[EU] Het referendum over de Europese Grondwet deel3

quote:

Op zondag 15 mei 2005 12:49 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

hm? U riep?

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 23:16 schreef Harry_Sack het volgende:
Het schijnt dat zelfs de vakbond fnv mensen oproept om in vredesnaam maar 'ja' te stemmen. Maar echt argumenten kun je niet van Lodewijk en co. verwachten

quote:

En wat vindt Lodewijk de Waal?

'Nou, als lid van het Humanistisch Verbond vind ik de tekst over de kerken inderdaad niet zo sterk, haha, maar als ik het geheel overzie, ga ik wel voorstemmen. De voornaamste argumenten liggen toch op ons eigen terrein. Zo wordt de sociale dialoog vastgelegd - wat we in de Nederlandse Grondwet niet hebben. Belangrijk is ook de verbreding van de mogelijkheden van het Europees Parlement, waardoor wij als vakbeweging daar beter kunnen lobbyen.

'Meer in het algemeen vind ik het van belang dat het Europese sociale model intact blijft. Ondanks alle nationale verschillen kun je toch wel spreken van zo'n model. Vanuit Amerika of China gezien, doen wij meer in overleg en is er een soort driepartijenstelsel. Als Europa sterker staat in de wereld, kan dat model beter concurreren.' Zou u bereid zijn om samen met Bot en Nicolai campagne te voeren voor de Grondwet? 'Nee, maar waar ik wel toe bereid ben, en wat ik ook ga doen, is deelnemen aan debatten, en daar zal ik duidelijk zeggen dat wij de Grondwet op ons terrein een vooruitgang vinden. Maar er geldt dezelfde beperking als bij verkiezingen, waarvoor we ook geen stemadvies geven: we gaan niet over Irak, niet over abortus of euthanasie.'

quote:

Op zondag 15 mei 2005 12:40 schreef DaveM het volgende:
Zo dacht jij dat het gezin géén voorkeurspositie krijgt in de Grondwet, heb ik ontkracht.

quote:

Op zondag 15 mei 2005 12:50 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]


[..]

Praat niet wat dom in de rondte alsjeblieft.

Uit een interview met Lodewijk de Waal in de Volkskrant.
[..]

quote:

http://www.eenbetereuropa.nl/

Lodewijk de Waal: 'De Europese Grondwet is een stap vooruit'

De Europese Grondwet is op sociaal-economisch terrein een verbetering van bestaande verdragen. De Europese vakbeweging roept dan ook op om vσσr te stemmen. De FNV doet dat niet. Puur omdat ze geen politieke stemadviezen geeft. De FNV geeft wel voorlichting.

Lodewijk de Waal: 'De Europese Grondwet is een stap vooruit'

De Europese Grondwet is op sociaal-economisch terrein een verbetering van bestaande verdragen. De Europese vakbeweging roept dan ook op om vσσr te stemmen. De FNV doet dat niet. Puur omdat ze geen politieke stemadviezen geeft. De FNV geeft wel voorlichting.



Lodewijk de Waal, voorzitter FNV



'De FNV geeft al heel lang geen stemadviezen meer. Politieke keuzes bij verkiezingen en referenda gaan over meer dan werk en inkomen. Hoe Europa straks omgaat met bijvoorbeeld de kerken ligt niet op ons werkterrein. Maar de vakbeweging wil u wel graag vertellen dat deze Grondwet op sociaal-economisch gebied een stap vooruit is. Daarom hebben we deze site ingericht.'



Voordelen van de Grondwet

'De nieuwe Grondwet is een stap vooruit. De sociale markteconomie en volledige werkgelegenheid zijn opgenomen als doelstelling van de Europese Unie. Dat gaat verder dan wat in eerdere verdragen staat. De rol van sociale partners en de jaarlijkse sociale top wordt expliciet erkend.'


''De nieuwe Europese Grondwet is ook democratischer dan de bestaande verdragen waar ze voor in de plaats komt. Solidariteit, gelijkheid, non-discriminatie en gelijke behandeling van mannen en vrouwen worden straks belangrijke waarden van het nieuwe Europa. Ze zijn onderdeel van een uitvoerig handvest met grondrechten. Dat zijn weliswaar algemene beleidsdoelen, waar je als burger geen individuele rechten aan kunt ontlenen. Maar deze Grondwet leidt ertoe dat die rechten meer en meer in de praktijk worden gebracht.'

Verdiep u in de achtergronden

'Uit de peilingen blijkt dat een groot deel van de Nederlanders tegen de Grondwet is. Maar leg je ze uit wat erin staat, dan gaat het aantal voorstanders met sprongen omhoog. Ik hoop dat u in ieder geval de moeite zult nemen om u in de achtergronden te verdiepen.'



Lodewijk de Waal,

voorzitter FNV

quote:

Op zondag 15 mei 2005 12:53 schreef Suijk het volgende:
Grappig dat Groen Links zo ongeveer al die punten ontkracht in hun verspreide foldertjes.

quote:

Op zondag 15 mei 2005 12:47 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Eén maar heel marginaal puntje en dat je daar dan een heel punt van maakt snap ik niet.

quote:

Op zondag 15 mei 2005 12:59 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Hoezo, ze noemen individuele vrijheid als pluspunt, maar geven zo'n beetje alle pacifistische stelllingen uit hun grondbeginsel op door voor dat Europese leger te pleiten, want ook dat is de Eu-grondwet

quote:

Op zondag 15 mei 2005 13:03 schreef pberends het volgende:
OMG, FNV is voor . Hoe verzinnen ze het? Meer marktwerking en privatisering, en minder sociale voorzieningen, en daar is de FNV voor? Waarom is de FNV dan zo tegen dit kabinet? Die doen precies hetzelfde namelijk.

En bij het betoog van Lodewijk de Waal zie ik alleen een kopje "Voordelen van de Grondwet" staan, en niet een nog ander kopje "Nadelen van de Grondwet" staan, wat op z'n minst een suggestief is.

quote:

Op zondag 15 mei 2005 12:40 schreef DaveM het volgende:

Zo dacht jij dat het gezin géén voorkeurspositie krijgt in de Grondwet, heb ik ontkracht.

quote:

Op zondag 15 mei 2005 13:04 schreef DaveM het volgende:
Als jullie nu meteen hadden toegegeven dat artikel verkeerd te hebben geïnterpreteerd had die discussie een stuk korter kunnen zijn.

quote:

Op zondag 15 mei 2005 12:55 schreef Pool het volgende:
Dat heb je niet. [afbeelding]

Nogmaals: het erkennen van het gezin als een vorm van een sociale/maatschappelijk eenheid geeft totaal niet aan dat er sprake is van een voorkeur boven individuen. Net als dat het erkennen en beschermen van verenigingen, huwelijken en dieren niets zegt over de voorkeur boven individuen.

Dat de rechter bij een conflict tussen een alleenstaande en een gezin vanwege dat artikel in het voordeel van het gezin beslist, is non-gefundeerde bullshit die prima past in Sidekicks opsomming onder de kopjes 'overdrijving' en 'paniekvoetbal'.

quote:

Op zondag 15 mei 2005 13:05 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Een Europees leger komt er zeer waarschijnlijk ook zonder grondwet. Ze zijn er nu mee bezig het voeten te geven.

Maar nu over het Europese leger zelf. Nu heeft iedere lidstaat zijn eigen leger.In totaal besteden de Europese lidstaten de helft van wat de Amerikanen uitgeven aan defensie. Het militair vermogen komt in vergelijking met de VS echter niet verder dan 10%. Conclusie: door samenwerking valt een enorme efficiency-winst te boeken. De “geleidelijke verbetering van militaire vermogens”, waar de Grondwet over spreekt, valt heel goed te bereiken zonder verhoging van defensiebudgetten.

We gaan geen meer geld betalen aan defensie we gaan het alleen efficienter inrichten. Namelijk door de legers van 25 landen bijeen te voegen.

quote:

De lidstaten geven nu gezamenlijk jaarlijks zo’n 150 miljard euro uit aan defensie. Dit grondwetartikel zal ertoe leiden dat de gezamenlijke uitgaven aan defensie en veiligheid met 50 miljard euro toenemen. Als een lidstaat wil bezuinigen op defensie, bijvoorbeeld om meer te kunnen investeren in verpleeghuizen of scholen, is dat strijdig met de grondwet.

http://www.sp.nl/nieuws/actie/grondwet/ja7.shtml

quote:

Op zondag 15 mei 2005 13:12 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Dus wel, dat budget wordt verhoogd.
[..]

Maar zou er gebeuren als EU-landen onderling in strijd raken? Of als er een oorlog geplanned wordt waar Nederland handelsbetrekkingen mee voert en dus afhankelijk is van de import?

quote:

Op zondag 15 mei 2005 13:16 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Jij gebruikt de internet site van de SP als bron dat het budget voor defensie verhoogt wordt. Zo kan ik alle sites van de voorstanders wel quoten waarin staat dat het budget niet wordt verhoogd.

quote:

Op zondag 15 mei 2005 12:55 schreef Pool het volgende:

[..]

Dat heb je niet. [afbeelding]

Nogmaals: het erkennen van het gezin als een vorm van een sociale/maatschappelijk eenheid geeft totaal niet aan dat er sprake is van een voorkeur boven individuen. Net als dat het erkennen en beschermen van verenigingen, huwelijken en dieren niets zegt over de voorkeur boven individuen.

quote:

Dat de rechter bij een conflict tussen een alleenstaande en een gezin vanwege dat artikel in het voordeel van het gezin beslist, is non-gefundeerde bullshit die prima past in Sidekicks opsomming onder de kopjes 'overdrijving' en 'paniekvoetbal'.

quote:

non-gefundeerde bullshit

quote:

Op zondag 15 mei 2005 13:23 schreef Sidekick het volgende:
Waar in de grondwet staat precies dat de uitgaven aan defensie met 50 miljard verhoogd moeten worden?

Er staat wel iets over een geleidelijke verbetering van de militaire vermogens. Verbeteren kan op meerdere manieren.

Uiteraard zou er ergens een kaderwet zijn voor die verhoging van defensie, maar kaderwetgeving is niet afhankelijk van de grondwet.

quote:

Op zondag 15 mei 2005 13:20 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

schroom niet om je grondwetmaterie er eens bij te pakken (ik heb het nog steeds niet binnen sinds 4 mei):

"De lidstaten verbinden zich ertoe hun militaire vermogens geleidelijk te verbeteren.” (artikel I-41, lid 3).

“op het gebied van de ontwikkeling van defensievermogens, onderzoek, aankopen en bewapening (…) om de industriële en technologische basis van de defensiesector te versterken.” (artikel I-41, lid 3).

“missies buiten het grondgebied van de Unie met het oog op vredeshandhaving, conflictpreventie en versterking van de internationale veiligheid.” (artikel I-41).

quote:

Op zondag 15 mei 2005 13:23 schreef Sidekick het volgende:
Waar in de grondwet staat precies dat de uitgaven aan defensie met 50 miljard verhoogd moeten worden?

Er staat wel iets over een geleidelijke verbetering van de militaire vermogens. Verbeteren kan op meerdere manieren.

Uiteraard zou er ergens een kaderwet zijn voor die verhoging van defensie, maar kaderwetgeving is niet afhankelijk van de grondwet.

quote:

Op zondag 15 mei 2005 13:29 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Dat staat niet in de grondwet, dat zou ook erg dom zijn he?

quote:

Hoe denk jij dat 'verbeteringen' doorgevoerd zullen worden?