"Islam economisch gezien achterlijk geloof"

quote:

Op zondag 6 maart 2005 02:02 schreef JAM het volgende:
Ik vind het een béétje stupide om de economische welvaart van een land puur te betrekken op de religie. .

ik vind dat juist heel goed. De religie beinvloed het leven daar nogal en dus ook de economishe politiek waar geld lenen tegen rente bijvoorbeeld niet mag.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 13:31 schreef Tup het volgende:

[..]

LOL
[..]

Omdat deze rijkdom binnen die landen in handen is van slechts weinigen.

heeft er niks mee te maken, rijkdom kan je creeren. Hoe? Door te werken

quote:

Op zondag 6 maart 2005 13:31 schreef Tup het volgende:
Omdat deze rijkdom binnen die landen in handen is van slechts weinigen.

Hoe die rijkdom ook verdeeld is, het BNP blijft hetzelfde. Een scheve inkomensverdeling is niet hetzelfde als armoede, al zal de SP die theorie vast wel hanteren.

Je had net zo goed de stelling "Niet blanken economisch gezien een achterlijk ras" nemen. Zelfde strekking, zelfde soort fascistische stront.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 14:53 schreef VijfdeColonne het volgende:
Je had net zo goed de stelling "Niet blanken economisch gezien een achterlijk ras" nemen. Zelfde strekking, zelfde soort fascistische stront.

Aziaten doen het anders prima.

Conclusies uit empirische onderzoeken waar je vele factoren weglaat zijn zeer discutabel. Om bijvoorbeeld in te haken op het voorbeeld van de Nobelprijzen, kan ik met dezelfde redenatie grootschalige discriminatie aantonen bij het Nobel-comitee. Het lijkt me duidelijk dat beide conclusies een nadere onderbouwing nodig hebben wil je geloofwaardiger overkomen.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 15:04 schreef Sidekick het volgende:
Conclusies uit empirische onderzoeken waar je vele factoren weglaat zijn zeer discutabel. Om bijvoorbeeld in te haken op het voorbeeld van de Nobelprijzen, kan ik met dezelfde redenatie grootschalige discriminatie aantonen bij het Nobel-comitee. Het lijkt me duidelijk dat beide conclusies een nadere onderbouwing nodig hebben wil je geloofwaardiger overkomen.

Aight.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 15:04 schreef Sidekick het volgende:
Om bijvoorbeeld in te haken op het voorbeeld van de Nobelprijzen, kan ik met dezelfde redenatie grootschalige discriminatie aantonen bij het Nobel-comitee.

Grootschalige discriminatie onder Scandinaviers? Ben jij wel helemaal lekker? Zou er niet eerder sprake zijn van doorgeschoten politieke correctheid (vide Arafat) en bevoordeling van Islamieten?

quote:

Op zondag 6 maart 2005 15:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Grootschalige discriminatie onder Scandinaviers? Ben jij wel helemaal lekker?

Ik ben blij dat je door hebt dat de "objectieve onderzoeksmethoden" zoals hier in het topic aan alle kanten rammelt.

ach het zal altijd zo blijven de islam had zijn piek in de europese middeleeuwen (kwa economie en wetenschap) maar is daarna zelf de middeleeuwen in gegaan.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 10:44 schreef sjun het volgende:

[..]

Het zal een aanmoedigingsprijs geweest zijn of een voorkeursbehandeling. Daaruit komen vaker voor niet-sociaaldemocraten vreemd te plaatsen kostspelige maatschappelijke situaties voort.


Overigens denk ik dat niet zozeer Islam (Maleisië) maar eerder de mate van tribaliteit, doorgeven van waarden via recitatie en mogelijkheden voor openbaring van kritische beschouwingen binnen een cultuur van invloed is op de economische situatie.

Waar volgzaamheid wordt afgedwongen en kritiek verstomt zie je het immers ook binnen organisaties misgaan omdat de scherpte eruit slijt en mensen elkaar gaan napraten.

blijft, aangezien je laatste twee alinea's, toch een "kip-ei"-verhaal voor mij. is de armoedige mens vatbaar voor een bepaalde religie, of is een bepaalde religie verantwoordelijk voor armoede.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 16:28 schreef zoalshetis het volgende:
blijft, aangezien je laatste twee alinea's, toch een "kip-ei"-verhaal voor mij. is de armoedige mens vatbaar voor een bepaalde religie, of is een bepaalde religie verantwoordelijk voor armoede.

Gezien de opkomst van het socialisme denk ik het eerste. Hoewel men het tweede gebruikt om het socialisme in stand te houden.

quote:

Ik dacht; laten we eens objectief bekijken of de Islam een achterlijk geloof is of niet. Dit is dan ook een heel serieus topic.

*PROEST* Yeah right...... objectief...... (ff de cola van mijn beeldscherm afvegen).

quote:

Laten we de GDP van landen is bij elkaar tellen waar de meerderheid van de bevolking moslim is. Dat zijn ongeveer 1 miljard mensen; dat is 1/6 van de wereldbevolking, oftewel 16,6 % van de wereldbevolking.

quote:
GDP van de wereld is bij elkaar: 51.480$ miljard
GDP van alle Islamatische staten bij elkaar: plusminus 4.400$ miljard

Bron: CIA

Dus 16,6 % van de wereldbevolking heeft een rijkdom van 8 %, dus zo'n 2 keer zo minder als een gemiddeld wereldburger. Dit is zeer opvallend. Zit er misschien een sterk verband tussen de Islam en de slechte economische situatie in moslimlanden? Komt hier terrorisme uit voort? En waarom zijn ze eigenlijk zo arm? De Islamitische landen bij elkaar bezitten 2/3 van de wereldolievoorraad.

Dus het ontbreken van "Das kapitaal" staat gelijk aan achterlijkheid..... ?! Is dat de correlatie die je zoekt ?!

Dan zijn de Eskimo's in Alaska ook bijzonder achterlijk...

Indonesie (grootste moslimland) en Malaysie zijn islamitische landen waar ook bouwgrond is (i.p.v. een zandbak). En deze landen maken op dit moment een behoorlijke economische klim op de wereldladder. Wat wordt over 50 jaar de vergelijking ?!...... Europeanen zijn achterlijker dan Chinezen.

PS : Ik woon liever in een goed geoliede maatschappij (met minder geld) dan in sommige no-go area's als Amerika, waar gezag ver te zoeken is.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 02:02 schreef JAM het volgende:
Ik vind het een béétje stupide om de economische welvaart van een land puur te betrekken op de religie. .

Laatst had ik een gesprek met een antropoloog, die me vertelde dat dat nog niet zo'n verkeerd idee is. Ik zal het zo goed mogelijk proberen samen te vatten.

In Nederland is de economische groei in Holland aangevangen en niet in Brabant, omdat protestantse geesten vrijer zijn en zodoende creatiever zijn om geld te verdienen. De gouden eeuw was het gevolg, waarin Holland groot is geworden en niet Brabant. Wist je dat het boekhoudsysteem door de VOC is uitgevonden? Katholieke gebieden zijn van oudsher minder ontwikkeld dan protestantse gebieden. Vergelijk Italie met Nederland, de USA met Zuid-Amerika.
In de Arabische wereld hebben de mensen geen vrije geest. Ze worden in meer of mindere mate door hun religie beknot in hun denken.

Ik denk niet dat je met religie het huidige economische wereldbeeld kunt uitleggen. Daarvoor spelen meerdere factoren mee, zoals natuurlijke bronnen (olie) en vrije marktsystemen. Maar cultuur en vrijheid van denken speelt zeker een grote rol in de economische ontwikkeling van een land. Nederland is niet voor niets zo groot geworden!

[ Bericht 0% gewijzigd door Areteq op 06-03-2005 19:33:53 ]

En vervolgens verzandt de discussie in contingentiedenken

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 23:58 schreef pberends het volgende:
Ik dacht; laten we eens objectief bekijken of de Islam een achterlijk geloof is of niet. Dit is dan ook een heel serieus topic. Laten we de GDP van landen is bij elkaar tellen waar de meerderheid van de bevolking moslim is. Dat zijn ongeveer 1 miljard mensen; dat is 1/6 van de wereldbevolking, oftewel 16,6 % van de wereldbevolking.
[..]

Bron: CIA

Dus 16,6 % van de wereldbevolking heeft een rijkdom van 8 %, dus zo'n 2 keer zo minder als een gemiddeld wereldburger. Dit is zeer opvallend. Zit er misschien een sterk verband tussen de Islam en de slechte economische situatie in moslimlanden? Komt hier terrorisme uit voort? En waarom zijn ze eigenlijk zo arm? De Islamitische landen bij elkaar bezitten 2/3 van de wereldolievoorraad.

Ik heb even je bron doorgelezen. Heb proberen een lijst te maken van het vast stellen van "Islamitische" landen.

Correct me if i´m wrong:

Indonesia $ 758,800,000,000
Iran $ 478,200,000,000
Turkey $ 458,200,000,000 (twijfel geval? seculiere deelstaat)
28 Pakistan $ 318,000,000,000
31 Saudi Arabia $ 287,800,000,000
52 Morocco $ 128,300,000,000 2003 est
Sudan $ 70,950,000,000 (weet niet of deze erbij hoort?)
Syria $ 58,010,000,000 (weet niet of deze erbij hoort?)
United Arab Emirates $ 57,700,000,
Uzbekistan $ 43,990,000,000 (weet niet of deze erbij hoort?)
Iraq $ 37,920,000,000
Jordan $ 23,640,000,000 (weet niet of deze erbij hoort?)
Afghanistan $ 20,000,000,000

Hoe bepaal je precies een islamitisch land?
Een land waar merendeel moslim is?
Of kijk je dan alleen puur naar de wetgeving in een land?

En zou het zou je je niet de Europese Unie weg kunnen laten uit het totale gpd ? (11 miljard?)
Want anders tel je dan toch de europese landen dubbel in gpd of zie ik het verkeerd?

quote:

Op zondag 6 maart 2005 19:47 schreef Davitamon het volgende:
En vervolgens verzandt de discussie in contingentiedenken

Kun je een definitie van dat begrip geven?

quote:

Op zondag 6 maart 2005 20:10 schreef Space-Chinees het volgende:
En zou het zou je je niet de Europese Unie weg kunnen laten uit het totale gpd ? (11 miljard?)
Want anders tel je dan toch de europese landen dubbel in gpd of zie ik het verkeerd?

Ik denk dat dat eerder 11 triljard moet zijn 1000Xmiljard

quote:

Geografische ligging
Als men het arabisch gebied definieerd als het gebied waar Arabisch wordt gesproken, strekt het zich uit over 6500 km, van de Atlantische Oceaan tot aan de Arabische Zee. Er wonen 206 miljoen mensen. Het meest westelijke punt van het Arabische gebied is de Atlantische kust van Mauretanië. In noordelijke richtig vormen de Noord-Afrikaanse kust en die van het Midden-Oosten de grens, in het zuiden de Sahara. In het oosten wordt het Arabisch schiereiland omgeven door de Perzische Golf, de Rode Zee en de Arabische Zee, terwijl de greenzen van Syrië en Irak met Turkije en Iran ruwweg de noordgrens vormen.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 19:22 schreef Areteq het volgende:

[..]

Laatst had ik een gesprek met een antropoloog, die me vertelde dat dat nog niet zo'n verkeerd idee is. Ik zal het zo goed mogelijk proberen samen te vatten.

In Nederland is de economische groei in Holland aangevangen en niet in Brabant, omdat protestantse geesten vrijer zijn en zodoende creatiever zijn om geld te verdienen.

waarom was brabants vlaanderen dan in de middeleeuwen welvarend. Dat waren katholieken hoor.
Waarom was noord italie in de middeleeuwen al zo welvarend. Dat waren ook katholieken

quote:

De gouden eeuw was het gevolg, waarin Holland groot is geworden en niet Brabant. Wist je dat het boekhoudsysteem door de VOC is uitgevonden?

ik dacht noord italie

quote:

Katholieke gebieden zijn van oudsher minder ontwikkeld dan protestantse gebieden. Vergelijk Italie met Nederland,

noord italie is welvarender dan nederland hoor

quote:

de USA met Zuid-Amerika.
In de Arabische wereld hebben de mensen geen vrije geest. Ze worden in meer of mindere mate door hun religie beknot in hun denken.

Ik denk niet dat je met religie het huidige economische wereldbeeld kunt uitleggen. Daarvoor spelen meerdere factoren mee, zoals natuurlijke bronnen (olie) en vrije marktsystemen. Maar cultuur en vrijheid van denken speelt zeker een grote rol in de economische ontwikkeling van een land. Nederland is niet voor niets zo groot geworden!

quote:

Op zondag 6 maart 2005 21:41 schreef Landmass het volgende:

[..]

waarom was brabants vlaanderen dan in de middeleeuwen welvarend. Dat waren katholieken hoor.
Waarom was noord italie in de middeleeuwen al zo welvarend. Dat waren ook katholieken
[..]

ik dacht noord italie
[..]

noord italie is welvarender dan nederland hoor
[..]

ik weet zeker dat noodr italie niet welvarender is dan Nerderland.

het heeft ook te maken met de liging, en wat de dominantie industrie is

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 23:58 schreef pberends het volgende:
Zit er misschien een sterk verband tussen de Islam en de slechte economische situatie in moslimlanden?

Dat zal ongetwijfeld ook van invloed zijn op de "ontwikkelingssnelheid" van moslimstaten. Ik denk echter dat vooral de mate van (toegestane) spirituele rijkdom doorslaggevend is voor de manier waarop een samenleving of bevolkingsgroep in de vaart der volkeren omhoog kan worden gestuwd!.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 01:55 schreef Davitamon het volgende:
Nobel prijzen in de Arabische wereld:

1988 - Najib Mahfooz
1978 - Mohamed Anwar El-Sadat
1994 - Yaser Arafat
2003 - Shirin Ebadi
1990 - Elias James Corey (Christen)
1999 - Ahmed Zewail
1960 - Peter Brian Medawar (Christen)
1960 - Ferid Moura (Christen)

Vijf dus.

De enige naam die ik herkende: Peter Brian Medawar, geboren in Rio de Janeiro en opgeleid in Engeland waar hij ook zijn Nobelprijs winnend werk heeft verricht. Deze man heeft helemaal niets te maken met het M.O.
Verder is het maar zeer de vraag of hij christen was, behalve voor de vorm mischien. Hij was professor in biologie naar ik meen.

Het zou mij niet verbazen dat religie een bepaalde uitwerking heeft op de mate van welvaart van een religieuze groep. In feite lijkt het mij juist logisch, daar religie, hoe je het wendt of keert, toch echt wel een onderdeel is van een cultuur en cultuur nu eenmaal bepaalde dingen... bepaalt.

Nu, het zijn uiteraard geen absolute conclusies die je kan trekken, en het genoemde Noord-Italië is een mooi voorbeeld, maar ik wil niet bij voorbaat al ontkennen dat het er íéts mee te maken zou kunnen hebben. Ik denk echter niet dat wat betreft de welvaart, of het ontbreken ervan, in, zeg, de Arabische of Islamtische wereld, de Islam als sleutelfactor is aan te wijzen.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 14:05 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Deze mening is net zo ongefundeerd en onwetenschappelijk als de uitspraak van Kofi Annan dat de intelligentie gelijkmatig over de volkeren is verdeeld, de Europeanen en Amerikanen zijn rijk omdat het Europese ras een herseninhoud heeft van 87 inch³. Daaropvolgend hebben Afrikanen een herseninhoud van 72 inch³. Van Arabieren wordt nergens iets vermeld, maar het zal me niets verbazen dat dat nóg minder is dan de herseninhoud van de gemiddelde Afrikaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence#Brain_size

Ik heb een groot hoofd op een groot lijf, zeker vergeleken met dat kleine manneke Einstein. Die was toch wel ietsje (understatement) intelligenter dan ik het ben. Al had ie wel een spectaculaire kuif natuurlijk.
Het lijkt mij dat het meer de mentaliteit is, die weer bepaald wordt door de omgeving en klimaat.
http://www.wwnorton.com/catalog/spring99/gunsgerms.htm

.......Guns, Germs, and Steel chronicles the way that the modern world came to be and stunningly dismantles racially based theories of human history.......

Review of; Guns, Germs, and Steel

quote:

Op zondag 6 maart 2005 21:01 schreef useroid het volgende:

[..]

Ik denk dat dat eerder 11 triljard moet zijn 1000Xmiljard
[..]

Dat stukje over arabieren.
TS had het over islamieten. Afghanistan bijvoorbeeld is geen arabisch land, maar wel een islamtisch.