NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En hier weer verder, hopelijk niet zo lang meer
Voor enige reflectie en naslagwerk kunt u zich wenden tot:
Terri Schiavo, Euthanasie of Moord?
Terri Schiavo deel 2
Terri Schiavo deel 3
[ Bericht 80% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 29-03-2005 15:35:12 ]
Voor enige reflectie en naslagwerk kunt u zich wenden tot:
Terri Schiavo, Euthanasie of Moord?
Terri Schiavo deel 2
Terri Schiavo deel 3
[ Bericht 80% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 29-03-2005 15:35:12 ]
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Als mijn dochter ooit in deze staat zal komen te liggen zal ik blij zijn als ze wordt "geholpen" . Zal misschien aan mij liggen hoor.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:24 schreef moussie het volgende:
[..]
idd .. op zich logisch, hadden hun toendertijd net zoals bij delay een lijn kunnen trekken was deze hele poppenkast niet nodig geweest.
op zich is het ook heel begrijpelijk dat je als ouder niet kan/wil geloven dat je kind niet te helpen is en er van alles aan zal doen om het leven te redden, maar je zou toch mogen verwachten dat je na een aantal jaren en tig onderzoeken en scans op een punt geraakt dat je inziet dat er geen verandering is en ook nooit zal komen ..
maar ik zal eens op die duitse site gaan kijken en etvl wat vertalen .. misschien staat er ergens wel iets tussen over wonderbaarlijk regenererende hersenen of zo
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Wordt aan gewerkt.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:31 schreef ShaoliN het volgende:
Nog niet dood?
Alweer ruim 11 dagen. Kan niet lang meer duren.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Ik heb voor mijn partner en mijzelf dit weekeinde een document opgestelt om er zeker van te zijn dat jn geval een van ons in zo'n situatie komt wij zeer zeker niet in leven gehouden worden zonder redelijke kans op herstel.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:30 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Als mijn dochter ooit in deze staat zal komen te liggen zal ik blij zijn als ze wordt "geholpen" . Zal misschien aan mij liggen hoor.
Er staat een goede samenvatting van de medische conditie van Terri Schiavo op Wikipedia.
Behalve goedgelovige fantasten en notoire oplichters (als dr. Hammersfahr) gelooft niemand dat hieruit herstel mogelijk is. Hersentransplantatie moet nog uitgevonden wordenquote:Medical opinions
The lack of oxygen to the brain suffered after Schiavo's heart attack in 1990 caused catastrophic brain damage. Schiavo's cerebral cortex has been completely destroyed and replaced by cerebrospinal fluid. The upper brain is about 80 percent destroyed, and there is also damage to the lower brain. The only part of the brain that remains intact is the brain stem, which controls functions such as breathing and heartbeat—allowing Schiavo to survive (with a feeding tube) even though she no longer has any cognitive function.
Dr. Ron Cranford, a neurologist at the University of Minnesota, assessed Schiavo's brain function in 2001 as part of a court-ordered assessment. He was quoted in Florida Today as saying "[Schiavo] has no electrical activity in her cerebral cortex on an EEG (electroencephalogram), and a CT (computerized tomography) scan showed massive atrophy in that region." [9] (http://www.floridatoday.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050318/NEWS01/503180350/1006)
Three Florida neurologists viewed 12 of Schiavo's CT scans on March 22 [10] (http://www.miami.edu/ethics/schiavo/CT%20scan.png). After viewing the scans, Dr. Leon Prockop (a professor and former chairman of the neurology department at the University of South Florida's College of Medicine) was quoted by the Sun-Sentinel as saying that Schiavo's scan exhibits the "most severe brain damage as I've ever seen." Dr. Walter Bradley, the chairman of neurology at the University of Miami's Miller School of Medicine, said that he "doubts there's any activity going on in the higher levels of her brain." [11] (http://www.kansascity.com/mld/kansascity/news/nation/11213061.htm)
In 2002, a trial was held to determine whether or not any new therapy treatments would help Schiavo restore any cognitive function. A new computed axial tomography scan (CAT scan) was done, and showed severe cerebral atrophy. An EEG showed no measurable brain activity.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Wat is er dom aan dingen te beoordelen aan de hand van richtlijnen die gelden?quote:in deeltje 3 sputterde CMT nog:
Het is erg simpel om die zaken over één kam te scheren, dat weet je zelf ook vast wel. Anders ben je echt heel dom.
Die ziektebeelden zijn niet te vergelijken geef ik toe. Maar uiteindelijk gaat het om een ding,
hoe om te gaan met een uitzichtloze toestand.
Zegt meer over jou domheid dat je mij dom durft te noemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 29-03-2005 15:55:23 ]
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Mijn vriend en ik gaan 4 april naar de notaris voor een samenlevingscontract. Ik laat dan meteen zoiets opstellen om eenzelfde gekibbel als bij Terri nu zeker te weten te voorkomen. Ik zou me in haar geval doodschamen als ik het kon merken.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb voor mijn partner en mijzelf dit weekeinde een document opgestelt om er zeker van te zijn dat jn geval een van ons in zo'n situatie komt wij zeer zeker niet in leven gehouden worden zonder redelijke kans op herstel.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Ik moet met mijn ex binnenkort ook maar naar de notaris.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Met andere woorden: Als de voedingssonde niet "verwijderd" was, maar de voedseltoevoer door de sonde simpelweg "niet uitgevoerd" werd, dan was het wel precies hetzelfde geweest?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Bij de vader van Tom DeLay werd een behandeling (dialysis) niet uitgevoerd, hier wordt een voedingssonde verwijderd. Of beter gezegd: hier is er een voedingssonde verwijderd.
Geen wezenlijk ethisch verschil dus...oh ja, behalve dan dat de vader van deze rechtvaardige strijder waarschijnlijk nog wel wat cognitieve functies had...
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Ik had een heel stuk over "Domheid" geschreven , maar mijn geweldige interactive Keyboard heeft alles gevreten.
Het ging over respect , over de complexiteit van deze zaak, over hoe treurig het feit ist dat de ouders en de echtgenoot een valkuilen orloog uitvechten. hoe bespottelijk de USA poltiek zich heeft gemaakt en hoe blij ik ben , niet in de situatie te zijn om als Deux Ex Justitia een Nero-achtig besluit te moeten vormen.
Nu denk ik , dat ik blij ben dat mijn keyboard alles heeft gevreten , want eigenlijk ben ik in deze kwestie uitgeluld.. Alles is gezegd. Iemand in de USA Ligt op sterven wat sommige heel erg goed vinden , en anderen vinden het moord. Dat gebeurt in de USA dagelijks en in Nederland ook zo´n 10 keer per jaar. ( wat ik tot mijn afgrijnzen heb mogen leren)
Het komt allemaal op Ethiek uit en zoals men weet " over Smaak en Ethiek kan je niet discusieren". Je kunt erover praten. Een Discussie is onmogenlijk.
Het ging over respect , over de complexiteit van deze zaak, over hoe treurig het feit ist dat de ouders en de echtgenoot een valkuilen orloog uitvechten. hoe bespottelijk de USA poltiek zich heeft gemaakt en hoe blij ik ben , niet in de situatie te zijn om als Deux Ex Justitia een Nero-achtig besluit te moeten vormen.
Nu denk ik , dat ik blij ben dat mijn keyboard alles heeft gevreten , want eigenlijk ben ik in deze kwestie uitgeluld.. Alles is gezegd. Iemand in de USA Ligt op sterven wat sommige heel erg goed vinden , en anderen vinden het moord. Dat gebeurt in de USA dagelijks en in Nederland ook zo´n 10 keer per jaar. ( wat ik tot mijn afgrijnzen heb mogen leren)
Het komt allemaal op Ethiek uit en zoals men weet " over Smaak en Ethiek kan je niet discusieren". Je kunt erover praten. Een Discussie is onmogenlijk.
Uhmmmmmm, was de uitspraak niet: over smaak valt te twisten?
Over medische ethiek valt ook nog te twisten hoor, maar dan wel in medische kringen met misschien input van mensen als ons.
Over medische ethiek valt ook nog te twisten hoor, maar dan wel in medische kringen met misschien input van mensen als ons.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
zie net dat het idd is : over smaak valt niet te twisten.
Mijn excuses.
DoG
Mijn excuses.
DoG
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
reactie op posts in vorige topic:
Juist de neo-religieus-conservatieven zijn het daar niet mee eens, die vinden dat politici en/of religieuze leiders kennelijk het beter weten en voor mensen moeten bepalen wat het 'juiste' is te doen ...
Imho is dat juist in de Schiavo-zaak het mest schadelijke en nutteloze, hoe er een media-spectakelstuk van gemaakt is ...
In relatie tot de zaak Stinissen in Nederland durf ik best te beweren dat de 'kille' en terughoudende houding daar absoluut de beste is, om in zulke gevallen te laten prevaleren.
Ik denk dat je 'kilheid' verwart met een visie op rechtspraak die vind dat rechters en politiek zich grotendeels buiten persoonlijke keuzes hebben te houden, niet nodeloos mensen omtrend keuzes in hun persoonlijke leven moeten blijven lastigvallen en beperken ..quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:49 schreef CANARIS het volgende:
Ik herhaal mij , maar ik vind dit alles enorm schokkend.
Ik ken het phenomeen waak-coma van dichtbij en sta versteld over de kilheid van de rechstpreking hier in Nederland.
Juist de neo-religieus-conservatieven zijn het daar niet mee eens, die vinden dat politici en/of religieuze leiders kennelijk het beter weten en voor mensen moeten bepalen wat het 'juiste' is te doen ...
Imho is dat juist in de Schiavo-zaak het mest schadelijke en nutteloze, hoe er een media-spectakelstuk van gemaakt is ...
In relatie tot de zaak Stinissen in Nederland durf ik best te beweren dat de 'kille' en terughoudende houding daar absoluut de beste is, om in zulke gevallen te laten prevaleren.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
zoals in het vorige topic ook al gevraagt, wat is precies een waak-coma?
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Als je zoekt op "vegetatieve toestand", dan vind je wel het een en ander.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 17:07 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
zoals in het vorige topic ook al gevraagt, wat is precies een waak-coma?
simpel gezegd een variant op een gewoon coma, de ogen zijn geopend .. en een gewoon coma zou je kunnen vergelijken met .. eeuh .. het ingipsen en rust geven van een gebroken been bvb, de hersenen zonderen zich af om te genezen. En net als bij een gebroken been heb je in een herstelperiode revalidatie therapieën die je helpen de normale functies langzaam aan te stimuleren cq te herstellen.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 17:07 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
zoals in het vorige topic ook al gevraagt, wat is precies een waak-coma?
Moet je natuurlijk wel dat been nog hebben
ké, dat was het dan .. heel simplistisch
pleased to meet you
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik hoop dat ze binnen nu en 5 uur sterft.quote:
Kut-nicht.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:09 schreef Xenomaniac het volgende:
Ik hoop dat ze binnen nu en 5 uur sterft.
Kut-nicht.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Jij bent toch pro-life-specialist, gij lijstjesspecialist?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:10 schreef Arcee het volgende:
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:13 schreef Xenomaniac het volgende:
Jij bent toch pro-life-specialist, gij lijstjesspecialist?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat is heel erg simpel om alles over één kam te scheren. Veel te simpel ook....quote:Op dinsdag 29 maart 2005 15:38 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Wat is er dom aan dingen te beoordelen aan de hand van richtlijnen die gelden?
Die ziektebeelden zijn niet te vergelijken geef ik toe. Maar uiteindelijk gaat het om een ding,
hoe om te gaan met een uitzichtloze toestand.
Zegt meer over jou domheid dat je mij dom durft te noemen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Lik me reet interessant-doener.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:16 schreef Arcee het volgende:
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Kun je uitleggen wat er precies hieraan 'te simpel' is?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat is heel erg simpel om alles over één kam te scheren. Veel te simpel ook....
En dan gelijk uitleggen waarom het precies noodzakelijk is dat in dit geval er verder gerekt en uitgesteld wordt door politici en de advocaten van haar ouders?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat is de noodzaak van de moord op Terri Schiavo, dat kan jij dan ook vast wel uitleggen. Het is simpel om alles maar over één kam te scheren, terwijl er wezenlijke verschillen zijn, zoals al eerder is uitgelegd.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Kun je uitleggen wat er precies hieraan 'te simpel' is?
En dan gelijk uitleggen waarom het precies noodzakelijk is dat in dit geval er verder gerekt en uitgesteld wordt door politici en de advocaten van haar ouders?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Het is geen moord, er wordt bij de vrouw bewust de huidige behandeling, namelijk kunstmatige voeding via een maagsonden opgehouden, omdat zowel bij meerdere artsen alswel haar man geen enkele hoop meer is op een verder herstel en men verdere behandeling niet meer zinnig vindt ..quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Wat is de noodzaak van de moord op Terri Schiavo, dat kan jij dan ook vast wel uitleggen. Het is simpel om alles maar over één kam te scheren, terwijl er wezenlijke verschillen zijn, zoals al eerder is uitgelegd.
Dat besluit is gedurende een zeer uitgebreidde procesgang zer nauwkeurig gecotroleerd en er is geen juridische reden om te dwingen de verdere behandeling voor te zetten.
Doe niet alsof dit geval niet zeer nauwkeurig en specifiek op de individuele specifieke zaken van deze ene patient is nagelopen, dat is in dit geval zeer zeker gedaan, en binnen de huidige wetgeving kan de overheid mensen niet verplichten een behandeling door te zetten als de hoop eigenlijk al is opgegeven...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zeg gewoon wat je wilt zeggen. Ik snapte 't namelijk niet.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
In mijn ogen is het wel moord. Bewust wordt de voeding ontnomen waardoor de vrouw zal overlijden een dezer dagen. Ondanks dat haar ouders het hier totaal mee oneens zijn.
De rechtsmogelijkheden zijn wellicht nog niet uitgeput, ik las dat de ouders nog een proces voorbereiden. Al lijkt het mij te laat. Ook al wordt de sonde herplaatst, het is te laat.
De rechtsmogelijkheden zijn wellicht nog niet uitgeput, ik las dat de ouders nog een proces voorbereiden. Al lijkt het mij te laat. Ook al wordt de sonde herplaatst, het is te laat.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
het is ook te laat wat een van hun woordvoeders ook al eerder zeiquote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In mijn ogen is het wel moord. Bewust wordt de voeding ontnomen waardoor de vrouw zal overlijden een dezer dagen. Ondanks dat haar ouders het hier totaal mee oneens zijn.
De rechtsmogelijkheden zijn wellicht nog niet uitgeput, ik las dat de ouders nog een proces voorbereiden. Al lijkt het mij te laat. Ook al wordt de sonde herplaatst, het is te laat.
maar daarna was het geen woordvoerder meer en zei een ander weer dat ze dood zouden gaan
De ouders worden gewoon ongeloofelijk genaaid door de artsen en dergelijke aan hun kant die hun hoop blijven geven dat het allemaal nog goed kan komen
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
Waar jij waarschijnlijk maar al te graag van smult!!!quote:Op dinsdag 29 maart 2005 22:33 schreef nz1900 het volgende:
Amerika heeft een achterlijke cultuur.
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Nederland heeft deze kwestie ook bevochten (about 15 - 16 yrs ago), had Nederland toedertijd ook een achterlijk cultuur? Sommige mensen vinden de inburgeringskwestie achterlijk, anderen zijn ervoor; heeft Nederland een achterlijk cultuur?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 22:33 schreef nz1900 het volgende:
Amerika heeft een achterlijke cultuur.
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Waarom zou dit een te simpele weerspiegeling van de feiten zijn. Haar grote hersenen zijn grotendeel gereduceerd tot vloeistof. Afgebroken hersenlcellen worden met de huidige medische mogelijkheden niet meer aangemaakt. Oftewel zal ze nog niet eens het niveau van een primaat halen en dat van een amoebe niet ontsteigen.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat is heel erg simpel om alles over één kam te scheren. Veel te simpel ook....
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Dat is natuurlijk ook hardstikke fout, al horen die mensen gewoon wat ze willen horen, ook nog eens. Ik ben er heilig van overtuigd dat ALS Terri nog bij had kunnen komen, ze dat wel had gedaan toen die voeding gestopt werd. Dat er in elk geval een enkel signaal zou worden gegeven. Is niet gebeurd.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 22:31 schreef -Beestje- het volgende:
De ouders worden gewoon ongeloofelijk genaaid door de artsen en dergelijke aan hun kant die hun hoop blijven geven dat het allemaal nog goed kan komen
veel artsen stoppen de behandeling van patienten als er geen kans meer op herstel is, Dat het in dit geval om een patient gaat die kunstmatig 15 jaar in leven kon worden gehouden, zelfs nadat 80% van de hersenen al eerder kapot waren gegaan ...quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In mijn ogen is het wel moord. Bewust wordt de voeding ontnomen waardoor de vrouw zal overlijden een dezer dagen. Ondanks dat haar ouders het hier totaal mee oneens zijn.
de medische wetenschap is zover dat men zulke patienten wel eindeloos in een hersendode toestand kan houden, echter herstellen doen ze niet ...
als je de kunstmatige behandeling staken (het voeden via een maagsonde) in dit geval al moord noemt, noem je eigenlijk vrijwel iedere arts een moordenaar, dat soort beslissingen neemt iedere arts, van wie een patient sterft vaker
De laatste mogelijkheid is een specifieke wet van Florida, die het mogelijk maakt dat Federale agenten een besluit van en lokale rechter negeren, Jeb Bush zou eventueel kunnen verordenen dat de lokale agenten rondom het ziekenhuis teruggetrokken werden en dan de maagsode laten terugplaatsen door federale agenten, welke niet gebonden zijn aan de uitspraak van de lokale rechter ...quote:De rechtsmogelijkheden zijn wellicht nog niet uitgeput, ik las dat de ouders nog een proces voorbereiden. Al lijkt het mij te laat. Ook al wordt de sonde herplaatst, het is te laat.
Dat doet Jeb Bush echter niet vanwege zijn kansen op het presidentschap van 2008, die zouden dan redelijk geminmaliseerd worden, bij de rechtse christen-fundamentalisten heeft hij niks te winnen, echter de absolute meerderheid in Amerika heeft genoeg van de arrogantie van extremistische christen-groeperingen die al zoveel macht gekregen hebben, maar slechts een minderhied van het volk vertegenwoordigen.
Maar overigens, waarom zou je dat te laat vinden?
Als de maagsonde herplaatst wordt leeft Terri Schiavo gewoon verder, misschien nog eens 10 tot 15 jaar, misschien 30 jaar ... iets gemerkt van dit gebeuren heeft ze verder niet ...
Echter, ook verder herstellen doet ze niet, ze blijft in haar comatueuze toestand ... echter waarom zou jij het 'te laat' vinden, je bedoelt toh niet dat jij eigenlijk ook haar positie al 'uitzichtsloos' vind, zelfs al is ze nog niet officieel 'klinisch dood' ...?
Dat zou een beetje in tegenspraak zijn met je mening dat het voortijdig stoppen van kunstmatig in leven houden 'moord' zou zijn..?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Interessant zou zijn wat er met stamcellen nog mogelijk zou zijn, stamcellen kunnen juist het zelfherstellende en reconstruerende vermogen van cellen enorm verbeteren ...quote:Op dinsdag 29 maart 2005 22:47 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Afgebroken hersenlcellen worden met de huidige medische mogelijkheden niet meer aangemaakt. Oftewel zal ze nog niet eens het niveau van een primaat halen en dat van een amoebe niet ontsteigen.
Er zijn al enorm positieve resultaten bereikt met bloedkanker/leukemie (aantasting van bloedproducerende cellen) en bij verschillende vormen van hartinfarcten waarbij hertcellen waren afgestorven ...
Daarbij moet echter gezegd worden dat de amerikaanse christen-fundamentalisten fel tegen stamcellen-onderzoek zijn ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat het "medisch zinloos handelen" maakt.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 22:52 schreef RM-rf het volgende:
[..]
veel artsen stoppen de behandeling van patienten als er geen kans meer op herstel is, Dat het in dit geval om een patient gaat die kunstmatig 15 jaar in leven kon worden gehouden, zelfs nadat 80% van de hersenen al eerder kapot waren gegaan ...
de medische wetenschap is zover dat men zulke patienten wel eindeloos in een hersendode toestand kan houden, echter herstellen doen ze niet ...
Beeindiging van een zinloze behandeling komt voortdurend voor. Twee dingen maken deze zaak anders. Dat er onenigheid is bij de naastbestaanden waardoor het keer op keer voor de rechter is gebracht. En dat de politiek zich niet heeft neergelegd bij de uitspraak van de rechter en speciaal een nieuwe beroepsprocedure in het leven riep.
De rest er omheen bestaat uit niet veel meer dan een mediacircus en een achterhoedegevecht van een groep christelijke fundamentalisten.
Jaquote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Daarbij moet echter gezegd worden dat de amerikaanse christen-fundamentalisten fel tegen stamcellen-onderzoek zijn ...
Onder Bush valt het dan ook niet te verwachten dat er enige vooruitgang in de VS op dit gebied te verwachten is.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
maar dan nog, in dit geval wordt dan ongeveer het hele brein opnieuw opgebouwd. Volgens mij zit ze dan na zo'n behandeling weer op het nivo van een pasgeboren baby in een oud lichaam en moet ze alles opnieuw leren en het is dan geen terri die dan in het lichaam zit.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Interessant zou zijn wat er met stamcellen nog mogelijk zou zijn, stamcellen kunnen juist het zelfherstellende en reconstruerende vermogen van cellen enorm verbeteren ...
Er zijn al enorm positieve resultaten bereikt met bloedkanker/leukemie (aantasting van bloedproducerende cellen) en bij verschillende vormen van hartinfarcten waarbij hertcellen waren afgestorven ...
Daarbij moet echter gezegd worden dat de amerikaanse christen-fundamentalisten fel tegen stamcellen-onderzoek zijn ...
Als het nog een jaar of 20(minstens) zou duren voor dat dat mogelijk is en weer op hetzwelfde nivo zit als vroeger heb je feitelijk de hersennen van iemand in de 20 in het lichaam van een hoog bejaarde
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
De staat California besteed voor de volgende 10 jaar per jaar, minimaal $300 billion maximaal $350 billion dollars aan stemcell research (this includes embryonic stem cell research), De president heeft hier niets over te zeggen!!! dus er zal waarschijnlijk meer vooruitgang in de VS op dit gebied komen dan je denkt!quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:05 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ja
Onder Bush valt het dan ook niet te verwachten dat er enige vooruitgang in de VS op dit gebied te verwachten is.
http://www.usatoday.com/t(...)-center_x.htm?csp=34
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Kunnen ze geen reality-show rond de Schindlers maken? Check this out:
http://www.nytimes.com/20(...)nate.html?oref=login
http://www.nytimes.com/20(...)nate.html?oref=login
quote:List of Schiavo Donors Will Be Sold by Direct-Marketing Firm
By DAVID D. KIRKPATRICK and JOHN SCHWARTZ
Published: March 29, 2005
WASHINGTON, March 28 - The parents of Terri Schiavo have authorized a conservative direct-mailing firm to sell a list of their financial supporters, making it likely that thousands of strangers moved by her plight will receive a steady stream of solicitations from anti-abortion and conservative groups.
"These compassionate pro-lifers donated toward Bob Schindler's legal battle to keep Terri's estranged husband from removing the feeding tube from Terri," says a description of the list on the Web site of the firm, Response Unlimited, which is asking $150 a month for 6,000 names and $500 a month for 4,000 e-mail addresses of people who responded last month to an e-mail plea from Ms. Schiavo's father. "These individuals are passionate about the way they value human life, adamantly oppose euthanasia and are pro-life in every sense of the word!"
Privacy experts said the sale of the list was legal and even predictable, if ghoulish.
"I think it's amusing," said Robert Gellman, a privacy and information policy consultant. "I think it's absolutely classic America. Everything is for sale in America, every type of personal information."
Executives of Response Unlimited declined to comment. Gary McCullough, director of the Christian Communication Network and a spokesman for Ms. Schiavo's parents, confirmed that Mr. Schindler had agreed to let Response Unlimited rent out the list as part of a deal for the firm to send an e-mail solicitation raising money on the family's behalf.
The Schindlers have waged a lengthy legal battle against their son-in-law Michael Schiavo to prevent the removal of the feeding tube from their daughter, who doctors say is in a persistent vegetative state.
Mr. McCullough said he was present when Mr. Schindler agreed to the arrangement in a conversation with Phil Sheldon, the co-founder of a conservative online marketing organization, RightMarch.com, who acted as a broker for Response Unlimited.
"So the Schindlers do know the details," Mr. McCullough said on Monday. How much attention they paid to the matter is hard to assess, he added. "The Schindlers right now know that their daughter is starving to death, and if I ask about anything else, they say, 'I don't want to hear about it.' "
Direct mail and mass e-mailings are ubiquitous fund-raising tools of interest groups on the left as well as the right, and others in the direct-mail business defended the sale of lists like the roster of donors to the Schindlers as a useful way for potential donors to learn of causes that might appeal to them.
Pamela Hennessy, an unpaid spokeswoman for the Schindlers, said she was initially appalled when she learned of the list's existence.
"It is possibly the most distasteful thing I have ever seen," Ms. Hennessy said. "Everybody is making a buck off of her."
Ms. Hennessy, who operates the Schindlers' Web site, www.terrisfight.org, said the family had not released any of the names or e-mail addresses gathered there. "Obviously these people are enterprising, and they are taking advantage of this very desperate father," she said.
On Sunday, as the Schindlers gave up on their legal battle and their daughter passed her 10th day without food, others continued to rally supporters and solicit money in an effort to restore the feeding tube.
"This time, we have a real chance to break through the 'roadblocks' that the enemies of life have been putting up in front of us," said a mass e-mailing from RightMarch.com, asking supporters to urge Gov. Jeb Bush to intervene somehow.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Tis $3 miljard volgens dat bericht, geen 300 ( was dat maar waar )quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:12 schreef CalifornianNewYorker het volgende:
[..]
De staat California besteed voor de volgende 10 jaar per jaar, minimaal $300 billion maximaal $350 billion dollars aan stemcell research (this includes embryonic stem cell research), De president heeft hier niets over te zeggen!!! dus er zal waarschijnlijk meer vooruitgang in de VS op dit gebied komen dan je denkt!
http://www.usatoday.com/t(...)-center_x.htm?csp=34
En het probleem ligt een beetje bij het feit dat de federale overheid er wel degelijk iets over te zeggen heeft
Uit jou linkje:
quote:Federal policies restrict scientists from using federal funds — or even equipment paid for with federal money — to perform research on groups of stem cells that were created after August 2001.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Een daad wordt geen moord omdat jij dat vindt, godzijdank, daar hebben wij in beschaafde landen rechtspraak voor en die weg is ruimschoots bewandeld.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In mijn ogen is het wel moord. Bewust wordt de voeding ontnomen waardoor de vrouw zal overlijden een dezer dagen. Ondanks dat haar ouders het hier totaal mee oneens zijn.
Ouders zijn geen partij meer als je trouwt, punt uit, en terecht, ouders kan je niet kiezen maar een partner wel.
Nee hoor, die zijn echt wel uitgeput, alles wat men nu nog te berde kan brengen is al eens geprobeerd en afgewezen, ik vermoed sterk dat als men het nu nog een keer probeert dat het als frivool bestempelt wordt en dat er juridische maatregelen tegen de ouders genomen worden voor het verspillen van tijd en moeite van het gerechtshof en wat mij betreft had men dat allang mogen doen.quote:De rechtsmogelijkheden zijn wellicht nog niet uitgeput, ik las dat de ouders nog een proces voorbereiden. Al lijkt het mij te laat. Ook al wordt de sonde herplaatst, het is te laat.
Maarreh, leg eens uit waarom G.W. Bush niets maar van zich laat horen sinds woensdag over deze zaak en opvallend genoeg zijn ook de grootste proponenten van overheidsingrijpen DeLay en Frist muisstil...zouden ze de polls hebben gezien? En zo ja, hoe hypocriet zou je dat willen noemen?
Ah nee, in jouw simpele wereld werkt dat zo niet natuurlijk
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2005 23:35:02 ]
The State of New Jersey has made a $150 million investment in stem cell research and recently launched an international search for the world's top scientists to staff the New Jersey stem cell research institutequote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:05 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ja
Onder Bush valt het dan ook niet te verwachten dat er enige vooruitgang in de VS op dit gebied te verwachten is.
Massachusetts (New England State of the USA) is ook bezig met een wetvoorstel om $100 million te investeren in Stem Cell Research)
De midwestern state of Wisconsin (groot research place) is ook bezig met het passeren en funding of state sponsored stemcell research
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Als een staat geld investeerd, omzeilen ze dan de voorwaarde dat er geen stamcellen mogen worden gebruikt van na 2001?quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:32 schreef CalifornianNewYorker het volgende:
[..]
The State of New Jersey has made a $150 million investment in stem cell research and recently launched an international search for the world's top scientists to staff the New Jersey stem cell research institute
Massachusetts (New England State of the USA) is ook bezig met een wetvoorstel om $100 million te investeren in Stem Cell Research)
De midwestern state of Wisconsin (groot research place) is ook bezig met het passeren en funding of state sponsored stemcell research
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Dus niet!!! Federal heeft alleen te maken met funding (U.S. funding not state of California, New Jersey, Wisconsin funding) the equipment used will be State funded not the U.S. (federal) government funding. Dus er is geen probleem!!! Scientists may not use federal money or equipment funded by the U.S. government, that's why U.C.L.A. will build its own center and purchase equipment without borrowing or getting money from the U.S. government; it will be put on State grounds that are not near any federal funded places. There is no problem!!!quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:26 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Tis $3 miljard volgens dat bericht, geen 300 ( was dat maar waar )
En het probleem ligt een beetje bij het feit dat de federale overheid er wel degelijk iets over te zeggen heeft
Uit jou linkje:
[..]Federal policies restrict scientists from using federal funds — or even equipment paid for with federal money — to perform research on groups of stem cells that were created after August 2001
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
OK, das wat ik een post hierboven al aan je vroegquote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:38 schreef CalifornianNewYorker het volgende:
[..]
Dus niet!!! Federal heeft alleen te maken met funding (U.S. funding not state of California, New Jersey, Wisconsin funding) the equipment used will be State funded not the U.S. (federal) government funding. Dus er is geen probleem!!! Scientists may not use federal money or equipment funded by the U.S. government, that's why U.C.L.A. will build its own center and purchase equipment without borrowing or getting money from the U.S. government; it will be put on State grounds that are not near any federal funded places. There is no problem!!!
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
een staat mag research doen van embryonische stam cellen die ze na 2001 krijgen via whatever means (no cloning). Ze mogen alleen geen federale geld hiervoor gebruiken of equipment gebruiken die door de federale government geleased, purchased is. Daarom nam de staat california dit initiatief, om alles zelf te doen zonder geld van de federal government. En nu gaan vele andere staten het ook doen, want ze willen in competitie zijn met California and don't want to lose the brains of their state.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:38 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Als een staat geld investeerd, omzeilen ze dan de voorwaarde dat er geen stamcellen mogen worden gebruikt van na 2001?
Het voordeel van California is dat het zo rijk is, het heeft een 10 jaar vernieuwbare initiatief van 3 billion dollars (300 million met 50 million allowable debt = $350 million per jaar) tegenover heel wat lagere dollar amounts (die dan weer comparable zijn met landen zoals Australie) van de andere staten.
Dit is natuurlijk weer een politiek probleem bv. in Massachesetts, waar Mitt Romney gouverneur is, (he's a Reaganite met presidents plannen), he's doing a lot of grandstanding, while on record he was for stem cell research, popular right wing religious right is against it, so now all of a sudden he wants to be against it. Het is een groot probleem voor Massachusetts want veel goede scholen (Harvard, MIT, Boston College, Boston University) zijn daar, er is all heel wat infra-structuur op State basis weggelegd voor stem cell research), maar als het niet doorgaat, verhuisd een hele grote scientific community van de Boston area naar New Jersey, Wisconsin and definitely California.
[ Bericht 36% gewijzigd door CalifornianNewYorker op 29-03-2005 23:47:31 ]
The Religious Right is Neither!!!
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
Censorship sucks!!!
American dude
'This Monkey's Gone to Heaven'
|
|
