[POL-SC 615] Wir wollen niemals kapitulieren-saget mal NEIN

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 12:17 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 12:26 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Het bennen allemaal meeleupers.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 12:58 schreef Drugshond het volgende:
Ze hebben een nieuwe grondwet samengesteld met een meerderheids stem.
Als Nederland wil "miepen" over de hoogte van de bijdrage dan moeten ze 8 vriendelijke landen erbij zoeken die dit willen onderstrepen. Maar aangezien er meer arme landen erbij komen zal de bijdrage eerder hoger dan lager worden. En die arme landen zullen nooit voor stemmen tegen een kleinere bijdrage van de rijke landen. En de rijkere landen hoeven alleen maar met de zwarte piet te schuiven en kunnen zo een willekeurig land gruwelijk naaien. "Ja ook dat is democratie".

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 10:41 schreef George-Butters het volgende:
Hoe kan ik je nu nog serieus nemen?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 13:11 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Dat is in de dagelijkse politiek niet anders. Ik zie het probleem niet.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 13:12 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

dat is pvda-politiek

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 13:12 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Geen idee
Mss door respect te hebben voor de keuzes van een ander

quote:

SP en IPP blijven met elkaar ruziën

Pal voor de stemronde over de Europese grondwet zijn de SP en het Instituut voor Publiek en Politiek, dat verantwoordelijk is voor de referendumwijzer op internet, elkaar opnieuw in de haren gevlogen. De SP beschuldigt het IPP van liegen. Het IPP op zijn beurt beticht de SP van demagogie.

Volgens de SP bevat de referendumwijzer over de Europese grondwet minimaal vijf leugens, zijn de vragen suggestief en rollen er onjuiste adviezen uit de test. Als voorbeeld wijst de partij op de eerste van 25 stellingen in de internetwijzer. Die stelt dat één miljoen Europese burgers samen het recht moeten hebben een onderwerp op de Europese agenda te zetten. Wie het daarmee eens is, wordt geadviseerd voor de grondwet te stemmen.

Volgens de SP leiden één miljoen handtekeningen enkel tot een advíes tot agendering, en hoeft dat advies niet opgevolgd te worden. Het IPP geeft toe dat het niet bij voorbaat vaststaat dat een voorstel via één miljoen handtekeningen wordt overgenomen. 'Maar wil de SP dan dat één miljoen mensen een wet kunnen voorschrijven voor de rest van Europa?', stelt IPP-directeur Van Dijk. 'Dat is nogal bedenkelijk.' Ook wuift het IPP de suggestie weg dat de regering bepaalt hoe de referendumwijzer er uit ziet. 'Net als de SP krijgen ook wij voor een deel subsidie van de overheid, maar we zijn volledig onafhankelijk', aldus Van Dijk. 'De SP probeert ons in diskrediet te brengen'.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 13:54 schreef George-Butters het volgende:


Daar heb je een punt.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 14:18 schreef Monidique het volgende:
Ik ben met een eigen civ-unit bezig:

[afbeelding]

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 14:18 schreef Monidique het volgende:
Ik ben met een eigen civ-unit bezig:

[afbeelding]

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 14:18 schreef Monidique het volgende:
Ik ben met een eigen civ-unit bezig:

[afbeelding]

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 16:31 schreef MrX1982 het volgende:
van Bommel bij Jensen op de radio

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 16:38 schreef MrX1982 het volgende:
Goede bijdrage kLowJow.

Ga je ons verlaten?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 16:38 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik mag toch hopen dat je de voetballer bedoelt?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 16:39 schreef George-Butters het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 16:37 schreef kLowJow het volgende:
Waarschijnlijk mijn eerste en laatste post in dit topic.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 16:40 schreef MrX1982 het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 16:43 schreef kLowJow het volgende:
Nee, dit deel heb ik bijna gemist. Ooit hoop ik het terug te lezen in myat.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 16:50 schreef kLowJow het volgende:
"Ignorance is a bless"

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 16:51 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat iemand anders dit gezegd heeft.

quote:

Scholieren wijzen grondwet EU af

DENHAAG Scholieren wijzen de Europese Grondwet massaal af. Dat blijkt uit een speciaal referendum dat is gehouden onder 50.000 middelbare scholieren, verspreid over bijna 150 scholen.

70 procent van hen ziet niets in de grondwet,30 procent stemde voor. Bijna 24.000 scholieren brachten hun stem uit, dat is een opkomst van 47 procent.

De dag voor verkiezingen wordt altijd de Scholierenverkiezing georganiseerd. Nu was dat voor de eerste keer het ScholierenReferendum. Dertien scholieren brachten hun stem uit met behulp van stembiljetten, de rest gebruikte het internet.

quote:

‘Grondwet wiskundig gezien oneerlijk’
Gepubliceerd op dinsdag 31 mei 2005
Indien de Europese Grondwet via de referenda wordt aangenomen, betekent dat volgens wiskundigen een oneerlijke herverdeling van macht.

Grote en piepkleine landen worden systematisch voorgetrokken, zo blijkt uit de analyse van Poolse wiskundigen. De grondwet stelt landen met een middelgrote bevolking juist achter op de rest.

VN-kiessysteem
In de EU-ministerraad heeft iedere minister één stem, maar niet iedere stem telt even zwaar. Dat is ook de bedoeling: Duitsland telt bijvoorbeeld vijf keer zoveel inwoners als Nederland en mag dus ook meer gewicht in de schaal leggen.

Hoeveel meer is onderwerp van politiek debat, terwijl er al een wiskundige methode bestaat om elk land eerlijk mee te laten doen. In de jaren 1950 ontwikkelden de Brit Lionel Penrose en de Amerikaan John Banzhaf al een kiessysteem voor de toen piepjonge Verenigde Naties.

Uit hun werk blijkt dat je een land niet evenveel stemkracht moet geven als zijn inwoneraantal; dat trekt grote landen teveel voor. Neem de wortel van het inwoneraantal en je hebt wel een eerlijk systeem, aldus Penrose en Banzhaf.

In zo'n systeem heeft de stem van elke burger evenveel gewicht, waar hij ook woont. Grote landen hebben de meeste macht, maar kunnen niet zomaar hun kleinere broeders overstemmen. Een kiesstelsel dat afwijkt van de wortel-evenredigheid trekt altijd grote of kleine landen voor.

Doorberekening
De Poolse natuurkundige Karol Zyczkowski en zijn landgenoot, wiskundige Wojciech Slomczynski, rekenden het nieuwe kiessysteem van de EU door met de wiskunde van Penrose en Banzhaf.

Zowel het huidige systeem uit het in 2001 ondertekende Verdrag van Nice als het kiesstelsel uit de nieuwe grondwet zijn volgens hen oneerlijk.

Banzhaf's methode zet alle mogelijke winnende coalities van landen op een rij: met 25 lidstaten loopt dat aantal in de miljoenen. De Banzhaf-index voor een land is het aantal winnende coalities waar dat land aan deelneemt, maar die niet winnend zouden zijn zonder deelname van dat land. Een maat dus voor de politieke slagkracht van zo'n land.

In de nieuwe grondwet hebben inwoners van middelgrote landen zoals Nederland per hoofd van de bevolking minder invloed dan een Fransman, Duitser, Luxemburger of Maltees.Volgens de Poolse experts wordt de scheefgroei vooral veroorzaakt door het stemgewicht dat de verschillende landen krijgen.

Brief
Een kiesreglement voor de EU-ministerraad waarin voor elk landde Banzhaf-index nagenoeg evenredig is met de wortel van zijn bevolkingsaantal, zou aan elke EU-burger evenveel invloed geven op de beslissingen in die raad.

In een open brief aan de Europese regeringen hebben de wiskundigen zich uitgesproken tegen de oneerlijke herverdeling van het stemgewicht, maar dat schrijven is terzijde geschoven.

quote:

Vanavond in NOVA/Den Haag Vandaag

Ja of nee
Aan de vooravond van het referendum over de Europese grondwet in NOVA vanavond een debat met drie mensen die op NOVA's Zeepkist stonden: Jort Kelder, hoofdredacteur van Quote, Kars Veling, oud-fractievoorzitter van de ChristenUnie en schrijver Leon de Winter.

Verder een nieuwe peiling van Buro Interview-NSS, naar de opkomst, het stemgedrag en waarom mensen voor, tegen of niet gaan stemmen. Ook twee nieuwe stemadviezen op De Zeepkist.

Presentatie: Clairy Polak

Nota Bene
In verband met de uitzending van NOS Actueel rondom het referendum, is er morgen geen NOVA.

quote:

LONDEN Op de nieuwe versie van Live Aid op 2 juli zullen veel bekende artiesten optreden. Organisator Bob Geldof heeft nu al grote namen gecontracteerd als Madonna, Coldplay, Stevie Wonder, Paul mcCartney, Bon Jovi, U2 en Jamiroquai.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 17:23 schreef RichardQuest het volgende:
Is Jort Kelder voor of tegen?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 16:31 schreef MrX1982 het volgende:
van Bommel bij Jensen op de radio

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 17:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik denk tegen, hij's altijd zo tegendraads.