Kinderen en Sex

Om te voorkomen dat kinderen vibrators en andere seksspeeltjes kopen kan bij de automaat alleen met de bankpas of een creditcard betaald worden.

Op donderdag 24 februari 2005 23:42 schreef King_Nothing het volgende:
Omdat kinderen van 12 anders rond lopen te neuken zonder nog te begrijpen wat daar de consequenties van zijn.

Op donderdag 24 februari 2005 23:42 schreef TheFrankey het volgende:
ziek op.... 10-11-12 is geen leeftijd voor sex. Net zogoed zitten peuters nog niet op de kleuterschool.... en pissen mannen niet op de vrouwen wc

Op donderdag 24 februari 2005 23:44 schreef Imperium het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook, als de behoefte daar voor is.. en wie ben jij om te bepalen dat een 12 jarige geen sex mag? dat bepaald de persoon in kwestie altijd nog zelf..

Op donderdag 24 februari 2005 23:45 schreef Imperium het volgende:
Luister mensen het gaat er niet om wat jullie denken wat zo'n meisje dr mee moet.. dat weet je zelf ook wel. ik zeg, ALS DE BEHOEFTE ER IS.. stel dat meisje wilt dat gewoon. moet gewoon kunnen denk ik dan, en als kinderen van 12 willen neuken.. waarom niet.. als ze maar veilig tekeer gaan.. en welke consequenties? alsof het zo'n big deal is..

Op donderdag 24 februari 2005 23:42 schreef King_Nothing het volgende:
Omdat kinderen van 12 anders rond lopen te neuken zonder nog te begrijpen wat daar de consequenties van zijn.

Op donderdag 24 februari 2005 23:48 schreef MNis het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat jij het niet snapt, de consequenties niet... Hoe kan iemand van 12 de behoefte hebben aan sex? Dat komt toch niet zo maar beneden vallen!

Op donderdag 24 februari 2005 23:49 schreef ReVu het volgende:

[..]

Alsof die antilianen van 16-17-18 jaar dat dan wel weten??

Op donderdag 24 februari 2005 23:51 schreef harlingen het volgende:

[..]

Als je op die leeftijd dit soort behoeftes hebt is er vaak misbruik geweest. Een normaal kind van 12 denkt niet eens aan sex als hij/zij 12 is.

Op donderdag 24 februari 2005 23:46 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

ik ben ook niet diegene die dat bepaald. Maar als je 12 bent, dan ben je nog niet volgroeid en is de tijd voor sex gewoon nog niet daar.

of denk ik te christelijk?

Op donderdag 24 februari 2005 23:55 schreef Erick1985 het volgende:

[..]

Helemaal niet. Je hebt gelijk. Kinderen van 12 horen gewoon geen sex te hebben. Ik snap niet dat mensen dat als "normaal" beschouwen. Sterker nog; het is niet normaal! Zo'n jonge leeftijd... Als je als jongen of meisje op je 15e voor het eerst wat doet, vind ik het nog wel gaan.

4) Waarschijnlijk ben jij zo'n type die een vriendin van 12 of 13 heeft want zelf ben je ook nog maar 16 en wil je het voor haar opnemen

Op donderdag 24 februari 2005 23:55 schreef faculty het volgende:
1) Kinderen weten op die leeftijd niet wat veilig is..
2) Iedereen denkt er wel aan op die leeftijd maar dat zijn alleen maar puberale fantasieën
3) Normen en Waarden?
-->>4) Waarschijnlijk ben jij zo'n type die een vriendin van 12 of 13 heeft want zelf ben je ook nog maar 16 en wil je het voor haar opnemen

Op donderdag 24 februari 2005 23:56 schreef faculty het volgende:

[..]

wat vinden jullie dan wel eigenljik een leeftijd om er mee te beginnen?

Op donderdag 24 februari 2005 23:57 schreef Imperium het volgende:

[..]

denk je dat nou echt zielig mannetje? ik val niet op meiden <15 sorry

Op donderdag 24 februari 2005 23:58 schreef method21 het volgende:
Ik vind dat jij maar een vieze mannetje bent ... kinderen van 10-11-12 die behoefte aan sex hebben ...Hoe haal je het godverdomme in je botte kop man ... je bent zelf net 16 ...volgens je profiel dan, je kan je eigen hormonen niet eens onder controle houden, en daarbij een kind van 10-11-12 die een dildo uit de muur trek .. hoe durf je daar aan te denken man ...bah bah ... jij bent het soort wat uitgroeit tot een pedo ....

Op donderdag 24 februari 2005 23:55 schreef Erick1985 het volgende:

[..]

Helemaal niet. Je hebt gelijk. Kinderen van 12 horen gewoon geen sex te hebben. Ik snap niet dat mensen dat als "normaal" beschouwen. Sterker nog; het is achterlijk! Zo'n jonge leeftijd... Als je als jongen of meisje op je 15e voor het eerst wat doet, vind ik het nog wel gaan.

Op donderdag 24 februari 2005 23:57 schreef MNis het volgende:

[..]

Nou, 16, 17... puberteit, en shit...

Op donderdag 24 februari 2005 23:57 schreef Imperium het volgende:

[..]

denk je dat nou echt zielig mannetje? ik val niet op meiden <15 sorry

Op donderdag 24 februari 2005 23:59 schreef blieblie het volgende:

[..]

Kom op hey!
Wat jij normaal vind vindt iemand anders raar.
Normen en waarden moeten we allemaal maar op één lijn zetten van de heer Jan Peter, maar als het op puntje bij paaltje komt zijn het factoren die per persoon verschillen.

Jij kan niet beslissen wat iemand normaal vindt.
Get real... kijk in de kroeg om je heen...
Enlighten your self.

Maar doe ff niet zo wereldvreemd.

Op vrijdag 25 februari 2005 00:00 schreef faculty het volgende:

[..]

dan is je leven wel erg leeg want ouder kun je waarschijnlijk niet krijgen

Op vrijdag 25 februari 2005 00:00 schreef danni het volgende:

[..]

Dan loopt het gewoon uit de hand. Wordt er rondgeneukt, komen meisjes zwanger thuis op
hun 14e met alle gevolgen vandien.

Ik begrijp je punt best wel, maar vind het zelf
beter als er geleidelijk losgelaten wordt riochting 15-16 jaar.

12 is niet zo heel jong meer, maar toch..
Ondanks de 'norm' gaan meisjes van 14 nu ook al los hoor.
Gewoon in degaten houden tot ze 15-16 zijn. Niemand houdt vanproblemen.
En je bent nog wettelijk verantwoordelijk voor je kind tot zijn/haar 18e.
Gaat zij effe een potje maken van alles waar sta je dan als ouder?
Wordt je dochter lekker gepakt door een gast van 24

!!
Zegt je dochter dat het echte liefde is en al dat soort bullshit. komt ze later bij je janken.
grijpt naar de drugs etc. NIet goed

Op zich begrijp ik je punt wel. maar.. yo.. echt.. 12 men.. is gestoord om het dan
zomaar toe te laten. Ondanks de toezicht gebeurt de sex bij 12-15 toch wel.
Ze houden het gewoon in gaten

Ps. Hoe oud ben je zelf als ik vragen mag?

Op vrijdag 25 februari 2005 00:01 schreef Erick1985 het volgende:

[..]

Dus hiermee wil je zeggen dat het maar "ok" is als kinderen van 10-11-12 al met elkaar de koffer in duiken? Die opmerking van mij was heel normaal. En zo denken er veel meer. 10-11-12 jaar oud en dan al sex is gewoon niet normaal.

Op donderdag 24 februari 2005 23:55 schreef faculty het volgende:
1) Kinderen weten op die leeftijd niet wat veilig is..

Op vrijdag 25 februari 2005 00:04 schreef MNis het volgende:

[..]

er is altijd wel een aanleiding voor zulke dingen, bijvoorbeeld, porno film wat je vader heeft... een erotisch tijdschrift, gebruik je fantasie, dit is overal, tv, tijdschriften, de maatschappij zelf is fucked up...

Daarom zeg ik; het ligt ook grotendeels aan hoe de ouders de opvoeding handhaven!

Op vrijdag 25 februari 2005 00:06 schreef blieblie het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het normaal is... Maar kijk om je heen...
Ik zie overal veels te jonge meisjes opduiken daar waar ik dat niet normaal acht.
Maar de praktijk is dat het nu eenmaal gebeurt. En daar kan jij een mening hebben als iemand van XX aantal jaar oud. Maar het is nu eenmaal niet anders.

Op vrijdag 25 februari 2005 00:12 schreef danni het volgende:

[..]

Ja echt he? meisjes.. ik vind ze heel lief en ze mogen van mij doen wat ze willen.
alleen 1 ding. ze dneken ws. dat ze al op hele jonge leeftijd 'volwassen' zijn.
En dat ze met volwassenen meekunen doen.. Kan best en ik neem ze wel serieus hoor,
als een 15 jarige aandacht komt zoeken en met verhalen komt waar je als 25 jarige
geen interesse in hebt (je doorziet ze..)

Volwassen zijn komt met ervaring.. En die ervaring hebben ze echt niet.
Alleen de 'drang'..

Ik denk welles als ik een dochter zou hebben, wat een hoofdpijn dan zeg..
Jongens idem maar beginnen meestal wat later met sex. Je hebt gasten die blijven trekken tot
hun 28e.
meisjes komen nou eenmal makkelijker aan de bak. ehh.. sorry aan sex enzow.

Op vrijdag 25 februari 2005 00:18 schreef Erick1985 het volgende:
Ja maar een "drang" hebben ze niet "zomaar". Dat wordt ergens door veroorzaakt. Voornamelijk door kinderen op school enzo en wat ze zien op tv. Helaas valt dat als ouders niet altijd te voorzien... maartoch; ik zou al die blaadjes en muziek-zenders verbieden later. Kijk alleen al naar die sms boxen in beeld tijdens muziek-clips... dit is mijn mening, dat weet ik. Maar ik vind dat dat niet kan voor kinderen van 12-13. Maargoed, blijft gevoelig onderwerp, we zullen het nooit met z'n allen ergens over eens worden. Ieder z'n mening.

Op vrijdag 25 februari 2005 00:21 schreef blieblie het volgende:

[..]

maar jullie denken wel erg licht over "opvoeden". Zo makkelijk is het niet

Op vrijdag 25 februari 2005 00:27 schreef xtcocainephedramfetamine het volgende:
Toen ik een jaar of 8 was, was ik al volop bezig met doktertje spelen. Ik vond het allemaal reuze interessant. En dit geldt niet alleen voor de 'jongetjes', maar ook meisjes van mijn leeftijd (toen) waren heel geinteresseerd in de aparatuur waarmee ik plaste.

Op vrijdag 25 februari 2005 00:32 schreef Erick1985 het volgende:

[..]

Laat me nie lachen man....

... waarom? mogen meisjes van 10-11-12 die daar behoefte aan hebben geen vibo hebben? en waarom niet?

Op vrijdag 25 februari 2005 00:21 schreef blieblie het volgende:
Opvoeden is enorm moeilijk.

Op donderdag 24 februari 2005 23:55 schreef Erick1985 het volgende:

[..]

Helemaal niet. Je hebt gelijk. Kinderen van 12 horen gewoon geen sex te hebben. Ik snap niet dat mensen dat als "normaal" beschouwen. Sterker nog; het is achterlijk! Zo'n jonge leeftijd... Als je als jongen of meisje op je 15e voor het eerst wat doet, vind ik het nog wel gaan.

Op vrijdag 25 februari 2005 00:47 schreef Harry_Sack het volgende:
daarom wil ik nou geen kinderen. Dat zijn van die dingen waar je helemaal niet over wil nadenken, want ergens heb je een grens van 'recht hebben op' en taboe. Dat is natuurlijk niet de voornaamste reden van het niet willen van kinderen, maar het is wel een meetellende reden.

Op vrijdag 25 februari 2005 00:26 schreef blieblie het volgende:
Ik weet niet hoe ik later ben. Maar persoonlijk denk ik dat het beste is ze zo vroeg mogelijk te informeren over hoe en wat. Zeg... in groep 7 ofzo.

Als er een loverboy tiep het huis binnenkomt duidelijk maken wat er kan gebeuren en duidelijk maken dat het geen probleem is dat ze langs komt mochten er problemen zijn. Dat soort dingen....

Ik denk dat je tegenwoordig voornamelijk open moet staan voor hun. Hun wereld gaat sowieso enorm veel sneller dan de jouwe. En daar kan je niet tegenop vechten.

Op vrijdag 25 februari 2005 00:53 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Echt? Ik hoop juist dat mijn kinderen erg gaan genieten van sex, aangezien dat toch een van de leuke dingen in het leven is. Dat hoop ik ze dus ook door er alles over te vertellen mee te geven.

Op vrijdag 25 februari 2005 01:01 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Ach, ik moest erg lachen om iemand die haar dochter van 17 met een Marokkaan zag verloven. Het ging allemaal goed, hij leek erg westers enzo, totdat hij ineens met het voorstel kwam dat hij volgens familiietraditie graag op moslimwijze wilde trouwen. (let wel: hij heeft er eerst fysiek plezier van gehad). Wat zou je dan doen als westers opgevoede ouder?
Of stel je voor, je dochter van 14 komt thuis met een of andere no-good klojo en je hoort geluiden uit haar kamertje komen ... Ik zou me ten eerste doodergeren en ten tweede die gast een klap voor zijn bek geven, op zijn weg het huis uit.
Ik heb daar helemaal geen zin in en daarom gun ik het beste voor mijn zoon/dochter door ze niet het leven te schenken (ook al weet ik dat dit argument vrijwel krachteloos zou zijn in een goede relatie).

Op vrijdag 25 februari 2005 00:57 schreef danni het volgende:

[..]

Maar het is denk ik ook niet de bedoeling dat je kinderen bang maakt voor sex ofzo.
.

Op vrijdag 25 februari 2005 01:03 schreef teknomist het volgende:

[..]

Stel je voor dat jouw ouders dezelfde redenering erop nagehouden zouden hebben

Op vrijdag 25 februari 2005 01:04 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Godzijdank heb ik daar niet echt last van gehad.. Maar ik ben dan ook nooit een dochter geweest he..

Op vrijdag 25 februari 2005 01:04 schreef blieblie het volgende:
Kortom... Stel ik heb later kinderen wil ik zoiets wel voor zijn.
Hup in groep 7 bescheiden sexuele voorlichting geven, ergens een "ontdek je lichaam boek" rond laten sllingeren etc.

Op vrijdag 25 februari 2005 01:06 schreef scanman01 het volgende:

[..]

... Als je bekijkt wat er in iemands leven mis kan gaan, kun je inderdaad nooit aan een kind beginnen.
"De fles is half leeg of half vol" ?

Op vrijdag 25 februari 2005 01:10 schreef danni het volgende:
Ja dat laatste wat je zegt Harry, dathoor ik dus van veel gasten he..
Tot ze een dochter of zoon krijgen..

Dan gaat alles in ene vanzelf en denken ze er niet meer bij na..

Op vrijdag 25 februari 2005 01:08 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Mwoa, als je went aan half-leeg, kan het alleen maar meevallen

Maar hoe dan ook, wat is er dat je een kind in deze tijd, in deze wereld zou kunnen geven

Op vrijdag 25 februari 2005 01:11 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Zeggen ze dat in Purmerend?

Op vrijdag 25 februari 2005 01:14 schreef danni het volgende:
Yep. Dertigers die we wereld hard vinden etc.

Maar hoezo watbedoel jemet 'zeggen ze dat in purmerend?' ?

Op vrijdag 25 februari 2005 01:13 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Het leven!!!! Dat is nog steeds het belangrijkste en allergrootste wat je iemand kunt geven. En alle ups en downs horen daarbij. Beroerde momenten maken de goede momenten alleen maar veel mooier en boeiender. Iemand het leven onthouden vind ikbijna een misdaad. Maar er zijn meer mensen zoals jij... en eerlijk gezegd zoeken die bijna wanhopig naar redenen om maar geen kind te hoeven nemen. Die redenen hoef je van mij niet te zoeken. Als je gewoon geen kind wilt is dat zonder uitleg ook prima. Daar ben je tegenover niemand verantwoording voor schuldig.

Op vrijdag 25 februari 2005 01:07 schreef teknomist het volgende:

[..]

Wat doet dat er toe? Als jongen zijnde kun je net zo goed met veel geluidsoverlast op 12-jarige leeftijd een white trash-sletje naaien hoor...

Op vrijdag 25 februari 2005 01:22 schreef scanman01 het volgende:
Wat een onzin weer. Denk je echt dat die gevoelens komen vanwege dingen die ze op tv zien enzo? Flauwekul. Vroeger (

in mijn tijd) waren dat soort zaken niet op tv en hadden we geen internet. Denk je dat de jeugd van 12 die gevoelen toen niet had? Natuurlijk wel. Ik heb zelfs wel eens het idee dat het toen meer was dan nu. Misschien werken die beelden enzo wel juist remmend. Hoe opener het is, hoe minder interessant.

Op vrijdag 25 februari 2005 01:35 schreef danni het volgende:
interessant. ook een manier van denken.
Dus die oude rtlpl-softporno en harde porno nu gewoon vanaf 9+ ?

Je hebt wel kans dat je kleine dochtertje straks gepakt en gebruikt wordt door een gast van 30..
Vind je dat goed?

Op donderdag 24 februari 2005 23:42 schreef King_Nothing het volgende:
Omdat kinderen van 12 anders rond lopen te neuken zonder nog te begrijpen wat daar de consequenties van zijn.

Op vrijdag 25 februari 2005 01:40 schreef scanman01 het volgende:
Hoe kom je daar nou bij dan? Als een meisje erg onwetend is lijkt me die kans vele malen groter. Waarom zou een meisje die precies weet hoe sex in elkaar steekt meer kans hebben om gepakt te worden door een kerel van 30? Get real.

Op vrijdag 25 februari 2005 01:53 schreef the_legend_killer het volgende:
allemaal tienermoeders dan

Op vrijdag 25 februari 2005 02:05 schreef danni het volgende:

[..]

Ja tienermoeders.. me ma was sociaal raadsvrouw.
Die kwam dan thuis en vertelde dan verhalen over meisjes van 16-19 die zwanger zijn.
geen geld. problemen. geen thuis. die hebben steun (geld) nodig enzo.

Niet alleen dat. meisjes van 19 krijgen kind. en het was ongewild.
waarom dan toch een kind? ja druk van omgeving bang verstoten te worden
als er ebortus wordt gepleegd etc.
tja. meisje kan niet van kind houden. uiteindelijk komt het wel goed (na veel hoofdpijn)

Meisjes laten zich makkelijk gebruiken vind ik altijd. Ze willen evengoed sex.
Maar als man huiver je meer voor wat je dochter kan overkomen dan dat je zoon wat overkomt.
Waarom weetik niet precies.

Op vrijdag 25 februari 2005 01:40 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Die is in NL al 12+ trouwens. Wist je dat?

Op vrijdag 25 februari 2005 07:40 schreef KarmaniaK het volgende:

[..]

gewoon 18... een week terug in ieder geval nog wel... en denk niet dat dat zó hard gaat

Op vrijdag 25 februari 2005 11:01 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

fout, de ouders bepalen dat bij een twaalf-jarige. en als je een automaat ophangt waar iedereen sexspeeltjes uit de muur kan trekken dan bepaal jij dat ineens, ipv de ouders.

Op vrijdag 25 februari 2005 00:05 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Ja, duh, we zijn zo bekrompen dat we kinderen wel leren hoe ze moeten schrijven, rekenen, fietsen (alle verkeersregels worden er ingestampt). Ze leren allemaal hoe goed wij het wel niet hebben en hoe slecht het is in een 2e wereld land.
Maar we leren ze niet waar kinderen vandaan komen en hoe ze gemaakt worden. We vertellen ze ook niet wat sex is en wat de gevaren zijn.

Nogal logisch dat ze op die leeftijd niet weten wat wel en niet veilig is, als je ze het niet verteld.

Op vrijdag 25 februari 2005 11:25 schreef Black_Tulip het volgende:
Wat betreft een geschikte leeftijd om met seks te beginnen.. Ik stel de lat nog even wat hoger naar 17-18. Ik was 17

Op vrijdag 25 februari 2005 11:13 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Is dat net zoiets als dat kinderen van onder de 16 niet mogen neuken dus hangen we geen condoom automaten op scholen neer?

En over wat voor speeltjes hebben we het eigenlijk, vibrators? Als een meisje die wil hebben en het kan niet uit de muur worden gehaald, dan zijn er genoeg andere dingen te vinden met dezelfde vorm. Vooral in de winter hebben de meeste mensen thuis wel zoiets. Het meisje bepaalt dat dus in feite wel degelijk zelf.

Op vrijdag 25 februari 2005 11:39 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

condooms zijn geen seksspeeltjes maar voorbehoedsmiddelen en beschermining tegen geslachtsziekten. dat vind ik wel een subtiel verschil.

Op vrijdag 25 februari 2005 10:54 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Vanavond is er zo'n softporno film op RTL5:

[afbeelding]

Middenonder zie je de kijkwijzer: 12 jaar en ouder.

Op donderdag 24 februari 2005 23:57 schreef Imperium het volgende:

[..]

denk je dat nou echt zielig mannetje? ik val niet op meiden <15 sorry

Op donderdag 24 februari 2005 23:58 schreef Erick1985 het volgende:

[..]

15, 16 jaar. Vroeg zat in mijn ogen.

Op donderdag 24 februari 2005 23:46 schreef Vince_Taylor het volgende:
Imperium lijkt pedofiele neigingen te hebben...

Denk eens na een KIND van 11, 12 of 13..Wat deed jij toen, of je broer, moeder etc denk eens na man

Op zaterdag 26 februari 2005 10:15 schreef lone_wolf het volgende:

[..]

Das weel heel kort door de bocht..ter info toen ik 11 was rukte ik al...

Op zaterdag 26 februari 2005 17:49 schreef uberpooier het volgende:
ik was met 12 jaar aan het klimmen in bomen en spelen met autotjes..

dat ik nu andere dingen interessant vind (4 jaar later) is wel te begrijpen.

12 jaar...kom op zeg

Op vrijdag 25 februari 2005 11:33 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Volgens mij gaat dit topic nog steeds niet over een sexuele relatie met iemand anders, maar meer over sexuele gevoelens bij kinderen. Topicstarter had het over het bekijken van een sexfilm of het kopen van een vibrator (masturbatie dus). Dat is wel heel wat anders.

Op vrijdag 18 maart 2005 16:31 schreef Ruzbeh het volgende:
Wat een goddamn trieste reacties hier. Anyway...

Ik denk dat ouders alleen van hun kinderen 2 eisen moeten stellen: Puberteit is achter de rug en je weet dondersgoed hoe belangrijk een condoom is en je moet ook heel goed voorgelicht zijn over geslachtsziektes, seksspeeltjes, condooms, de pil en nog allerlei dingen over je lichaam enzo. Als je dat allemaal weet en dan ook echt helemaal goed echt dondersgoed weet... mag je wat mij betreft er op helemaal los neuken en ook nog eens hardcore pr0n gaan kijken.

Mensen denken altijd aan een soort minimaal leeftijd want de meeste mensen (kinderen) worden natuurlijk slimmer en worden consquent enzo als ze ouder worden.... maar helaas niet iedereen.

Op donderdag 24 februari 2005 23:48 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

ik denk zeker dat het een big deal is. Ten eerste SOA's; zeker nog nooit van gehoord?

Ten tweede; zwangerschap. Stel zo'n kind van 12 wordt zwanger. Dat kan, medisch gezien. Tijdens de meest verwarrende tijd van haar leven (puberteit) moet ze dan een kind gaan grootbrengen in zijn/haar inprentingsperiode (zo heette dat toch?). Dat zie je toch hopelijk niet serieus gebeuren?

Op donderdag 24 februari 2005 23:43 schreef SocialDisorder het volgende:
wat moet een meisje van 12 nou met een vibo?

erger nog? wat moet een jongen van 12 met een vibo?

Op vrijdag 25 februari 2005 00:04 schreef MNis het volgende:

[..]

Zoals ik het al eerder zei, een kind van 10-11-12 denk niet zo maar aan sex, er is altijd wel een aanleiding voor zulke dingen, bijvoorbeeld, porno film wat je vader heeft... een erotisch tijdschrift, gebruik je fantasie, dit is overal, tv, tijdschriften, de maatschappij zelf is fucked up...

Ik zou er niet eens aan willen denken, kinderen van 10-11-12 die sex met elkaar hebben... 16, 17 is een prima leeftijd!

Op donderdag 24 februari 2005 23:54 schreef Mr.Noodle het volgende:
op 12 jarige leeftijd heb je wel behoefte aan meer dingen, wil niet zeggen dat je dat als ouder moet geven..

Op dinsdag 22 maart 2005 14:06 schreef erodome het volgende:
Ik was voor mijn 10de al bezig met mezelf, niet om erbij te horen ofzo, want niemand wist dat, maar omdat IK nieuwschierig was naar mezelf...

Dat jij dat niet had betekend niet dat dat voor elk king geld...

Op donderdag 24 februari 2005 23:43 schreef SocialDisorder het volgende:
wat moet een meisje van 12 nou met een vibo?

erger nog? wat moet een jongen van 12 met een vibo?

Op zaterdag 26 maart 2005 00:25 schreef dartbord het volgende:
op je 12e moet je nog aan het voetballen/touwtje springen/tikkertje spelen zijn en niet al aan sex doen

Op woensdag 30 maart 2005 22:31 schreef tulpje6 het volgende:
Zowel meisjes als jongens worden veel te vroeg in een seksuele rol gedwongen door wat ze te zien en horen en lezen krijgen en doordat ze dat overnemen en dat vervolgens dan belangrijk wordt in 'de groep'. En als puber wordt het juist zo belangrijk om mee te doen met de rest.

'Nee dat mag niet' etc. en dacht tegelijkertijd 'Ik scheep dat kind op met dat wat hij doet en denkt abnormaal is terwijl het dat deels helemaal niet is'.

Op donderdag 31 maart 2005 11:48 schreef erodome het volgende:
Wat is dat nu weer voor onzin...

Op donderdag 31 maart 2005 15:06 schreef erodome het volgende:
Toch kom je dat echt tegen in de omgang met kinderen in-limboy, kinderen willen dan geen sex zoals wij volwassenen het kennen, maar willen wel hun en jouw lichaam verkennen en grensen verkennen, dat is nodig voor hun ontwikkeling, dat doen ze bij alles, dus ook bij sexualiteit.

Dat kan hele genante situatie's opleveren omdat kinderen erg direct zijn en ouderen zich dan echt geen houding weten te geven, maar je moet weten dat het normale ontwikkeling is en dat nee goed is om al vroeg aan te leren, dat scheelt een heleboel.

Maar ook ik als moeder sta nog weleens met hele rode oortjes hoor en ik ben toch echt niet iemand die spastisch omgaat met sexualiteit.

Op donderdag 24 februari 2005 23:39 schreef Imperium het volgende:
Wat ik nou zo graag wil weten.. waarom doen mensen hier zo moeilijk over? als een kind van 11 een sex film kijkt is het meteen illegaal, en weet ik veel.

En waarom doen ouders er zo moeilijk over om te zeggen waar een kind vandaan komt bij (kleine) kinderen?

Zo las ik net het artikel over een automaat voor sex artikelen, en daar stond nadrukkelijk in:
[..]

... waarom? mogen meisjes van 10-11-12 die daar behoefte aan hebben geen vibo hebben? en waarom niet?

graag alleen serieuze en onderbouwde reacties a.u.b.

Op dinsdag 22 maart 2005 13:17 schreef MarMar het volgende:
note:
wat ik een essentieel punt vind is waarom is de interesse er... omdat het kind er aantoe is? met 10 jaar? get real.. misschien omdat ze groot willen zijn, mee willen doen, etc etc.. maar dat zijn imho dus NIET de juiste motivaties en seks met verkeerde motivaties kan nogal wat stuk maken.

Op donderdag 31 maart 2005 03:37 schreef R_ON het volgende:
Goede vraag van de TS. Seksuele ontwikkeling begint al in de buik.

Bijvoorbeeld
Bij de baby: orale fase: vandaar de speen/duim.

Bij de peuter: anale fase. Je hebt zo'n verhaal misschien weleens gehoord, dat een peuter de hele badkamer...nou ja, je begrijpt me wel

Bij kleuters: ze willen weten waar ze vandaan komen. Meisjes hebben soms last van penisnijd (jaloers op jongetjes omdat zij wel een piemel hebben).

Kinderen hebben seksuele behoeften. Feit dat het erg in de taboesfeer hangt speelt waarschijnlijk een grote rol dat kinderen van 12 geen dildo mogen kopen. (Dat klinkt nogal absurd!).

In sommige landen heb je hele jonge straatprostituees. Is toch gedeeltelijk cultureel "beslist" hoe we over 'kinderen en sex' denken. Hoewel het daar denk ik ook niet openlijk gebeurt.

Anderzijds heb je ook nog zoiets als 'geslachtsrijp'.

Kan - lijkt mij - niet echt kwaad als kinderen 'doktertje spelen'. Zolang de machtsverhoudingen niet scheef zijn.

Op vrijdag 1 april 2005 23:09 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Fantastisch, wetenschappelijk zeer verantwoord geblaat van Freud allemaal... dat slaat werkelijk helemaal nergens op.

Op zaterdag 2 april 2005 01:03 schreef R_ON het volgende:

[..]

De dingen die ik noem zijn anders 'typisch' voor de ontwikkelingsfasen van kinderen. Ik snap niet waarom je dat af zou doen als 'onzin'. Het is toch ook algemeen dat je op een bepaalde leeftijd in de pubertijd terechtkomt.

Om terug te komen op de baby, die in de orale fase zit. Baby's stoppen graag dingen in de mond en als een kind huilt geven ouders een speen, omdat het op een bepaalde manier bevredigend voor ze is.

Op zaterdag 2 april 2005 01:06 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ja, en dat komt ook maar in de buurt van bewijs voor de theorieën van Freud over de ontwikkeling van kinderen?

Het is gewoon een raar verhaal, en het is nergens anders op gebaseerd dan fantasie. Hij had ook iets heel anders kunnen verzinnen achter allerlei verschijnselen, en dat was net zo plausibel geweest. Het is niet falsificeerbaar, en bovendien niet aannemelijk.

En volgens mij bedoel je 'puberteit'.

Op zaterdag 2 april 2005 01:25 schreef R_ON het volgende:

[..]

Het is helemaal niet van Freud. Ik heb dat op school geleerd bij het module 'Ontwikkeling en opvoeding'. Ik vind het iig vrij aannemelijk klinken dat het valt onder de seksuele ontwikkeling van het kind. Je hebt bijvoorbeeld ook sociaal emotionele ontwikkeling en cognitieve ontwikkeling. Bij de cognitieve ontwikkeling van een kind van 6 past dat hij leert schrijven.
Bij de sociaal emotionele ontwikkeling van peuters past dat ze 'naast' elkaar spelen (b.v in de zandbak maken ze ieder hun eigen taart), en kleuters spelen met elkaar.

En idd ik bedoel puberteit

Op zaterdag 2 april 2005 09:13 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Het zijn kinderen, je laat kinderen toch niet alles zelf bepalen en doen wat ze willen?

Op zaterdag 2 april 2005 15:20 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Maar als een kind seks zou willen, goed ingelicht is over de gevaren, er plezier aan zou beleven en er verder niemand mee kwaad doet, waarom dan niet?

Op zaterdag 2 april 2005 15:20 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Idee daarachter is meer iets als, dat ze onverantwoordelijk zouden zijn. Zijn ze misschien ook wel, maar het weigeren van dingen die kinderen willen gaat meer over de consequencies daarvan. Als een kind een onzinnig grote en dure knuffeldraak wil, wordt die hem geweigerd omdat je er sterk aan twijfelt of hij er wel voor bijv 300¤ lol aan zal hebben. Maar als een kind seks zou willen, goed ingelicht is over de gevaren, er plezier aan zou beleven en er verder niemand mee kwaad doet, waarom dan niet?

Op zaterdag 2 april 2005 15:34 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor roken drinken en drugs...

Op vrijdag 25 februari 2005 00:27 schreef xtcocainephedramfetamine het volgende:
Ik heb het hele topic niet doorgelezen, teveel zinloze reacties imo.

Het is de grootste bullshit dat een kind geen seksuele gevoelens kan hebben.

Toen ik een jaar of 8 was, was ik al volop bezig met doktertje spelen. Ik vond het allemaal reuze interessant. En dit geldt niet alleen voor de 'jongetjes', maar ook meisjes van mijn leeftijd (toen) waren heel geinteresseerd in de aparatuur waarmee ik plaste.

Allemaal van dat schijnheilige SGP gezeik hier, om van te kotsen. Als het kinderen wordt verboden, gaan ze stiekem in de struiken met leeftijdsgenootjes zitten en elkaar daar betasten. Je doet er helemaal niks aan.

Op zaterdag 2 april 2005 15:38 schreef innovative het volgende:

[..]

Als een kind een grote dure knuffeldraak wil wordt die hem, althans, hier in mijn huis, geweigerd omdat hij moet leren dat dingen een bepaalde waarde hebben en je niet altijd zult krijgen wat je wilt. Nu niet, omdat pappa en mamma daarvoor moeten betalen, later niet, omdat hij zelf zal werken en ook andere kostenposten heeft. Hij zal moeten leren dat je soms voor dingen moet sparen, even geduld moet opbrengen tot de tijd er rijp voor is.

En imo geldt precies datzelfde voor seks. Een kind zal moeten leren dat je niet altijd kun krijgen wat je wilt op precies dat moment, dat het soms verstandiger is om even te wachten en, in dit geval, wat meer jaartjes en levenservaringen bij elkaar te sparen alvorens te krijgen wat je wilt.

Zit helemaal geen verschil tussen. Natuurlijk, verbieden zal niet werken vanaf een bepaalde leeftijd, in beide gevallen niet. In het eerste geval niet, omdat je kind dan doodleuk naar de winkel loopt en dat beest zal jatten, of dat hij zijn eigen spaarpot kapot smijt en het geld mee neemt om het ding te kopen. In ieder geval begaat hij een stomme fout, waarvan hij de consequenties dan zal leren kennen. Die consequenties zijn echter veel minder leuk dan de consequenties als je even wacht, en hé, is het niet veel leuker om iets te krijgen waar je al een tijd naar hebt uitgekeken? Is het niet met seks ook zo? Verbieden werkt niet, dan gaat je kind onverantwoord in het rond neuken, zonder bescherming of what so ever. Maar leren dat hij wellicht beter kan wachten, dat de consequenties van te jong zijn opwegen tegen het wachten (te jong is vaak grote risico's, en wat als er iets fout gaat?) en dat dingen soms zelfs nog bijzonderder zijn omdat je er een tijdje naar hebt uitgekeken (is dat bijvoorbeeld niet ook de charme van Sinterklaas of je verjaardag, als kind?) is volgens mij alleen maar goed voor kinderen....

_{disclaimer, waar nu hij staat, kan naar eigen invulling ook zij worden gezet...}

Op zondag 3 april 2005 03:14 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Zit helemaal geen verschil tussen: een draak kost geld, seks niet. Waarom zou je ze verplichten ("aanraden") te wachten? Als je kinderen vroeg en goed genoeg voorlicht over de risico's ervan en hoe je het het veiligst kan doen wordt de maatschappij op het gebied van seks automatisch een stuk opener en zal een kind voor zichzelf wel beslissen of die het wel of niet wil. Wat ik bedoel te zeggen is, in jouw voorbeeld, voorlichting neemt de slechte consequenties weg. Kinderen kunnen aan seks een hoop plezier beleven, en als je ze voorlichting geeft over hoe wel en hoe niet, kan er niet veel meer fout gaan dan wanneer ze volwassen zijn. (volwassenen doen het zelf al vaak onvelig...)

Als een kind seks wíl waarom moet je hem/haar dan persé laten wachten?

Op zondag 3 april 2005 12:11 schreef innovative het volgende:

[..]

Probleem is, dat je niet altijd weet of een kind wel zélf seks wil hebben. Zo waren er onlangs de uitkomsten van een onderzoek naar seks op jonge leeftijd, waarbij een groot gedeelte van de jonge, seksueel actieve mensen aangaf ook weleens seks te hebben omdat het zo hoort, of omdat vrienden dat deden of wat dan ook. En dan zeggen ze wel seks te willen, maar zijn dat de goede redenen? Seks omdat je vrienden/vriendinnen dat ook hebben, of omdat je bang bent de ander kwijt te raken?

Door een overdreven openheid over seks (let wel, overdreven. Ik vind dat seks geenszins een taboe moet zijn) ontstaat er een scheef, vertekend beeld van wat er normaal is, zeker onder zeer jonge adolescenten. Zie het als de werking van reclame, als je een kind maar vaak genoeg vertelt dat het díé ene knuffeldraak moet hebben om erbij te horen, dan zal het kind die draak ook wíllen hebben. Hetzelfde geldt dus voor seks, als je een beginnende puber zo ontzettend overvoert met seksuele prikkels, dan zal diegene vanzelf gaan geloven dat het normaal is om seks te hebben, en niet meer naar eigen gevoel luisteren.

Dat levert allerlei problemen op. Zo zijn er vandaag de dag steeds meer jonge vrouwen die "seksueel opgebrand" zijn. Vaak blijkt, dat deze vrouwen op té jonge leeftijd met seks begonnen zijn, op een leeftijd dat ze nog niet precies wisten wat ze wilden, nog niet klaar waren voor de emoties die hierbij komen kijken en op een leeftijd dat ze nog niet voor zichzelf op konden komen. Probleem is, dat je in een soort van gedragspatroon terecht komt en het steeds moeilijker wordt om wél voor jezelf op te komen. (vrij naar psychologe/seksuologe Willeke Bezemer van de week in AD).

De huidige voorlichting neemt alleen de puur fysieke problemen weg (soa's, zwangerschappen), maar de mentale factoren die bij seks komen kijken worden volledig over het hoofd gezien, onder het motto "alles moet maar kunnen, als er maar geen babys van komen". Zo werkt het niet, voor seks moet je ook mentaal rijp zijn. Natuurlijk is het leuk om, als je ontdekt dat je pikkie omhoog kan en je ermee kunt spuiten, hem in een meisje van je eigen leeftijd te stoppen omdat "iedereen" dat doet, maar wil dat meteen zeggen dat je er klaar voor bent?

Als alles maar kan, je nooit leert een beetje geduld op te moeten brengen, krijg je verknipte figuren. Nee, natuurlijk raakt niet iedereen die jong met seks begint in de problemen, maar feit is en blijft dat er problemen door ontstaan. Zo blijkt ook dat er bij plegers van zedendelicten vaak drie mogelijke factoren spelen: Ze zijn pedofiel, ze zijn opgegroeid in een preuts, vaak conservatief religieus milieu, of ze zijn opgegroeid met een té vrije seksuele moraal, waardoor ze seks gaan zien als iets wat hoort en zelfs waar ze recht op hebben. Ze némen het, omdat het zo hóórt. Jongens die met deze opinie opgroeien, dat seks "altijd leuk" is, zetten vaker meisjes onder druk om te krijgen wat ze willen, onder het motto "anders hou je niet van mij".

Nee, ik ben niet voor seks op jonge leeftijd. Ik zeg niet dat je het moet verbieden, maar ik denk ook dat de huidige voorlichting, gefixeerd als die is op technische details, ver te kort schiet. Ik denk dat jongeren daardoor seks ook voornamelijk zien als een handeling, niet als iets waar je ook emotioneel rijp voor moet zijn. Dat levert mensen op die seks dénken te willen, maar er nog niet klaar voor zijn.

Overigens, nee, er hoeft niet meer fout te gaan dan bij volwassenen, maar laten we wel wezen, er is wel een verschil tussen ongepland zwanger raken op je 26e of ongepland zwanger raken op je 14e... Dat moet zelfs jij inzien (denk aan, opleiding, baan, volwassen zijn, stabiele relaties). Tevens is er ook een verschil tussen op je 30e zo achterlijk zijn om het zonder condoom te doen en met HIV besmet raken, en op je 15e het zonder condoom doen... In het eerste geval ben je volwassen en geestelijk rijp genoeg om ook te overzien wat de consequenties zullen zijn op de lange termijn. Op je 15e ben je daar nog een stuk minder toe in staat, maar zit je wél je hele leven (voor zolang als dat nog duurt) vast aan de gevolgen van je daad.

Verbieden werkt niet, op een andere manier voor gaan lichten, dus mét de psychologische kanten erbij, is denk ik zo langzaam aan noodzakelijk aan het worden.

Op zondag 3 april 2005 20:20 schreef SHE het volgende:

[..]

Nou, technisch gezien wel degelijk. Ik werd op mijn 11e ongesteld...dat lijkt me toch een niet te misverstaan teken dat je lichaam klaar is voor gemeenschap

Op zondag 3 april 2005 21:56 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Foutje van God dan, aangezien het op je 11e nog niet mag van de wet en de bijbel enz enz...

Op zondag 3 april 2005 22:08 schreef MissBliss het volgende:

[..]

Hmm, volgens mij worden de meeste meisjes op hun 11e al ongesteld dus dat zijn dan heel wat foutjes van God...

Op zondag 3 april 2005 22:00 schreef SHE het volgende:

[..]

Ik ben er benieuwd naar de passage in de bijbel die stelt dat je pas vanaf een bepaalde leeftijd seks mag hebben

Wees eens niet zo bekrompen en bekijk de wereld wat vaker met je hart..de rest vertelt je lichaam je wel

Op zondag 3 april 2005 22:08 schreef MissBliss het volgende:
Hmm, volgens mij worden de meeste meisjes op hun 11e al ongesteld dus dat zijn dan heel wat foutjes van God...

Op zondag 3 april 2005 22:34 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

En er worden ook al heel wat meisjes op hun 12e ontmaagd.

Op zondag 3 april 2005 22:52 schreef scanman01 het volgende:

Als ongesteld worden betekent dat je seks moet gaan hebben wel ja.

Op zondag 3 april 2005 22:56 schreef MissBliss het volgende:

[..]

Tuurlijk betekent dat het niet, maar het is dus wel mogelijk. Je bent geslachtsrijp dus dat lijkt me geen foutje van god maar gewoon een teken van de natuur.

Op zondag 3 april 2005 23:03 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Klopt... en als je gelooft dat God de mens geschapen heeft.... heeft hij er niet voor niets voor gezorgd dat een meisje rond haar 12e levensjaar geslachtsrijp is. Toch?

Op zondag 3 april 2005 23:11 schreef MissBliss het volgende:

[..]

Dat was mijn punt ja. Alleen denk ik dat het meer aan de natuur dan aan God ligt maar dat terzijde.

Op zondag 3 april 2005 23:24 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Hij had even de natuur vergeten ofzo? Alsof hij de "natuur" niet heeft bedacht dan

De natuur heeft een eigen willetje en dat had god niet voorzien. Zo zouden gelovigen dit "probleem" inderdaad oplossen.

Voor het incest probleem van Adam en Eva hadden ze ook al zo'n leuke oplossing. Maar goed, dat is off-topic.

Op zondag 3 april 2005 23:49 schreef MissBliss het volgende:

[..]

Tja, voor jou is het god en voor mij de natuur/evolutie etc.

Op zondag 3 april 2005 23:31 schreef DiSiLLUSiON het volgende:
best sex zou kunnen hebben

Op maandag 4 april 2005 00:59 schreef danni het volgende:

[..]

'best' sex zou kunnen hebben?

In de kleuterklas op het speelpleintje wilden de juffen nog welles bij je op schoot komen zitten.
Was iets dat ze welles deden, leuk weetikveel.
Dan kwam een keer zo'n lekkere juf dus bij mijn op schoot.
En een harde dat ik kreeg!

Ik werd er verder niet op aangesproken, wel effe
verbaasd zangekeken (met een glimlach)

'best' wel sex kunnen hebben?

volgens mij kan het gewoon al als dat daar benenden werkt hoor.
of je werkelijk vruchtbaar bent is een 2, ok..

Op maandag 4 april 2005 01:01 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Mijn zoontje slaat me vaak voor me kont als ik in de does sta.
Bedoel

Zit er al vroeg in ofzo?

Op maandag 4 april 2005 01:32 schreef Brunette het volgende:

[..]

En hoe oud was die juf?? en hoe groot btw?

Op zondag 3 april 2005 21:56 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Foutje van God dan, aangezien het op je 11e nog niet mag van de wet en de bijbel enz enz...

Op zondag 3 april 2005 21:13 schreef erodome het volgende:
Nou weet je wat het is, we praten heel veel over leeftijden, maar waar hebben we het nu over????
[...]
kunnen ze zelf rondwandelen en hun eigen fouten maken zonder in 7 sloten tegelijk te lopen.

Op dinsdag 5 april 2005 00:02 schreef Riverpoet31 het volgende:
Wat hier meespeelt is...... kinderen kunnen jong seksuele gevoelens hebben........vooral meisjes, die beginnen soms op hun 9de of 10de al met masturberen......

Maar waar het hier meer gaat.......kinderen van die leeftijd beleven dat heel anders dan volwassenen..... voor hen is het vooral zichzelf plezieren, maar ze denken nog niet aan seks en jongens......

Als jij als volwassene - of 16 jarige desnoods - ingaat op seksuele gedragingen van meisjes van die leeftijd, dan is er een groot verschil in interpretatie en impact van die gevoelens......Jij bent misschien geil en zoekt contact met die meisjes.......maar zij zitten in een heel andere geestelijke fase. Hierdoor ontstaat een ongelijke positie waarbij jij als oude puber of volwassene misbruik maakt van een jong meisje, die heel anders naar dit soort dingen kijkt......

Iemand mag lichamelijk aan sex toe zijn, maar er geestelijk aan toe zijn is een ander ding, sex met meisjes van 10 - 12 kan gewoon niet, omdat zij in een heel andere levensfase zitten.....wanneer je hen tot sex verleid maak je misbruik van hen, en zij zullen daar later veel pijn en onzekerheid van ondervinden

Op dinsdag 5 april 2005 00:31 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Als je als volwassene of 16 jarige ingaat op seksuele gedragingen van meisjes van 10, dan is er dus kennelijk al wel wat. En ookal beleven ze het anders, ze beléven het wel. Als je een meisje verleid tot seks dan is dat fout, maar dat is als je haar verléidt. Bovendien hangt die pijn en onzekerheid heel erg van de ernst van de seksuele verleidingen / handeling af wanneer dat het geval is, en heel erg van het individu.

Als een meisje van 12 zelf duidelijk laat merken dat het seks wil, en jij gaat ermee in zeg maar, dan vind ik dat geen verleiding of hoe ze dat ook over pedo's willen zeggen. En hetzelfde geldt voor jonge jongens die seks willen. Ze zitten dan wel in een andere belevingswereld, maar dat wil niet zeggen dat het daarom ook per definitie slecht is. Dat hangt van het individu af. Ik geloof ook dat jongens eerder klaar zijn voor seks.

Op maandag 4 april 2005 20:08 schreef Drumpie het volgende:
Mij maakt het niks uit

kben zelf 12 maar ik bedoel je hebt redenen waar wel

1. Als ze weten hoe het moet
2. Met de pil

of condoom

en met creditcard betalen voor speeltjes

haha ik heb een creditcard dus kan ik er nog mee betalen

Op zondag 3 april 2005 22:52 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Volgens de wet mag het niet en volgens de bijbel moet je eerst getrouwd zijn volgens mij... en dat mag niet beneden de 16 geloof ik

Als ongesteld worden betekent dat je seks moet gaan hebben wel ja.

Op dinsdag 5 april 2005 13:19 schreef erodome het volgende:
[...]
Als mijn zoontje, of als ik een dochter zou hebben, op zijn 12de als sex wil hebben met iemand dan zou dat heel erg flink slikken zijn voor me, ik ben een moeder, het is mijn taak me zorgen te maken, je wil het liefste je kind voor alles dat maar naar kan zijn beschermen, maar dat kan je niet....

Dus geloof ik in voorlichting en zelfvertrouwen opbouwen, kennis en zelfliefde, daar zal je als ouder zijnde op moeten vertrouwen en verder is het alleen maar geklets over meningen...

Op dinsdag 5 april 2005 08:57 schreef innovative het volgende:

[..]

Uhm, even voor de duidelijkheid, kinderen masturberen zelfs al in de baarmoeder. Volgens jouw mening is er dan ook sprake van seksuele gevoelens, dus dan kun je daar ook op in gaan?

Ben je bekend met het fenomeen kleuters? Die zitten te pas en te onpas, in bijzijn van wie dan ook, met hun geslachtsdelen te spelen, omdat dat zo lekker voelt. Hé, ze geeft een masturbatiescene, ze heeft seksuele gevoelens, wellicht wil ze...

Je plezierig voelen met je lichaam, en daar gevoelens van opwinding uit halen en wellicht erbij fantaseren (begint zodra de puberteit start, wanneer lekker frummelen ook echt bewust wordt gedaan), wil niet zeggen dat je ook klaar bent voor seks, al wordt dat door sommige mensen wel zo uitgelegd. Om klaar te zijn voor seks, moet je eerst je grootste onzekerheden laten gaan en ontdekken wie jij bent en wat jij wilt.

Als jong adolescent kún je dat nog niet. Ja, natuurlijk weet je dat je plekken op je lichaam hebt die geweldig zijn om aan te raken, en doe je dat bewust. Damn, ik was op mijn 8e al bewust aan het masturberen, compleet met fantasiën. Dan had er ook wel iemand over mij heen kunnen gaan op die leeftijd, ik had toch seksuele gevoelens? Maar fantaseren en jezelf aanraken is wat héél anders dan daadwerkelijk seks hebben, met alle machtsverhoudingen en consequenties die daarbij komen kijken.

Negen van de tien keer, als meisjes van twaalf laten merken seks "te willen", dan doen ze dat omdat ze denken dat het zo hoort of omdat ze bang zijn iemand kwijt te raken. Zeker, zoals in jouw stelling, als diegene een stuk ouder is (pedoleeftijd). Ze doen het, omdat ze het idee hebben "hij is ouder, dus hij wil vast seks, dan zal ik wel moeten". (als je het niet gelooft, pak een willekeurige fancy, break-out of hitkrant... barstensvol meiden die zeggen "wel te willen omdat hij wil, maar er eigenlijk bang voor te zijn".) Dan ben je niet toe aan seks... Sterker nog, minder dan dat, want dan ben je nog niet eens oud genoeg te beseffen dat je seks alleen voor jezelf moet doen, en niet voor een ander...

Ow, en nee, jongens zijn er niet eerder klaar voor, het is gebleken uit psychologische onderzoeken (o.a. met medewerking van Sanderijn van der Doef) dat meisjes in hun ontwikkeling gedurende de puberteit één à twee jaar voor lopen op jongens, in alle opzichten, dus zowel fysiek als mentaal.

Op dinsdag 5 april 2005 17:16 schreef in-limboy het volgende:

kinderen van 10-12 hebben ook met elkaar al seks, en dan zijn ze er nog niet klaar voor? bij kleuters is dat net iets anders... bovendien als je op je 8e of 10e wilde fantasieën hebt denk ik echt niet dat je het erg zou vinden als je dat met iemand begint te doen.

Op dinsdag 5 april 2005 21:04 schreef erodome het volgende:
Dat wordt heel vaak gezegd over de porno industrie, maar om eerlijk te zijn ken ik geen actrice's die sexueel misbruikt zijn buiten mezelf om(en dan nog niet eens in de vroege jeugd), ik denk dat dat meer iets is dat mensen graag willen geloven omdat ze een reden willen hebben waarom iemand dat doet en zich niet kunnen indenken dat iemand daar bewust voor kiest en het nog leuk vindt ook...

Op dinsdag 5 april 2005 21:07 schreef Riverpoet31 het volgende:
Erodome, ik begrijp dat jij in de porno-industrie werkt, maar ik geef dat gewoon toe....ik kijk wel eens een pornofilm, maar de meeste vrouwen die daarin optreden stralen pijn, gebrek aan levenslust, zelfrespect uit, als ze er al niet zwaar onder de drugs van uitzien...... zeker, het wekt mijn 'lust' op, thats natural, maar tegelijkertijd een treurig gevoel, weinig 'liefde' dus.....

Op dinsdag 5 april 2005 21:09 schreef Riverpoet31 het volgende:
En......als je je borsten laat oppompen tot maatje onnatuurlijk groot, je met een kinderlijk stemmetje zegt 'fuck me, i want to be your slut!' (zonder enige diepere overtuiging), je er met je opgepompte lichaam en uitgelopen geblonde haar heel triest uitziet, moet ik dan zeggen: ik zie hier een gelukkige vrouw???

Op dinsdag 5 april 2005 17:31 schreef innovative het volgende:

[..]

Even voor mezelf gesproken, maar já, ik had het vréselijk gevonden als iemand met mij had gedaan waar ik over fantaseerde. Sterker nog, op sommige vlakken zou ik dat nog steeds vinden, aangezien fantasie en werkelijkheid iets totaal anders zijn en ik kan fantaseren over dingen waarvan ik nooit en te nimmer zou willen dat ze gebeuren in bed.

Ik heb vanaf mijn 8e gemasturbeerd, althans, bewust, en was bijna 16 bij mijn eerste keer. Toch heb ik in de tussentijd nóóít, maar dan ook echt nooit gewild dat mijn fantasien werkelijkheid werden. Mijn hoofd, mijn emoties waren bezig met rijpen, door middel van het ontdekken van mezelf, door middel van het denken over seks. Maar rijpen en rijp zijn is iets totaal anders... Vergelijk het met een appel aan een boom, het begint met een klein bolletje dat amper waarneembaar is, het eindigt als een grote, rode vrucht... Zo'n klein bolletje eet je niet, die is niet lekker, zuur, hard, die is niet klaar, zo'n grote rode appel is geweldig.

Ik weet nog wel dat ik op mijn veertiende heel nieuwsgierig was naar hoe "het" zou zijn, dat ik er uren over na dacht, maar dat ik het nog niet wilde dóén.

Toen ik mijn eerste vriendje had, met wie ik 8 maanden samen was alvorens in bed te duiken, heb ik er vaak genoeg over lopen fantaseren hoe het zou zijn met hem te wippen, maar het gebeurde niet. Man, thuis droomde ik over heftige seks in de meest stomende posities, als ik bij hem was vond ik het al geweldig schokkend dat mijn bh uit ging ónder mijn kleren...

Je maakt imo een grote denkfout door fantasie, over iets praten en er nieuwsgierig naar zijn te verwisselen met er daadwerkelijk klaar voor zijn. Want, en ik denk dat héél veel mensen dat met mij eens kunnen zijn, als jij daadwerkelijk denkt dat een kind van 8 écht klaar is voor seks omdat het wilde fantasien heeft, dan zit er een beetje een vreemde kronkel in jouw hoofd... Een kind van 8 is een kind, die zit zelfs niet in de twijfelfase van wel of niet, een kind van 8 (of 9 of 10 voor mijn part) is een kind... Volop in ontwikkeling, volop zichzelf aan het ontdekken, wellicht geprikkeld door boeken uit de bieb (zoals ik, ik ging er naar op zoek) of de tv, maar nog láng niet klaar voor seks...

Op dinsdag 5 april 2005 20:38 schreef Riverpoet31 het volgende:
Het is inderdaad zo dat kinderen op jonge leeftijd masturberen, ervan genieten zichzelf te strelen.....maar dat is wat anders dan volwassen seksualiteit..... Bij jonge kinderen gaat het deels onbewust / intuitief, volwassenen weten wat ze met seks kunnen bereiken (voldoening van lust, een bepaalde macht hebben), als je die twee werelden met elkaar in contact brengt krijg je een 'clash', waarbij het kind zich verward en gebruikt voelt, en waarbij bij de volwassene schaamtegevoelens opkomen, kortom, alleen maar negatieve gevoelens.....

Laat kinderen vooral kinderen zijn, als je een volwassen interpretatie van seksualiteit op kinderen 'loslaat' geeft dat alleen maar pijn en verwarring....Ik bedoel: kijk naar de pornoindustrie, daarin werken vooral vrouwen die als kind misbruikt zijn, kijk naar de prostitutie, daarin werken vrouwen die als kind veel te verduren hadden....... Niemand is gebaat bij koude, harteloze seksualiteit,en zeker kinderen niet

Een kind zelf de grenzen laten bepalen lijkt onmogelijk, maar als jij als "machtspersoon" (stel jij bent de oudere in een volwassene-kind-relatie) gewoon helemaal niks doet, en het meisje/de jongen begint ergens mee (strelen voelen wat dan ook), dan heb jij toch zelf echt geen grenzen bepaald. Zo'n kind doet niet zomaar iets als het dat niet wil.

Op dinsdag 5 april 2005 23:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Dit is dus pertinent niet waar...

Kinderen voelen nog beter stemmingen aan dan volwassenen, als jij je sexueel aangetrokken voelt tot een kind kan je dat kind onbewust beinvloeden hiermee en is er een fikse kans dat het kind iets doet om jouw te plezieren zonder dat het kind dit zelf echt wil.

Kinderen plezieren mensen waar ze van houden graag en kunnen hier erg ver in gaan.

Alleen al om deze reden zouden ouder/kind relatie's verboden moeten zijn.
Ik vind er persoonlijk nogal een verschil inzitten of 2 12 jarige wat met elkaar rommelen of een 12 jarige met een 25 jarige, de sexuele ontwikkeling ligt zo ontzettend ver uit elkaar dan dat dat gewoon niet bij elkaar moet komen, het verstoort de sexuele ontwikkeling van de jongeling die rustig op had moeten bouwen...

Op woensdag 6 april 2005 01:35 schreef Beach het volgende:
Sex met kleine kinderen is ok

Op woensdag 6 april 2005 07:51 schreef daniman het volgende:
En toch in-limboy, hoe je het ook went of keert, het blijft anders dan bijv. twee 12-jarigen met elkaar. Bij een pedo-relatie (zelfs in de "goede" zin van het woord) is er een ongelijkheid. De volwassene beleeft het anders dan een kind en dat zou een kind ook wel merken. Seks tussen kind en volwassene is echt niet voor niets verboden!

Op woensdag 6 april 2005 07:49 schreef English_Speaker het volgende:
Once upon a time it was normal for kids of 12-13-14 to get married and have kids of their own. So long as they don't get pregnant and drop out of school, I think there is nothing wrong with adolescents having sex. It's their choice and they are capable of understanding it. I hope I got the topic right as I have to use babelfish to get an overview of what you people are saying.

Op woensdag 6 april 2005 01:35 schreef Beach het volgende:
Sex met kleine kinderen is ok

Op vrijdag 25 februari 2005 00:26 schreef KarmaniaK het volgende:
als ik vertel dak op mn 11e puur uit mezelf ben begonnen met rukken, en twas prettig, is het nog steeds, ik heb er geen spijt van en geen emotionele schade van ondergaan (poor little childs mind)... wat is daar dan in godsnaam mis mee?
behalve dat je het "niet vindt kunnen" want dan denk jij dus duidelijk niet in de "child's best interest".

Ik denk als een 12 jarig meisje behoefte heeft aan een vibo dat dat moet kunnen, maar er onstaan problemen. Een deel van de meisjes is er op die leeftijd nog niet klaar voor en houdt zich er nog niet mee bezig, en het ergste dat er kan gebeuren is dat ze door medeleeftijdsgenoten gepushed worden om het "ook te proberen", tegen hun wil in. En dat zou waarschijnlijk wel gebeuren...
En zoals eerder gezegd, het is in het geval van neuken bijvoorbeeld mogelijk dat een meisje er achteraf spijt van heeft. Of de overduidelijke gevallen als zwangerschap en soa's dus...

Op woensdag 6 april 2005 08:59 schreef erodome het volgende:
Nee im-limboy, ik ben het echt niet met je eens, sexualiteit is een groeiend iets, je kan een takje en een blaadje dat net uit een eikel komt in princiepe al een eik noemen, maar een grote boom die zelf eikels draagt is het nog lang niet...

En dat kleine eikje zal toch echt verstikken in de schaduw van die grote eik...

Het is een te groot verschil in ontwikkeling, veelste groot, geestelijke ontwikkeling, lichamelijke ontwikkeling en sexuele ontwikkeling.

Als mijn kind als 12 jarige thuiskomt met een 12 jarige dan heb ik een hoop zorgen, komt mijn kind van 12 met een 25 jarige thuis dan heb ik moordneigingen.
Daarbij wat moet een 25 jarige met een 12 jarige, die zullen echt heel veel overeenkomsten hebben in het leven zeg, nee, een 25 jarige die achter een 12 jarige aangaat spoort gewoon niet helemaal, daar zit toch echt een steekje bij los.

We hebben het hier niet over een meid van 16/17 die er al uitziet alsof ze volwassen is he(of een jochie die vroeg rijp is), maar een 12 jarige, dat is nogal een verschil...

Wat jij doet is kinder sexualiteit en volwassen sexualiteit op 1 lijn gooien en daamee sla je de plank totaal mis...

Op woensdag 6 april 2005 08:00 schreef in-limboy het volgende:
Ik blijf bij mijn standpunt dat het van de volwassene afhangt of het al dan niet een 'schadelijke' relatie is. Ik geloof zélfs dat onder die omstandigheden die ik net duidelijk maakte, seks ook niet schadelijk hoeft te zijn voor het kind, en de praktijk lijkt dit te ondersteunen.
Het punt is dat kinderen heel goed in staat zijn om zelf ook plezier te beleven aan seks. Je denkt misschien van niet, maar dat is wel degelijk zo.

Seks tussen volwassenen en kinderen is verboden om het kind te beschermen, begrijpelijk. Maar de slechte naam van seks met kinderen komt vooral door verkrachtende, 'verleidende' pedofielen die puur een relatie met een kind aan gaan voor seks.

Op woensdag 6 april 2005 09:28 schreef innovative het volgende:

[..]

Op woensdag 6 april 2005 10:26 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Mee eens is.

Op woensdag 6 april 2005 11:48 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Ik ook.

Ik ben eerder een lurker, maar ik wil ff zeggen dat ik het volledig met je eens ben, innovative, en ik vind dat je je verhaal heel goed beargumenteert

Bovendien vertrek je de mogelijke relatie van een 12- en 25-jarige - het moet altijd de 25 jarige zijn die achter 12 jarige kinderen aan gaat. Wat als een kind zijn scoutingleider aardig vindt - al of niet pedofiel? En een steekje los zit er dan wel bij iedereen met een andere geaardheid of zelfs levensstijl. Homo's hebben evenveel nut in deze maatschappij als (zich 'gedragende') pedofielen

Op woensdag 6 april 2005 09:28 schreef innovative het volgende:

[..]

Als kinderen al geen appels zijn, Ero, zijn het ook geen eikels

(zie reactie op mijn post ergens hier boven)...

Maar ben het met je eens voor een groot deel (ben niet zo voor wippende 12 jarigen, maar goed), een groot leeftijdsverschil op jonge leeftijd levert altijd een foute machtsverhouding op, zeker omdat kinderen inderdaad stemmingen aanvoelen, en simpelweg nog niet zo goed zijn in hun poot stijf houden.

Daarnaast vind ik dat In-Limboy absoluut geen verstand heeft van de kindergeest. Hij gaat er van uit dat ze uberhaupt weten waar ze mee bezig zijn, en daarnaast gaat hij er van uit dat een kind van 8 (waar praten we eigenlijk over, waarom twijfelt niemand aan die jongen???) in staat is om zelf aan te geven wat het wel en niet wil.

Wélke praktijk??? Ik wil nu wel eens echte voorbeelden over concrete personen, en daarnaast graag verwijzingen naar wetenschap. Want daar kom je voor alsnog niet mee, waar ik wel met praktijk- én wetenschappelijke voorbeelden ben gekomen over dat het níét goed is, dát er veel tegen de zin gebeurt en dát seks op jonge leeftijd in veel gevallen tot een seksuele burn-out op latere leeftijd leidt... Ik wil nu feiten zien... In plaats van jouw "ik vind" of "ik ben van mening". Want dat kun je leuk brengen, maar vinden of van mening zijn is niet genoeg, zeker niet als het over het leven van kinderen gaat.

Heb jij wel eens de verhalen gehoord van slachtoffers van incest oid? Vaak hoor je van hen dat ze het gewoon maar deden, omdat ze dachten dat het normaal was, dat het zo hoorde. Soms zelfs dat ze uit zichzelf actie begonnen te ondernemen, omdat ze niet anders wisten dan dat ze bepaalde handelingen dienden uit te voeren. Geregeld hoor je zelfs dat ze het in eerste instantie niet eens vreemd vonden en geen verzet hebben geboden, omdat die oudere persoon toch zeker wel wist wat goed voor hen was, en dat ze er later pas achter kwamen dat het ze het eigenlijk niet wilden. Toen ze weer alleen waren, weer zelf konden nadenken.

De kindergeest is nog niet klaar om weerstand te bieden, kinderen weten nog niet wat goed voor ze is (en nu heb ik het over kinderen he, niet over jong adolescenten). Kinderen weten nog niet wat normaal is. Kinderen kúnnen, hoe je het wendt of keert, hun grens nog niet aangeven, simpelweg omdat ze zelf die grens nog niet ondervonden hebben, en omdat ze zelf nog niet weten wat ze wel en niet prettig vinden.

Om eerlijk te zijn, als ik ook zo jouw reacties lees in het topic over kinderporno, heb ik het idee dat er serieus een steekje bij je los zit, aangezien je niet begrijpt, of wilt begrijpen, dat kinderen zo ontzettend anders zijn in hun seksuele beleving (voor zover die er al is) dan volwassenen. Je zegt met argumenten te komen, maar ik lees nergens argumenten buiten "ik denk" of "ik vind". Ingaan op wetenschappelijke stellingen doe je niet, behalve dan "nou, daar ben ik het niet mee eens"... Ik heb ergens het gevoel dat jij bepaald gedrag goed praat...

Op woensdag 6 april 2005 15:26 schreef erodome het volgende:

[..]

Als die 25 jarige geen steekje los heeft dan vindt hij die avances die dat kind maakt grappig op zijn hoogst, maar verder niet, dat kind ligt namelijk heel ver weg van de belevingswereld van de 25 jarige, die 2 hebben amper raakvlakken, totaal ander ontwikkelingsstadium, dat zou geen echte aantrekkingskracht moeten geven.

Net zoals een 12 jarige die echt alleen met 4 jarige kindjes wil spelen niet spoort, daar zit ook wat mis...

Ik ben ook wel verliefd geweest op scoutingleiding, leraren en dat soort kinderonzin, zie je het al voor je dat die die verliefdheid beantwoorden zeg, die mannen vonden het prachtig, ze lachte zich kapot om die kleine verliefde meisjes, maar zich ertoe aangetrokken voelen, dat is een heel erg ander verhaal...

Met andere geaardheden spreken we over mensen in dezelfde, ongeveer igg, ontwikkelingsfase, dat kan en mag je niet vergelijken met dit waar er zo'n enorm verschil in ontwikkeling zit, zo'n enorm machtsverschil dat dat niet te doen is op een normale manier...

Pedofilie = schadelijk, het haalt de normale manier van ontwikkelen onderuit en gooit een kind binnen no time enorm omhoog in die ontwikkeling omdat heel wat stappen over worden geslagen, stappen die nodig zijn om een stevig fundement te bouwen.

Ik ga wél in op de wetenschappelijke stellingen. Ik geef aan waarom de situatie die ik schets erbuiten valt. Voorbeeldsituatie: een man werkt met kinderen. Man is voor een deel pedofiel/pedoseksueel, maar gedraagt zich op dat gebied (zoekt niks op, lokt niks uit), en is daarnaast ook gewoon hetero, en heeft een vriendin. Hij heeft sowieso al goede vriendschappelijke relaties met de kinderen waar hij mee werkt. Een jongen van twaalf komt regelmatig bij hem thuis. Ze wonen vlakbij elkaar, en de jongen vind het gezellig om langs te komen en muziek te luisteren, of te gamen, of wat dan ook. Een keer komt bij hem op schoot zitten, pakt zijn hand, en duwt hem in zijn kruis. De man, was hier onzeker over, en een beetje bang; hij had geen controle over wat er zou gebeuren. Hij is ook niet op deze "uitnodiging" ingegaan. De jongen vindt de man lief, ze knuffelen af en toe ook. Op een gegeven moment toen ze dat deden begon de jongen hem speels te kietelen. De man kietelde terug, en op een gegeven moment begon hij ook "daar beneden" te "kietelen". De jongen had er duidelijk lol in, en de man ging ermee in.

Wil je dan zeggen dat bij alle scoutingleiders een steekje los zit , omdat ze zo graag met kinderen om gaan?

Op woensdag 6 april 2005 16:24 schreef Black_Tulip het volgende:
Jij meent dus dat "als" het niet schadelijk is, het moet worden goedgekeurd en je meent een voorbeeld te kennen waarbij het kind in kwestie er geen schade aan ondervindt. Ik ben het er niet mee eens, omdat de kans dat het kind er geen schade aan ondervindt zo miniem is. Je kan net zo goed stellen dat ouders moeten toelaten dat kinderen hun vingers in het stopcontact steken omdat er een minieme kans is dat het niet mis gaat.

Je geeft zelf al aan dat het moeilijk te achterhalen is of de pedofiel 'eerlijk' is geweest. Het is even moeilijk te achterhalen of het kind door de seksuele handelingen schade heeft opgelopen of dat het kind echt niet het seksuele initiatief heeft genomen omdat hij dacht dat dit 'moest'. Daarom ben ik het niet met je eens en vind ik dat pedofilie ten allen tijde moet worden afgekeurd.

Op woensdag 6 april 2005 16:49 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, zie jij dan werkelijk het verschil niet tussen liefdevol omgaan met en sex hebben met???????

Pas op in-limboy, dat je je eigen gevoelens en gedachte's niet projecteerd op een kind....
Want wat blijft er van jouw liefde over als blijkt dat het niet meer als een glazen stolp is die je over iets fouts heen gezet hebt?

Op woensdag 6 april 2005 16:51 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Ik meen dat als het niet schadelijk is, het moet kunnen worden geaccepteerd.

Ik ken er een voorbeeld van, en weet dat het gebeurt.

Ik probeer duidelijk te maken dat er situaties bestaan waarin het onschadelijk is, en probeer dus eigenlijk te zeggen dat seks met kinderen in bepaalde gevallen kan. Omdát het dan niet schadelijk is voor die kinderen.

Als het niet schadelijk is en het is voor beide partijen prettig, waarom dan niet? Behalve dat het moreel gezien niet gebruikelijk is? Want dát ligt aan de maatschappij van vandaag, maar vroeger kon het in bepaalde maatschappijen gewoon (en dat is geen vóórargument voor seks met kinderen, dat is een argument tegen de generalisering van die morele regels).

Ik vind dat over het algemeen pedofiele relaties afgekeurd ter bescherming van de kinderen, maar hoop dat je het begrip kan opbrengen dat ze lang niet altijd schadelijk hoeven te zijn. En dan niet zeggen dat die kinderen gestoord zijn of zoiets, want dat zijn hele normale vrolijke jongens.

Maar in het voorbeeld dat ik noemde vind ik dat hij eerlijk gehandeld heeft...

Op woensdag 6 april 2005 17:35 schreef Black_Tulip het volgende:

Wat ik wilde zeggen is: Hoe kan je in vredesnaam weten dat het niet schadelijk is? Mijns inziens kan je dat niet zeker weten, dus vind ik dat alle pedofilie (hoewel ik het verschil in soorten best wil erkennen) per definitie moet worden afgekeurd.

Ik twijfel aan dat voorbeeld omdat ik net als erodome denk dat die man zelf het initiatief nam terwijl jij zei dat het niet zo was.

Misschien wel, misschien niet, maar de schade kan op korte termijn onzichtbaar zijn en pas op latere termijn de kop opsteken.

[..]

Weet je, als het bewezen kon worden dat het geen schade oplevert (en ook geen schade zal opleveren in de toekomst en dat zal waarschijnlijk altijd wel onmogelijk zijn om te bewijzen omdat mensen niet in de toekomst kunnen kijken) zou ik het met je eens zijn geweest.

Dat kan ik zeker. Het hoeft niet per sé, maar bewijs maar eens dat een pedofiele relatie het kind niet schaadt.

Op woensdag 6 april 2005 18:32 schreef in-limboy het volgende:
Als het na 2 jaar nog steeds een liefdevolle relatie van beide kanten is, vind ik dat in dit voorbeeld al genoeg zeggen.

Maar dit is echt niet de enige situatie waarbij een kind geen spijt heeft van seks achteraf. Het is alleen door de geheimhouding ervan moeilijk om voorbeelden te vinden waar het wél goed is gegaan.

Hoe nam hij dan het initiatief? Initiatief nemen is toch ergens zelf mee beginnen, en hij begon er zelf niet mee...

van wat ik gezien heb, wat ze doen, hoe ze met elkaar om gaan en hoe vrolijk dat ventje is lijkt het me wel héél sterk dat het over 4 jaar opeens fout gaat... Hij vindt het zélf immers prettig. Anders zou hij er niet 2 jaar mee door gaan en nog steeds vriendelijk om gaan met die persoon.

Hij is trouwens nu nog steeds degene die vaak begint met seksuele handelingen, en niet die man...

Ik heb genoeg gevallen gehoord en gelezen van boylovers die relaties gehad hebben met jongens die ook goed zijn afgelopen.

Je kan niet zeggen dat een pedofiele relatie een kind niet schaadt, omdat dit gebeurt, maar het tegenovergestelde is ook niet waar.

Omdat in bepaalde gevallen het kind geen schade heeft ondervonden.

Als een pedofiel op zo'n manier ingaat op sexuele gedragingen van een kind dat hij zelf niks begint, is het in feite allemaal verkenning vanaf de kant van het kind.

ik ken géén gevallen waarin het kind begon met de seks, de volwassene precies zich zo heeft gedragen als ik hier bij wijze van spreken voorschrijf (voortvloeiend uit een goede vriendschap!) en dat dat kind achteraf schade heeft ondervonden. En ik kan ook niet bedenken waarom dat wel zou gebeuren.