Bron: CIAquote:GDP van de wereld is bij elkaar: 51.480$ miljard
GDP van alle Islamatische staten bij elkaar: plusminus 4.400$ miljard
daar zeg je watquote:Op zondag 6 maart 2005 00:06 schreef mechatronics het volgende:
Idd pberends, weer een nachtje FOK!ken?
Één stad: Dubai
Omdat de inwoners een liberale Islam aanhangen. Maar ik vrees dat het meerendeel van de Islam niet al te liberaal isquote:Op zondag 6 maart 2005 00:09 schreef fayakill het volgende:
En die stad heeft dan ook nog een hoog percentage foreign investors
inderdaadquote:
Nee.quote:Op zondag 6 maart 2005 00:05 schreef Takkesteeg het volgende:
Werk jij, toevallig, bij de NS?
Zandopspuiting uitgevoert door een Nederlands bedrijfquote:Op zondag 6 maart 2005 00:13 schreef mechatronics het volgende:
[..]
inderdaad
http://images.google.nl/images?q=dubai&hl=nl
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
herinneren wij dit palmeiland nog? mede opgebouwd door wat nederlandse baggeraars
en een grote foto: http://www.bateauxdubai.c(...)ubai-01-1240x768.jpg
Ik weet niet, maar hier kunnen verschillende steden nog een puntje aan zuigen, en in mijn ogen is Dubai hard op weg een soort Manhattan te worden van het midden-oosten.
Palm Island en de internationale bulldozercrisis.quote:Op zondag 6 maart 2005 00:15 schreef mechatronics het volgende:
United Arab Emirates
Vroeger dacht ik dat het een landje was met wat kamelen, hier en daar een zandstorm en wat tentjes.
Tegenwoordig weet ik wel wat beter
zo zo, wat een onderzoek zeg. Heel erg opvallend...quote:Op zaterdag 5 maart 2005 23:58 schreef pberends het volgende:
Ik dacht; laten we eens objectief bekijken of de Islam een achterlijk geloof is of niet. Dit is dan ook een heel serieus topic. Laten we de GDP van landen is bij elkaar tellen waar de meerderheid van de bevolking moslim is. Dat zijn ongeveer 1 miljard mensen; dat is 1/6 van de wereldbevolking, oftewel 16,6 % van de wereldbevolking.
[..]
Bron: CIA
Dus 16,6 % van de wereldbevolking heeft een rijkdom van 8 %, dus zo'n 2 keer zo minder als een gemiddeld wereldburger. Dit is zeer opvallend. Zit er misschien een sterk verband tussen de Islam en de slechte economische situatie in moslimlanden? Komt hier terrorisme uit voort? En waarom zijn ze eigenlijk zo arm? De Islamitische landen bij elkaar bezitten 2/3 van de wereldolievoorraad.
Ja inderdaad!quote:Op zondag 6 maart 2005 00:18 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Palm Island en de internationale bulldozercrisis.![]()
Welke landen zijn allemaal Arabisch?quote:Op zondag 6 maart 2005 00:28 schreef useroid het volgende:
Wie heeft het hier over Dubai
We hebben het over de rijkdom van de Islamtische landen als geheel.
En die is erbarmelijk.
Zo is het GDP van heel de Arabische wereld nog minder als van heel Spanje bij elkaar.
Moet ik daar serieus op antwoorden op mans aardrijkskundige onvermogensquote:Op zondag 6 maart 2005 00:30 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Welke landen zijn allemaal Arabisch?
Nee, ben alleen bang dat je er een paar over het hoofd hebt gezienquote:Op zondag 6 maart 2005 00:31 schreef useroid het volgende:
[..]
Moet ik daar serieus op antwoorden op mans aardrijkskundige onvermogens
Tell me enlighten me.quote:Op zondag 6 maart 2005 00:32 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Nee, ben alleen bang dat je er een paar over het hoofd hebt gezien
Leuk, ik heb meer onderzoek gedaan dan de gemiddelde fokker voor een gemiddeld topicquote:Op zondag 6 maart 2005 00:20 schreef Passione het volgende:
[..]
zo zo, wat een onderzoek zeg. Heel erg opvallend...Wellicht dat je even de CIA moet bellen en je bevindingen moet doorgeven?
Ja maar, ik ben alleen bang dat mensen Arabische landen en Islamitische landen met elkaar verwarren, als je begrijpt wat ik bedoel... want jij hebt het over Arabische landen, de TS over islamitische.. dus ik ben verward...quote:Op zondag 6 maart 2005 00:33 schreef useroid het volgende:
[..]
Tell me enlighten me.
Zoeken op CIA kan je zelf toch wel hopenlijk
Dit is vast een andere methode dan GDPquote:Op zondag 6 maart 2005 00:36 schreef useroid het volgende:
Het totale bbp van de Arabische wereld bedroeg in 1999 ruim 530 miljard dollar. Dat is minder dan dat van één enkel Europees land, Spanje, met een jaarlijks bbp van bijna 600 miljard dollar.
Bron:© Hans Labohm
Drs. H.J. Labohm is als gastonderzoeker verbonden aan het Nederlands Instituut voor Internationale Betrekkingen 'Clingendael'.
Mij hoef je geen lecture te geven. Ik ken dat verschil heus wel.quote:Op zondag 6 maart 2005 00:37 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ja maar, ik ben alleen bang dat mensen Arabische landen en Islamitische landen met elkaar verwarren, als je begrijpt wat ik bedoel... want jij hebt het over Arabische landen, de TS over islamitische.. dus ik ben verward...
En als je de mensenrechtensituatie bekijkt over de gehéle wereld, dan kan je slechts concluderen dat Nederland wel autoritair moet zijn?quote:Op zondag 6 maart 2005 00:28 schreef useroid het volgende:
Wie heeft het hier over Dubai
We hebben het over de rijkdom van de Islamtische landen als geheel.
IDD, Nederland komt geen eens voor in de Amnestie lijsten.quote:Op zondag 6 maart 2005 00:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
En als je de mensenrechtensituatie bekijkt over de gehéle wereld, dan kan je slechts concluderen dat Nederland wel autoritair moet zijn?
Zullen we dan gewoon de twee beste en de twee slechtste wegstrepen aan bijde kanten van het spectrem.quote:Op zondag 6 maart 2005 00:53 schreef Monidique het volgende:
Nee, dat bedoelde ik niet. Je neemt een aantal landen, berekent een gemiddelde en hanteert dan dat gemiddelde om individuele landen van die groep te beoordelen. Dat is verkeerd, klaar.
En dan moet je Vrede natuurlijk niet meerekenen.quote:Op zondag 6 maart 2005 01:26 schreef Davitamon het volgende:
Kijken we naar het aantal Nobel prijzen dan komt er een nog triester beeld van achterlijkheid aan het licht. De gehele Arabische wereld komt tot een aantal wat op twee handen te tellen is, met ongeveer 16,6% van de wereldbevolking. Dit in schril contrast met bijvoorbeeld de Joden, welke met 0,1% van de wereldbevolking enkele honderden Nobel prijzen hebben ontvangen.
En dan gaan er nog twee af voor Christelijke wetenschappers.quote:Op zondag 6 maart 2005 01:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En dan moet je Vrede natuurlijk niet meerekenen.
ze delen dezelfde vader...quote:Op zondag 6 maart 2005 01:33 schreef Monidique het volgende:
Joden en Arabische wereld. Appels ende peren, me dunkt.
Wat blijft er over?quote:Op zondag 6 maart 2005 01:32 schreef Davitamon het volgende:
En dan gaan er nog twee af voor Christelijke wetenschappers.
Net of die niet kan bestaanquote:Op zondag 6 maart 2005 01:30 schreef Eye_of_god het volgende:
En pberends gaat van een oorzakelijk verband uit: geloof en bnp.
Van zulke verbanden lust ik er nog wel meer.
Vier ofzo? Eens even zoeken.quote:
Dat jij in staat bent dit te posten geeft al blijk van hypocrisie wat betreft jouw kijk op 'overontwikkeld' kapitalismequote:Op zondag 6 maart 2005 01:44 schreef Jaande het volgende:
De Islam laat geen ruimte voor een overontwikkeld kapitalisme?
Bron: Googlequote:GDP van de wereld is bij elkaar: 51.480$ miljard
GDP van alle Afrikaanse staten bij elkaar: plusminus 500$ miljard
Je toont acht Arabische Nobelprijswinnaars en noemt dat slechts vijf?quote:Op zondag 6 maart 2005 01:55 schreef Davitamon het volgende:
Nobel prijzen in de Arabische wereld:
1988 - Najib Mahfooz
1978 - Mohamed Anwar El-Sadat
1994 - Yaser Arafat
2003 - Shirin Ebadi
1990 - Elias James Corey (Christen)
1999 - Ahmed Zewail
1960 - Peter Brian Medawar (Christen)
1960 - Ferid Moura (Christen)
Vijf dus.
...vergissen?quote:Op zondag 6 maart 2005 02:00 schreef Jaande het volgende:
De Islam laat geen gelduitzuigerij toe. En tovh Moslim zijnde standpunt is de economie zoals wij (Westerlingen) nu het begrip economie kennen overontwikkeld. Overontwikkeld in de zin van, ...beetje overschatting van de waarde van economie ...beetje veel waarbij het geldsysteem God zou moeten vervangen.
Kan me
Jij gelooft wel meer.quote:Op zondag 6 maart 2005 01:58 schreef Monidique het volgende:
Juist, en de vele oproepen van Islamitische geleerden en, naar ik geloof, zelfs Mohammed om toch echt ook het wetenschappelijke niet te onderschatten, om maar een understatement te gebruiken, is dan natuurlijk niet echt passend in het profiel van de inherent achterlijke mohammedaan.
Ja. Ik kan niet tellen, dat zal het zijn.quote:Op zondag 6 maart 2005 01:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je toont acht Arabische Nobelprijswinnaars en noemt dat slechts vijf?
Het zou stupide zijn om enkel dit gegeven als enig gegeven te zien.quote:Op zondag 6 maart 2005 02:02 schreef JAM het volgende:
Ik vind het een béétje stupide om de economische welvaart van een land puur te betrekken op de religie..
nobelprijs voor de vrede...quote:Op zondag 6 maart 2005 02:04 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Ja. Ik kan niet tellen, dat zal het zijn.
Haal nu die drie met (Christen) erachter eens van acht af en kijk vervolgens naar de topictitel. Juist. Maar domme vragen bestaan niet hoor.
Nou, omdat ik Fok! wel een beetje ken, kijk ik meer naar de post dan naar de topictitel en jouw post had ongeveer zo'n strekking als: Nobel prijzen in de Arabische wereld: ... vijf dus.quote:Op zondag 6 maart 2005 02:04 schreef Davitamon het volgende:
Haal nu die drie met (Christen) erachter eens van acht af en kijk vervolgens naar de topictitel. Juist. Maar domme vragen bestaan niet hoor.
Eens kijken wat ze gepresteerd hebben.quote:Op zondag 6 maart 2005 02:12 schreef Davitamon het volgende:
Na aftrek van alle Ariërs en terroristen blijven er dus nog welgeteld drie Arabische Islamieten over.
Tel je mee Monidique?
Mij hoef je niet te overtuigen, hoor, maar, ach, ga gerust je gang.quote:Op zondag 6 maart 2005 02:12 schreef Davitamon het volgende:
Na aftrek van alle Ariërs en terroristen blijven er dus nog welgeteld drie Arabische Islamieten over.
Tel je mee Monidique?
Een zionistisch complotquote:Op zondag 6 maart 2005 02:19 schreef zoalshetis het volgende:
vergeet die nobelprijs toch. het is een farce.
Het zal een aanmoedigingsprijs geweest zijn of een voorkeursbehandeling. Daaruit komen vaker voor niet-sociaaldemocraten vreemd te plaatsen kostspelige maatschappelijke situaties voort.quote:Op zondag 6 maart 2005 02:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nobelprijs voor de vrede...arafat...
![]()
LOLquote:Op zaterdag 5 maart 2005 23:58 schreef pberends het volgende:
... objectief bekijken of de Islam een achterlijk geloof is of niet. ...
H0: islam is achterlijk.
Omdat deze rijkdom binnen die landen in handen is van slechts weinigen.quote:En waarom zijn ze eigenlijk zo arm? De Islamitische landen bij elkaar bezitten 2/3 van de wereldolievoorraad.
quote:Op zondag 6 maart 2005 13:31 schreef Tup het volgende:
[..]
LOL
[..]
Omdat deze rijkdom binnen die landen in handen is van slechts weinigen.
Denk dat dit het eerste antwoord is op die vraag.quote:Zit er misschien een sterk verband tussen de Islam en de slechte economische situatie in moslimlanden? Komt hier terrorisme uit voort? En waarom zijn ze eigenlijk zo arm? De Islamitische landen bij elkaar bezitten 2/3 van de wereldolievoorraad.
Deze mening is net zo ongefundeerd en onwetenschappelijk als de uitspraak van Kofi Annan dat de intelligentie gelijkmatig over de volkeren is verdeeld, de Europeanen en Amerikanen zijn rijk omdat het Europese ras een herseninhoud heeft van 87 inch3. Daaropvolgend hebben Afrikanen een herseninhoud van 72 inch3. Van Arabieren wordt nergens iets vermeld, maar het zal me niets verbazen dat dat nóg minder is dan de herseninhoud van de gemiddelde Afrikaan.quote:Op zondag 6 maart 2005 01:52 schreef webfreaky het volgende:
![]()
Wat ik wil zeggen, je kunt over elk gebied dat ten opzichte van een ander gebied armer is, wel zeggen dat het een achterlijke bevolking heeft. Achterlijke gedachte imo
ik dacht dat nederland het ook goed deedquote:Op zondag 6 maart 2005 01:26 schreef Davitamon het volgende:
Kijken we naar het aantal Nobel prijzen dan komt er een nog triester beeld van achterlijkheid aan het licht. De gehele Arabische wereld komt tot een aantal wat op twee handen te tellen is, met ongeveer 16,6% van de wereldbevolking. Dit in schril contrast met bijvoorbeeld de Joden, welke met 0,1% van de wereldbevolking enkele honderden Nobel prijzen hebben ontvangen.
ik vind dat juist heel goed. De religie beinvloed het leven daar nogal en dus ook de economishe politiek waar geld lenen tegen rente bijvoorbeeld niet mag.quote:Op zondag 6 maart 2005 02:02 schreef JAM het volgende:
Ik vind het een béétje stupide om de economische welvaart van een land puur te betrekken op de religie..
heeft er niks mee te maken, rijkdom kan je creeren. Hoe? Door te werkenquote:Op zondag 6 maart 2005 13:31 schreef Tup het volgende:
[..]
LOL
[..]
Omdat deze rijkdom binnen die landen in handen is van slechts weinigen.
quote:Op zondag 6 maart 2005 13:31 schreef Tup het volgende:
Omdat deze rijkdom binnen die landen in handen is van slechts weinigen.
Aziaten doen het anders prima.quote:Op zondag 6 maart 2005 14:53 schreef VijfdeColonne het volgende:
Je had net zo goed de stelling "Niet blanken economisch gezien een achterlijk ras" nemen. Zelfde strekking, zelfde soort fascistische stront.
Aight.quote:Op zondag 6 maart 2005 15:04 schreef Sidekick het volgende:
Conclusies uit empirische onderzoeken waar je vele factoren weglaat zijn zeer discutabel. Om bijvoorbeeld in te haken op het voorbeeld van de Nobelprijzen, kan ik met dezelfde redenatie grootschalige discriminatie aantonen bij het Nobel-comitee. Het lijkt me duidelijk dat beide conclusies een nadere onderbouwing nodig hebben wil je geloofwaardiger overkomen.
Grootschalige discriminatie onder Scandinaviers? Ben jij wel helemaal lekker? Zou er niet eerder sprake zijn van doorgeschoten politieke correctheid (vide Arafat) en bevoordeling van Islamieten?quote:Op zondag 6 maart 2005 15:04 schreef Sidekick het volgende:
Om bijvoorbeeld in te haken op het voorbeeld van de Nobelprijzen, kan ik met dezelfde redenatie grootschalige discriminatie aantonen bij het Nobel-comitee.
Ik ben blij dat je door hebt dat de "objectieve onderzoeksmethoden" zoals hier in het topic aan alle kanten rammelt.quote:Op zondag 6 maart 2005 15:12 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Grootschalige discriminatie onder Scandinaviers? Ben jij wel helemaal lekker?
blijft, aangezien je laatste twee alinea's, toch een "kip-ei"-verhaal voor mij. is de armoedige mens vatbaar voor een bepaalde religie, of is een bepaalde religie verantwoordelijk voor armoede.quote:Op zondag 6 maart 2005 10:44 schreef sjun het volgende:
[..]
Het zal een aanmoedigingsprijs geweest zijn of een voorkeursbehandeling. Daaruit komen vaker voor niet-sociaaldemocraten vreemd te plaatsen kostspelige maatschappelijke situaties voort.
Overigens denk ik dat niet zozeer Islam (Maleisië) maar eerder de mate van tribaliteit, doorgeven van waarden via recitatie en mogelijkheden voor openbaring van kritische beschouwingen binnen een cultuur van invloed is op de economische situatie.
Waar volgzaamheid wordt afgedwongen en kritiek verstomt zie je het immers ook binnen organisaties misgaan omdat de scherpte eruit slijt en mensen elkaar gaan napraten.
Gezien de opkomst van het socialisme denk ik het eerste. Hoewel men het tweede gebruikt om het socialisme in stand te houden.quote:Op zondag 6 maart 2005 16:28 schreef zoalshetis het volgende:
blijft, aangezien je laatste twee alinea's, toch een "kip-ei"-verhaal voor mij. is de armoedige mens vatbaar voor een bepaalde religie, of is een bepaalde religie verantwoordelijk voor armoede.
*PROEST* Yeah right......quote:Ik dacht; laten we eens objectief bekijken of de Islam een achterlijk geloof is of niet. Dit is dan ook een heel serieus topic.
Dus het ontbreken van "Das kapitaal" staat gelijk aan achterlijkheid..... ?! Is dat de correlatie die je zoekt ?!quote:Laten we de GDP van landen is bij elkaar tellen waar de meerderheid van de bevolking moslim is. Dat zijn ongeveer 1 miljard mensen; dat is 1/6 van de wereldbevolking, oftewel 16,6 % van de wereldbevolking.
quote:
GDP van de wereld is bij elkaar: 51.480$ miljard
GDP van alle Islamatische staten bij elkaar: plusminus 4.400$ miljard
Bron: CIA
Dus 16,6 % van de wereldbevolking heeft een rijkdom van 8 %, dus zo'n 2 keer zo minder als een gemiddeld wereldburger. Dit is zeer opvallend. Zit er misschien een sterk verband tussen de Islam en de slechte economische situatie in moslimlanden? Komt hier terrorisme uit voort? En waarom zijn ze eigenlijk zo arm? De Islamitische landen bij elkaar bezitten 2/3 van de wereldolievoorraad.
Laatst had ik een gesprek met een antropoloog, die me vertelde dat dat nog niet zo'n verkeerd idee is. Ik zal het zo goed mogelijk proberen samen te vatten.quote:Op zondag 6 maart 2005 02:02 schreef JAM het volgende:
Ik vind het een béétje stupide om de economische welvaart van een land puur te betrekken op de religie..
Ik heb even je bron doorgelezen. Heb proberen een lijst te maken van het vast stellen van "Islamitische" landen.quote:Op zaterdag 5 maart 2005 23:58 schreef pberends het volgende:
Ik dacht; laten we eens objectief bekijken of de Islam een achterlijk geloof is of niet. Dit is dan ook een heel serieus topic. Laten we de GDP van landen is bij elkaar tellen waar de meerderheid van de bevolking moslim is. Dat zijn ongeveer 1 miljard mensen; dat is 1/6 van de wereldbevolking, oftewel 16,6 % van de wereldbevolking.
[..]
Bron: CIA
Dus 16,6 % van de wereldbevolking heeft een rijkdom van 8 %, dus zo'n 2 keer zo minder als een gemiddeld wereldburger. Dit is zeer opvallend. Zit er misschien een sterk verband tussen de Islam en de slechte economische situatie in moslimlanden? Komt hier terrorisme uit voort? En waarom zijn ze eigenlijk zo arm? De Islamitische landen bij elkaar bezitten 2/3 van de wereldolievoorraad.
Kun je een definitie van dat begrip geven?quote:Op zondag 6 maart 2005 19:47 schreef Davitamon het volgende:
En vervolgens verzandt de discussie in contingentiedenken
Ik denk dat dat eerder 11 triljard moet zijn 1000Xmiljardquote:Op zondag 6 maart 2005 20:10 schreef Space-Chinees het volgende:
En zou het zou je je niet de Europese Unie weg kunnen laten uit het totale gpd ? (11 miljard?)
Want anders tel je dan toch de europese landen dubbel in gpd of zie ik het verkeerd?
quote:Geografische ligging
Als men het arabisch gebied definieerd als het gebied waar Arabisch wordt gesproken, strekt het zich uit over 6500 km, van de Atlantische Oceaan tot aan de Arabische Zee. Er wonen 206 miljoen mensen. Het meest westelijke punt van het Arabische gebied is de Atlantische kust van Mauretanië. In noordelijke richtig vormen de Noord-Afrikaanse kust en die van het Midden-Oosten de grens, in het zuiden de Sahara. In het oosten wordt het Arabisch schiereiland omgeven door de Perzische Golf, de Rode Zee en de Arabische Zee, terwijl de greenzen van Syrië en Irak met Turkije en Iran ruwweg de noordgrens vormen.
waarom was brabants vlaanderen dan in de middeleeuwen welvarend. Dat waren katholieken hoor.quote:Op zondag 6 maart 2005 19:22 schreef Areteq het volgende:
[..]
Laatst had ik een gesprek met een antropoloog, die me vertelde dat dat nog niet zo'n verkeerd idee is. Ik zal het zo goed mogelijk proberen samen te vatten.
In Nederland is de economische groei in Holland aangevangen en niet in Brabant, omdat protestantse geesten vrijer zijn en zodoende creatiever zijn om geld te verdienen.
ik dacht noord italiequote:De gouden eeuw was het gevolg, waarin Holland groot is geworden en niet Brabant. Wist je dat het boekhoudsysteem door de VOC is uitgevonden?
noord italie is welvarender dan nederland hoorquote:Katholieke gebieden zijn van oudsher minder ontwikkeld dan protestantse gebieden. Vergelijk Italie met Nederland,
quote:de USA met Zuid-Amerika.
In de Arabische wereld hebben de mensen geen vrije geest. Ze worden in meer of mindere mate door hun religie beknot in hun denken.
Ik denk niet dat je met religie het huidige economische wereldbeeld kunt uitleggen. Daarvoor spelen meerdere factoren mee, zoals natuurlijke bronnen (olie) en vrije marktsystemen. Maar cultuur en vrijheid van denken speelt zeker een grote rol in de economische ontwikkeling van een land. Nederland is niet voor niets zo groot geworden!
ik weet zeker dat noodr italie niet welvarender is dan Nerderland.quote:Op zondag 6 maart 2005 21:41 schreef Landmass het volgende:
[..]
waarom was brabants vlaanderen dan in de middeleeuwen welvarend. Dat waren katholieken hoor.
Waarom was noord italie in de middeleeuwen al zo welvarend. Dat waren ook katholieken
[..]
ik dacht noord italie
[..]
noord italie is welvarender dan nederland hoor
[..]
Dat zal ongetwijfeld ook van invloed zijn op de "ontwikkelingssnelheid" van moslimstaten. Ik denk echter dat vooral de mate van (toegestane) spirituele rijkdom doorslaggevend is voor de manier waarop een samenleving of bevolkingsgroep in de vaart der volkeren omhoog kan worden gestuwd!.quote:Op zaterdag 5 maart 2005 23:58 schreef pberends het volgende:
Zit er misschien een sterk verband tussen de Islam en de slechte economische situatie in moslimlanden?
De enige naam die ik herkende: Peter Brian Medawar, geboren in Rio de Janeiro en opgeleid in Engeland waar hij ook zijn Nobelprijs winnend werk heeft verricht. Deze man heeft helemaal niets te maken met het M.O.quote:Op zondag 6 maart 2005 01:55 schreef Davitamon het volgende:
Nobel prijzen in de Arabische wereld:
1988 - Najib Mahfooz
1978 - Mohamed Anwar El-Sadat
1994 - Yaser Arafat
2003 - Shirin Ebadi
1990 - Elias James Corey (Christen)
1999 - Ahmed Zewail
1960 - Peter Brian Medawar (Christen)
1960 - Ferid Moura (Christen)
Vijf dus.
Ik heb een groot hoofd op een groot lijf, zeker vergeleken met dat kleine manneke Einstein. Die was toch wel ietsje (understatement) intelligenter dan ik het ben. Al had ie wel een spectaculaire kuif natuurlijk.quote:Op zondag 6 maart 2005 14:05 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Deze mening is net zo ongefundeerd en onwetenschappelijk als de uitspraak van Kofi Annan dat de intelligentie gelijkmatig over de volkeren is verdeeld, de Europeanen en Amerikanen zijn rijk omdat het Europese ras een herseninhoud heeft van 87 inch3. Daaropvolgend hebben Afrikanen een herseninhoud van 72 inch3. Van Arabieren wordt nergens iets vermeld, maar het zal me niets verbazen dat dat nóg minder is dan de herseninhoud van de gemiddelde Afrikaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence#Brain_size
Dat stukje over arabieren.quote:Op zondag 6 maart 2005 21:01 schreef useroid het volgende:
[..]
Ik denk dat dat eerder 11 triljard moet zijn 1000Xmiljard
[..]
Overigens zijn wij oost-aziaten gemiddeld met het meeste iq gebleken.quote:Op zondag 6 maart 2005 14:05 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Deze mening is net zo ongefundeerd en onwetenschappelijk als de uitspraak van Kofi Annan dat de intelligentie gelijkmatig over de volkeren is verdeeld, de Europeanen en Amerikanen zijn rijk omdat het Europese ras een herseninhoud heeft van 87 inch3. Daaropvolgend hebben Afrikanen een herseninhoud van 72 inch3. Van Arabieren wordt nergens iets vermeld, maar het zal me niets verbazen dat dat nóg minder is dan de herseninhoud van de gemiddelde Afrikaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence#Brain_size
quote:IQ gaps in other nations
Many attempted compilations of average IQ by race place East Asians at the top, followed by whites, other Asians, Arabs and blacks.
The IQ scores vary greatly between different countries for the same group. Blacks in Africa score much lower than in the US. The black-white gap is much smaller in the UK than in the US [2] (http://www.gnxp.com/MT2/archives/001047.html).
Waaruit nog eens blijkt hoe problematisch de IQ test is. Als tussen vergelijkbare groepen in verschillende landen er al verschillen bestaan.quote:Op maandag 7 maart 2005 09:20 schreef Space-Chinees het volgende:
IQ gaps in other nations
Many attempted compilations of average IQ by race place East Asians at the top, followed by whites, other Asians, Arabs and blacks.
The IQ scores vary greatly between different countries for the same group. Blacks in Africa score much lower than in the US. The black-white gap is much smaller in the UK than in the US [2] (http://www.gnxp.com/MT2/archives/001047.html).
hoogstequote:Op maandag 7 maart 2005 09:20 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]Overigens zijn wij oost-aziaten gemiddeld met het meeste iq gebleken.
Mijn beste pberends, wil je hier nu echt en plein publique gaan beweren dat jij serieus meent dat het al dan niet achterlijk zijn van een geloof gemeten kan worden aan de hand van het BBP van de landen waarin men die geloven aanhangt?quote:Op zaterdag 5 maart 2005 23:58 schreef pberends het volgende:
Ik dacht; laten we eens objectief bekijken of de Islam een achterlijk geloof is of niet. Dit is dan ook een heel serieus topic. Laten we de GDP van landen is bij elkaar tellen waar de meerderheid van de bevolking moslim is.
jammer maar de stats zeggen iets andersquote:Op zondag 6 maart 2005 22:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik weet zeker dat noodr italie niet welvarender is dan Nerderland.
het heeft ook te maken met de liging, en wat de dominantie industrie is
Tja, als je kiest voor de zeer simpele visie dat BNP de enige maatstaf is om rijkdom van een land te bepalen, dan zou je wel eens gelijk kunnen hebben. Met die visie is een lands met 100000 inwoners met 1000 dollar per jaar en 100 met 1000000000 nog redelijk om het nog maar niet te hebben over Inkomen per hoofd van de bevolking, maar liefst 1000000. Ze zijn rijk daar!. Maar hé ,die hebben er dan ook hard voor gewerkt.quote:Op zondag 6 maart 2005 14:50 schreef PJORourke het volgende:Hoe die rijkdom ook verdeeld is, het BNP blijft hetzelfde. Een scheve inkomensverdeling is niet hetzelfde als armoede, al zal de SP die theorie vast wel hanteren.
Shirin Ebadi komt uit Iran en Iran is geen Arabisch land en dat is het nooit geweest.quote:Op zondag 6 maart 2005 01:55 schreef Davitamon het volgende:
Nobel prijzen in de Arabische wereld:
1988 - Najib Mahfooz
1978 - Mohamed Anwar El-Sadat
1994 - Yaser Arafat
2003 - Shirin Ebadi
1990 - Elias James Corey (Christen)
1999 - Ahmed Zewail
1960 - Peter Brian Medawar (Christen)
1960 - Ferid Moura (Christen)
Vijf dus.
Kloptquote:Op woensdag 9 maart 2005 16:48 schreef Xevor het volgende:
[..]
Shirin Ebadi komt uit Iran en Iran is geen Arabisch land en dat is het nooit geweest.
Ruwweg: Dat een bepaalde situatie het gevolg is van vele factoren. De term vindt zijn oorsprong in de organisatiekunde. Als men vervolgens nalaat de belangrijkste factoren te benoemen (of deze niet onder ogen wil zien) en verzandt in een eindeloze opsomming van factoren die mogelijk ook invloed hebben gehad (zoals je in de reacties hierboven ziet gebeuren), zullen er uiteindelijk nooit concrete oplossingen kunnen worden geformuleerd.quote:Op zondag 6 maart 2005 20:36 schreef Areteq het volgende:
[..]
Kun je een definitie van dat begrip geven?
beetje zonde deze opmerking, je ging net zo lekker in dit topic.quote:Op woensdag 9 maart 2005 10:36 schreef Mutant01 het volgende:
Jammer, de rechtse kliek kan blijkbaar geen argumenten meer vinden?
Afgezien van het doen van generalisaties op basis van voorbeelden als zijnde argumenten tegen een statistisch verband tussen gemiddelden?quote:Op woensdag 9 maart 2005 17:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
beetje zonde deze opmerking, je ging net zo lekker in dit topic.
ja afgezien daarvan ging het nog goed.quote:Op woensdag 9 maart 2005 17:48 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Afgezien van het doen van generalisaties op basis van voorbeelden als zijnde argumenten tegen een statistisch verband tussen gemiddelden?
Nou wat een liberale islam. Alcohol import verboden, afbeeldingen van mensen op producten verboden, etc, etc.quote:Op zondag 6 maart 2005 00:12 schreef pberends het volgende:
[..]
Omdat de inwoners een liberale Islam aanhangen. Maar ik vrees dat het meerendeel van de Islam niet al te liberaal is.
quote:Op woensdag 9 maart 2005 17:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
beetje zonde deze opmerking, je ging net zo lekker in dit topic.
Mensen houden van het geven van bepaalde stellingen, maar vertikken het om daarna deze stelling te verdedigen. Het is lekker om dat soort mensen nog even de grond in te stampen zodat ze voortaan 10 x nadenken voordat ze zo'n stelling posten.quote:Op woensdag 9 maart 2005 17:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
beetje zonde deze opmerking, je ging net zo lekker in dit topic.
Generalisaties? Volgens mij moet je leren lezen, ik gaf voorbeelden om te laten zien dat gemiddelden erg scheef zijn en in die zin totaal niet correct. Immers, in enkele gebieden hebben Islamitische landen (in economische zin) een voorsprong op een aantal westerse landen. Om nog maar te zwijgen over latijns-amerika.quote:Op woensdag 9 maart 2005 17:48 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Afgezien van het doen van generalisaties op basis van voorbeelden als zijnde argumenten tegen een statistisch verband tussen gemiddelden?
Die islamlanden waar jij op doelt zitten allemaal op een olieveld. Als ik een goudkist in mn achtertuin vind ben ik ook rijk.quote:Op donderdag 10 maart 2005 10:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Generalisaties? Volgens mij moet je leren lezen, ik gaf voorbeelden om te laten zien dat gemiddelden erg scheef zijn en in die zin totaal niet correct. Immers, in enkele gebieden hebben Islamitische landen (in economische zin) een voorsprong op een aantal westerse landen. Om nog maar te zwijgen over latijns-amerika.
Ik heb ook voorbeelden gegeven van "islamlanden" (die bestaan niet eens) die niet op olievelden zitten. Volgens redenatie van TS, zijn hindoes bijv het meest achterlijk. India heeft een GDP per hoofd van 2900. Marokko heeft een GDP per hoofd van 4000.quote:Op donderdag 10 maart 2005 11:00 schreef TGT het volgende:
[..]
Die islamlanden waar jij op doelt zitten allemaal op een olieveld. Als ik een goudkist in mn achtertuin vind ben ik ook rijk.
Exact.quote:Op zondag 6 maart 2005 18:25 schreef Drugshond het volgende:
[..]
*PROEST* Yeah right......objectief...... (ff de cola van mijn beeldscherm afvegen).
[..]
Dus het ontbreken van "Das kapitaal" staat gelijk aan achterlijkheid..... ?! Is dat de correlatie die je zoekt ?!
Dan zijn de Eskimo's in Alaska ook bijzonder achterlijk...
Indonesie (grootste moslimland) en Malaysie zijn islamitische landen waar ook bouwgrond is (i.p.v. een zandbak). En deze landen maken op dit moment een behoorlijke economische klim op de wereldladder. Wat wordt over 50 jaar de vergelijking ?!...... Europeanen zijn achterlijker dan Chinezen.
PS : Ik woon liever in een goed geoliede maatschappij (met minder geld) dan in sommige no-go area's als Amerika, waar gezag ver te zoeken is.
De gemiddelden zijn niet 'scheef' (je kan eventueel ook de modus nemen), jouw voorbeelden zijn niet generaliseerbaar.quote:Op donderdag 10 maart 2005 10:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Generalisaties? Volgens mij moet je leren lezen, ik gaf voorbeelden om te laten zien dat gemiddelden erg scheef zijn en in die zin totaal niet correct. Immers, in enkele gebieden hebben Islamitische landen (in economische zin) een voorsprong op een aantal westerse landen. Om nog maar te zwijgen over latijns-amerika.
Zie ik hier goed dat Noord-oost Groningen welvarender is dan de Randstad?quote:Op maandag 7 maart 2005 17:17 schreef Landmass het volgende:
[..]
jammer maar de stats zeggen iets anders
[afbeelding]
Hoe zit met de Taliban en Afghanistan? In feite was het de meeste Islamitische land ter wereld. Er was vrijwel geen aspect in het maatschappelijk leven dat als on-Islamitisch gekenmerkt kon worden (economisch, strafrechterlijk, sociaal, etc).quote:Op vrijdag 11 maart 2005 11:06 schreef VijfdeColonne het volgende:
Dergelijke vergelijkingen zijn nutteloos om aan te tonen of een geloof economisch achterlijk is of niet. De mensen die een geloof op hun manier misbruiken, zijn veelal de achterlijken. Hoe komt het anders dat de Islam gouden tijden beleefde toen Europa nog mijlenver achterliep? Juist, de moslims van toen waren betere belijders van de Islam dan de moslims van nu.
De Taliban hielden er een eigen versie van de Islam op na. Dat wil niet zeggen dat dat de Islam is, zoals het bedoeld is. Een beter voorbeeld zou zijn geweest het Ottomaanse Rijk in haar hoogtijdagen.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 12:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Hoe zit met de Taliban en Afghanistan? In feite was het de meeste Islamitische land ter wereld. Er was vrijwel geen aspect in het maatschappelijk leven dat als on-Islamitisch gekenmerkt kon worden (economisch, strafrechterlijk, sociaal, etc).
Tja, hoe Islamitisch was het Ottomaanse Rijk? En wat is eigenlijk de Islam?quote:Op vrijdag 11 maart 2005 12:49 schreef VijfdeColonne het volgende:
[..]
De Taliban hielden er een eigen versie van de Islam op na. Dat wil niet zeggen dat dat de Islam is, zoals het bedoeld is. Een beter voorbeeld zou zijn geweest het Ottomaanse Rijk in haar hoogtijdagen.
Inderdaad zinloos. Net zo zinloos door te stellen dat de gouden eeuw van Nederland te maken had met het Christendom en dat de Christenen van toen betere belijders waren van het geloof dan nu.quote:Het zou zoiets zijn als dat ik het christendom zou zien zoals het in de Middeleeuwen werd beleefd. Compleet met inquisities en brandstapels en al. Net zo zinloos dus.
Samen met anderen die een orthopraxie voorstaan belemmeren zij anderen in hun algemene en maatschappelijke ontwikkeling.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 11:06 schreef VijfdeColonne het volgende:
Dergelijke vergelijkingen zijn nutteloos om aan te tonen of een geloof economisch achterlijk is of niet. De mensen die een geloof op hun manier misbruiken, zijn veelal de achterlijken.
De woestijnvariant van islam was toen ondergeschikt aan de meer verdraagzame riviervariant van islam die langs de Nijl gevonden werd. Er bestond meer tolerantie jagens andersgelovigen. Hun kerken en huizen werden werden niet belaagd zoals in Irak, zij mochten het land in, in tegenstelling tot in Saoudie Arabië en islamgeleerden lazen, overwogen en bediscussieerden de idee"n van griekse filosofen in de tijd van culturele bloei. Een groei van het kleingeloof en het wetticisme heeft een prachtige cultuur tenonder doen gaan, resulterend in een vernietigende nederlaag tijdens de zesdaagse oorlog van 1967.quote:Hoe komt het anders dat de Islam gouden tijden beleefde toen Europa nog mijlenver achterliep?
Dat laatste werd vooral zichtbaar in de politiek correcte aanmoedigingsprijs voor de egyptenaar Yasser Arafat.quote:Juist, de moslims van toen waren betere belijders van de Islam dan de moslims van nu. En dat is ook gelijk de reden dat er momenteel zo weining moslims bepaalde prijzen krijgen. Als de nobelprijzen 2000 jaar zouden bestaan, zou de verdeling er heel anders uitzien dan nu, al blijft het natuurlijk een elitair blank clubje dat de prijzen uitdeelt.
Met de wil van Allah en kritisch gebruik van het gezonde verstand dat zijn dienaren meekregen met hun geboorte kan een gelijkschakeling bewerkt worden in levensomstandigheden. Ik zou niet weten waarom een vervoersmiddel als islam zou moeten opleven. Nader tot Allah en Hij nadert tot u. Niet met vrome woorden doelloze recitatie, voorspelbare retoriek en bewierroking van het ego maar met oog en hart voor mensen bent u in staat de iblis te weerstaan en zullen de vruchten van noeste arbeid u niet ontgaan. Voor niets gaat de zon op. Door arbeid en niet door weeklagen of terroristische aanslagen wordt een mens, een volk en een cultuur opgebouwd. Wat men zaait, zal men oogsten.quote:Het ligt volledig bij de moslims zelf om hier een verandering in te brengen en vanuit bepaalde kringen is men goed op weg. Maar voor alle goede zaken is geduld nodig, om uiteindelijk het beoogde resultaat te bereiken. Met de wil van Allah zal de Islam weer opleven als vanouds.
Erbani, ik meen dat ze zo heet, vooruitstrevende Iraanse ontving in 2004 de Nobelprijs voor de vrede. Overigens [b]lijken economische achterlijkheid en islam elkaar in te sluiten. Gunstige uitzonderingen daargelaten [Koeweit] [b]lijken slechts rijken van de oliewelvaart te profiteren.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 10:58 schreef freud het volgende:
Naast dit soort vergelijkingen kan je ook kijken naar de uittgereikte nobelprijzen bijvoorbeeld. Hoeveel van die nobelprijzen zijn bijvoorbeeld uitgereikt aan islamitische geleerden?
Een fijne manier om te zeggen dat de Islamitische gebieden toen nu eenmaal wat toleranter waren dan dat ze nu zijn, en daar kan ik ook helemaal in meegaan, maar dan (helaas?) zo'n nogal ogenschijnlijk arbitrair gekozen 'resultaat'.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 13:07 schreef sjun het volgende:
De woestijnvariant van islam was toen ondergeschikt aan de meer verdraagzame riviervariant van islam die langs de Nijl gevonden werd. Er bestond meer tolerantie jagens andersgelovigen. Hun kerken en huizen werden werden niet belaagd zoals in Irak, zij mochten het land in, in tegenstelling tot in Saoudie Arabië en islamgeleerden lazen, overwogen en bediscussieerden de idee"n van griekse filosofen in de tijd van culturele bloei. Een groei van het kleingeloof en het wetticisme heeft een prachtige cultuur tenonder doen gaan, resulterend in een vernietigende nederlaag tijdens de zesdaagse oorlog van 1967.
Ik kan je geruststellen en mededelen dat er zeker vorderingen zijn, al zijn deze nog vooral intern aan de gang. Eer de hele wereld weer kan kennismaken met een Islam die aanspreekbaar is, zal er wel enige tijd overheen kunnen gaan.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 13:07 schreef sjun het volgende:
Met de wil van Allah en kritisch gebruik van het gezonde verstand dat zijn dienaren meekregen met hun geboorte kan een gelijkschakeling bewerkt worden in levensomstandigheden. Ik zou niet weten waarom een vervoersmiddel als islam zou moeten opleven. Nader tot Allah en Hij nadert tot u. Niet met vrome woorden doelloze recitatie, voorspelbare retoriek en bewierroking van het ego maar met oog en hart voor mensen bent u in staat de iblis te weerstaan en zullen de vruchten van noeste arbeid u niet ontgaan. Voor niets gaat de zon op. Door arbeid en niet door weeklagen of terroristische aanslagen wordt een mens, een volk en een cultuur opgebouwd. Wat men zaait, zal men oogsten.
Het wordt hoog tijd dat het conflict dat extrimiteit oproept geplaatst wordt in haar context. Het gat hier niet om een probleem tussen islam en het westen zoals opruiende 'leraars' hun kudde wensen te laten geloven. Het gaat er niet om de schuld buiten het zelf te plaatsen. Het gaat eromonder ogen te zien waar zaken intern mislopen. Er is binnen islam zèlf een cultureel conflict tussen aanspreekbaren en orthocraten. Zolang aanspreekbaren hun mond niet open doen en haat nauwelijks geduid laten passeren als drijfveer voor inspanningen, zal islam meer bloed dan bloei doormaken.
Dankzij ecomische omstandigheden biedt Allah voor wie wil een les dat het anders kan. Dat het talent van het verstand niet begraven moet worden maar moet worden aangewend om iets op te bouwen tot bloei bewerkt. Dat het talent van het verstand kritisch beproefd moet worden opdat het tot goud gezuiverd wordt. Wie dergelijke beproeving van de geest niet wenst moet niet denken dat de zegeningen van Allah zijn deel zullen worden, hoezeer deze ook reciteert.
Vandaag wordt er wederom een sleutel aangereikt het zou jammer zijn als deze ongebruikt bleef.
Dat denk ik ook Kirmi, maar aangezien jij een duidelijke bedoeling heb met dat icoon van je, vertrouwen we maar niet teveel op jouw goede bedoelingen.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 13:46 schreef VijfdeColonne het volgende:
[..]
Ik kan je geruststellen en mededelen dat er zeker vorderingen zijn, al zijn deze nog vooral intern aan de gang. Eer de hele wereld weer kan kennismaken met een Islam die aanspreekbaar is, zal er wel enige tijd overheen kunnen gaan.
Wat is volgens jou mijn duidelijke bedoeling, Aaahikwordgek? De enige bedoeling is provocatie en blijkbaar lukt dat. Missie wordt succesvol doorgezet. Mijn goede bedoelingen hebben hier niets mee te maken, al zou een islamitisch Nederland geen verkeerd idee zijn.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 14:52 schreef Mea_Culpa het volgende:
[..]
Dat denk ik ook 5C, maar aangezien jij een duidelijke bedoeling heb met dat icoon van je, vertrouwen we maar niet teveel op jouw goede bedoelingen.
Islam en aanspreekbaar zijn onverenigbaar.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 13:46 schreef VijfdeColonne het volgende:
[..]
Ik kan je geruststellen en mededelen dat er zeker vorderingen zijn, al zijn deze nog vooral intern aan de gang. Eer de hele wereld weer kan kennismaken met een Islam die aanspreekbaar is, zal er wel enige tijd overheen kunnen gaan.
M.b.t. 1e: dialoog, zeker met het [abject democratische ] westen [b]lijkt vloeken in dequote:Op vrijdag 11 maart 2005 18:33 schreef machteld het volgende:
[..]
1e: Islam en aanspreekbaar zijn onverenigbaar.
2e: De Islam is een intrinsiek foute ideologie. De nazis revisited.
3e: De enige mogelijkheid is om de koran te verwerpen of niet serieus te nemen. Meer smaken zijn er niet.
De gemiddelden zijn weldegelijk scheef, zie het voorbeeld India en Marokko bijv. India is dan geheel representatief voor "de hindoes en dus het hindoeisme"? Hoe kan je uberhaupt een religie, koppelen aan de economische groei die een bepaald land maakt. Een econoom zou dit belachelijk vinden. In die zin zou ook heel Christelijke afrika dom zijn, vanwege het Christendom. Zo zou latijns-amerika ook verschrikkelijk achterlijk zijn vanwege het Christendom. Terwijl issieus als conflicten, corruptie, dictators juist van belang zijn. Somalie en Sudan bij je berekeningen betrekken (wat je doet) is hetzelfde als de economie van de Westerse wereld erbij betrekken toen WW2 aan de gang was....Hetzelfde geldt voor landen als Irak en Afghanistan.quote:Op donderdag 10 maart 2005 14:39 schreef Davitamon het volgende:
[..]
De gemiddelden zijn niet 'scheef' (je kan eventueel ook de modus nemen), jouw voorbeelden zijn niet generaliseerbaar.
Absoluut niet. Een repressieve staatsvorm dan wel cultuur of beide zijn wel degelijk funest voor een economie. Zo is het verbod op rente 1 vd vele killers voor de islamitische economie, alsmede het totale gebrek aan vrijheid om iets te ondernemen plus het tegenwerken van innovaties.quote:Op dinsdag 15 maart 2005 12:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe kan je uberhaupt een religie, koppelen aan de economische groei die een bepaald land maakt. Een econoom zou dit belachelijk vinden.
Kan mij geen drol schelen, dan NOG zou namelijk de vergelijking nergens op slaan. Sudan, Somalie, Irak en Afghanistan worden er ook bij geteld en dat zijn oorlogsgebieden waar de economie op zn gat ligt, net als de Palestijnse gebieden. Uberhaupt is het dom om over "de islamitische gebieden" te spreken, want de enige 2 landen die je als volledig "islamitisch" zou kunnen beschouwen zijn Iran en Saoedie-arabie ("islamitisch" - wat je er maar onder verstaat he), en die doen het beter dan Christelijke Latijns-amerikaanse landen. Het zijn echter beide dictaturen met een vleugje theocratie. Iets wat niet representatief is voor de rest, Maleisie, geheel Noord-Afrika, Turkije etc.quote:Op dinsdag 15 maart 2005 15:09 schreef Mea_Culpa het volgende:
[..]
Absoluut niet. Een repressieve staatsvorm dan wel cultuur of beide zijn wel degelijk funest voor een economie. Zo is het verbod op rente 1 vd vele killers voor de islamitische economie, alsmede het totale gebrek aan vrijheid om iets te ondernemen plus het tegenwerken van innovaties.
Het is niet DE oorzaak, maar wel degelijk 1 vd belangrijkste. Het is niet voor niets dat landen die vanuit een repressieve staatsvorm zich liberaliseren economische groei doormaken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |