NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En hier weer verder, hopelijk niet zo lang meer
Voor enige reflectie en naslagwerk kunt u zich wenden tot:
Terri Schiavo, Euthanasie of Moord?
Terri Schiavo deel 2
Terri Schiavo deel 3
[ Bericht 80% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 29-03-2005 15:35:12 ]
Voor enige reflectie en naslagwerk kunt u zich wenden tot:
Terri Schiavo, Euthanasie of Moord?
Terri Schiavo deel 2
Terri Schiavo deel 3
[ Bericht 80% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 29-03-2005 15:35:12 ]
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Als mijn dochter ooit in deze staat zal komen te liggen zal ik blij zijn als ze wordt "geholpen" . Zal misschien aan mij liggen hoor.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:24 schreef moussie het volgende:
[..]
idd .. op zich logisch, hadden hun toendertijd net zoals bij delay een lijn kunnen trekken was deze hele poppenkast niet nodig geweest.
op zich is het ook heel begrijpelijk dat je als ouder niet kan/wil geloven dat je kind niet te helpen is en er van alles aan zal doen om het leven te redden, maar je zou toch mogen verwachten dat je na een aantal jaren en tig onderzoeken en scans op een punt geraakt dat je inziet dat er geen verandering is en ook nooit zal komen ..
maar ik zal eens op die duitse site gaan kijken en etvl wat vertalen .. misschien staat er ergens wel iets tussen over wonderbaarlijk regenererende hersenen of zo
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Wordt aan gewerkt.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:31 schreef ShaoliN het volgende:
Nog niet dood?
Alweer ruim 11 dagen. Kan niet lang meer duren.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Ik heb voor mijn partner en mijzelf dit weekeinde een document opgestelt om er zeker van te zijn dat jn geval een van ons in zo'n situatie komt wij zeer zeker niet in leven gehouden worden zonder redelijke kans op herstel.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:30 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Als mijn dochter ooit in deze staat zal komen te liggen zal ik blij zijn als ze wordt "geholpen" . Zal misschien aan mij liggen hoor.
Er staat een goede samenvatting van de medische conditie van Terri Schiavo op Wikipedia.
Behalve goedgelovige fantasten en notoire oplichters (als dr. Hammersfahr) gelooft niemand dat hieruit herstel mogelijk is. Hersentransplantatie moet nog uitgevonden wordenquote:Medical opinions
The lack of oxygen to the brain suffered after Schiavo's heart attack in 1990 caused catastrophic brain damage. Schiavo's cerebral cortex has been completely destroyed and replaced by cerebrospinal fluid. The upper brain is about 80 percent destroyed, and there is also damage to the lower brain. The only part of the brain that remains intact is the brain stem, which controls functions such as breathing and heartbeat—allowing Schiavo to survive (with a feeding tube) even though she no longer has any cognitive function.
Dr. Ron Cranford, a neurologist at the University of Minnesota, assessed Schiavo's brain function in 2001 as part of a court-ordered assessment. He was quoted in Florida Today as saying "[Schiavo] has no electrical activity in her cerebral cortex on an EEG (electroencephalogram), and a CT (computerized tomography) scan showed massive atrophy in that region." [9] (http://www.floridatoday.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050318/NEWS01/503180350/1006)
Three Florida neurologists viewed 12 of Schiavo's CT scans on March 22 [10] (http://www.miami.edu/ethics/schiavo/CT%20scan.png). After viewing the scans, Dr. Leon Prockop (a professor and former chairman of the neurology department at the University of South Florida's College of Medicine) was quoted by the Sun-Sentinel as saying that Schiavo's scan exhibits the "most severe brain damage as I've ever seen." Dr. Walter Bradley, the chairman of neurology at the University of Miami's Miller School of Medicine, said that he "doubts there's any activity going on in the higher levels of her brain." [11] (http://www.kansascity.com/mld/kansascity/news/nation/11213061.htm)
In 2002, a trial was held to determine whether or not any new therapy treatments would help Schiavo restore any cognitive function. A new computed axial tomography scan (CAT scan) was done, and showed severe cerebral atrophy. An EEG showed no measurable brain activity.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Wat is er dom aan dingen te beoordelen aan de hand van richtlijnen die gelden?quote:in deeltje 3 sputterde CMT nog:
Het is erg simpel om die zaken over één kam te scheren, dat weet je zelf ook vast wel. Anders ben je echt heel dom.
Die ziektebeelden zijn niet te vergelijken geef ik toe. Maar uiteindelijk gaat het om een ding,
hoe om te gaan met een uitzichtloze toestand.
Zegt meer over jou domheid dat je mij dom durft te noemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 29-03-2005 15:55:23 ]
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Mijn vriend en ik gaan 4 april naar de notaris voor een samenlevingscontract. Ik laat dan meteen zoiets opstellen om eenzelfde gekibbel als bij Terri nu zeker te weten te voorkomen. Ik zou me in haar geval doodschamen als ik het kon merken.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb voor mijn partner en mijzelf dit weekeinde een document opgestelt om er zeker van te zijn dat jn geval een van ons in zo'n situatie komt wij zeer zeker niet in leven gehouden worden zonder redelijke kans op herstel.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Ik moet met mijn ex binnenkort ook maar naar de notaris.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Met andere woorden: Als de voedingssonde niet "verwijderd" was, maar de voedseltoevoer door de sonde simpelweg "niet uitgevoerd" werd, dan was het wel precies hetzelfde geweest?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Bij de vader van Tom DeLay werd een behandeling (dialysis) niet uitgevoerd, hier wordt een voedingssonde verwijderd. Of beter gezegd: hier is er een voedingssonde verwijderd.
Geen wezenlijk ethisch verschil dus...oh ja, behalve dan dat de vader van deze rechtvaardige strijder waarschijnlijk nog wel wat cognitieve functies had...
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Ik had een heel stuk over "Domheid" geschreven , maar mijn geweldige interactive Keyboard heeft alles gevreten.
Het ging over respect , over de complexiteit van deze zaak, over hoe treurig het feit ist dat de ouders en de echtgenoot een valkuilen orloog uitvechten. hoe bespottelijk de USA poltiek zich heeft gemaakt en hoe blij ik ben , niet in de situatie te zijn om als Deux Ex Justitia een Nero-achtig besluit te moeten vormen.
Nu denk ik , dat ik blij ben dat mijn keyboard alles heeft gevreten , want eigenlijk ben ik in deze kwestie uitgeluld.. Alles is gezegd. Iemand in de USA Ligt op sterven wat sommige heel erg goed vinden , en anderen vinden het moord. Dat gebeurt in de USA dagelijks en in Nederland ook zo´n 10 keer per jaar. ( wat ik tot mijn afgrijnzen heb mogen leren)
Het komt allemaal op Ethiek uit en zoals men weet " over Smaak en Ethiek kan je niet discusieren". Je kunt erover praten. Een Discussie is onmogenlijk.
Het ging over respect , over de complexiteit van deze zaak, over hoe treurig het feit ist dat de ouders en de echtgenoot een valkuilen orloog uitvechten. hoe bespottelijk de USA poltiek zich heeft gemaakt en hoe blij ik ben , niet in de situatie te zijn om als Deux Ex Justitia een Nero-achtig besluit te moeten vormen.
Nu denk ik , dat ik blij ben dat mijn keyboard alles heeft gevreten , want eigenlijk ben ik in deze kwestie uitgeluld.. Alles is gezegd. Iemand in de USA Ligt op sterven wat sommige heel erg goed vinden , en anderen vinden het moord. Dat gebeurt in de USA dagelijks en in Nederland ook zo´n 10 keer per jaar. ( wat ik tot mijn afgrijnzen heb mogen leren)
Het komt allemaal op Ethiek uit en zoals men weet " over Smaak en Ethiek kan je niet discusieren". Je kunt erover praten. Een Discussie is onmogenlijk.
Uhmmmmmm, was de uitspraak niet: over smaak valt te twisten?
Over medische ethiek valt ook nog te twisten hoor, maar dan wel in medische kringen met misschien input van mensen als ons.
Over medische ethiek valt ook nog te twisten hoor, maar dan wel in medische kringen met misschien input van mensen als ons.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
zie net dat het idd is : over smaak valt niet te twisten.
Mijn excuses.
DoG
Mijn excuses.
DoG
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
reactie op posts in vorige topic:
Juist de neo-religieus-conservatieven zijn het daar niet mee eens, die vinden dat politici en/of religieuze leiders kennelijk het beter weten en voor mensen moeten bepalen wat het 'juiste' is te doen ...
Imho is dat juist in de Schiavo-zaak het mest schadelijke en nutteloze, hoe er een media-spectakelstuk van gemaakt is ...
In relatie tot de zaak Stinissen in Nederland durf ik best te beweren dat de 'kille' en terughoudende houding daar absoluut de beste is, om in zulke gevallen te laten prevaleren.
Ik denk dat je 'kilheid' verwart met een visie op rechtspraak die vind dat rechters en politiek zich grotendeels buiten persoonlijke keuzes hebben te houden, niet nodeloos mensen omtrend keuzes in hun persoonlijke leven moeten blijven lastigvallen en beperken ..quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:49 schreef CANARIS het volgende:
Ik herhaal mij , maar ik vind dit alles enorm schokkend.
Ik ken het phenomeen waak-coma van dichtbij en sta versteld over de kilheid van de rechstpreking hier in Nederland.
Juist de neo-religieus-conservatieven zijn het daar niet mee eens, die vinden dat politici en/of religieuze leiders kennelijk het beter weten en voor mensen moeten bepalen wat het 'juiste' is te doen ...
Imho is dat juist in de Schiavo-zaak het mest schadelijke en nutteloze, hoe er een media-spectakelstuk van gemaakt is ...
In relatie tot de zaak Stinissen in Nederland durf ik best te beweren dat de 'kille' en terughoudende houding daar absoluut de beste is, om in zulke gevallen te laten prevaleren.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
zoals in het vorige topic ook al gevraagt, wat is precies een waak-coma?
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Als je zoekt op "vegetatieve toestand", dan vind je wel het een en ander.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 17:07 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
zoals in het vorige topic ook al gevraagt, wat is precies een waak-coma?
simpel gezegd een variant op een gewoon coma, de ogen zijn geopend .. en een gewoon coma zou je kunnen vergelijken met .. eeuh .. het ingipsen en rust geven van een gebroken been bvb, de hersenen zonderen zich af om te genezen. En net als bij een gebroken been heb je in een herstelperiode revalidatie therapieën die je helpen de normale functies langzaam aan te stimuleren cq te herstellen.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 17:07 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
zoals in het vorige topic ook al gevraagt, wat is precies een waak-coma?
Moet je natuurlijk wel dat been nog hebben
ké, dat was het dan .. heel simplistisch
pleased to meet you
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik hoop dat ze binnen nu en 5 uur sterft.quote:
Kut-nicht.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:09 schreef Xenomaniac het volgende:
Ik hoop dat ze binnen nu en 5 uur sterft.
Kut-nicht.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Jij bent toch pro-life-specialist, gij lijstjesspecialist?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:10 schreef Arcee het volgende:
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:13 schreef Xenomaniac het volgende:
Jij bent toch pro-life-specialist, gij lijstjesspecialist?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat is heel erg simpel om alles over één kam te scheren. Veel te simpel ook....quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:38 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Wat is er dom aan dingen te beoordelen aan de hand van richtlijnen die gelden?
Die ziektebeelden zijn niet te vergelijken geef ik toe. Maar uiteindelijk gaat het om een ding,
hoe om te gaan met een uitzichtloze toestand.
Zegt meer over jou domheid dat je mij dom durft te noemen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Lik me reet interessant-doener.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:16 schreef Arcee het volgende:
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Kun je uitleggen wat er precies hieraan 'te simpel' is?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat is heel erg simpel om alles over één kam te scheren. Veel te simpel ook....
En dan gelijk uitleggen waarom het precies noodzakelijk is dat in dit geval er verder gerekt en uitgesteld wordt door politici en de advocaten van haar ouders?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat is de noodzaak van de moord op Terri Schiavo, dat kan jij dan ook vast wel uitleggen. Het is simpel om alles maar over één kam te scheren, terwijl er wezenlijke verschillen zijn, zoals al eerder is uitgelegd.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Kun je uitleggen wat er precies hieraan 'te simpel' is?
En dan gelijk uitleggen waarom het precies noodzakelijk is dat in dit geval er verder gerekt en uitgesteld wordt door politici en de advocaten van haar ouders?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Het is geen moord, er wordt bij de vrouw bewust de huidige behandeling, namelijk kunstmatige voeding via een maagsonden opgehouden, omdat zowel bij meerdere artsen alswel haar man geen enkele hoop meer is op een verder herstel en men verdere behandeling niet meer zinnig vindt ..quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Wat is de noodzaak van de moord op Terri Schiavo, dat kan jij dan ook vast wel uitleggen. Het is simpel om alles maar over één kam te scheren, terwijl er wezenlijke verschillen zijn, zoals al eerder is uitgelegd.
Dat besluit is gedurende een zeer uitgebreidde procesgang zer nauwkeurig gecotroleerd en er is geen juridische reden om te dwingen de verdere behandeling voor te zetten.
Doe niet alsof dit geval niet zeer nauwkeurig en specifiek op de individuele specifieke zaken van deze ene patient is nagelopen, dat is in dit geval zeer zeker gedaan, en binnen de huidige wetgeving kan de overheid mensen niet verplichten een behandeling door te zetten als de hoop eigenlijk al is opgegeven...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zeg gewoon wat je wilt zeggen. Ik snapte 't namelijk niet.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
In mijn ogen is het wel moord. Bewust wordt de voeding ontnomen waardoor de vrouw zal overlijden een dezer dagen. Ondanks dat haar ouders het hier totaal mee oneens zijn.
De rechtsmogelijkheden zijn wellicht nog niet uitgeput, ik las dat de ouders nog een proces voorbereiden. Al lijkt het mij te laat. Ook al wordt de sonde herplaatst, het is te laat.
De rechtsmogelijkheden zijn wellicht nog niet uitgeput, ik las dat de ouders nog een proces voorbereiden. Al lijkt het mij te laat. Ook al wordt de sonde herplaatst, het is te laat.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
het is ook te laat wat een van hun woordvoeders ook al eerder zeiquote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In mijn ogen is het wel moord. Bewust wordt de voeding ontnomen waardoor de vrouw zal overlijden een dezer dagen. Ondanks dat haar ouders het hier totaal mee oneens zijn.
De rechtsmogelijkheden zijn wellicht nog niet uitgeput, ik las dat de ouders nog een proces voorbereiden. Al lijkt het mij te laat. Ook al wordt de sonde herplaatst, het is te laat.
maar daarna was het geen woordvoerder meer en zei een ander weer dat ze dood zouden gaan
De ouders worden gewoon ongeloofelijk genaaid door de artsen en dergelijke aan hun kant die hun hoop blijven geven dat het allemaal nog goed kan komen
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
Waar jij waarschijnlijk maar al te graag van smult!!!quote:Op dinsdag 29 maart 2005 22:33 schreef nz1900 het volgende:
Amerika heeft een achterlijke cultuur.
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Nederland heeft deze kwestie ook bevochten (about 15 - 16 yrs ago), had Nederland toedertijd ook een achterlijk cultuur? Sommige mensen vinden de inburgeringskwestie achterlijk, anderen zijn ervoor; heeft Nederland een achterlijk cultuur?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 22:33 schreef nz1900 het volgende:
Amerika heeft een achterlijke cultuur.
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Waarom zou dit een te simpele weerspiegeling van de feiten zijn. Haar grote hersenen zijn grotendeel gereduceerd tot vloeistof. Afgebroken hersenlcellen worden met de huidige medische mogelijkheden niet meer aangemaakt. Oftewel zal ze nog niet eens het niveau van een primaat halen en dat van een amoebe niet ontsteigen.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat is heel erg simpel om alles over één kam te scheren. Veel te simpel ook....
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Dat is natuurlijk ook hardstikke fout, al horen die mensen gewoon wat ze willen horen, ook nog eens. Ik ben er heilig van overtuigd dat ALS Terri nog bij had kunnen komen, ze dat wel had gedaan toen die voeding gestopt werd. Dat er in elk geval een enkel signaal zou worden gegeven. Is niet gebeurd.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 22:31 schreef -Beestje- het volgende:
De ouders worden gewoon ongeloofelijk genaaid door de artsen en dergelijke aan hun kant die hun hoop blijven geven dat het allemaal nog goed kan komen
veel artsen stoppen de behandeling van patienten als er geen kans meer op herstel is, Dat het in dit geval om een patient gaat die kunstmatig 15 jaar in leven kon worden gehouden, zelfs nadat 80% van de hersenen al eerder kapot waren gegaan ...quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In mijn ogen is het wel moord. Bewust wordt de voeding ontnomen waardoor de vrouw zal overlijden een dezer dagen. Ondanks dat haar ouders het hier totaal mee oneens zijn.
de medische wetenschap is zover dat men zulke patienten wel eindeloos in een hersendode toestand kan houden, echter herstellen doen ze niet ...
als je de kunstmatige behandeling staken (het voeden via een maagsonde) in dit geval al moord noemt, noem je eigenlijk vrijwel iedere arts een moordenaar, dat soort beslissingen neemt iedere arts, van wie een patient sterft vaker
De laatste mogelijkheid is een specifieke wet van Florida, die het mogelijk maakt dat Federale agenten een besluit van en lokale rechter negeren, Jeb Bush zou eventueel kunnen verordenen dat de lokale agenten rondom het ziekenhuis teruggetrokken werden en dan de maagsode laten terugplaatsen door federale agenten, welke niet gebonden zijn aan de uitspraak van de lokale rechter ...quote:De rechtsmogelijkheden zijn wellicht nog niet uitgeput, ik las dat de ouders nog een proces voorbereiden. Al lijkt het mij te laat. Ook al wordt de sonde herplaatst, het is te laat.
Dat doet Jeb Bush echter niet vanwege zijn kansen op het presidentschap van 2008, die zouden dan redelijk geminmaliseerd worden, bij de rechtse christen-fundamentalisten heeft hij niks te winnen, echter de absolute meerderheid in Amerika heeft genoeg van de arrogantie van extremistische christen-groeperingen die al zoveel macht gekregen hebben, maar slechts een minderhied van het volk vertegenwoordigen.
Maar overigens, waarom zou je dat te laat vinden?
Als de maagsonde herplaatst wordt leeft Terri Schiavo gewoon verder, misschien nog eens 10 tot 15 jaar, misschien 30 jaar ... iets gemerkt van dit gebeuren heeft ze verder niet ...
Echter, ook verder herstellen doet ze niet, ze blijft in haar comatueuze toestand ... echter waarom zou jij het 'te laat' vinden, je bedoelt toh niet dat jij eigenlijk ook haar positie al 'uitzichtsloos' vind, zelfs al is ze nog niet officieel 'klinisch dood' ...?
Dat zou een beetje in tegenspraak zijn met je mening dat het voortijdig stoppen van kunstmatig in leven houden 'moord' zou zijn..?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Interessant zou zijn wat er met stamcellen nog mogelijk zou zijn, stamcellen kunnen juist het zelfherstellende en reconstruerende vermogen van cellen enorm verbeteren ...quote:Op dinsdag 29 maart 2005 22:47 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Afgebroken hersenlcellen worden met de huidige medische mogelijkheden niet meer aangemaakt. Oftewel zal ze nog niet eens het niveau van een primaat halen en dat van een amoebe niet ontsteigen.
Er zijn al enorm positieve resultaten bereikt met bloedkanker/leukemie (aantasting van bloedproducerende cellen) en bij verschillende vormen van hartinfarcten waarbij hertcellen waren afgestorven ...
Daarbij moet echter gezegd worden dat de amerikaanse christen-fundamentalisten fel tegen stamcellen-onderzoek zijn ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat het "medisch zinloos handelen" maakt.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 22:52 schreef RM-rf het volgende:
[..]
veel artsen stoppen de behandeling van patienten als er geen kans meer op herstel is, Dat het in dit geval om een patient gaat die kunstmatig 15 jaar in leven kon worden gehouden, zelfs nadat 80% van de hersenen al eerder kapot waren gegaan ...
de medische wetenschap is zover dat men zulke patienten wel eindeloos in een hersendode toestand kan houden, echter herstellen doen ze niet ...
Beeindiging van een zinloze behandeling komt voortdurend voor. Twee dingen maken deze zaak anders. Dat er onenigheid is bij de naastbestaanden waardoor het keer op keer voor de rechter is gebracht. En dat de politiek zich niet heeft neergelegd bij de uitspraak van de rechter en speciaal een nieuwe beroepsprocedure in het leven riep.
De rest er omheen bestaat uit niet veel meer dan een mediacircus en een achterhoedegevecht van een groep christelijke fundamentalisten.
Jaquote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Daarbij moet echter gezegd worden dat de amerikaanse christen-fundamentalisten fel tegen stamcellen-onderzoek zijn ...
Onder Bush valt het dan ook niet te verwachten dat er enige vooruitgang in de VS op dit gebied te verwachten is.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
maar dan nog, in dit geval wordt dan ongeveer het hele brein opnieuw opgebouwd. Volgens mij zit ze dan na zo'n behandeling weer op het nivo van een pasgeboren baby in een oud lichaam en moet ze alles opnieuw leren en het is dan geen terri die dan in het lichaam zit.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Interessant zou zijn wat er met stamcellen nog mogelijk zou zijn, stamcellen kunnen juist het zelfherstellende en reconstruerende vermogen van cellen enorm verbeteren ...
Er zijn al enorm positieve resultaten bereikt met bloedkanker/leukemie (aantasting van bloedproducerende cellen) en bij verschillende vormen van hartinfarcten waarbij hertcellen waren afgestorven ...
Daarbij moet echter gezegd worden dat de amerikaanse christen-fundamentalisten fel tegen stamcellen-onderzoek zijn ...
Als het nog een jaar of 20(minstens) zou duren voor dat dat mogelijk is en weer op hetzwelfde nivo zit als vroeger heb je feitelijk de hersennen van iemand in de 20 in het lichaam van een hoog bejaarde
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
De staat California besteed voor de volgende 10 jaar per jaar, minimaal $300 billion maximaal $350 billion dollars aan stemcell research (this includes embryonic stem cell research), De president heeft hier niets over te zeggen!!! dus er zal waarschijnlijk meer vooruitgang in de VS op dit gebied komen dan je denkt!quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:05 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ja
Onder Bush valt het dan ook niet te verwachten dat er enige vooruitgang in de VS op dit gebied te verwachten is.
http://www.usatoday.com/t(...)-center_x.htm?csp=34
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Kunnen ze geen reality-show rond de Schindlers maken? Check this out:
http://www.nytimes.com/20(...)nate.html?oref=login
http://www.nytimes.com/20(...)nate.html?oref=login
quote:List of Schiavo Donors Will Be Sold by Direct-Marketing Firm
By DAVID D. KIRKPATRICK and JOHN SCHWARTZ
Published: March 29, 2005
WASHINGTON, March 28 - The parents of Terri Schiavo have authorized a conservative direct-mailing firm to sell a list of their financial supporters, making it likely that thousands of strangers moved by her plight will receive a steady stream of solicitations from anti-abortion and conservative groups.
"These compassionate pro-lifers donated toward Bob Schindler's legal battle to keep Terri's estranged husband from removing the feeding tube from Terri," says a description of the list on the Web site of the firm, Response Unlimited, which is asking $150 a month for 6,000 names and $500 a month for 4,000 e-mail addresses of people who responded last month to an e-mail plea from Ms. Schiavo's father. "These individuals are passionate about the way they value human life, adamantly oppose euthanasia and are pro-life in every sense of the word!"
Privacy experts said the sale of the list was legal and even predictable, if ghoulish.
"I think it's amusing," said Robert Gellman, a privacy and information policy consultant. "I think it's absolutely classic America. Everything is for sale in America, every type of personal information."
Executives of Response Unlimited declined to comment. Gary McCullough, director of the Christian Communication Network and a spokesman for Ms. Schiavo's parents, confirmed that Mr. Schindler had agreed to let Response Unlimited rent out the list as part of a deal for the firm to send an e-mail solicitation raising money on the family's behalf.
The Schindlers have waged a lengthy legal battle against their son-in-law Michael Schiavo to prevent the removal of the feeding tube from their daughter, who doctors say is in a persistent vegetative state.
Mr. McCullough said he was present when Mr. Schindler agreed to the arrangement in a conversation with Phil Sheldon, the co-founder of a conservative online marketing organization, RightMarch.com, who acted as a broker for Response Unlimited.
"So the Schindlers do know the details," Mr. McCullough said on Monday. How much attention they paid to the matter is hard to assess, he added. "The Schindlers right now know that their daughter is starving to death, and if I ask about anything else, they say, 'I don't want to hear about it.' "
Direct mail and mass e-mailings are ubiquitous fund-raising tools of interest groups on the left as well as the right, and others in the direct-mail business defended the sale of lists like the roster of donors to the Schindlers as a useful way for potential donors to learn of causes that might appeal to them.
Pamela Hennessy, an unpaid spokeswoman for the Schindlers, said she was initially appalled when she learned of the list's existence.
"It is possibly the most distasteful thing I have ever seen," Ms. Hennessy said. "Everybody is making a buck off of her."
Ms. Hennessy, who operates the Schindlers' Web site, www.terrisfight.org, said the family had not released any of the names or e-mail addresses gathered there. "Obviously these people are enterprising, and they are taking advantage of this very desperate father," she said.
On Sunday, as the Schindlers gave up on their legal battle and their daughter passed her 10th day without food, others continued to rally supporters and solicit money in an effort to restore the feeding tube.
"This time, we have a real chance to break through the 'roadblocks' that the enemies of life have been putting up in front of us," said a mass e-mailing from RightMarch.com, asking supporters to urge Gov. Jeb Bush to intervene somehow.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Tis $3 miljard volgens dat bericht, geen 300 ( was dat maar waar )quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:12 schreef CalifornianNewYorker het volgende:
[..]
De staat California besteed voor de volgende 10 jaar per jaar, minimaal $300 billion maximaal $350 billion dollars aan stemcell research (this includes embryonic stem cell research), De president heeft hier niets over te zeggen!!! dus er zal waarschijnlijk meer vooruitgang in de VS op dit gebied komen dan je denkt!
http://www.usatoday.com/t(...)-center_x.htm?csp=34
En het probleem ligt een beetje bij het feit dat de federale overheid er wel degelijk iets over te zeggen heeft
Uit jou linkje:
quote:Federal policies restrict scientists from using federal funds — or even equipment paid for with federal money — to perform research on groups of stem cells that were created after August 2001.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Een daad wordt geen moord omdat jij dat vindt, godzijdank, daar hebben wij in beschaafde landen rechtspraak voor en die weg is ruimschoots bewandeld.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In mijn ogen is het wel moord. Bewust wordt de voeding ontnomen waardoor de vrouw zal overlijden een dezer dagen. Ondanks dat haar ouders het hier totaal mee oneens zijn.
Ouders zijn geen partij meer als je trouwt, punt uit, en terecht, ouders kan je niet kiezen maar een partner wel.
Nee hoor, die zijn echt wel uitgeput, alles wat men nu nog te berde kan brengen is al eens geprobeerd en afgewezen, ik vermoed sterk dat als men het nu nog een keer probeert dat het als frivool bestempelt wordt en dat er juridische maatregelen tegen de ouders genomen worden voor het verspillen van tijd en moeite van het gerechtshof en wat mij betreft had men dat allang mogen doen.quote:De rechtsmogelijkheden zijn wellicht nog niet uitgeput, ik las dat de ouders nog een proces voorbereiden. Al lijkt het mij te laat. Ook al wordt de sonde herplaatst, het is te laat.
Maarreh, leg eens uit waarom G.W. Bush niets maar van zich laat horen sinds woensdag over deze zaak en opvallend genoeg zijn ook de grootste proponenten van overheidsingrijpen DeLay en Frist muisstil...zouden ze de polls hebben gezien? En zo ja, hoe hypocriet zou je dat willen noemen?
Ah nee, in jouw simpele wereld werkt dat zo niet natuurlijk
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2005 23:35:02 ]
The State of New Jersey has made a $150 million investment in stem cell research and recently launched an international search for the world's top scientists to staff the New Jersey stem cell research institutequote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:05 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ja
Onder Bush valt het dan ook niet te verwachten dat er enige vooruitgang in de VS op dit gebied te verwachten is.
Massachusetts (New England State of the USA) is ook bezig met een wetvoorstel om $100 million te investeren in Stem Cell Research)
De midwestern state of Wisconsin (groot research place) is ook bezig met het passeren en funding of state sponsored stemcell research
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Als een staat geld investeerd, omzeilen ze dan de voorwaarde dat er geen stamcellen mogen worden gebruikt van na 2001?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:32 schreef CalifornianNewYorker het volgende:
[..]
The State of New Jersey has made a $150 million investment in stem cell research and recently launched an international search for the world's top scientists to staff the New Jersey stem cell research institute
Massachusetts (New England State of the USA) is ook bezig met een wetvoorstel om $100 million te investeren in Stem Cell Research)
De midwestern state of Wisconsin (groot research place) is ook bezig met het passeren en funding of state sponsored stemcell research
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Dus niet!!! Federal heeft alleen te maken met funding (U.S. funding not state of California, New Jersey, Wisconsin funding) the equipment used will be State funded not the U.S. (federal) government funding. Dus er is geen probleem!!! Scientists may not use federal money or equipment funded by the U.S. government, that's why U.C.L.A. will build its own center and purchase equipment without borrowing or getting money from the U.S. government; it will be put on State grounds that are not near any federal funded places. There is no problem!!!quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:26 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Tis $3 miljard volgens dat bericht, geen 300 ( was dat maar waar )
En het probleem ligt een beetje bij het feit dat de federale overheid er wel degelijk iets over te zeggen heeft
Uit jou linkje:
[..]Federal policies restrict scientists from using federal funds — or even equipment paid for with federal money — to perform research on groups of stem cells that were created after August 2001
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
OK, das wat ik een post hierboven al aan je vroegquote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:38 schreef CalifornianNewYorker het volgende:
[..]
Dus niet!!! Federal heeft alleen te maken met funding (U.S. funding not state of California, New Jersey, Wisconsin funding) the equipment used will be State funded not the U.S. (federal) government funding. Dus er is geen probleem!!! Scientists may not use federal money or equipment funded by the U.S. government, that's why U.C.L.A. will build its own center and purchase equipment without borrowing or getting money from the U.S. government; it will be put on State grounds that are not near any federal funded places. There is no problem!!!
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
een staat mag research doen van embryonische stam cellen die ze na 2001 krijgen via whatever means (no cloning). Ze mogen alleen geen federale geld hiervoor gebruiken of equipment gebruiken die door de federale government geleased, purchased is. Daarom nam de staat california dit initiatief, om alles zelf te doen zonder geld van de federal government. En nu gaan vele andere staten het ook doen, want ze willen in competitie zijn met California and don't want to lose the brains of their state.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:38 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Als een staat geld investeerd, omzeilen ze dan de voorwaarde dat er geen stamcellen mogen worden gebruikt van na 2001?
Het voordeel van California is dat het zo rijk is, het heeft een 10 jaar vernieuwbare initiatief van 3 billion dollars (300 million met 50 million allowable debt = $350 million per jaar) tegenover heel wat lagere dollar amounts (die dan weer comparable zijn met landen zoals Australie) van de andere staten.
Dit is natuurlijk weer een politiek probleem bv. in Massachesetts, waar Mitt Romney gouverneur is, (he's a Reaganite met presidents plannen), he's doing a lot of grandstanding, while on record he was for stem cell research, popular right wing religious right is against it, so now all of a sudden he wants to be against it. Het is een groot probleem voor Massachusetts want veel goede scholen (Harvard, MIT, Boston College, Boston University) zijn daar, er is all heel wat infra-structuur op State basis weggelegd voor stem cell research), maar als het niet doorgaat, verhuisd een hele grote scientific community van de Boston area naar New Jersey, Wisconsin and definitely California.
[ Bericht 36% gewijzigd door CalifornianNewYorker op 29-03-2005 23:47:31 ]
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
op wisconsin na, allemaal oostelijke staten, allemaal staten die de laatste verkiezingen naar Kerry gingen... zelfs wisconsin was de enige midwestelijke staat die voor Kerry koos ...quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:32 schreef CalifornianNewYorker het volgende:
[..]
The State of New Jersey has made a $150 million investment in stem cell research and recently launched an international search for the world's top scientists to staff the New Jersey stem cell research institute
Massachusetts (New England State of the USA) is ook bezig met een wetvoorstel om $100 million te investeren in Stem Cell Research)
De midwestern state of Wisconsin (groot research place) is ook bezig met het passeren en funding of state sponsored stemcell research
Het ravijn tussen de liberals en christen-fundamentalisten die aan de touwtjes trekken lijkt toch steeds groter te worden
de president over stamcel-onderzoek:
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2001/08/20010809-2.htmlquote:The issue is debated within the church, with people of different faiths, even many of the same faith coming to different conclusions. Many people are finding that the more they know about stem cell research, the less certain they are about the right ethical and moral conclusions.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
al die dagen zonder voeding. daar kan je een hersenbeschadiging van krijgen..quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In mijn ogen is het wel moord. Bewust wordt de voeding ontnomen waardoor de vrouw zal overlijden een dezer dagen. Ondanks dat haar ouders het hier totaal mee oneens zijn.
De rechtsmogelijkheden zijn wellicht nog niet uitgeput, ik las dat de ouders nog een proces voorbereiden. Al lijkt het mij te laat. Ook al wordt de sonde herplaatst, het is te laat.
Dat is trouwens waar, het is zelfs niet eens zeker als de hersenen 100% identiek zouden kunnen worden gereconstrueerd dat dan dezelfde persoonlijkheid terug komt.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:11 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
maar dan nog, in dit geval wordt dan ongeveer het hele brein opnieuw opgebouwd. Volgens mij zit ze dan na zo'n behandeling weer op het nivo van een pasgeboren baby in een oud lichaam en moet ze alles opnieuw leren en het is dan geen terri die dan in het lichaam zit.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:51 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
al die dagen zonder voeding. daar kan je een hersenbeschadiging van krijgen..
Als ze die zou hbben wel ja, ze zal hoogstens last van uitdroging kunnen krijgen.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Yep, perfect White House propaganda, like I give a shit what's being discussed among different faiths!
This is a State Right Issue, not the Feds, not the Religious Right, and most definitely not fake Texan Bush's!!!
Er zijn nog meer red states die voor stem cell research zijn, hoor.
Regarding Terri Schiavo; heel veel moderate republicans zijn echt vies geworden van de congress and Bush's acties. Als het straks niet een democrat wordt, dan zal het een moderate Republican worden
This is a State Right Issue, not the Feds, not the Religious Right, and most definitely not fake Texan Bush's!!!
Er zijn nog meer red states die voor stem cell research zijn, hoor.
Regarding Terri Schiavo; heel veel moderate republicans zijn echt vies geworden van de congress and Bush's acties. Als het straks niet een democrat wordt, dan zal het een moderate Republican worden
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
De enige Republikein van enige naam waar ik respect voor heb en van wie ik het idee heb dat hij een goede President zou zijn is McCain maar die ligt natuurlijk niet goed bij de partij met zijn party financing bills.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:57 schreef CalifornianNewYorker het volgende:
Regarding Terri Schiavo; heel veel moderate republicans zijn echt vies geworden van de congress and Bush's acties. Als het straks niet een democrat wordt, dan zal het een moderate Republican worden
De politieke backlash van deze zaak zal mild zijn vermoed ik, althans in het openbaar. Na het zien van de polls van de afgelopen week echter denk ik dat veel Republikeinen heel voorzichtig wat afstand zullen proberen te nemen van degenen die dit soort zaken op de agenda proberen te krijgen en te houden.
Of ze dat lukt is vers twee, er gaat heel veel geld om bij de Christelijk fundies en voor geld doen politici in een land waar een campagne al snel tientallen miljoenen dollars kost heel veel, dat is wel gebleken.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2005 00:12:09 ]
maar ff back to basics .. de streng christelijke ethiek
officieel gesproken was die meid 15 jaar geleden dood .. wij hebben haar met al onze medische wetenschap weer tot leven gewekt en haar vanaf dat moment kunstmatig in leven gehouden .. right ?
god heeft haar geroepen en nu voeren ze zijn wil uit door haar tegen te houden ?
officieel gesproken was die meid 15 jaar geleden dood .. wij hebben haar met al onze medische wetenschap weer tot leven gewekt en haar vanaf dat moment kunstmatig in leven gehouden .. right ?
god heeft haar geroepen en nu voeren ze zijn wil uit door haar tegen te houden ?
pleased to meet you
Maar vergeet niet dat er zat progressievere bewegingen zijn met geld, in de komende jaren gaat de effect van Bush's budget in (it will create more poverty) dit zal vooral sterk te voelen zijn in de swing and red states. Er is nu ook een beweging Air America Radio (liberal to moderate radio talk, completely against bush and his cohorts) en zijn zeer successvol, zij hebben veel info over de Terri Schiavo case naar voren gehaald en zijn zeer success vol in what's considered red state radio markets.
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
In de jaren '80 hadden we ook de Religious Right met Pat Robertson die voor President wilde gaan, hij won zelfs een staat in de primary, had veel geld achter zich en fell flat on his dumb ass fake Christian face. Ik weet zelf niet hoe de toekomst eruitziet politiek gezien, ik weet alleen dat het voelt net als de laatste jaren Reagan (even though I was young), democraten zijn kwaad en vechten ''langzamerhand" (I stress this) terug.
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Dat is een benadering ja, je zou ook kunnen aanvoeren dat streng gelovige katholieken als de Schindlers zouden moeten weten dat het huwelijk heilig is voor de katholieke kerk waar niet aan getornt mag worden.quote:Op woensdag 30 maart 2005 00:23 schreef moussie het volgende:
maar ff back to basics .. de streng christelijke ethiek
officieel gesproken was die meid 15 jaar geleden dood .. wij hebben haar met al onze medische wetenschap weer tot leven gewekt en haar vanaf dat moment kunstmatig in leven gehouden .. right ?
god heeft haar geroepen en nu voeren ze zijn wil uit door haar tegen te houden ?
De hypocrisie in deze zaak van met name de christelijke & katholieke fundies is (pun intended) hemeltergend.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2005 00:31:32 ]
Het stoppen met reanimeren van een persoon is ook moord?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In mijn ogen is het wel moord. Bewust wordt de voeding ontnomen waardoor de vrouw zal overlijden een dezer dagen.
Natuurlijk. wanneer er geen gedegen redenen zijn om te stoppen is het tenminste doodslag.quote:Op woensdag 30 maart 2005 00:49 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het stoppen met reanimeren van een persoon is ook moord?
Het volgende hoger beroep dient zich aan. Hopelijk is het nu echt snel afgelopen en is het enige hof waar die ouders nog komen het kerkhof.
Dus als ze driemaal daags een bord eten en een glas melk op haar nachtkastje zetten is het goed?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In mijn ogen is het wel moord. Bewust wordt de voeding ontnomen waardoor de vrouw zal overlijden een dezer dagen. Ondanks dat haar ouders het hier totaal mee oneens zijn.
quote:Op woensdag 30 maart 2005 10:40 schreef Gia het volgende:
Dus als ze driemaal daags een bord eten en een glas melk op haar nachtkastje zetten is het goed?
Inderdaad. En als ze dan toch nog dood gaat is het eigen schuld, dikke bult.
Ze gunnen hun dochter gewoon het eeuwige leven niet. Ze houden haar ziel gevangen in een levenloos lichaam. Dat ze dat niet inzien!!quote:Op woensdag 30 maart 2005 00:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is een benadering ja, je zou ook kunnen aanvoeren dat streng gelovige katholieken als de Schindlers zouden moeten weten dat het huwelijk heilig is voor de katholieke kerk waar niet aan getornt mag worden.
De hypocrisie in deze zaak van met name de christelijke & katholieke fundies is (pun intended) hemeltergend.
Tja, er is geen keuze, en barbaars in dit geval valt wel mee, iemand die geen hogere hersenfuncties heeft krijgt niets mee van het proces, als ze dat wel zou hebben is het nog een ander verhaal.quote:Op woensdag 30 maart 2005 11:01 schreef Dr.Nikita het volgende:
ja maar de manier ván hoe haar leven wordt beeindigd vind ik toch wel barbaars.
Dezelfde mensen die roepen dat zij zo niet mag sterven houden ook euthanasie tegen. Men zegt regelmatig "Je gaat de gevangenis in als je een dier zo behandelt", inderdaad, wat alleen bewijst dat in 49 staten van de VS dieren wel menswaardig mogen sterven maar mensen niet.
idd .. wat een waanzin .. ze hebben weer een gaatje gevonden, het vorige hof had naar alle bewijzen moeten kijken en niet alleen of er juridisch correct gehandeld is .. maw, de hele mikmak vanaf day1 moet opnieuw bekeken worden.. en dat kan je uiteraard niet doen in een dag of 2 dus wil je een aanklacht voor onzorgvuldig handelen oid voorkomen zal je de sonde terug moeten plaatsen terwijl de rechters, 12 in getal geloof ik, zich opnieuw over de zaak moeten buigenquote:Op woensdag 30 maart 2005 10:07 schreef robh het volgende:
Het volgende hoger beroep dient zich aan. Hopelijk is het nu echt snel afgelopen en is het enige hof waar die ouders nog komen het kerkhof.
pleased to meet you
De kans is groot dat Terri toch sterft, zelfs al zou nu de voedingssonde terug geplaatst worden.
Stel dat de ouders dit keer hun zin krijgen, maar helaas, het is te laat. Wat dan? Gaan ze dan die man aanklagen? Smartegeld eisen? Omdat ze net zolang naar rechters zijn gestapt totdat er één gevonden werd die ze in het gelijk stelde?
Zelfs als ze weer geen gelijk krijgen, zie ik het er nog wel van komen dat ze die man aan gaan klagen.
Stel dat de ouders dit keer hun zin krijgen, maar helaas, het is te laat. Wat dan? Gaan ze dan die man aanklagen? Smartegeld eisen? Omdat ze net zolang naar rechters zijn gestapt totdat er één gevonden werd die ze in het gelijk stelde?
Zelfs als ze weer geen gelijk krijgen, zie ik het er nog wel van komen dat ze die man aan gaan klagen.
Inderdaad. Okay, ze merkt er niets van, maar het is onmenselijk. Ben blij dat we hier de mogelijkheid van euthanasie hebben. Hoewel ik niet zeker weet of dat in zo'n geval ook toegestaan is. Er is namelijk geen sprake van ondraaglijk lijden.quote:Op woensdag 30 maart 2005 11:01 schreef Dr.Nikita het volgende:
ja maar de manier ván hoe haar leven wordt beeindigd vind ik toch wel barbaars.
dan ben ik toch blij dat wij normale euthansiewetten hebben want iemand uit laten hongeren (of ze het nu merkt of niet) vind ik nu ook niet een echt humane manier om er een einde aan te maken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tja, dan hebben ze een beetje een fout beeld van rechtspraak, het is geen 'lekker bezighouden' en rekken en net zolang de zaak traineren totdat ze misschien een keertje een toevallig voordeeltje hebben ..quote:Op woensdag 30 maart 2005 12:24 schreef moussie het volgende:
ze hebben weer een gaatje gevonden, het vorige hof had naar alle bewijzen moeten kijken en niet alleen of er juridisch correct gehandeld is ..
Een 'hof van beroep' gaat nu eenmaal geen zaak overdoen, maar is er enkel op gericht pure fouten en verkeerde toepassingen van jurisprudentie of wetten te controleren, als tijdens de rechtzaak waarover het hof van beroep moet oordelen gewoon correct gehandeld is, is dat voldoende...
Ik denk dat de christenfundamentalisten nu echt tot het gaatje gaan en eerder hun eigen positie verder ondergraven, omdat ze hun verlies niet kunnen toegeven ...
Jeb Bush heeft net op tijd zich teruggetrokken en zal zich verder van hen distantieren, om juist zijn kansen als komende presidentskandidaat niet te verliezen, een risico dat hij misschien al iets te veel genomen heeft, ben benieuwd of deze zaak hem nog blijft achtervolgen, ook zijn 'krachtdadige leiderschap' komt niet erg overtuigend over.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
denk eerder de rechtbank, die volgens hun niet correct gehandeld heeft (kleine lettertjes in paragraaf a sub b subsub c ? ) .. die heeft niet alle bewijzen bekeken en onderzocht en dat hadden ze dus blijkbaar wel moeten doen, anders zou deze court of appeal de behandeling niet in overweging nemen .. ik heb dus nu ook het vermoeden dat het hun hoofdzakelijk om een schadevergoeding via dat hof zal gaan, ik kan me niet voorstellen dat zelfs hun in hun tunnelvisie-fanatisme (die gasten zijn al haast net zo eng als moslim-fundamentalisten) nog kunnen geloven dat hun kind nog te redden isquote:Op woensdag 30 maart 2005 12:41 schreef Gia het volgende:
De kans is groot dat Terri toch sterft, zelfs al zou nu de voedingssonde terug geplaatst worden.
Stel dat de ouders dit keer hun zin krijgen, maar helaas, het is te laat. Wat dan? Gaan ze dan die man aanklagen? Smartegeld eisen? Omdat ze net zolang naar rechters zijn gestapt totdat er één gevonden werd die ze in het gelijk stelde?
Zelfs als ze weer geen gelijk krijgen, zie ik het er nog wel van komen dat ze die man aan gaan klagen.
pleased to meet you
het optreden van beide bushes is grappig genoeg aan 2 kanten ondermijnend .. er zijn meer dan genoeg stemmen dat ze beiden "wel" de macht hebben om in te grijpen maar vertikken om het te doen .. zal ff kijken of ik de link(s) nog kan vindenquote:Op woensdag 30 maart 2005 12:47 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Tja, dan hebben ze een beetje een fout beeld van rechtspraak, het is geen 'lekker bezighouden' en rekken en net zolang de zaak traineren totdat ze misschien een keertje een toevallig voordeeltje hebben ..
Een 'hof van beroep' gaat nu eenmaal geen zaak overdoen, maar is er enkel op gericht pure fouten en verkeerde toepassingen van jurisprudentie of wetten te controleren, als tijdens de rechtzaak waarover het hof van beroep moet oordelen gewoon correct gehandeld is, is dat voldoende...
Ik denk dat de christenfundamentalisten nu echt tot het gaatje gaan en eerder hun eigen positie verder ondergraven, omdat ze hun verlies niet kunnen toegeven ...
Jeb Bush heeft net op tijd zich teruggetrokken en zal zich verder van hen distantieren, om juist zijn kansen als komende presidentskandidaat niet te verliezen, een risico dat hij misschien al iets te veel genomen heeft, ben benieuwd of deze zaak hem nog blijft achtervolgen, ook zijn 'krachtdadige leiderschap' komt niet erg overtuigend over.
/edit .. hebbes
/edit2 ..en nog een
pleased to meet you
Lekkere advokaat hebben ze dan, als hij ze dat niet duidelijk maakt.quote:Op woensdag 30 maart 2005 12:47 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Tja, dan hebben ze een beetje een fout beeld van rechtspraak, het is geen 'lekker bezighouden' en rekken en net zolang de zaak traineren totdat ze misschien een keertje een toevallig voordeeltje hebben ..
Een 'hof van beroep' gaat nu eenmaal geen zaak overdoen, maar is er enkel op gericht pure fouten en verkeerde toepassingen van jurisprudentie of wetten te controleren, als tijdens de rechtzaak waarover het hof van beroep moet oordelen gewoon correct gehandeld is, is dat voldoende...
Ik snap niet dat die advokaat zijn handen aan deze zaak brand. Dit kan toch nooit goed zijn voor zijn carrière?
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
En volgens deze meneer is er niks aan de hand.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:37 schreef multatuli het volgende:
Er staat een goede samenvatting van de medische conditie van Terri Schiavo op Wikipedia.
[..]
Behalve goedgelovige fantasten en notoire oplichters (als dr. Hammersfahr) gelooft niemand dat hieruit herstel mogelijk is. Hersentransplantatie moet nog uitgevonden worden
Ik denk dat ik liever al die verschillende mensen geloof met al die scans enzo dat een 1 of ander weblog mongeultje.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
Ja, de relgieuze fundamentalisten lopen te huilie-en dat ze in de esteek worden gelaten door de Bushes..quote:Op woensdag 30 maart 2005 12:58 schreef moussie het volgende:
het optreden van beide bushes is grappig genoeg aan 2 kanten ondermijnend .. er zijn meer dan genoeg stemmen dat ze beiden "wel" de macht hebben om in te grijpen maar vertikken om het te doen .. zal ff kijken of ik de link(s) nog kan vinden
/edit .. hebbes
/edit2 ..en nog een
maar iedereen, ook de fundi's zelf, weet dat er nog nooit zo'n sterke steun voor hun minderheid is geweest, enkel het een hele stap te ver gaat als in indiiduele gevallen opeens de president of de gouverneur van een staat ingrijpt in de uitkomst van civiele processen, waarvoor verder geen wetgeving bestaat, anders dan de wetten die de president en gouverneur 'supreme executive power' toekennen.
Ik vermoed dat Jeb Bush erg dicht in de buurt was om wel in te grijpen, echter zijn adviseurs hem kort ervoor hebben duidelijk gemaakt dat als hij dat had gedaan, hij de komende presidentsverkiezingen tegen zo ongeveer iedere democratische kandidaat had verloren, simpelweg omdat hij dan een imago had gekregen van fundamentalistische christen-politicus die burgerlijke vrijheden en de onafhankelijkheid van het volk zomaar weggooit in moreel ethische zaken ... dat levert misschien net een meerderheid op in het allerdiepste middenwesten, maar de meerderheid der amerikanen vind zo'n christenfundamentalist als president ook wel degelijk een flinke stap te ver.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
hangt ervan af wat voor carriëre je ambiëerd denk ik, d'r gaan er heel wat power en centjes om in die kringen en hij laat hiermee zien dat die tot het uiterste gaat en het kleinste gaatje weet te vindenquote:Op woensdag 30 maart 2005 13:07 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Lekkere advokaat hebben ze dan, als hij ze dat niet duidelijk maakt.
Ik snap niet dat die advokaat zijn handen aan deze zaak brand. Dit kan toch nooit goed zijn voor zijn carrière?
pleased to meet you
Ik geloof niet dat Jeb of George Bush de macht hebben om in te grijpen. De redenering in de twee linkjes hierboven is vrij simplistisch: de gouverneur/president is de hoogste executive, het recht op leven is grondwettelijk vastgelegd, dus kan de rechter dat niet opzij schuiven en moet de executive dit verhinderen. Dit plus wat correct geneuzel dat de rechters geen gewapende macht kunnen inzetten.
De redenering gaat echter geheel voorbij aan het feit dat de constitutie van Florida noch van de VS dat recht op leven absoluut stellen. Er zijn allang situaties erkend (bijv. doodstraf, staken medische behandeling op verzoek familie, staken behandeling bij uitzichtloos lijden van babies) waar de dood grondwettelijk geaccepteerd is. In al deze gevallen heeft de executive zich neer te leggen bij de rechterlijke uitspraken.
Anyway, ik ben benieuwd wat het hof nu gaat doen. Ze kijken opnieuw naar argumenten waarom de zaak geheel opnieuw op de onderliggende feiten bekeken zou moeten worden (zoals ook in het wetje van G. Bush betoogd wordt).
Ze zullen niet zo willig zijn dit toe te kennen omdat het wetje zelf natuurlijk grondwettelijk zeer zwak staat. Zodra ze daar echter over beginnen wordt het een langdradige zaak die bij de Supreme Court terecht komt. Ergo zijn ze verplicht de sonde weer aan te brengen.
The way out van de lagere districtsrechter was dat hij de zaak niet geheel opnieuw hoefde te bekijken omdat de advocaat van de ouders aanvoerde dat de rechtsgang tot dan toe niet correct was. Daartoe vond hij dat alleen de procesgang getoetst hoefde en niet de zaak op zichzelf. Bovendien onttrok het opschortingsverzoek (van rechter Green's uitspraak om de sonde te verwijderen) zich aan de G. Bush wet. Die deed nadrukkelijk geen uitspraak over dit aspect.
Nu heeft de advocaat kennelijk in jurisprudentie van het supreme court gevonden dat er toch een verplichting bestaat om de hele zaak in dit geval wel inhoudelijk te beoordelen. De berichtgeving in de Amerikaanse kranten is wat vaag, dus het is slecht te beoordelen hoeveel hout dat kan snijden. Genoeg in ieder geval om in volledige zitting bijeen te komen.
Duivels dilemma, want als ze ook maar enige merite in de zaak zien moeten ze eigenlijk die buis weer plaatsen met als gevolg dat Terry met flinke beschadigingen aan haar ingewanden weer een half jaar verder moet.
De redenering gaat echter geheel voorbij aan het feit dat de constitutie van Florida noch van de VS dat recht op leven absoluut stellen. Er zijn allang situaties erkend (bijv. doodstraf, staken medische behandeling op verzoek familie, staken behandeling bij uitzichtloos lijden van babies) waar de dood grondwettelijk geaccepteerd is. In al deze gevallen heeft de executive zich neer te leggen bij de rechterlijke uitspraken.
Anyway, ik ben benieuwd wat het hof nu gaat doen. Ze kijken opnieuw naar argumenten waarom de zaak geheel opnieuw op de onderliggende feiten bekeken zou moeten worden (zoals ook in het wetje van G. Bush betoogd wordt).
Ze zullen niet zo willig zijn dit toe te kennen omdat het wetje zelf natuurlijk grondwettelijk zeer zwak staat. Zodra ze daar echter over beginnen wordt het een langdradige zaak die bij de Supreme Court terecht komt. Ergo zijn ze verplicht de sonde weer aan te brengen.
The way out van de lagere districtsrechter was dat hij de zaak niet geheel opnieuw hoefde te bekijken omdat de advocaat van de ouders aanvoerde dat de rechtsgang tot dan toe niet correct was. Daartoe vond hij dat alleen de procesgang getoetst hoefde en niet de zaak op zichzelf. Bovendien onttrok het opschortingsverzoek (van rechter Green's uitspraak om de sonde te verwijderen) zich aan de G. Bush wet. Die deed nadrukkelijk geen uitspraak over dit aspect.
Nu heeft de advocaat kennelijk in jurisprudentie van het supreme court gevonden dat er toch een verplichting bestaat om de hele zaak in dit geval wel inhoudelijk te beoordelen. De berichtgeving in de Amerikaanse kranten is wat vaag, dus het is slecht te beoordelen hoeveel hout dat kan snijden. Genoeg in ieder geval om in volledige zitting bijeen te komen.
Duivels dilemma, want als ze ook maar enige merite in de zaak zien moeten ze eigenlijk die buis weer plaatsen met als gevolg dat Terry met flinke beschadigingen aan haar ingewanden weer een half jaar verder moet.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Hoe weet je zo zeker dat ze niet lijdt?quote:Op woensdag 30 maart 2005 12:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Inderdaad. Okay, ze merkt er niets van, maar het is onmenselijk. Ben blij dat we hier de mogelijkheid van euthanasie hebben. Hoewel ik niet zeker weet of dat in zo'n geval ook toegestaan is. Er is namelijk geen sprake van ondraaglijk lijden.
Ze heeft geen hogere hersenfuncties en dus geen bewustzijn meer. Ze zal dus misschien wel pijn hebben, maar zich dat niet bewust zijn, een voorwaarde voor 'lijden'. Bovendien krijgt ze morfine toegediend, een standaardprocedure bij versterving.quote:Op woensdag 30 maart 2005 14:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat ze niet lijdt?
Wat ik trouwens begrepen heb over dat nieuwe verzoek, is dat het enige succes is, dat er toestemming is gegeven dit verzoek na de deadline van 26 maart in te mogen dienen. Er is dus nog niet naar gekeken of het verzoek ook ingewilligd wordt. Daar zullen ze de komende dag(en) wel naar kijken, denk ik.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
omg .. ze hebben toegezegd erna te willen kijken .. hoop dat dat niet inhoudt dat die sonde terug geplaatst wordt
pleased to meet you
Ze hebben erin toegestemd dat de deadline genegeerd mocht worden, het zegt gelukkig niets over of ze ernaar willen kijken. Ze kunnen nog steeds 'nee' zeggen tegen een nieuwe zaak als ze het niet eens zijn met de beargumentering van de advokaat. En als ze 'nee' blijven zeggen, wordt de sonde niet teruggeplaatst.quote:Op woensdag 30 maart 2005 15:35 schreef moussie het volgende:
omg .. ze hebben toegezegd erna te willen kijken .. hoop dat dat niet inhoudt dat die sonde terug geplaatst wordt
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Waar ik mij tegen weer , is dat alleen Christen Fundies tegen deze barbaarse daad zijn.
Voor mij is iedereen die hier niet met de nodige voorzichtigheid , respect voor het leven en omzichtigheid argumenteert suspect.
Pro & Contra.
Ik ben niet religieus , maar wel tegen deze waanzinnigheid.
Dat heeft te maken met ethiek en sociale verplichting.
Voor mij is iedereen die hier niet met de nodige voorzichtigheid , respect voor het leven en omzichtigheid argumenteert suspect.
Pro & Contra.
Ik ben niet religieus , maar wel tegen deze waanzinnigheid.
Dat heeft te maken met ethiek en sociale verplichting.
Tot mijn consternatie lees ik nu net in een Oostenrijkse krant dat Mrs Schiavo helemaal niet in een vegetatieve toestand is maar in een Minimal Response toestand.
Een Toestand die niet als Waak-Coma wordt getituleerd omdat de Patient met de omgeving contact kan opnemen.
Dat wordt ondermeer bewezen door de Medische berichten die haar Neuroloog heeft gepubliceerd.
Als dat werkelijk het geval is , dan is het moord van een gehandicapt mens, die alles meekrijgt, maar geen kans heeft om zich te articuleren.
Weer een Duitse text
Österreichs "Wachkoma"-Spezialisten, die Vertreter der Österreichischen Gesellschaft für Neurorehabilitation, warnen: Den Vorgängen rund um die US-Patientin Terri Schiavo können sie nur mit Unverständnis gegenüber stehen. Diese sei nämlich wahrscheinlich gar nicht im so genannten Wachkoma, sondern könne durchaus kommunizieren. Die Verweigerung von Nahrung und Flüssigkeit sei in Mitteleuropa für solche Patienten nicht vorstellbar. Bei den geplanten Patientenverfügungen sollte die Gesetzgebung extrem vorsichtig sein, erklärten Vertreter der Gesellschaft am Mittwoch bei einer Pressekonferenz in Wien.
Problematische Diskussion
"Auf mitteleuropäischer Ebene wird ein solches Vorgehen wie in den USA nicht akzeptiert. (...) Was die Ernährung und die Flüssigkeitszufuhr betrifft, handelt es sich dabei doch um ein Grundrecht jedes Patienten und jedes Menschen. Diese Diskussion wird sehr problematisch geführt", sagte Univ.-Prof. Dr. Leopold Saltuari vom Landeskrankenhaus Hochzirl (Tirol). Er und sein Team betreuen seit vielen Jahren Patienten mit einem apallischen Syndrom ("Wachkoma") bzw. in stark eingeschränktem Bewusstseinszustand (minimal conscious state) in Folge von Unfällen, vorübergehendem Herzstillstand etc.
Vermeintliches Wachkoma
Alles was man über den Fall von Terri Schiavo wisse - inklusive der publizierten Patientendaten - deutet darauf hin, dass die Frau nicht im Wachkoma sei. Der Wiener Spezialist Univ.-Prof. Dr. Heinrich Binder: "Auch der Befund, der von einem Neurologen veröffentlicht wurde, entspricht ziemlich dem, was man sehen konnte. Die Patientin befindet sich offenbar nicht im Wachkoma, sondern in einem 'minimal response state'." Hier sei sehr wohl eine Kommunikationsmöglichkeit mit der Umwelt etc. gegeben. Man wisse oft nur nicht genau, wie weit die Betroffenen Informationen von außen auch wirklich verarbeiten könnten
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 30-03-2005 16:43:51 ]
Een Toestand die niet als Waak-Coma wordt getituleerd omdat de Patient met de omgeving contact kan opnemen.
Dat wordt ondermeer bewezen door de Medische berichten die haar Neuroloog heeft gepubliceerd.
Als dat werkelijk het geval is , dan is het moord van een gehandicapt mens, die alles meekrijgt, maar geen kans heeft om zich te articuleren.
Weer een Duitse text
Österreichs "Wachkoma"-Spezialisten, die Vertreter der Österreichischen Gesellschaft für Neurorehabilitation, warnen: Den Vorgängen rund um die US-Patientin Terri Schiavo können sie nur mit Unverständnis gegenüber stehen. Diese sei nämlich wahrscheinlich gar nicht im so genannten Wachkoma, sondern könne durchaus kommunizieren. Die Verweigerung von Nahrung und Flüssigkeit sei in Mitteleuropa für solche Patienten nicht vorstellbar. Bei den geplanten Patientenverfügungen sollte die Gesetzgebung extrem vorsichtig sein, erklärten Vertreter der Gesellschaft am Mittwoch bei einer Pressekonferenz in Wien.
Problematische Diskussion
"Auf mitteleuropäischer Ebene wird ein solches Vorgehen wie in den USA nicht akzeptiert. (...) Was die Ernährung und die Flüssigkeitszufuhr betrifft, handelt es sich dabei doch um ein Grundrecht jedes Patienten und jedes Menschen. Diese Diskussion wird sehr problematisch geführt", sagte Univ.-Prof. Dr. Leopold Saltuari vom Landeskrankenhaus Hochzirl (Tirol). Er und sein Team betreuen seit vielen Jahren Patienten mit einem apallischen Syndrom ("Wachkoma") bzw. in stark eingeschränktem Bewusstseinszustand (minimal conscious state) in Folge von Unfällen, vorübergehendem Herzstillstand etc.
Vermeintliches Wachkoma
Alles was man über den Fall von Terri Schiavo wisse - inklusive der publizierten Patientendaten - deutet darauf hin, dass die Frau nicht im Wachkoma sei. Der Wiener Spezialist Univ.-Prof. Dr. Heinrich Binder: "Auch der Befund, der von einem Neurologen veröffentlicht wurde, entspricht ziemlich dem, was man sehen konnte. Die Patientin befindet sich offenbar nicht im Wachkoma, sondern in einem 'minimal response state'." Hier sei sehr wohl eine Kommunikationsmöglichkeit mit der Umwelt etc. gegeben. Man wisse oft nur nicht genau, wie weit die Betroffenen Informationen von außen auch wirklich verarbeiten könnten
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 30-03-2005 16:43:51 ]
pff .. ze verwachten ook dat een kopje water gaat praten/communiceren ?
Immers, elke hogere hersenfunctie is onmogelijk, daar is niets, of heeft de vloeistof functies overgenomen of is de hersenstam door een wonder geëvolueerd ?
En waarom zijn het iedere keer weer alleen de doktoren die door de ouders erbij zijn gehaald die dit verklaren, elke andere waarnemer, die van de man en onpartijdige derde zeggen anders .. waarom gaan we dit cirkeltje voor de tigste keer in al die jaren rond .. omdat we eigenlijk graag in een wonder willen geloven, omdat we niet toe willen geven dat er situaties zijn waarin je gewoon machteloos bent ?
Immers, elke hogere hersenfunctie is onmogelijk, daar is niets, of heeft de vloeistof functies overgenomen of is de hersenstam door een wonder geëvolueerd ?
En waarom zijn het iedere keer weer alleen de doktoren die door de ouders erbij zijn gehaald die dit verklaren, elke andere waarnemer, die van de man en onpartijdige derde zeggen anders .. waarom gaan we dit cirkeltje voor de tigste keer in al die jaren rond .. omdat we eigenlijk graag in een wonder willen geloven, omdat we niet toe willen geven dat er situaties zijn waarin je gewoon machteloos bent ?
pleased to meet you
goh canaris, die mensen van die oostenrijkse wachkoma-vereniging hebben ook niet een beetje al weken terug heel duidelijk stelling genomen ertegen, zijn tegen het stopzetten van kunstmatige voeding bij waakcoma-patienten, en nu veranderen ze opeens het verhaal, de patient is helemaal niet in waakcoma, maar is bij bewustzijn?
OOk knap dat ze dat helemaal vanuit oostenrijk kunnen zien en de rechters in amerika dat zomaar over het hoofd zien ...
nee sorry, maar die oostenrijkers hebben gewoon een duidelijke mening, en zijn niet bepaald een objectieve bron:
Had de verdiging ook maar minmaal kunnen aantonen dat er wel een bewuste 'reactie' van de patient was, en mogelijkheid tot communicatie is, had de rechter de toestemming hoogstmogelijk ingetrokken, echter dat is niet mogelijk, de vrouw is gewoon in een 'waakcoma' het heeft geen zin dat telkens maar te blijven ontkennen.
Herr Dr. Binder, Specialist te Wenen, brengt daar niet zomaar verandering in (en valt imho een beetje onder die 'specialisten' die de ouders nodeloos 'hoop' blijven geven, als zou de patient kunnen gaan communiceren, iemand met nog maar 10 tot 20% van de hersenen, en enkel een actieve hersenstam...)
OOk knap dat ze dat helemaal vanuit oostenrijk kunnen zien en de rechters in amerika dat zomaar over het hoofd zien ...
nee sorry, maar die oostenrijkers hebben gewoon een duidelijke mening, en zijn niet bepaald een objectieve bron:
dat is inderdaad een belangrijke vereiste, namelijk de communicatiemogelijkheid, die bestaat echter al 15 jaar niet, reflex-handelingen, geluiden produceren (kreunen, zuchten) of een slaap-waak-ritme hebben zijn geen communicatieve handelingen als deze redelijk willekeurig plaatsvinden.quote:Hier sei sehr wohl eine Kommunikationsmöglichkeit mit der Umwelt etc. gegeben
Had de verdiging ook maar minmaal kunnen aantonen dat er wel een bewuste 'reactie' van de patient was, en mogelijkheid tot communicatie is, had de rechter de toestemming hoogstmogelijk ingetrokken, echter dat is niet mogelijk, de vrouw is gewoon in een 'waakcoma' het heeft geen zin dat telkens maar te blijven ontkennen.
Herr Dr. Binder, Specialist te Wenen, brengt daar niet zomaar verandering in (en valt imho een beetje onder die 'specialisten' die de ouders nodeloos 'hoop' blijven geven, als zou de patient kunnen gaan communiceren, iemand met nog maar 10 tot 20% van de hersenen, en enkel een actieve hersenstam...)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is allemaal al door experts behandeld en door onafhankelijke rechters beoordeeld. Maar ja, het staat in een Oostenrijkse krant, dus zal het wel waar zijn.quote:Op woensdag 30 maart 2005 16:34 schreef CANARIS het volgende:
Tot mijn consternatie lees ik nu net in een Oostenrijkse krant dat Mrs Schiavo helemaal niet in een vegetatieve toestand is maar in een Minimal Response toestand.
________________________________________________________________________________________quote:Een Toestand die niet als Waak-Coma wordt getituleerd omdat de Patient met de omgeving contact kan opnemen.
Dat wordt ondermeer bewezen door de Medische berichten die haar Neuroloog heeft gepubliceerd.
Als dat werkelijk het geval is , dan is het moord van een gehandicapt mens, die alles meekrijgt, maar geen kans heeft om zich te articuleren.
^^^ Zie je die lijn? Dat is zo ongeveer de hersenactiviteit van Terri Schiavo. Ik denk niet dat ze veel meekrijgt van wat er om haar heen gebeurt. In ieder geval hoop ik niet dat ze meekrijgt dat haar familie videotapes van haar, kwijlend in bed, verslijt voor $100,- per stuk. Ironisch als je bedenkt dat ze juist zo gericht was op haar uiterlijk, wat haar weer (indirect) in deze toestand heeft gebracht. Ja, dat zou ze zo echt gewild hebben.....
http://www.sptimes.com/20(...)_case_has_myri.shtml
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Paus aan voedingssonde (video)
nu.nl
Ook stekker d'r uit, dat is ook helemaal niks....hoppa. Afkappen die zooi. Iedereen kan toch zien dat die gast ook dood wilt?
nu.nl
Ook stekker d'r uit, dat is ook helemaal niks....hoppa. Afkappen die zooi. Iedereen kan toch zien dat die gast ook dood wilt?
“One should never argue with a fool or a liar because people might not be able to tell the difference.”
Dat weet ik niet. Ik reageerde op iemand die dat beweerde en vond dat het dan niet zo erg is.quote:Op woensdag 30 maart 2005 14:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat ze niet lijdt?
Ik bedoel dus te zeggen: Ook al merkt ze er (volgens eerdere post) niks van, het blijft onmenselijk.
In de Trouw van vandaag stond overigens dat het in NL bij patienten in vegetieve toestand bij een half jaar of een jaar in die situatie besloten kan worden tot levensbeëindiging, omdat er dan geen verbetering meer verwacht kan worden. Dus ze hebben het toch best lang volgehouden daar.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
en dan te bedenken dat de voedingssonde is bedacht om te vroeg geboren kleintjes die (nog) niet kunnen slikken een overlevingskans te bieden, niet om mensen die allang dood hadden moeten zijn kunstmatig in leven te houden tot pinkesteren en pasen op een dag vallen .. aka sintjuttemis .. aka "when hell freezes over"
pleased to meet you
Een toch wel interessante column van Leon de Winter.
Bepaalde dingen die hij zich 'hardop' afvraagt
Oh even over het links/rechts gezever heen kijken ajb, er staan best interessante 'waaroms' in....
Bepaalde dingen die hij zich 'hardop' afvraagt
zetten je toch wel weer aan het denken.quote:Haar ouders zeggen dat zij reageert op woorden en aanrakingen. Zij is al jaren niet meer met moderne apparatuur onderzocht, want dat is door Michael verboden, dus het enige wat haar functioneren kan beschrijven zijn de indrukken van de mensen die haar bezoeken. Die zijn niet eenduidig
Oh even over het links/rechts gezever heen kijken ajb, er staan best interessante 'waaroms' in....
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Haar ouders geloven (helaas) graag dat er niks met haar aan de hand is... Begrijpelijk, imo.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
Sinds 2003 is zij niet meer onderzocht door specialisten, dus mischien moet de Winter zijn feiten controleren.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:08 schreef milagro het volgende:
Een toch wel interessante column van Leon de Winter.
Bepaalde dingen die hij zich 'hardop' afvraagt
zetten je toch wel weer aan het denken.
Oh even over het links/rechts gezever heen kijken ajb, er staan best interessante 'waaroms' in....
De Winter is heel fout bezig hier, de enige neuroloog die heeft gezegd dat Terry Schiavo niet in PVS verkeert is dr. Hammesfahr die aangeklaagd is wegens medische incompentie en fraude en voor de rechter zijn theorie over Terry niet medisch of wetenschappelijk kon onderbouwen.
Ja, zo kan ik ook twijfels oproepen, de helft van de feiten weergeven en daaruit de gewenste conclusie trekken.
zo begrijpelijk als het is voor mij als ouder en mens .. kort samengevat : wishful thinking .. grasping at straws !quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:08 schreef milagro het volgende:
Een toch wel interessante column van Leon de Winter.
Bepaalde dingen die hij zich 'hardop' afvraagt
[..]
zetten je toch wel weer aan het denken.
Oh even over het links/rechts gezever heen kijken ajb, er staan best interessante 'waaroms' in....
pleased to meet you
Ik vind het ook een heel redelijk opinierend stuk:quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:08 schreef milagro het volgende:
Een toch wel interessante column van Leon de Winter.
Bepaalde dingen die hij zich 'hardop' afvraagt
[..]
zetten je toch wel weer aan het denken.
Oh even over het links/rechts gezever heen kijken ajb, er staan best interessante 'waaroms' in....
een bepaald deel kan ik me wel deels in voelen, het specifieke punt dat de ouders wel bereid zijn de zorg over te nemen, de man kan eigenlijk probleemloos zich laten scheiden en verder die zaak laten rusten ... de vrouw zal het weinig uitmaken, en als hij daarmee die ouders een groot plezier doet, kan dat ook een prima oplossing zijn ...
Wat me echter wel een klein beetje stoort is dat in de argumentatie Leon de winter wat 'slordigheidjes' toepast en suggesties doet die zijn column wel een heel duidelijk richting induwen, als zou de man 'fout' zijn en enkel het slecht voor hebben met zijn vrouw... De Winter ontwijkt direkte beschuldigingen daartoe, maar de manier waarop hij over die man schrijft, is duidelijk dat hij die man gewoon niet mag, deze is hertrouwd, liet zich vertegenwoordigen door dure advocaten..
verder, de uitspraak dat de man ooit van zijn vrouw gehoord had na een film over een comapatiente dat deze niet zo wilde leven en dan hoopte dat er een einde aan gemaakt wordt; Dat wordt gepresenteerd alsof het als een soort van 'wilsverklaring' in die zaak gefunctioneerd heeft, echter, het is enkel onderdeel van een getuigenis van die man en in die zin geaccepteerd als 'bewijsmateriaal' ... Voor een rechter is dat an sich geen rechtsgeldige wilsverklaring ...
Het legt er wel de nadruk op dat de vrouw evenmin overduidelijk tegen euthanasie was en het heel goed mogelijk is dat ze die wens zou hebben ...
Zou een rechter de voogdij over de vrouw nu opeens toewijzen aan de ouders, is dat vooral in het belang van de ouders ... Een interssant punt haalt De Winter wel aan, wat betreft een wettelijke mogelijkheid daartoe, maar heeft hij zich voorgesteld hoe dat zou gaan werken?
dat allerlei ouders opeens hardnekkig willen dat hun kinderen die misschien andere ideen hebben, toch ook tegen hun wil kunstmatig in leven gehouden moeten worden ... en een overheid die daarvoor zich met verder civielrechterlijke zaken gaat bemoeien, omdat het euthanasie niet vind kunnen ... dat is een erg bemoeizuchtige overheid en ik vrees dat zo'n 'oploswetje' enkel meer problemen zou veroorzaken, meer rechtsstrijden waarin vooral belangengroeperingen zoals de pro-life beweging zich verder met de levens van mensen gaat bemoeien en hen voorschrijft hoe te leven.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Met dat de zaak an sich in hoger beroep niet wordt overgedaan heeft hij wel een punt. Maar dat zou dan een fout in het rechtssysteem zijn wat op zich buiten de zaak zou moeten staan imo.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:08 schreef milagro het volgende:
Een toch wel interessante column van Leon de Winter.
Bepaalde dingen die hij zich 'hardop' afvraagt
[..]
zetten je toch wel weer aan het denken.
Verder stelt hij nadrukkelijk de vraag centraal "Waarom wil Michael dat zijn vrouw Terri sterft?"
Dat is imo geen eerlijk uitgangspunt. Michael kwam op een bepaal moment voor de vraag te staan "Wil ik dat Terri zo doorleeft of wil ik dat niet?" Een vreselijke keuze waar alle naastbestaanden in zulke gevalen voor komen te staan. Om dan nu te zeggen "Hij wil per se dat ze doodgaat" vind ik niet terecht.
Hij heeft ervoor gekozen om het 'medisch zinloos handelen' te beindigen. Er is geen uitzicht op herstel en geen kwaliteit van leven. Vanuit ethisch oogpunt heeft hij imo de enige juiste beslissing gemaakt. Over de motieven van de ouders heb ik dan meer vraagtekens.
[14.gif]quote:Oh even over het links/rechts gezever heen kijken ajb, er staan best interessante 'waaroms' in....
Het is een heel tendentieus stukje van de Winter zonder dat hij van al te veel kennis van de zaak blijk geeft. Wie zich erin verdiept ziet al snel dat er helemaal niet zoveel twijfel over de medische toestand is, alleen charlatans en fantasten hebben een afwijkende opinie.
Zijn these dat Terri's man al vroeg met behulp van een dure advocaat de basisfeiten vastgesteld heeft waar verder niet meer aan te tornen is, klopt ook niet. De voogdijschap van Michael is vele malen betwist en de rechters hebben meermalen laten onderzoeken of dit terecht is. In de vele beroepszaken hebben de ouders van Terri alle juridische en financiele steun gehad.
Zijn conclusie is "Er gaan stemmen in Amerika op om de wet aan te passen: als naaste familieleden voor de PVS-patiënt wensen te zorgen, terwijl andere familieleden wensen dat de patiënt sterft, zal de wet ervoor moeten zorgen dat het leven prioriteit heeft.
Maar is het niet schokkend dat we hierover moeten debatteren? Zou dit alles niet vanzelfsprekend moeten zijn? "
Ik vind dit quatsch. Er zal altijd wel een familielid te vinden zijn dat tegen sterven is. Dan zou het zelfbeschikkingsrecht van het individu dus geheel verdwijnen. Let wel: ik heb al gezegd 'tegen sterven'. Hij formuleert het als ''wensen te zorgen', maar Terri's ouders hebben haar na een poging daartoe al na een paar dagen weer teruggestuurd naar het verzorgingstehuis. Die zorgwens wordt dus uitbesteed aan een instantie en gefinancierd door een fonds van fundi christenen. Onder die omstandigheden vind je dus altijd wel een familielid dat dit wil bevestigen.
Uiteindelijk kiest een mens voor zijn partner en niet voor zijn familie. Deze heeft daarmee de voogdij en zeggenschap en dat is fundamenteel in onze westerse samenleving. Wij leven niet meer in stamverbanden, maar geloven in het primaat van het huwelijk/partnerschap. Dat is inderdaad gelijk het primaat van de vrije keuze boven de pre-determinatie. Een verworvenheid waar Leon wat moeite mee lijkt te hebben; hij ziet de Verlichting kennelijk als een achteruitgang.
In Terri's geval is ook duidelijk dat ze met haar man een band en een vertrouwen had dat ze niet met haar ouders had. Toen ze zwanger wilden worden en dat niet wilde lukken zijn ze in het geheim naar een fertiliteitsarts gegaan. Waarom ze dat niet met haar ouders wilde bespreken? Misschien omdat het niet paste in hun geloof, misschien omdat ze aan haar privacy hechtte. We weten het niet, maar het laat goed zien dat man en vrouw meer delen dan ouder en kind op latere leeftijd. Het lijkt me goed dat je er van op aan kan dat uiteindelijk je partner de verantwoordelijke is en niet een of ander familielid dat uit morbide of religieuze motieven je leven oneindig wil rekken. Je moet er toch niet aan denken dat je ongewenst ten prooi valt aan mensen die hun gehandicapte dochter exploiteren door bandjes van haar gestamel te verkopen voor 100$. In de Winter's visie zouden het niet eens je ouders hoeven zijn, maar kan een willekeurige achternicht die rol vervullen. Brr....
Zijn these dat Terri's man al vroeg met behulp van een dure advocaat de basisfeiten vastgesteld heeft waar verder niet meer aan te tornen is, klopt ook niet. De voogdijschap van Michael is vele malen betwist en de rechters hebben meermalen laten onderzoeken of dit terecht is. In de vele beroepszaken hebben de ouders van Terri alle juridische en financiele steun gehad.
Zijn conclusie is "Er gaan stemmen in Amerika op om de wet aan te passen: als naaste familieleden voor de PVS-patiënt wensen te zorgen, terwijl andere familieleden wensen dat de patiënt sterft, zal de wet ervoor moeten zorgen dat het leven prioriteit heeft.
Maar is het niet schokkend dat we hierover moeten debatteren? Zou dit alles niet vanzelfsprekend moeten zijn? "
Ik vind dit quatsch. Er zal altijd wel een familielid te vinden zijn dat tegen sterven is. Dan zou het zelfbeschikkingsrecht van het individu dus geheel verdwijnen. Let wel: ik heb al gezegd 'tegen sterven'. Hij formuleert het als ''wensen te zorgen', maar Terri's ouders hebben haar na een poging daartoe al na een paar dagen weer teruggestuurd naar het verzorgingstehuis. Die zorgwens wordt dus uitbesteed aan een instantie en gefinancierd door een fonds van fundi christenen. Onder die omstandigheden vind je dus altijd wel een familielid dat dit wil bevestigen.
Uiteindelijk kiest een mens voor zijn partner en niet voor zijn familie. Deze heeft daarmee de voogdij en zeggenschap en dat is fundamenteel in onze westerse samenleving. Wij leven niet meer in stamverbanden, maar geloven in het primaat van het huwelijk/partnerschap. Dat is inderdaad gelijk het primaat van de vrije keuze boven de pre-determinatie. Een verworvenheid waar Leon wat moeite mee lijkt te hebben; hij ziet de Verlichting kennelijk als een achteruitgang.
In Terri's geval is ook duidelijk dat ze met haar man een band en een vertrouwen had dat ze niet met haar ouders had. Toen ze zwanger wilden worden en dat niet wilde lukken zijn ze in het geheim naar een fertiliteitsarts gegaan. Waarom ze dat niet met haar ouders wilde bespreken? Misschien omdat het niet paste in hun geloof, misschien omdat ze aan haar privacy hechtte. We weten het niet, maar het laat goed zien dat man en vrouw meer delen dan ouder en kind op latere leeftijd. Het lijkt me goed dat je er van op aan kan dat uiteindelijk je partner de verantwoordelijke is en niet een of ander familielid dat uit morbide of religieuze motieven je leven oneindig wil rekken. Je moet er toch niet aan denken dat je ongewenst ten prooi valt aan mensen die hun gehandicapte dochter exploiteren door bandjes van haar gestamel te verkopen voor 100$. In de Winter's visie zouden het niet eens je ouders hoeven zijn, maar kan een willekeurige achternicht die rol vervullen. Brr....
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
|
|
