten.In the same way, many facts about Mandela and the ANC are never reported by the media. For example, Mandela awarded South Africa's equivalent of the U.S. Presidential Medal of Freedom to Libya's Muammar al-Qaddafi. Mandela has publicly said that Cuba is a model for a free, democratic society that is, in fact, more democratic than the United States. Castro has been here for friendly visits. When U.S. officials complained about Mandela's cozy relationship with dictators, Mandela said that no other nation has the right to interfere in South African affairs—this from the man who supported sanctions against the old government. Curiously, Mandela dropped recognition of Taiwan at the demand of Communist China.
http://www.ourcivilisation.com/die.htm
"a president who has no foresight and cannot think properly"
quote:apartheid ansich is niet zo slecht, maar uiteraard wel als dat van bovenaf is opgelegd. Soort zoekt soort; dat is altijd overal geweest en zal zo blijven. Opgelegde gelijkheid van bovenaf is daarom m.i. even slecht als apartheid.Op dinsdag 29 november 2005 06:50 schreef StefanP het volgende:
Ik durf te wedden dat veel mensen, en niet alleen blanken, met weemoed terugdenken aan de dagen van de apartheid.
Wat Mandela betreft; iemand die zolang in het gevang heeft gezeten en eruit komt zonder een spoor van wraakgevoelens en daarnaast m.i. nog hele zinnige dingen weet te zeggen is voor mij wel degelijk een held.
In dat artikel staat ook een link naar een stukje van de weduwe van een schrijver die in de jaren 70 of 80 wereldberoemd werd met een boek tegen de apartheid. Ze heeft recent het land verlaten omdat het ANC totale chaos, anarchie en verval heeft veroorzaakt en ze de overvallen, berovingen, moorden, gebrek aan basisvoorzieningen e.d. niet meer aan kon. Ze zegt dus min of meer dat haar man het dus eigenlijk verkeerd had. Linkje: http://www.ourcivilisation.com/cry.htm
Mandela is dus zo'n "held" niet, het is een communist die van besturen geen kaas heeft gegeten en wie de problemen van "zijn" volk niet interesseren.
quote:Ah, nee, da's een site waar je U tegen zegt, daarop is het volgende terug te vinden:Op dinsdag 29 november 2005 19:47 schreef StefanP het volgende:
Ze zegt dus min of meer dat haar man het dus eigenlijk verkeerd had. Linkje: http://www.ourcivilisation.com/cry.htm
Mandela is dus zo'n "held" niet, het is een communist die van besturen geen kaas heeft gegeten en wie de problemen van "zijn" volk niet interesseren.
quote:Kortom, een fascitoide leugen site aanhalen om je gelijk te halen over de 'communist' Mandela komt op mij niet erg geloofwaardig over.Consider the community's general attitude to truth; a civilization rises because it pursues truth, it falls when it suppresses truth. Our stance is revealed by the existence of popular delusions, whose absurdity has not prevented them from being adopted as truth by governments. The list of popular delusions include:
AIDS is a sexually transmitted disease caused by the HIV virus.
Corpulence is the result of eating too much.
Democracy is good government
DDT, (Dichloro-diphenyl-trichloroethane ) must be banned to avoid a 'Silent Spring'
Eating beef from cattle afflicted by Mad Cow Disease will cause a brain rotting disease.
Global Warming is a threat to human existence.
Jobs for all are essential for economic prosperity
Multiculturalism
Native Title
Political Correctness
The Courts are there to make people behave.
Violence never solves anything.
Zonder Mandela was Zuid-Afrika ontaard in een bloedbad en ik heb geen enkele blanke in Zuid Afrika geen kwaad woord horen zeggen over Mandela (ik ben er wel geweest) en daar waren er een aantal bij die het land wilden verlaten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2005 19:56:43 ]
quote:Op dinsdag 29 november 2005 19:47 schreef StefanP het volgende:
Mandela is dus zo'n "held" niet, het is een communist die van besturen geen kaas heeft gegeten en wie de problemen van "zijn" volk niet interesseren.
quote:je ziet het wel vaker met mensen die eerst een grote mond hadden over de ongelijkheid en later dachten het wel te kunnen oplossen zonder naar beide partijen te kunnen kijken. de oplossing wordt daardoor een draak waarbij de pus pas echt langs de krater loopt. vele mantels der liefde zijn eigenlijk dekmantels der haat en verworden tot mantels der onzinnigheid, haat, verdeeldheid en verderf.Op dinsdag 29 november 2005 20:10 schreef SCH het volgende:
Moet er inhoudelijk gereageerd worden op de beschuldiging dat Mandela niet geinteresseerd zou zijn in de problemen van zijn volk???
quote:daar denkt de zuid-afrikaan op dit moment toch echt anders over... we kunnen wel net doen alsof we vanuit ons walgelijk linkse pluche denken dat apartheid de absolute boosdoener was, maar op dit moment is dat het toch echt niet meer en afrika (metname zuid-afrika) zou het maar wat graag terug willen. sommige mensen kunnen gewoon geen koekjes bakken als de ingrediënten voor hen liggen. die vermoorden liever.Op dinsdag 29 november 2005 20:49 schreef SCH het volgende:
Vele malen liever de liefde Mandela uitstraalt dan de haat van de apartheid.
ook jij hebt met je goede bedoelingen meer bloed aan je handen dan je zou willen, net als cohen.
quote:Christus.
Is het al zover gekomen? Dat we apartheid zien als een oplossing voor de problemen die wel ervaren? Dat we het gvd acceptabel zijn gaan vinden?
Mén...
quote:ja apartheid is kwa woord (als je het nederlands zou vertalen) niet goed, maar de situatie nu ( in zuid-afrika) is slechter dan met. of ga je dat ontkennen? alwetende nederlander.Op dinsdag 29 november 2005 20:56 schreef kippenek het volgende:
[..]
Christus.
Is het al zover gekomen? Dat we apartheid zien als een oplossing voor de problemen die wel ervaren? Dat we het gvd acceptabel zijn gaan vinden?
Mén...
quote:Vreemd. Dus in ZA mag de situatie wel terug naar een verderfelijk systeem, maar er mag over Irak niet gezegd worden dat de situatie nu slechter is dan onder Saddam?Op dinsdag 29 november 2005 21:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja apartheid is kwa woord (als je het nederlands zou vertalen) niet goed, maar de situatie nu ( in zuid-afrika) is slechter dan met. of ga je dat ontkennen? alwetende nederlander.
quote:nee dat is niet correct en absoluut niet vergelijkbaar. ik ken vooral veel zwarte zuid-afrikaner die liever de apartheid hadden dan de losgeslagen bedoening die er nu is.Op dinsdag 29 november 2005 21:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Vreemd. Dus in ZA mag de situatie wel terug naar een verderfelijk systeem, maar er mag over Irak niet gezegd worden dat de situatie nu slechter is dan onder Saddam?
hoeveel mensen ken jij uit zuid-afrika van donkere komaf? de term apartheid is volgens nederlandse begrippen absoluut niet de apartheid zoals het woord zegt. maar goed, wat weet jij er precies van?
quote:Volgens mij is dat niet helemaal het punt. Er zijn ook vast redenen te bedenken waarom het regime van Stalin (om de overbekende Duitser er maar even buiten te laten) helemaal toppie was in vergelijking met wat er nu de scepter zwaait. Verlangen we daarom maar terug naar die tijd?Op dinsdag 29 november 2005 21:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja apartheid is kwa woord (als je het nederlands zou vertalen) niet goed, maar de situatie nu ( in zuid-afrika) is slechter dan met. of ga je dat ontkennen? alwetende nederlander.
Is het, vanuit menselijk oogpunt, niet veel simpeler om te zeggen, we gaan de problemen die er nu spelen oplossen in plaats van valse krediet te verlenen aan een systeem waarbij de ene mens minderwaardig verklaard werd aan de andere, simpelweg omdat je buitenkant een verkeerd kleurtje heeft en je aan de verkeerde kant staat? Gaan we dat uitleggen aan die mensen? Denk je dat er daadwerkelijk zwarte Zuid Afrikanen bestaan die terugverlangen naar die tijd?
Ik snap soms echt helemaal niks meer van deze wereld.
quote:Op dinsdag 29 november 2005 19:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah, nee, da's een site waar je U tegen zegt, daarop is het volgende terug te vinden:
[..]
Kortom, een fascitoide leugen site aanhalen om je gelijk te halen over de 'communist' Mandela komt op mij niet erg geloofwaardig over.
Zonder Mandela was Zuid-Afrika ontaard in een bloedbad en ik heb geen enkele blanke in Zuid Afrika geen kwaad woord horen zeggen over Mandela (ik ben er wel geweest) en daar waren er een aantal bij die het land wilden verlaten.
Die site is niet te geloven Misschien moet ik eens in stefanp's user history duiken, hij heeft blijkbaar een neus voor grappige sites
quote:zoals ik al eerder schreef verlangen de meeste zwarte zuid-afrikaner terug naar de apartheid. wij doen net of dat woord een walgelijke term is. voor hen en voor wit is het de duidelijkste term ooit. nu is het een puinhoop.Op dinsdag 29 november 2005 21:06 schreef kippenek het volgende:
[..]
Volgens mij is dat niet helemaal het punt. Er zijn ook vast redenen te bedenken waarom het regime van Stalin (om de overbekende Duitser er maar even buiten te laten) helemaal toppie was in vergelijking met wat er nu de scepter zwaait. Verlangen we daarom maar terug naar die tijd?
Is het, vanuit menselijk oogpunt, niet veel simpeler om te zeggen, we gaan de problemen die er nu spelen oplossen in plaats van valse krediet te verlenen aan een systeem waarbij de ene mens minderwaardig verklaard werd aan de andere, simpelweg omdat je buitenkant een verkeerd kleurtje heeft en je aan de verkeerde kant staat? Gaan we dat uitleggen aan die mensen? Denk je dat er daadwerkelijk zwarte Zuid Afrikanen bestaan die terugverlangen naar die tijd?
Ik snap soms echt helemaal niks meer van deze wereld.
quote:de meerderheid? of degene die nu hun eigen mensen vermoorden omdat ze bang zijn voor terechte represailles? het is niet te vergelijken, zoals ik al schreef. verdiep je eens in de landen an sich voordat je andere landen betrekt waarbij je deze stelling probeert te onderbouwen. ken het volk en je weet meer.Op dinsdag 29 november 2005 21:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ja, en? Ik vermoed dat als je in Irak gaat luisteren dat je ook veel mensen zult horen die liever Saddam hadden dan de losgeslagen bedoening die het er nu is.
quote:Ik vind het nogal een bewering eigenlijk. Ik heb niet zoveel op met dat bron geneuzel, maar dit mag je hard maken.Op dinsdag 29 november 2005 21:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zoals ik al eerder schreef verlangen de meeste zwarte zuid-afrikaner terug naar de apartheid.
quote:ik ken alleen maar zwarte zuid-afrikaner die graag terug willen naar de tijd voor mandela. mijn bronnen zijn mijn vrienden. maar ik geloof vast dat je op google ook wel wat kan vinden. zie daar!Op dinsdag 29 november 2005 21:09 schreef kippenek het volgende:
[..]
Ik vind het nogal een bewering eigenlijk. Ik heb niet zoveel op met dat bron geneuzel, maar dit mag je hard maken.
quote:Ja, en ik heb een tante uit Marokko en die komt. Hiephoi. Sorry, this doesn't quite cut it. Alwetende Nederlander.Op dinsdag 29 november 2005 21:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ken alleen maar zwarte zuid-afriokaner die graag terug willen naar de tijd voor mandela. mijn bronnen zijn mijn vrienden. maar ik geloof vast dat je op google ook wel wat kan vinden. zie daar!
quote:Je draait ook alles om je gelijk te krijgen he? Nee, ik heb niet gezegd 'de meerderheid'. Ik zei 'veel mensen'. En het gaat me niet eens zozeer concreet om de landen, maar om de hypocrisie die soms uit beweringen spreekt. Bij ZA mag er gezegd worden dat de afschaffing van de Apartheid (volgens jou dan) tot een puinhoop heeft geleid, maar in alle Irak topics worden de Amerikanen de hemel in geprezen voor hun inval en o, o, o wat gaat het goed in Irak en iedereen die iets anders beweert wordt voor van alles uitgemaakt.Op dinsdag 29 november 2005 21:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de meerderheid? of degene die nu hun eigen mensen vermoorden omdat ze bang zijn voor terechte represailles? het is niet te vergelijken, zoals ik al schreef. verdiep je eens in de landen an sich voordat je andere landen betrekt waarbij je deze stelling probeert te onderbouwen. ken het volk en je weet meer.
Ik neem wel aan dat je je bewering overigens kunt onderbouwen? het lijkt me namelijk sterk dat de zwarten terugverlangen naar een systeem waarin ze als minderwaardige schepsels werden behandeld. Het mag dan (alweer en nog steeds volgens jou) een puinhoop zijn, het is wel hun eigen puinhoop.
quote:doe ff normaal joh, lees anders ff wat verslagen op google voordat je met je tante uit marokko aankomt. veel plezier!Op dinsdag 29 november 2005 21:12 schreef kippenek het volgende:
[..]
Ja, en ik heb een tante uit Marokko en die komt. Hiephoi. Sorry, this doesn't quite cut it. Alwetende Nederlander.
quote:Je praat gewoon poep! Maar vooruit, laat ik je vermaken. Stel dat het inderdaad is zoals jij zegt dat het is. Denk je dan dat de zwarte bevolking terugverlangt naar de (relatieve) rust, stabiliteit en veiligheid die er toen heerste, of denk je dat ze echt terugverlangen naar het systeem waarbij zij beschouwd werden als minderwaardig aan de blanken?Op dinsdag 29 november 2005 21:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
doe ff normaal joh, lees anders ff wat verslagen op google voordat je met je tante uit marokko aankomt. veel plezier!
quote:ik geloof dat jij net als veel mensen hier denkt dat apart zijn ook meteen betekent dat je als minderwaardig werd beschouwd. ik ga er hier verder ook niet meer op in, omdat jij vanuit je pluche alles beter weet dan ik met mijn donkere za vrienden. veel plezier nog in dit topic en dat geldt ook voor lord nogwat.Op dinsdag 29 november 2005 21:16 schreef kippenek het volgende:
[..]
Je praat gewoon poep! Maar vooruit, laat ik je vermaken. Stel dat het inderdaad is zoals jij zegt dat het is. Denk je dan dat de zwarte bevolking terugverlangt naar de (relatieve) rust, stabiliteit en veiligheid die er toen heerste, of denk je dat ze echt terugverlangen naar het systeem waarbij zij beschouwd werden als minderwaardig aan de blanken?
quote:Jij wou beweren van niet? Dat zwarten in het ZA van bijv. Verwoerd alleen maar apart werden gehouden om.... ja, om wat voor reden eigenlijk? Wel eens van Townships gehoord? Wel eens van de grootschalige relocaties gehoord van zwarten uit de steden naar de townships? dat mensen uit hun huis werden gehaald en gedropt op een stuk open land met een paal met een nummertje en zoek het maar verder uit?Op dinsdag 29 november 2005 21:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik geloof dat jij net als veel mensen hier denken dat apart zijn ook meteen betekent dat je als minderwaardig werd beschouwd.
Heb je eigenlijk wel enig idee van de geschiedenis van Zuid Afrika?
quote:Oh ja, gut, dom van me zeg.Op dinsdag 29 november 2005 21:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik geloof dat jij net als veel mensen hier denkt dat apart zijn ook meteen betekent dat je als minderwaardig werd beschouwd.
Nee, ik kan me voorstellen dat je als zwarte Zuid Afrikaan die bordjes mist hoor!
.Groeten aan je homies.
quote:Dang.Uw zoekbewerking - "negers voor apartheid" - heeft geen overeenkomstige documenten opgeleverd
quote:kan je ook vertellen wat je over de schreef vindt gaan? of noem je mijn za vrienden over de schreef gaan?Op dinsdag 29 november 2005 21:47 schreef SCH het volgende:
Ik vind sommige posts in dit topic echt ver over de grens gaan. Zeker van zoalshetis en laat het dan ook maar bij.
quote:Je pleidooi voor racisme vind ik echt schokkend. Want apartheid is racisme en niks anders.Op dinsdag 29 november 2005 21:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kan je ook vertellen wat je over de schreef vindt gaan? of noem je mijn za vrienden over de schreef gaan?
quote:dus je pakt mijn woorden, die ik hoor van notabene zwarte vrienden, en noemt het een pleidooi voor racisme? wie ben jij om het beter te weten dan mensen die zwart zijn, in za wonen en dit gewoon ronduit verklaren?Op dinsdag 29 november 2005 21:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Je pleidooi voor racisme vind ik echt schokkend. Want apartheid is racisme en niks anders.
quote:Ik ben een neefje van De Klerk en mag oom tegen Nelson M. zeggenOp dinsdag 29 november 2005 22:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dus je pakt mijn woorden, die ik hoor van notabene zwarte vrienden, en noemt het een pleidooi voor racisme? wie ben jij om het beter te weten dan mensen die zwart zijn, in za wonen en dit gewoon ronduit verklaren?
Apartheid is een van de ergste vormen van racisme die we gekend hebben, als je daar een pleidooi voor houdt, heb je echt een gaatje in je hoofd. En als je zogenaamde zwarte vrienden dat doen, dan hebben zij een gaatje.
quote:In de Tweede Wereldoorlog gingen de Engelse Conservatieven onder leiding van Winston Churchill ook een strategische alliantie aan met Josef Stalin.Op zaterdag 9 juli 2005 16:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Begrijpend lezen? Die link was bedoeld om te laten zien in wat voor kringen Mandela wordt geadoreerd en om de link te leggen met Arafat. Met de teksten over Israel ben ik het vanzelfsprekend niet eens.
quote:wat jij wil, je zal het allemaal wel weer beter weten. bovendien hou ik het kwa on topic over de verheerlijking van mandela, waar het na de afschaffing absoluut niet beter is geworden voor zwart afrika. maar jij weet het nogmaals vast beter dan die vrienden van mij.Op dinsdag 29 november 2005 22:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben een neefje van De Klerk en mag oom tegen Nelson M. zeggen
Apartheid is een van de ergste vormen van racisme die we gekend hebben, als je daar een pleidooi voor houdt, heb je echt een gaatje in je hoofd. En als je zogenaamde zwarte vrienden dat doen, dan hebben zij een gaatje.
quote:Ik leer wel van de geschiedenis inderdaad.Op dinsdag 29 november 2005 22:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat jij wil, je zal het allemaal wel weer beter weten.
Vindt jij dat het blanke ras superieur is aan het zwarte ras? Is dat wat je vindt?
quote:-edit: niet schelden-Op dinsdag 29 november 2005 22:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik leer wel van de geschiedenis inderdaad.
Vindt jij dat het blanke ras superieur is aan het zwarte ras? Is dat wat je vindt?
[ Bericht 15% gewijzigd door sizzler op 30-11-2005 00:02:16 ]
quote:
Ik leg je uit waar apartheid over gaat en gezien je reactie is dat hard nodig ook [ Bericht 18% gewijzigd door sizzler op 30-11-2005 00:02:31 ]
quote:Volgens de tweede definitie van Van Dale was Zuid Afrika inderdaad racistisch, volgens de eerste in theorie niet. De officiele lezing van Apartheid was seperate but equal. In de praktijk was dit in vele gevallen niet zo. Toch klopt het ook niet dat alles vroeger automatisch veel slechter was dan nu in Zuid-Afrika.ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
2 rassentheorie
quote:nee dat doe je niet. je legt me dingen in de mond waar ik helemaal niet van gediend ben en je gaat maar door. ik dacht dat het goed discussiëren met je was, maar daar kom ik nu wel op terug.Op dinsdag 29 november 2005 22:20 schreef SCH het volgende:
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door sizzler op 30-11-2005 00:05:00 ]
quote:De officiele lezing misschien maar in de praktijk was het niks seperate but equal natuurlijk.Op dinsdag 29 november 2005 22:20 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Volgens Van Dale:
[..]
Volgens de tweede definitie van Van Dale was Zuid Afrika inderdaad racistisch, volgens de eerste in theorie niet. De officiele lezing van Apartheid was seperate but equal. In de praktijk was dit in vele gevallen niet zo. Toch klopt het ook niet dat alles vroeger automatisch veel slechter was dan nu in Zuid-Afrika.
quote:Wat leg ik je dan in de mond?
Apartheid is gebaseerd op een rassentheorie, dat weet je toch wel?
[ Bericht 12% gewijzigd door sizzler op 30-11-2005 00:03:48 ]
quote:nee en nu is het allemaal koek en ei. lees nou eens voordat je me dingen in de mond legt die je helemaal niet zo moeten doen.Op dinsdag 29 november 2005 22:22 schreef SCH het volgende:
[..]
De officiele lezing misschien maar in de praktijk was het niks seperate but equal natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door sizzler op 30-11-2005 00:05:56 ]
quote:Je hoort mij niet zeggen dat het nu allemaal koek en ei is.
Ik kan er alleen niet bij dat je doet alsof apartheid een systeem is waar we naar terug zouden moeten. Dat we naar een systeem terug moeten dat is gebaseerd op een rassentheorie. Ik wil je behoeden voor je eigen teksten want kan me niet voorstellen dat je dat bedoelt.
[ Bericht 13% gewijzigd door sizzler op 30-11-2005 00:06:10 ]
quote:terug moeten? daar gaat dit hele topic toch niet over? het gaat om het feit dat mandela van za een grotere klotezooi heeft gemaakt dan daarvoor en je persoonlijke aanpak van mijn woorden grieven mij ten zeerste. met je gelul en stigmatisering.Op dinsdag 29 november 2005 22:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat het nu allemaal koek en ei is.
Ik kan er alleen niet bij dat je doet alsof apartheid een systeem is waar we naar terug zouden moeten. Dat we naar een systeem terug moeten dat is gebaseerd op een rassentheorie. Ik wil je behoeden voor je eigen teksten want kan me niet voorstellen dat je dat bedoelt.
quote:Dat heb je dan helemaal aan je zelf te danken. Jij bent positief over het systeem van de apartheid, zegt dat het een beter systeem is dan het huidige. Dat zijn toch echt jouw waarden. Als je het grievend vindt dat ik je daarmee confronteer, dan is dat vervelend maar dan moet je maar duidelijk zijn.Op dinsdag 29 november 2005 22:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
terug moeten? daar gaat dit hele topic toch niet over? het gaat om het feit dat mandela van za een grotere klotezooi heeft gemaakt dan daarvoor en je persoonlijke aanpak van mijn woorden grieven mij ten zeerste. met je gelul en stigmatisering.
Er zijn problemen in ZA maar de apartheid is nooit en te nimmer meer een alternatief!!!
quote:dus omdat jij vindt dat het huidige systeem beter is dan vroeger ga je vragen stellen over het feit of ik blank beter vind dan zwart. terwijl ik uitgebreid heb uitgelegd dat ik dit van zwarte vrienden heb? -edit- je moet gewoon proberen normaal te discusiëren. en goed te lezen.Op dinsdag 29 november 2005 22:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat heb je dan helemaal aan je zelf te danken. Jij bent positief over het systeem van de apartheid, zegt dat het een beter systeem is dan het huidige. Dat zijn toch echt jouw waarden. Als je het grievend vindt dat ik je daarmee confronteer, dan is dat vervelend maar dan moet je maar duidelijk zijn.
Er zijn problemen in ZA maar de apartheid is nooit en te nimmer meer een alternatief!!!
[ Bericht 6% gewijzigd door sizzler op 30-11-2005 00:07:26 ]
quote:Er is nog wel een verschil tussen het systeem in theorie en de praktijk. In ieder geval hebben de Zuid Afrikaanse machthebbers van weleer het verschijnsel Mandela zelf in de hand gwerkt door wel het 'seperate' gedeelte door te voeren maar het 'equal' na te laten, kortom de blanken hebben zelf de apartheid om zeep geholpen. Overigens zou het nergens op slaan om het probleem terug te brengen naar 'de zielige zwartjes' tegen 'de slechte boze blankes', ik noem een Mangope of een Buthelezi bijvoorbeeld.Op dinsdag 29 november 2005 22:31 schreef SCH het volgende:
Jij bent positief over het systeem van de apartheid, zegt dat het een beter systeem is dan het huidige. Dat zijn toch echt jouw waarden. Als je het grievend vindt dat ik je daarmee confronteer, dan is dat vervelend maar dan moet je maar duidelijk zijn.
Daarnaast heb ik in de praktijk gemerkt hoe de Zuid-Afrikaanse inlichtingendienst werkte in Nederland en België (ja, hier zaten ze ook), dat ging tot iig pogint tot moord aantoe.
Als ik jouw bijdragen zo lees heb jij totaal geen idee van hoe het eraantoe ging in het Zuid-Afrika onder apartheid, heb je totaal geen idee ervan hoeveel mensen overleden aan onrechtstreeks overheidsgeweld tijdens het apartheidsregime.
Om een klein voorbeeldje te geven hoe er nu gestreden wordt om het de bevolking beter te maken. De Zuid-Afrikaanse regering is internationaal heel ver gegaan om gedaan te krijgen dat ze in eigen land AIDS-remmers mochten produceren. Dit wilde de regering Bush tegengaan en heeft de regering Bush alleen maar onder heftige internationale druk, olv de Zuid-Afrikaanse regering uiteindelijk toegestaan (patentrecht enzo). Daarmee heeft de Zuid-Afrikaanse regering de levensvooruitzichten van HIV-positieven binnen en buiten Zuid-Afrika sterk verbeterd. En dit is maar een voorbeeld wat me direct te binnen schiet.
quote:al je studies en onderzoeken respijt. nogmaals ik hoor dit van zwarte vrienden uit za. ben jij daar ook geweest of heb je alles uit boeken en niet uit het echte leven?Op dinsdag 29 november 2005 22:39 schreef ultra_ivo het volgende:
zoalshetis, ik heb de situatie zoals ie in Zuid-Afrika onder apratheid was aktief gevolgd. Ik heb niet alleen maar de diverse anti-apartheidsboeken gelezen, ik heb ook de diverse geschriften van de Zuid-Afrikaanse overheid gelezen en bekritiseerd. Wat daarin stond was werkelijk te schokkend voor woorden, als je dat soort taal wat toen gebezigd werd hier op fok zou laten horen zou je onmiddelijk geband worden en uitgekotst worden zelfs door de rechtsen op dit forum.
Daarnaast heb ik in de praktijk gemerkt hoe de Zuid-Afrikaanse inlichtingendienst werkte in Nederland en België (ja, hier zaten ze ook), dat ging tot iig pogint tot moord aantoe.
Als ik jouw bijdragen zo lees heb jij totaal geen idee van hoe het eraantoe ging in het Zuid-Afrika onder apartheid, heb je totaal geen idee ervan hoeveel mensen overleden aan onrechtstreeks overheidsgeweld tijdens het apartheidsregime.
Om een klein voorbeeldje te geven hoe er nu gestreden wordt om het de bevolking beter te maken. De Zuid-Afrikaanse regering is internationaal heel ver gegaan om gedaan te krijgen dat ze in eigen land AIDS-remmers mochten produceren. Dit wilde de regering Bush tegengaan en heeft de regering Bush alleen maar onder heftige internationale druk, olv de Zuid-Afrikaanse regering uiteindelijk toegestaan (patentrecht enzo). Daarmee heeft de Zuid-Afrikaanse regering de levensvooruitzichten van HIV-positieven binnen en buiten Zuid-Afrika sterk verbeterd. En dit is maar een voorbeeld wat me direct te binnen schiet.
quote:Maar micro en macro situaties kunnen elkaar tegenspreken, je vrienden kunnen het onder het apartheidsbewind inderdaad beter hebben gehad, terwijl je evengoed kan beweren dat wat Ultra_ivo zegt.Op dinsdag 29 november 2005 22:43 schreef zoalshetis het volgende:
al je studies en onderzoeken respijt. nogmaals ik hoor dit van zwarte vrienden uit za. ben jij daar ook geweest of heb je alles uit boeken en niet uit het echte leven?
quote:ja dat kan, maar zoals sch het zegt gaat me echt veel te ver. ik kan ver met ivo meegaan, behalve dat ik het niet uit boeken heb maar uit eerste hand van mensen die in sloppenwijken en luxe wijken wonen. nogmaals dit zijn niet mijn bevindingen, want ik woon er godzijdank niet. wel wat vrienden uit diverse klasses.Op dinsdag 29 november 2005 22:47 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Maar micro en macro situaties kunnen elkaar tegenspreken, je vrienden kunnen het onder het apartheidsbewind inderdaad beter hebben gehad, terwijl je evengoed kan beweren dat wat Ultra_ivo zegt.
quote:Wel als diezelfde vrijheidsstrijder het land vervolgens heeft geregeerd en dus in ieder geval mede-verantwoordelijk is voor de huidige situatie.Op dinsdag 5 juli 2005 23:37 schreef Pool het volgende:
[..]
Wat hij zegt.
Alsof je een vrijheidsstrijder moet aanrekenen hoe het een land economisch afgaat . Het gaat hier niet om welvaart, maar om zaken als menselijke waardigheid en gelijke behandeling. Om opkomen tegen onrechtvaardigheid. Opkomen voor de waarden van de Verlichting.
Cherry is een beetje kortzichtig en doorzichtig. Mandela heeft er ook voor gezorgd dat de overgang van apartheid naar democratie vreedzaam is verlopen. Iets wat in Afrika een wonder mag heten. Dat het in Zuid-Afrika niet alles in optimaal werkt is hem natuurlijk deels aan te rekenen. Dus Mandela mag zeker geprezen worden om zijn verdiensten, maar de godheid waarvoor hij doorgaans wordt aangezien is hij ook niet.
quote:Ik weet het niet, het systeem stond sowieso op instorten, je kunt ook beredeneren dat Mandela heeft geprobeerd te redden wat er te redden viel, tegelijkertijd een transformatie doorvoerde en geprobeerd heeft de vrede te bewaren op allerlei terreinen. Ik denk dat hij wel een 8 verdiend, om maar eens kleur te bekennen.Op dinsdag 29 november 2005 22:51 schreef Overlast het volgende:
Wel als diezelfde vrijheidsstrijder het land vervolgens heeft geregeerd en dus in ieder geval mede-verantwoordelijk is voor de huidige situatie.
Cherry is een beetje kortzichtig en doorzichtig. Mandela heeft er ook voor gezorgd dat de overgang van apartheid naar democratie vreedzaam is verlopen. Iets wat in Afrika een wonder mag heten. Dat het in Zuid-Afrika niet alles in optimaal werkt is hem natuurlijk deels aan te rekenen. Dus Mandela mag zeker geprezen worden om zijn verdiensten, maar de godheid waarvoor hij doorgaans wordt aangezien is hij ook niet.
quote:SCH meent wel erg snel potentiele 'bruinhemden' te ontwaren, toch vind ik de posts erna wel van een verzoenende toon getuigen.Op dinsdag 29 november 2005 22:50 schreef zoalshetis het volgende:
ja dat kan, maar zoals sch het zegt gaat me echt veel te ver.
Hier in huis staat minimaal een plank vol met boeken over Zuid-Afrika. Heb het dus niet uit 1-2 boekjes.
quote:prima. mijn vrienden zeggen anders. anders dan het verhemelen van mandela. goed initiatief trouwens.Op dinsdag 29 november 2005 22:59 schreef ultra_ivo het volgende:
Zoalshetis, ik heb in de loop der jaren veel, heel veel Zuid-Afrikanen gesproken, van allerhande afkomst. En niet alleen in de laatste paar jaar.
Hier in huis staat minimaal een plank vol met boeken over Zuid-Afrika. Heb het dus niet uit 1-2 boekjes.
quote:Ik denk toch dat je iets nooit goed begrepen heb over de apartheid, of je hebt het gewoon verkeerd geformuleerd.Op dinsdag 29 november 2005 21:08 schreef zoalshetis het volgende:
zoals ik al eerder schreef verlangen de meeste zwarte zuid-afrikaner terug naar de apartheid.
Ik kan geen opiniepeilingen overleggen, maar dit idee lijkt me echt onzin.
Het zal wel zijn dat vele zwarten vinden dat er vroeger - in het racistisch tijdperk- veel minder criminaliteit was en dat andere zaken beter geregeld waren... en dat ze naar díe positieve dingen terugverlangen..
Maar ze bedoelen zeker niet dat ze die apartheid terug willen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 29-11-2005 23:28:30 ]
quote:ik? of mijn vrienden? wat wil je nou? wil je mij gaan vertellen dat mijn za zwarte vrienden van divers pluimage het verkeerd hebben? dat ze mandela liever vandaag dan morgen zien vertrekken? dat ze mandela niet als god zien? dat ze mandela zien als een man die, nu hij aan de macht is/was, een zelfverrijker en zijn kliekje rondom hem profiteur noemen? wat wil je graag horen?Op dinsdag 29 november 2005 23:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik denk toch dat je iets nooit goed begrepen heb over de apartheid, of je hebt het gewoon verkeerd geformuleerd.
Ik kan geen opiniepeilingen overleggen, maar dit idee lijkt me echt onzin.
Het zal wel zijn dat vele zwarten vinden dat er vroeger - in het racistisch tijdperk- veel minder criminaliteit was en dat andere zaken beter geregeld waren... en dat ze naar díe positieve dingen terugverlangen..
Maar ze bedoelen zeker niet dat ze die apartheid terug willen.
quote:even mij goed lezen.Op dinsdag 29 november 2005 23:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik? of mijn vrienden? wat wil je nou? wil je mij gaan vertellen dat mijn za zwarte vrienden van divers pluimage het verkeerd hebben? dat ze mandela liever vandaag dan morgen zien vertrekken? dat ze mandela niet als god zien? dat ze mandela zien als een man die, nu hij aan de macht is/was zien als een zelfverrijker en zijn kliekje rondom hem? wat wil je graag horen?
ik had het niet over Mandela..ik had het over dat m.i. de zwarte meerderheid niet de apartheidswetten, besturen, toestanden terug willen ...
Ik weet niet wat je vrienden zeiden...maar het lijkt me niet dat ze pro-apartheid zijn.. wel dat ze bepaalde goede zaken van die periode wél goed vinden.
quote:dit topic gaat toch over mandela?Op dinsdag 29 november 2005 23:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
even mij goed lezen.
ik had het niet over Mandela..ik had het over dat m.i. de zwarte meerderheid niet de apartheidswetten, besturen, toestanden terug willen ...
Ik weet niet wat je vrienden zeiden...maar het lijkt me niet dat ze pro-apartheid zijn.. wel dat ze bepaalde goede zaken van die periode wél goed vinden.
quote:Yip.. we zijn offtopic...
Blijft staan dat je veel kritiek kreeg omdat je iets heel geks schreef.. misschien gewoon verkeerd geformuleerd?
Namelijk dat de zwarte zuidafrikanen graag de apartheid terugwillen..
quote:bron:http://www.int.iol.co.za/index.php?click_id=13&art_id=qw103961430029B216&set_id=1#jump'Things were better in the bad old days'
By Andrew Quinn
Most South Africans, both black and white, believe the country was better run under apartheid and say unemployment and crime are the government's top challenges, according to two new polls released this week.
The polls, part of the "Afrobarometer" series of public opinion surveys, found South Africans had generally positive assessments of how their country was governed, and were growing increasingly optimistic about the future.
But they also revealed a growing sense of "apartheid nostalgia" as South Africa grapples with high crime rates, increasing corruption and rising joblessness following the end of white rule in 1994.
'They moan and grumble about all its faults'
"It's not that they want to return to apartheid, but in retrospect it was a time when trains ran on time," said poll director Robert Mattes on Wednesday.
"It was a harsh, repressive, but seemingly efficient government."
Overall, the polls showed that about 60 percent of South Africans felt the country was better run under apartheid, with both blacks and whites rating the current government less trustworthy, more corrupt, less able to enforce the law and less able to deliver government services than its white predecessor.
The surveys also found respondents giving more positive assessment of apartheid-era policies.
Whites had the highest levels of nostalgia, with 65 percent now identifying positive elements to whites-only rule compared with 59 percent in 2000 and 39 percent in 1995.
'It was a time when trains ran on time'
But black respondents were also beginning to wax nostalgic, with 20 percent now giving a positive rating to certain aspects of life under the apartheid regime, compared with 17 percent in 2000 and eight percent in 1995.
"This suggests that as time has passed and memories of what life was really like then become dim, people tend to positively emphasise the things that they do not see under the present system and de-emphasise the more harsh aspect," said one poll.
Mattes said the rise in pro-apartheid sentiments among blacks could reflect both the growing income inequalities within South Africa's black community - where many have actually grown poorer since the end of apartheid - as well as difficulties in dealing with government bureaucracy.
Despite growing nostalgia for the past, the poll found South Africans becoming more positive about their government and its direction for the future - although they rate unemployment, poverty, crime and Aids as serious challenges.
A total of 54 percent gave positive marks to the country's current system of government, up 18 points from 1995.
Among whites, 46 percent gave the current government positive ratings, compared with just 12 percent in 1995.
Seventy-four percent of respondents expressed optimism about how the country's political system would develop over the next 10 years, with long-term optimism among whites rising to 44 percent from 24 percent in 1995.
"As people, especially racial minorities, become more accustomed to the new order, they seem to be coming to terms with it, even as they moan and grumble about all its faults," said the poll.
The Afrobarometer polls are conducted as a collaboration between the Institute for Democracy in South Africa, the Centre for Democracy and Development in Ghana and Michigan State University.
The latest South African polls, which interviewed a racially representative sample of 2 400 South Africans in September and October, had a margin of error of plus or minus two percentage points.
quote:ja Mén.Op dinsdag 29 november 2005 20:56 schreef kippenek het volgende:
[..]
Christus.
Is het al zover gekomen? Dat we apartheid zien als een oplossing voor de problemen die wel ervaren? Dat we het gvd acceptabel zijn gaan vinden?
Mén...
of je gaat ff selectief quoten en mijn reactie uit z'n verband trekken door te gaan neuzelen over het woord apartheid.quote:Nahhhhh dit is wat ik bedoelde...But they also revealed a growing sense of "apartheid nostalgia" as South Africa grapples with high crime rates, increasing corruption and rising joblessness following the end of white rule in 1994.
'They moan and grumble about all its faults'
"It's not that they want to return to apartheid, but in retrospect it was a time when trains ran on time," said poll director Robert Mattes on Wednesday.
quote:je hebt gelijk. sommigen willen het niet feitelijk terug, maar willen wel graag terug naar de tijd dat apartheid het land beter maakte. misschien bracht ik het idd kwa verwoording niet helemaal goed.Op dinsdag 29 november 2005 23:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nahhhhh dit is wat ik bedoelde...
Mandela zou het zo gewild hebben...
(als je het accepteert) quote:Je formuleert het weer fout.....Op woensdag 30 november 2005 00:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je hebt gelijk. sommigen willen het niet feitelijk terug, maar willen wel graag terug naar de tijd dat apartheid het land beter maakte. misschien bracht ik het idd kwa verwoording niet helemaal goed.
Met apartheid bedoelt men de racistische wetten en besturen van de blanke dictatuur.
Het was niet dát wat het land beter maakte en men wil dát ook niet.
quote:Alsof er geen misdaad was tijdens het apartheidsregime.Op dinsdag 29 november 2005 21:41 schreef CeeJee het volgende:
Als de enige maatstaaf de hoeveelheid geweld in de samenleving is zou je meteen naar de apartheid terug moeten gaan. Elke dag worden er meer mensen vermoord dan in de Sharpeville Massacre.
Is het erger nu? Yep, dat is zeer zeker waar, wat ook waar is dat zonder Mandela' verzoenende opstelling tienduizenden blanken afgeslacht zouden zijn en nu dacht ik toch echt dat het topic over dhr. Mandela ging.
Wat ook zeer zeker waar is is dat Mandela niet blij is dat Zuid Afrika er niet goed voor staat nu maar de man heeft zijn pensioen wel verdient, denk ik.
Ik was in Z-A jaren nadat de apartheid was afgeschaft en er bestonden nog steeds shanty towns zonder voorzieningen pal naast prachtige villa's waarin alleen blanken woonden, dat is geen rechtvaardiging voor misdaad, enkel een constatering dat een politiek systeem van onderdrukking afschaffen niet in een dag ook alle welvaart beter verdeeld en dat sommige mensen niet bereid zijn te wachten na meer dan een eeuw van brutale onderdrukking.
quote:dat is niet helemaal waar als ik mijn eigen zwarte vrienden aanhoor, maar goed ik doe het slecht in dit topic.Op woensdag 30 november 2005 00:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je formuleert het weer fout.....
Met apartheid bedoelt men de racistische wetten en besturen van de blanke dictatuur.
Het was niet dát wat het land beter maakte en men wil dát ook niet.
quote:Er zijn ook veel doden gevallen in de bevrijdingsoorlog.Op woensdag 30 november 2005 00:33 schreef Tijger_m het volgende:
Alsof er geen misdaad was tijdens het apartheidsregime.
Door de val van de racistische dictatuur kwam er een eind aan die oorlogstoestand
Mandela was een zegen voor blank en zwart.
Hij heeft voorkomen wat men alom vreesde: bijltjesdag op de blanken.
Hij en bisschop Tutu verzoende blank en zwart.
Bij veel democratiseringen zie je het nare bij-effect dat ook criminelen profiteren van de nieuwe vrije tijdsgeest. Zie de toename van de criminaliteit in Rusland na de instorting van het communisme of de toegenomen corruptie in Indonesië na het verdrijven van Soeharto, de dictator.
En dan gaan mensen soms terugverlangen naar die oude dictatuur..althans en anderzijds.. het lijkt alsof ze die terug willen.
quote:Natuurlijk doen ze dat, vrijheid houdt onzekerheid in. Ik ben in verschillende landen geweest die zo'n omwenteling hebben doorgemaakt en in alle gevallen was er een aanzienlijk deel van het volk een groot voorstander van een terugkeer naar de oude situatie.Op woensdag 30 november 2005 00:42 schreef Bluesdude het volgende:
En dan gaan mensen soms terugverlangen naar die oude dictatuur..althans en anderzijds.. het lijkt alsof ze die terug willen.
Met name de slachtoffers van de nieuwe vrijheid verlangen terug naar een tijd van duidelijkheid en stabiliteit. Dat achter die duidelijkheid en stabiliteit een enorme repressie en beperking stond willen ze of kunnen ze niet inzien.
quote:Wat ik er van vinden kan is het aantal moorden meer dan verviervoudigd sinds 1994. Er zijn ook meldingen dat de misdaad in Z-A nog veel erger is dan officieel gemeld, met bijna 50,000 moorden jaarlijks maar die komen uit nogal twijfelachtige bron.Op woensdag 30 november 2005 00:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alsof er geen misdaad was tijdens het apartheidsregime.
quote:Ik weet nog een andere oorlog waar een enorma catastrofe voorspeld was die niet gekomen is, daar lijkt niemand geneigd degenen die daarvoor verantwoordelijk zijn te prijzen.Is het erger nu? Yep, dat is zeer zeker waar, wat ook waar is dat zonder Mandela' verzoenende opstelling tienduizenden blanken afgeslacht zouden zijn en nu dacht ik toch echt dat het topic over dhr. Mandela ging.
quote:Zeker, Mandela verdient lof voor wat hij gedaan heeft maar is in zijn buitenlandse politiek en gebrek aan kritiek op zijn ANC kameraden lang niet zo'n held.Wat ook zeer zeker waar is is dat Mandela niet blij is dat Zuid Afrika er niet goed voor staat nu maar de man heeft zijn pensioen wel verdient, denk ik.
quote:Mooi excuus, daarmee krijgt iedere zwarte Zuid-Afrikaan carte blanche te moorden en verkrachten (ZA is ook daarin nummer 1 in de wereld) omdat ze zo onderdrukt zijn ? Dan gaat er zeker niks verbeteren.Ik was in Z-A jaren nadat de apartheid was afgeschaft en er bestonden nog steeds shanty towns zonder voorzieningen pal naast prachtige villa's waarin alleen blanken woonden, dat is geen rechtvaardiging voor misdaad, enkel een constatering dat een politiek systeem van onderdrukking afschaffen niet in een dag ook alle welvaart beter verdeeld en dat sommige mensen niet bereid zijn te wachten na meer dan een eeuw van brutale onderdrukking.
quote:Op woensdag 30 november 2005 00:12 schreef sizzler het volgende:
Topic is weer open. Weer ontopic aub zonde gescheld en zonder elkaar meteen voor racist uit te maken.
[afbeelding]
Mandela zou het zo gewild hebben...
Het systeem van apartheid is gebaseerd op racisme, op de rassentheorie. Dat het ene ras superieur is aan het andere. Als users hier zich openlijk uitspreken voor het systeem van apartheid dan betekent dat toch dat ze racisme omarmen? Dat heeft niks te maken met "elkaar meteen voor racist uit te maken" - ik snap niet zo goed wat je daarmee bedoelt. quote:Zoals?Op woensdag 30 november 2005 06:21 schreef CeeJee het volgende:
Wat ik er van vinden kan is het aantal moorden meer dan verviervoudigd sinds 1994. Er zijn ook meldingen dat de misdaad in Z-A nog veel erger is dan officieel gemeld, met bijna 50,000 moorden jaarlijks maar die komen uit nogal twijfelachtige bron.
Ik weet nog een andere oorlog waar een enorma catastrofe voorspeld was die niet gekomen is, daar lijkt niemand geneigd degenen die daarvoor verantwoordelijk zijn te prijzen.
quote:Ik kan mij vergissen maar nu dacht ik toch echt dat Mandela een aantal malen in Afrikaanse conflicten met succes heeft bemiddeld en in vrijwel de gehele wereld aanzien en respect krijgt. Idioten daargelaten uiteraard. Wat ook vreemd is is dat een Google zoekopdracht een aantal harde kritieken van Mandela aan het ANC tevoorschijn brengt.Zeker, Mandela verdient lof voor wat hij gedaan heeft maar is in zijn buitenlandse politiek en gebrek aan kritiek op zijn ANC kameraden lang niet zo'n held.
Mischien is de wens de vader van de gedachte hier?
quote:Le-zen. Ik stelde toch duidelijk dat het geen rechtvaardiging was, of niet?Mooi excuus, daarmee krijgt iedere zwarte Zuid-Afrikaan carte blanche te moorden en verkrachten (ZA is ook daarin nummer 1 in de wereld) omdat ze zo onderdrukt zijn ? Dan gaat er zeker niks verbeteren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2005 09:09:23 ]
quote:Sorry hoor, maar ik denk dat je dan onderschat wat apartheid heeft betekend en waar het voor staat. Het doet me echt pijn dat er vergoeilijkend over wordt gesproken, zogenaamd onder de mom van enkele zwarte vrienden. Alsof die terug willen naar een systeem waarin ze als inferieur worden beschouwd vanwege hun kleur.Op dinsdag 29 november 2005 22:57 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
SCH meent wel erg snel potentiele 'bruinhemden' te ontwaren, toch vind ik de posts erna wel van een verzoenende toon getuigen.
quote:Apartheid is per definitie verkeerd en kan het land nooit beter gemaakt hebben omdat het uitgangspunt fundamenteel niet deugt. En dan kan je me een moraalridder vinden maar de moraal is gebaseerd op de vraag of je een rassentheorie accepteert en in die zin ben ik graag een moraalridder.Op woensdag 30 november 2005 00:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je hebt gelijk. sommigen willen het niet feitelijk terug, maar willen wel graag terug naar de tijd dat apartheid het land beter maakte. misschien bracht ik het idd kwa verwoording niet helemaal goed.
quote:Net zoals de chaos in ZA en overal elders in Afrika aantoont, is het onmogelijk voor "zwarten" om zelf een land te besturen of zelfs maar om voor basis voorzieningen te zorgen. Het kolonialisme verspreidde welvaart en kennis, wat er nu gebeurt (omgekeerd kolonialisme, immigratie dus) verspreidt zo te zien alleen criminaliteit en een lagere levensstandaard voor iedereen. Ik vind dus dat er best wat voor te zeggen valt dat "blank", dus Westers, leiderschap helemaal niet zo slecht was en is. Het is makkelijke voor je om vanuit je veilige stoeltje in NL te oordelen over wat er beter en/of slechter was voor Afrikanen maar als je het artikel van de weduwe van die auteur gelezen had, dan wist je wat voor ellende het was voor zowel blank als zwart. Met apartheid hadden de zwarten het "slecht", nu heeft iedereen het slecht. En vele malen erger dan eerder. Berovingen, moord, verkrachtingen, noem maar op, het is niet eens meer te tellen en er wordt niets meer opgelost omdat de rechercheurs met jarenlange ervaring door jonge ANC recruten vervangen zijn. Bedankt ANC!Op dinsdag 29 november 2005 22:07 schreef SCH het volgende:
Apartheid is een van de ergste vormen van racisme die we gekend hebben, als je daar een pleidooi voor houdt, heb je echt een gaatje in je hoofd. En als je zogenaamde zwarte vrienden dat doen, dan hebben zij een gaatje.
Er woonde trouwens op een handjevol bosjesmannen niemand in Zuid-Afrika voor de blanken zich daar vestigden om schepen van voedsel te voorzien, dus ik zie sowieso niet in waarom ze dat land ineens af moeten geven. ZA zie ik dus als van oorsprong een BLANK land. Wat er in Zimbabwe gebeurt, land afnemen, vindt ook in ZA plaats. En als dat al niet zo was, dan was het al onmogelijk voor blanke boeren om tegenwoordig nog zaad te kopen, omdat de industrie daarvoor ingestort is en de breinen naar het buitenland vertrokken.
Dus als je het discriminatie wil noemen, mij best, of anders racisme dat kan me ook niet schelen. Maar er moet gewoon blank leiderschap zijn omdat het zonder dat een onvoorstelbare chaos is. Maar dat betekent niet automatisch wat jij denkt. Afrikaanse boeren houden nl. van hun zwarte werknemers en behandelen die ook gewoon als normale mensen, maar zullen ruiterlijk toegeven dat ze aansturing nodig hebben en geen echte discipline, inzicht e.d. bezitten. Kijk maar naar de "boeren" in Zimbabwe tegenwoordig.
Voor de rest is het nablaten van ahistorische propagandaverhalen van het apartheidsregime.
quote:Ach, zie het aan de positieve kant, binnen een paar jaar is Stefan zelf een minderheid in Texas en moet hij Spaans gaan lerenOp donderdag 1 december 2005 07:49 schreef ultra_ivo het volgende:
StefanP, als er iets racistisch is zijn het je eerste zinnen van deze bijdrage.
Voor de rest is het nablaten van ahistorische propagandaverhalen van het apartheidsregime.
- Mag je andermans land innemen omdat je "het beter doet"? Dit schept m.i. onwenselijke precedenten.
- ZA is nu 15 jaar (?) onder de apartheid vandaan. Dit vind ik te kort om een eindconclusie te trekken.
Verder vind ik alle wereldwijde aandacht voor Mandela overdreven. Hij heeft nationaal veel voor ZA betekend, maar om de beste man nou een popsterrenstatus te geven zoals Che Geuverra (sp?).
Sowieso heb ik de overweldigende aandacht voor ZA nooit begrepen toen ik nog jong was. Hele volkeren moordden mekaar uit, en wij gingen massaal Shell boycotten want oh-oh-oh die apartheid. Terwijl het regime niet erger onderdrukte dan bijv, de SovjetUnie, Birma, Cuba, China, Argentinie, enz, enz.
Maarja, net zoals ik ook de selectieve hypocriete verontwaardiging over de dominomus of die kunstenaares met die kuikentjeskunst ook niet begrijp.
quote:Dat heet een symbool functie. Tegenover wereldleiders die blowjobs van stagaires krijgen, alcoholisten, ex-alcoholistendie geen coherente zin kunnen uitspreken die niet op de teleprompter staat, corrupte zakenlieden en de meer kleurloze rest steekt dhr. Mandela natuurlijk nogal positief af.Op donderdag 1 december 2005 15:25 schreef oheng het volgende:
Verder vind ik alle wereldwijde aandacht voor Mandela overdreven. Hij heeft nationaal veel voor ZA betekend, maar om de beste man nou een popsterrenstatus te geven zoals Che Geuverra (sp?).
Sowieso heb ik de overweldigende aandacht voor ZA nooit begrepen toen ik nog jong was. Hele volkeren moordden mekaar uit, en wij gingen massaal Shell boycotten want oh-oh-oh die apartheid. Terwijl het regime niet erger onderdrukte dan bijv, de SovjetUnie, Birma, Cuba, China, Argentinie, enz, enz.
Maarja, net zoals ik ook de selectieve hypocriete verontwaardiging over de dominomus of die kunstenaares met die kuikentjeskunst ook niet begrijp.
Is hij een heilige? Vast niet maar noem mij eens een andere leider die na een jaar of 30 gevangenis verzoening predikt en alles doet om een land voor blank en zwart bij elkaar te houden?
Als jij dat niet kan inzien en het wil vergelijken met een dominomus dan heb je imho een vrij treurig denkraam.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2005 16:42:45 ]
De Anti-Apartheidsbeweging was erg sterk in Nederland, de aandacht vanuit het Apartheidsregime voor Nederland daarmee ook.
quote:zo kan ik me nog herinneren dat een delicatessewinkeltje in mijn jeugdbuurt zo'n beetje elke week een nieuwe ruit nodig had, omdat hij wat flesjes wijn uit za verkocht.Op donderdag 1 december 2005 16:47 schreef ultra_ivo het volgende:
In Nederland was de aandacht voor Zuid-Afrika vele hoger. Dat lag (en ligt) aan een gevoel van historische verwantschap tussen m.n. de Boerenbevolking en Nederland. Ook de taalovereenkomsten speelden een rol, communicatie was zo veel makkelijker. Mandela kon bijv. in Nederland ook toespraken houden in het Afrikaans ervanuitgaand dat de mensen hem behoorlijk verstonden (deed hij bijv. bij een PvdA congres).
De Anti-Apartheidsbeweging was erg sterk in Nederland, de aandacht vanuit het Apartheidsregime voor Nederland daarmee ook.
(blijkbaar verkocht hij er genoeg om de glasschade te kunnen bekostigen)
quote:Of hij had een glasverzekering, natuurlijk.Op donderdag 1 december 2005 16:54 schreef zoalshetis het volgende:
zo kan ik me nog herinneren dat een delicatessewinkeltje in mijn jeugdbuurt zo'n beetje elke week een nieuwe ruit nodig had, omdat hij wat flesjes wijn uit za verkocht.
(blijkbaar verkocht hij er genoeg om de glasschade te kunnen bekostigen)
Laat ik even duidelijk zijn dat ik dit soort dingen uitermate zielig vond en vindt, een handelsboycott dient niet door stenengooiend tuig afgedwongen te worden. Hoezeer ik ook het apartheidsregime afkeurde, het gebruik van geweld reduceert je tot hetzelfde nivo als de apartheids voorstanders.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2005 17:05:33 ]
quote:Sung Kya Sung (sp??!!) van Birma bijvoorbeeld. Of de Dalai Lama van Tibet. En die hebben nooit geweld gepleegd en/of gepredikt in het verleden, dit i.t.t. tot Mandela. Voorbeelden genoeg.Op donderdag 1 december 2005 16:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heet een symbool functie. Tegenover wereldleiders die blowjobs van stagaires krijgen, alcoholisten, ex-alcoholistendie geen coherente zin kunnen uitspreken die niet op de teleprompter staat, corrupte zakenlieden en de meer kleurloze rest steekt dhr. Mandela natuurlijk nogal positief af.
Is hij een heilige? Vast niet maar noem mij eens een andere leider die na een jaar of 30 gevangenis verzoening predikt en alles doet om een land voor blank en zwart bij elkaar te houden?
Als jij dat niet kan inzien en het wil vergelijken met een dominomus dan heb je imho een vrij treurig denkraam.
En het is leuk dat die man een symboolfunctie vervult, maar ik kan er ook niet met mijn verstand bij dat mensen filmsterren of popgroepen adoreren.
En dat Nederland een binding met ZA heeft weet ik wel, maar de misdaden stonden in geen verhouding met de misdaden en massamoorden in andere landen.
quote:Dan volg jij het nieuws niet echt, volgens mij, in de VS wordt de Dalai Lama door Hollywood op handen gedragen met als vlaggedrager Richard Gere. Aung Suu Kyi wordt actief beschermd door westerse landen via diplomatieke weg overigens.Op donderdag 1 december 2005 17:06 schreef oheng het volgende:
Sung Kya Sung (sp??!!) van Birma bijvoorbeeld. Of de Dalai Lama van Tibet. En die hebben nooit geweld gepleegd en/of gepredikt in het verleden, dit i.t.t. tot Mandela. Voorbeelden genoeg.
En het is leuk dat die man een symboolfunctie vervult, maar ik kan er ook niet met mijn verstand bij dat mensen filmsterren of popgroepen adoreren.
Dalai Lama heeft overigens geen 30 jaar opgesloten gezeten noch heeft Aung San Suu Kyi een dermate lange tijd opgesloten gezeten, gezien het feit dat zowel de Dalai Lama als Aung Suu Kyi de Nobelprijs hebben gehad (net als Mandela) is het bepaald niet zo dat hun daden onopgemerkt blijven.
Buiten dat, Mandela heeft een persoonlijkheid die tot de verbeelding spreekt net als de Dalai Lama overigens.
quote:Dus? Wat heeft dat er nou weer mee te maken?En dat Nederland een binding met ZA heeft weet ik wel, maar de misdaden stonden in geen verhouding met de misdaden en massamoorden in andere landen.
quote:Ik ook, het is het mooiste land ter aarde en ik hoop er in de nabije toekomst weer heen te gaan, mijn vrouw is er nog nooit geweest en dat moeten we nog een keer rechtzetten.Op donderdag 1 december 2005 17:17 schreef zoalshetis het volgende:
ik hoop in ieder geval dat za snel een oplossing vindt om met hetzelfde, of een ander regime, dit schitterende stukje aarde weer om te toveren tot paradijsje.
quote:Geweld gebruiken was niet juist op dat moment, op die plek. Eveneens onjuist was de houding van de Nederlandse regering die veel te laks was in het afdwingen van de door de VN afgekondigde boycot. Wat wel een duidelijk signaal was waren de geweldloze massacties als de omsingeling van het Shell-lab in Amsterdam-Noord. Het geweld kwam op dat moment overduidelijk van de staat, niet van de Anti-Apartheidsactivisten.Op donderdag 1 december 2005 17:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Laat ik even duidelijk zijn dat ik dit soort dingen uitermate zielig vond en vindt, een handelsboycott dient niet door stenengooiend tuig afgedwongen te worden. Hoezeer ik ook het apartheidsregime afkeurde, het gebruik van geweld reduceert je tot hetzelfde nivo als de apartheids voorstanders.
quote:Ik spreek al Spaans hoorOp donderdag 1 december 2005 11:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, zie het aan de positieve kant, binnen een paar jaar is Stefan zelf een minderheid in Texas en moet hij Spaans gaan leren
Edit: op ogrish.com kun je op de hoofdpagina een link naar een paar foto's vinden van het slachtoffer van een carjacking in Z.A. De eigenaar is achter zijn eigen auto (BMW) aan gesleept tot er van zijn lichaam nog maar bar weinig over was. Beesten, zeg ik je. Maar ja optreden hoeft niet he, ze zijn bij het ANC te druk bezig met het verdelen van het pluche en het verduisteren van de weinige belastingen die er nog geheven kunnen worden. Hij heeft het trouwens overleefd en ligt in het ziekenhuis, ongelofelijk als je de foto's ziet!!! Boeren, red uzelf.
[ Bericht 17% gewijzigd door StefanP op 02-12-2005 03:58:46 ]
quote:Er zijn blanken die vergelijkbare acties hebben uitgehaald met zwarten. In de VS onder andere. Niet iedereen vond vervolging van de daders erg nodig.Op vrijdag 2 december 2005 02:43 schreef StefanP het volgende:
[..]
Edit: op ogrish.com kun je op de hoofdpagina een link naar een paar foto's vinden van het slachtoffer van een carjacking in Z.A. De eigenaar is achter zijn eigen auto (BMW) aan gesleept tot er van zijn lichaam nog maar bar weinig over was. Beesten, zeg ik je.
Sommige mensen zijn beestachtig. Mensen met dezelfde huidskleur zijn niet beestachtig omdat kleurgenoten dat zijn. Of landgenoten. Of geloofsgenoten. Of familieleden.
Eigen verantwoordelijkheid weetjewel.
Voor de duidelijkheid: voor dergelijke beestachtig gedrag bestaat geen excuus. Het moet worden vervolgd, veroordeeld en uitgebannen.
quote:Wil je een paar foto's over de slachtingen die het apartheidsregime aanrichtte onder de zwarte bevolking?Op vrijdag 2 december 2005 02:43 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ik spreek al Spaans hoor
Edit: op ogrish.com kun je op de hoofdpagina een link naar een paar foto's vinden van het slachtoffer van een carjacking in Z.A. De eigenaar is achter zijn eigen auto (BMW) aan gesleept tot er van zijn lichaam nog maar bar weinig over was. Beesten, zeg ik je. Maar ja optreden hoeft niet he, ze zijn bij het ANC te druk bezig met het verdelen van het pluche en het verduisteren van de weinige belastingen die er nog geheven kunnen worden. Hij heeft het trouwens overleefd en ligt in het ziekenhuis, ongelofelijk als je de foto's ziet!!! Boeren, red uzelf.
quote:Er zijn tussen 1948 en 1994 minder mensen gedood door de apartheid dan nu elk jaar door criminaliteit.Op vrijdag 2 december 2005 08:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Wil je een paar foto's over de slachtingen die het apartheidsregime aanrichtte onder de zwarte bevolking?
Dat wil niet zeggen dat we terug moeten naar de apartheid, de Zuid-Afrikanen zelf willen dat in overweldigende meerderheid niet. Maar als buitenstaander die puur kijkt naar de stapels lijken kan je concluderen dat het einde van de apartheid veel meer doden heeft opgeleverd.
quote:Criminaliteit is toch wat anders dan apartheid.Op vrijdag 2 december 2005 08:51 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Er zijn tussen 1948 en 1994 minder mensen gedood door de apartheid dan nu elk jaar door criminaliteit.
Dat wil niet zeggen dat we terug moeten naar de apartheid, de Zuid-Afrikanen zelf willen dat in overweldigende meerderheid niet. Maar als buitenstaander die puur kijkt naar de stapels lijken kan je concluderen dat het einde van de apartheid veel meer doden heeft opgeleverd.
quote:Dood is dood, al meer 250,000 sinds het ANC aan de macht is.Op vrijdag 2 december 2005 08:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Criminaliteit is toch wat anders dan apartheid.
quote:Vind je een roofmoord hetzelfde dan een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur?Op vrijdag 2 december 2005 09:08 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Dood is dood, al meer 250,000 sinds het ANC aan de macht is.
quote:Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.Op vrijdag 2 december 2005 09:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Vind je een roofmoord hetzelfde dan een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur?
quote:Lijkt me wel een erg groot verschil. Ben je zeker dat daar alle 'thuislanden' ook bij gerekend zijn?Op vrijdag 2 december 2005 09:22 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.
Trouwens, 20 jaar geleden had Z-Afrika ook al een reputatie. Herinner me een reeks 'vakantie in de hel' in een tijdschrift van toen, over de gevaarlijkste bestemmingen.
Of zijn die 18.000 enkel slachtoffers van het regime, en heb je de 'gewone' moorden er niet bij geteld?
[ Bericht 9% gewijzigd door Doderok op 02-12-2005 09:47:13 ]
quote:Dat vind je niet genoeg?Op vrijdag 2 december 2005 09:22 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.
quote:Het is opvallend weinig als jouw claim klopt dat ze zomaar zwarten executeren omdat ze zwart zijn.
quote:Zei ik ergens alle zwarten?Op vrijdag 2 december 2005 09:51 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Het is opvallend weinig als jouw claim klopt dat ze zomaar zwarten executeren omdat ze zwart zijn.
quote:Hoe moet ik anders dit lezen: een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur.
Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben.
quote:Bestrijdt jij dan dat zwarten louter vanwege hun huidskleur werd gedood, gemarteld, vervolgd etc.?Op vrijdag 2 december 2005 10:07 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Hoe moet ik anders dit lezen: een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur.
Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben.
quote:Als er zou staan een standrechtelijke executie vanwege louter hardrijdenOp vrijdag 2 december 2005 10:07 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Hoe moet ik anders dit lezen: een standrechtelijke executie vanwege louter je huidskleur.
Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben.
dan betekent dat *niet* dat iedere hardrijder standrechtelijk geëxecuteerd wordt. Niet eens elke betrapte of bestrafte hardrijder.
Het betekent dat -huidskleur / hardrijden- als motivatie volstaat voor executie.
quote:Daar klopt alleen niks van, zoals elk totalitair regime heeft het apartheidregime politiek tegenstanders vermoord en publieke uitingen van protest de met geweld de kop ingedrukt. Zwart zijn is in tegenstelling tot hardrijden niet een keuze.Op vrijdag 2 december 2005 10:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Als er zou staan een standrechtelijke executie vanwege louter hardrijden
dan betekent dat *niet* dat iedere hardrijder standrechtelijk geëxecuteerd wordt. Niet eens elke betrapte of bestrafte hardrijder.
Het betekent dat -huidskleur / hardrijden- als motivatie volstaat voor executie.
quote:Hardrijden en zwartzijn is ongelijkwaardig, mee eens. Ik gaf alleen aan dat jouw conclusie "Dan zou elke zwarte in Zuid-Afrika dus per definitie een doodstraf hebben." niet volgt uit de stelling.Op vrijdag 2 december 2005 10:39 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Daar klopt alleen niks van, zoals elk totalitair regime heeft het apartheidregime politiek tegenstanders vermoord en publieke uitingen van protest de met geweld de kop ingedrukt. Zwart zijn is in tegenstelling tot hardrijden niet een keuze.
Iedere zwarte *kon* op basis van huidskleur een speciale behandeling krijgen. Niet elke zwarte kreeg dat ook. Dus dat er miljoenen standrechtelijke executie bespaard bleef is rechtvaardigt niet jouw conclusie:
quote:Op vrijdag 2 december 2005 09:22 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Dan zijn die Zuid-Afrikanen knap stom dat ze in 45 jaar maar 18,000 zwarten kunnen vinden in een land waar er miljoenen rondlopen.
quote:Vergelijkbare bevindingen zijn er toch ook voor de voormalig communistische landen in Oost-Europa? Een voorzichtig terugkijken naar het verleden waarbij de gruwelijkheden steeds meer worden vergeten. In ieder geval is dit een voor het voormalig Oost-Duitsland een gedocumenteerd fenomeen en het zou me niks verbazen als dit ook voor de andere landen zou gelden (Waarbij ik ook denk aan Rusland). Zulke grote systeemveranderingen in landen veroorzaakt blijkbaar een klein beetje heimwee naar de zekerheden van het oude systeem.Op dinsdag 29 november 2005 23:45 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Zoals wel vaker ligt de 'waarheid' ongeveer in het midden:
'Things were better in the bad old days'
[..]
bron:http://www.int.iol.co.za/index.php?click_id=13&art_id=qw103961430029B216&set_id=1#jump
IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.
quote:Inderdaad, bij deze wil ik dit nog even volmondig bevestigen!Op vrijdag 2 december 2005 20:50 schreef staalltje het volgende:
IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.
quote:Goed argument. Wat ik ervan kan vinden zijn er 42,000 doden in de Zuid-Afrikaanse mijnen gevallen sinds er mijnbouw in Zuid-Afrika is. Het eerste goud werd in 1834 ontdekt, maar laten we er van uitgaan dat er 100 jaar serieuze mijnbouw is, en dus 420 doden per jaar gemiddeld vallen. In 1996 vielen er 471 doden in de mijnbouw, in 2000 316.Op vrijdag 2 december 2005 20:22 schreef ultra_ivo het volgende:
Heb je bij jouw statistieken de hoeveelheid gestorven arbeiders in bijvoorbeeld de goudmijnen gerekend waar er amper op de veiligheid gelet werd door het aparhteidsregime?
Er is dus een duidelijke verbetering, maar het zal lang niet die 30,000 moorden per jaar compenseren.
Mandela vind ik een held. Zoals alle helden en visionairs (Jezus, iemand?) worden die door sommigen gekruisigd. Anders komt hun gemakzuchtige Farizeeers-leventje of het eigen non-geweten in het gedrang.
quote:Er worden dagelijks een hele hoop mensen vermoord en verkracht in dat land....Op vrijdag 2 december 2005 20:50 schreef staalltje het volgende:
[..]
IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.
quote:Hoe staat het met de criminaliteit in Oost-Europa? Bestaan er betrouwbare cijfers uit de Sovjet periode?Op vrijdag 2 december 2005 20:50 schreef staalltje het volgende:
[..]
Vergelijkbare bevindingen zijn er toch ook voor de voormalig communistische landen in Oost-Europa? Een voorzichtig terugkijken naar het verleden waarbij de gruwelijkheden steeds meer worden vergeten. In ieder geval is dit een voor het voormalig Oost-Duitsland een gedocumenteerd fenomeen en het zou me niks verbazen als dit ook voor de andere landen zou gelden (Waarbij ik ook denk aan Rusland). Zulke grote systeemveranderingen in landen veroorzaakt blijkbaar een klein beetje heimwee naar de zekerheden van het oude systeem.
IMHO is Mandela wel een held. Als je in staat bent om de overgang van een apartheidstaat naar een democratische rechtstaat vreedzaam weet te laten verlopen, heb je het leven gered van vele mensen.
quote:Ja in de VS ook.Op zaterdag 3 december 2005 03:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Er worden dagelijks een hele hoop mensen vermoord en verkracht in dat land....
Jij noemt Mandela een terrorist notabene (niet te geloven maar goed)
Wat is Bush dan?
quote:Dat vroeg ik dus niet, maar het is wel een heel gevaarlijke man.Op zaterdag 3 december 2005 05:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je insinueert dat Bush een terrorist is?
Maar een wereld zonder dat conservatieve addergebroed zal 't allemaal wel wat makkelijker maken.